POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wordt Wilders niet vervolgd voor haatzaaien door het OM? Haatzaaien en aanzetten tot geweld is al gewoon strafbaar.quote:Op zondag 20 november 2016 11:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Optreden tegen beledigende uitingen en oproepen tot discriminatie door de politie en OM zou ik een goede stap vinden. Ik las bij de NOS iets over racisme politie, nu ben ik niet voor speciale politie als de dierenpolitie maar meer aandacht voor dit maatschappelijke probleem lijkt mij erg noodzakelijk. Het is toch vrij triest dat er instellingen als meldpunt discriminatie internet zijn terwijl dit een politie taak is.
Beledigen strafbaar maken is de dood van de vrijheid van meningsuiting en dus de dood van vrijheid. Vrijheid van meningsuiting is er niet voor om te zeggen dat katjes lief zijn. Vrijheid van meningsuiting is er JUIST voor mensen die je niet mag, haat en waar je het mee oneens bent. Als het alleen vrijheid is voor dat waar je eens mee bent is het geen vrijheid.
Ik ben het niet eens met een islamist die tegen vrouwen is... maar het is zijn recht hier wat over te zeggen. Ik ben het niet eens met Denk en vind hun ideologie gevaarlijk, maar ze mogen alles zeggen enz. Als je van de KKK bent mag je ook zeggen wat je denkt... ik wil je dan in een debat kapotmaken, maar je hebt dat recht, zolang je niet aanzet tot geweld.
Dat was ook totaal niet het puntquote:
[..]
Denk zit voorlopig niet in de eerste kamer.
. Probeer het nog eens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat doet de politie en het OM nietquote:
[..]
Optreden tegen beledigende uitingen en oproepen tot discriminatie door de politie en OM zou ik een goede stap vinden.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Reageer er dan ook niet op.quote:Op zondag 20 november 2016 11:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat was ook totaal niet het punt
Wespensteek heeft duidelijk zijn medicijnen niet gehad.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Volstrekt niet voldoende.quote:
[..]
En dat doet de politie en het OM niet
Er worden wel eens mensen vervolgd bijv. Wilders maar dat is volstrekt onvoldoende.quote:Op zondag 20 november 2016 11:29 schreef studentje7 het volgende:
[..]
Wordt Wilders niet vervolgd voor haatzaaien door het OM? Haatzaaien en aanzetten tot geweld is al gewoon strafbaar.
Beledigen strafbaar maken is de dood van de vrijheid van meningsuiting en dus de dood van vrijheid. Vrijheid van meningsuiting is er niet voor om te zeggen dat katjes lief zijn. Vrijheid van meningsuiting is er JUIST voor mensen die je niet mag, haat en waar je het mee oneens bent. Als het alleen vrijheid is voor dat waar je eens mee bent is het geen vrijheid.
Ik ben het niet eens met een islamist die tegen vrouwen is... maar het is zijn recht hier wat over te zeggen. Ik ben het niet eens met Denk en vind hun ideologie gevaarlijk, maar ze mogen alles zeggen enz. Als je van de KKK bent mag je ook zeggen wat je denkt... ik wil je dan in een debat kapotmaken, maar je hebt dat recht, zolang je niet aanzet tot geweld.
https://mensenrechten.nl/(...)scriminatiemeldingen
Verder is wel duidelijk dat je de Nederlandse wet niet kent, ook beledigen is in Nederland strafbaar.
Turks, Marokkaans, Surinaams, Antilliaans. 1e en 2e generatie, laagopgeleid, kansarm. Ik kom veel in theehuizen en coffeeshops in de Schilderswijk. DENK en in mindere mate de PVV zijn de enige partijen die deze mensen bereieken via Social Media. Zo'n Öztürk tegen Bontes scoort echt punten hier.quote:
[..]
Wat is de afkomst van die jongeren, als ik vragen mag?
De vraag is of DENK ze in maart daadwerkelijk weet te mobiliseren, maar ik ben positief gestemd. Heb nu al diverse keren uit moeten leggen hoe het hele stemproces straks in werking gaat.
Jullie vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Hoe kom je tot die conclusie? En wat zouden ze wel moeten doen?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Veel actiever opsporen en vervolgen natuurlijk. Als je even op facebooksites rondkijkt zie je overal uitingen die strafbaar zijn, nu wordt men eigenlijk pas actief als er publiciteit komt.quote:Op zondag 20 november 2016 14:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie? En wat zouden ze wel moeten doen?
Wacht even, je wilt dat de politie en OM iedereen actief gaat vervolgen die potentieel strafbare uitingen op Facebook zet?quote:
[..]
