POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe garandeer je dat niemand mee kijkt en het onderschept? De lijnen af luistert?quote:Op zondag 9 oktober 2016 19:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met je digitaal paspoort in een beschermde omgeving is wel OK toch?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben geen technisch wonder, maar ik zou toch zeggen dat dat moet kunnen. Een veel interessanter object om te kraken, een pinautomaat, is toch ook niet op afstand uit te lezen?quote:Op zondag 9 oktober 2016 20:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe garandeer je dat niemand mee kijkt en het onderschept? De lijnen af luistert?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat oninteressantere object kon wel eens meer geld opbrengen, niet alles wat voor jouw interessant lijkt is dat ook!quote:
[..]
Ik ben geen technisch wonder, maar ik zou toch zeggen dat dat moet kunnen. Een veel interessanter object om te kraken, een pinautomaat, is toch ook niet op afstand uit te lezen?
Een buitenbeentje of voorloper, het is maar net hoe je het bekijkt.
Als de integriteit echt gegarandeerd kan worden zie ik het alleen maar als een voordeel.
Als de integriteit echt gegarandeerd kan worden zie ik het alleen maar als een voordeel.
Je bedoelt dat EenVandaag net zoveel experts is afgegaan tot ze er een aantal gevonden hebben die tegen zijnquote:
[..]
Lach er maar om.
Er was onlangs op EenVandaag een item over waar werd vermeld dat juist vrijwel alle cybersecurity experts tégen het gebruik van stemcomputers zijn.
http://buitenland.eenvand(...)ackcampagne_tegen_vs
Deze terechte bewering werd gedaan door de oprichter van Fox-IT - en je kunt bijvoorbeeld ook denken aan de oprichter van XS4ALL die al zijn hele leven campagne voert tegen stemcomputers. Een klassiek incident is Diebold en Bush.
Ik moet hierbij wel toevoegen dat FOX-IT zelf geen onbesproken partij is
https://www.oneworld.nl/v(...)nationale-veiligheid
https://tweakers.net/nieu(...)overname-fox-it.html
Je zou bijna iets achter het plan van de VVD gaan zoeken. Want als je veel geld en macht achter je hebt staan, dan kun je de zaak goed manipuleren. Aan campagnekassen, Bilderbergers en macht geen gebrek bij de VVD.
Zoals BramvanLoon al zegt: álle landen met een beetje serieuze geheime dienst en goed georganiseerde overheid gebruiken geen stemcomputers. Natuurlijk wordt het dan wel veel moeilijker om verkiezingsfraude en een stapel volmachten a la Jos van Rey te verstoppen. Voor aantoonbare verkiezingsfraude kreeg hij slechts een taakstraf. Een stemcomputer kan dat beter verstoppen en verbergen.
Wat mij betreft ben ik ook tegen niet dat ik de tellers vertrouw hoor, maar er zitten er meer tussen die klokkenluider kunnen worden en zo een comp zal dat volgens mij nooit worden!
Ten eerste is een pinautomaat geen interessanter object. Ten tweede richten criminelen zich daar niet op. Die stelen óf geld óf transactiegegevens op een andere manier dan een pinautomaat kraken. Beiden is zeer vaak succesvol gebleken. Bankgegevens zijn op straat beland; hetzij via derde partijen zoals Endemol, hetzij via banken zoals Rabobank en ING zelf.quote:
[..]
Ik ben geen technisch wonder, maar ik zou toch zeggen dat dat moet kunnen. Een veel interessanter object om te kraken, een pinautomaat, is toch ook niet op afstand uit te lezen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het buitenland heeft er al mee geëxperimenteerd of is er van terug gekomen. Van 'voorloper' zijn is geen sprake. Landen met serieuze veiligheidsdiensten hebben dit onderwerp van voor tot achter omgekeerd en uitgeplozen.quote:
Een buitenbeentje of voorloper, het is maar net hoe je het bekijkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe garandeer je dat degene die inlogt daadwerkelijk degene is die hij/zij beweert te zijn? Dat is het grote probleem. Inloggen op digid gaat nog steeds met login/password en die kunnen gestolen worden. Ja je kan ook extra sms authenticatie gebruiken, maar ook die is te omzeilen. We hebben op dit moment nog niet de middelen/infrastructuur om waterdichte en betrouwbare authenticatie op afstand voor iedereen te bieden.quote:
[..]
Hoe garandeer je dat niemand mee kijkt en het onderschept? De lijnen af luistert?
Op een stemcomputer in een stemlokaal of je niet in te loggen toch? Van huis uit stemmen is nóg weer een stap verder dan het terug invoeren van stemcomputers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wat kwam er uit dat uitpluizen? Werd in Nederland toen we stemcomputers hadden meer gefraudeerd?quote:
[..]
Het buitenland heeft er al mee geëxperimenteerd of is er van terug gekomen. Van 'voorloper' zijn is geen sprake. Landen met serieuze veiligheidsdiensten hebben dit onderwerp van voor tot achter omgekeerd en uitgeplozen.
Dat is de grote vraag.quote:Op zondag 9 oktober 2016 11:25 schreef 99.999 het volgende:
Hoeveel werd er concreet gefraudeerd toen we nog stemcomputers hadden?
Als de programmeurs te vertrouwen waren (ik neem aan van wel), is er waarschijnlijk niet of nauwelijks gefraudeerd.
Maar dat is nog lang niet geruststellend in de wetenschap dat met stemcomputers de fraudemogelijkheden verregaand gecentraliseerd worden.
Ik zie het alleen veiliger worden als er eerst een computertelling is, en daarna een handmatige: de programmeurs zullen niet willen frauderen, omdat die fraude bij de handmatige telling door de mand zou vallen; de handtellers zullen niet willen frauderen, omdat hun fraude bij de computertelling door de mand zou vallen. Geeft alleen wel een hoop gedoe als de twee tellingen niet op elkaar aansluiten, wat als gevolg van tel- of programmeerfouten onvermijdelijk zal gaan gebeuren.
Als we alleen al af stappen van die idioot grote stembilletten en dat vervangen door iets stevigers en kleiner. Desnoods formaat ponskaart. Dan hoef je de procedure nauwelijks aan te passen maar kan je wel tellen met een machientje en evt ook nog met de hand.
Typisch een gevalletje 'oplossing voor een probleem dat niet bestaat'.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zal mij iets jeuken hoe te tellen, als maar niet gemakkelijk en door vele handen, ogen.quote:
Als we alleen al af stappen van die idioot grote stembilletten en dat vervangen door iets stevigers en kleiner. Desnoods formaat ponskaart. Dan hoef je de procedure nauwelijks aan te passen maar kan je wel tellen met een machientje en evt ook nog met de hand.
Zou er fraude gepleegd kunnen worden dat er vele klokkenluiders zouden kunnen opstaan!
Het huidige telsysteem is redelijk waterdicht. Bij het uitdelen van de biljetten kijken meer mensen mee en het tellen gebeurt ook in een afgesloten ruimte met mensen van diverse pluimage. Het is alleen vreselijk arbeidsintensief en daardoor toch ook weer fout gevoelig.quote:
[..]
Zal mij iets jeuken hoe te tellen, als maar niet gemakkelijk en door vele handen, ogen.
Zou er fraude gepleegd kunnen worden dat er vele klokkenluiders zouden kunnen opstaan!
Wat ik er van begrijp word in de eerste telronde de biljetten op stapel per partij gelegd en pas in een tweede ronde op persoon. Tussendoor wordt elk biljet door meerdere personen bekeken en word hardop de stemkeuze genoemd die dan 'getruft' wordt.
Het invoeren van een biljet wat door een optisch/mechanisch tel/sorteermachientje kan zou dus al die hele nacht en volgende dag tellen kunnen reduceren naar misschien slechts een uur werk. Hertellen kan nog altijd met een machine of met de hand.
Het grote verschil is dat biljetten dan niet meer gevouwen mogen worden. Dat zou theoretisch het kiesgeheim kunnen aantasten maar dat is toch al overboord gegooid door een stemfie toe te staan. Zorgen dat je langs een blinde muur loopt van hokje naar bus is feitelijk al afdoende om het stemgeheim te waarborgen.
Jij legt het leuk uit hoor, maar wat mij betreft een Nee een dubbel nee en nogmaals een nee, alleen al omdat de VVD iets veranderd wil zien!
De grootste weerstand is omdat het een vvd idee is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn ze smetteloos dan?quote:
De grootste weerstand is omdat het een vvd idee is
Briefje van teeven of noem maar iets anders dan?
Zullen heus nog wel meer dingen zijn als dat neem ik aan.
Hebben ze toen ballen getoond zijn ze afgetreden noem maar iets hoor!
Wat heeft dit in vredesnaam met stemcomputers te maken?quote:
[..]
Zijn ze smetteloos dan?
Briefje van teeven of noem maar iets anders dan?
Zullen heus nog wel meer dingen zijn als dat neem ik aan.
Hebben ze toen ballen getoond zijn ze afgetreden noem maar iets hoor!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niks, behalve dat ik ze niet vertrouw!quote:
[..]
Wat heeft dit in vredesnaam met stemcomputers te maken?
Een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken of hoe gaat dat spreekwoord?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2016 12:34:59 ]
De meest corrupte partij met de meeste veroordelingen, meeste gevangenisstraffen ondanks dat ze het hele ministerie in handen hebben (al decennia) en met de grootste bewezen verkiezingsfraude in de geschiedenis gaat dit even lopen pushen.quote:
De grootste weerstand is omdat het een vvd idee is
Niet meer dan terecht dat men even achter de oren krabt en er met een vergrootglas naar gaat kijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tjonge jonge. Politiek is wat anders dan Ajax - Feijenoord.quote:
Jij legt het leuk uit hoor, maar wat mij betreft een Nee een dubbel nee en nogmaals een nee, alleen al omdat de VVD iets veranderd wil zien!
Dit lijkt me nou net een onderwerp wat totaal partij onafhankelijk uitgevoerd kan worden. Als je in dit relatief simpele beslissingen al jezelf blokkeert vanwege de indiener van het idee dan moet je echt een alu hoedje op vrees ik.
Ik heb totaal geen idee wat het standpunt hierin van de diverse partijen maar dat vind ik dan ook niet echt relevant. Ik zie dat er een hoop 'mankracht' verloren gaat aan een totaal verouderd stemmen tel systeem. Als dat te verbeteren valt zonder fraude gevoeliger te worden dan ben ik daar wel voor.
Alleen die lange spannende verkiezingsavonden zullen dan tot het verleden horen.
Inderdaad zou zomaar kunnen dat men de uitslag al weet voordat er gestemd is!quote:
[..]
Alleen die lange spannende verkiezingsavonden zullen dan tot het verleden horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2016 14:33:24 ]
Je mist wel heel erg de essentie van mijn verhaal.quote:
[..]
Inderdaad zou zomaar kunnen dat men de uitslag al weet voordat er gestemd is!
|
|