Veel actiever opsporen en vervolgen natuurlijk. Als je even op facebooksites rondkijkt zie je overal uitingen die strafbaar zijn, nu wordt men eigenlijk pas actief als er publiciteit komt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik dacht dat je zo goed de wet kende? Politie/OM heeft geen rechtsgrond om belediging op eigen houtje aan te pakken.quote:
Veel actiever opsporen en vervolgen natuurlijk. Als je even op facebooksites rondkijkt zie je overal uitingen die strafbaar zijn, nu wordt men eigenlijk pas actief als er publiciteit komt.
Als het kan wel en natuurlijk alleen als het Nederland daartoe bevoegd is. Waarom zou je strafbare dingen accepteren?quote:
[..]
Wacht even, je wilt dat de politie en OM iedereen actief gaat vervolgen die potentieel strafbare uitingen op Facebook zet?
De vraag is of het strafbaar is of niet. Daarnaast heb je nog de vraag of de politie daar mankracht voor heeft of zou moeten hebben. Daarna komt het idee al gauw opzetten of het wel goed is dat de politie en het OM gaan bepalen wat jij op Facebook mag zetten...quote:
[..]
Als het kan wel en natuurlijk alleen als het Nederland daartoe bevoegd is. Waarom zou je strafbare dingen accepteren?
Met andere woorden, jouw voorstel is compleet onhaalbaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel als het gaat om artikel 137c.quote:
[..]
Ik dacht dat je zo goed de wet kende? Politie/OM heeft geen rechtsgrond om belediging op eigen houtje aan te pakken.
Niet strafbare dingen hoef je niet te vervolgen en hoeveel politie er is en hoeveel mensen bij het OM/rechtspraak beschikbaar zijn bepaalt de politiek.quote:Op zondag 20 november 2016 15:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De vraag is of het strafbaar is of niet. Daarnaast heb je nog de vraag of de politie daar mankracht voor heeft of zou moeten hebben. Daarna komt het idee al gauw opzetten of het wel goed is dat de politie en het OM gaan bepalen wat jij op Facebook mag zetten...
Met andere woorden, jouw voorstel is compleet onhaalbaar.
Verder bepaalt de wet al wat strafbare uitingen zijn en natuurlijk zullen politie en OM dat beoordelen adhv de wet en vervolgens de rechters. Voor uitvoering is dus alleen politieke wil nodig vandaar dat Denk wat mij betreft een optie is.
Heb je enig idee wat voor mankracht hier voor nodig is? En dus geld?quote:
[..]
Niet strafbare dingen hoef je niet te vervolgen en hoeveel politie er is en hoeveel mensen bij het OM/rechtspraak beschikbaar zijn bepaalt de politiek.
Voor alles is alleen politieke wil nodig. Maar denk je echt dat het een goed idee is dat dat Nederlandse politie en OM alle berichten die Nederlanders online zetten gaan checken op strafbare feiten?quote:Verder bepaalt de wet al wat strafbare uitingen zijn en natuurlijk zullen politie en OM dat beoordelen adhv de wet en vervolgens de rechters. Voor uitvoering is dus alleen politieke wil nodig vandaar dat Denk wat mij betreft een optie is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ligt eraan hoeveel mensen ze willen inzetten. Ik zeg nergens dat iedere uiting vervolgd moet worden of gecontroleerd moet worden maar denk zelf dat als ze flink aan het werk gaan mensen vanzelf wel wat voorzichtiger zullen worden. Meer politie vind ik toch al noodzakelijk want er gaat volgens mij op vrij veel terreinen van alles mis met de handhaving van de regels. Het is in mijn ogen vrij absurd dat de politiek het steeds maar heeft over nieuwe regels terwijl ze bestaande regels al nauwelijks handhaven.quote:
[..]
Heb je enig idee wat voor mankracht hier voor nodig is? En dus geld?
[..]
Voor alles is alleen politieke wil nodig. Maar denk je echt dat het een goed idee is dat dat Nederlandse politie en OM alle berichten die Nederlanders online zetten gaan checken op strafbare feiten?
Dat is een ontwijking. Het aantal mensen was een probleem van politieke wil zeg je net dus dat kan geen antwoord zijn. Nogmaals, is het echt een goed idee als de politie en het OM het hele internet preventief gaan afstruinen op zoek naar potentieel strafbare opmerkingen?quote:
[..]
Ligt eraan hoeveel mensen ze willen inzetten. Ik zeg nergens dat iedere uiting vervolgd moet worden of gecontroleerd moet worden maar denk zelf dat als ze flink aan het werk gaan mensen vanzelf wel wat voorzichtiger zullen worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee het is geen ontwijking, het ligt aan de politieke wil hoeveel mensen ze willen inzetten dus bepalen ze ook wat het kost. Verder is het inderdaad een goed idee dat de Nederlandse overheid de wetten handhaaft, hoe ze dat willen doen is aan hun, als hun oplossing is om het hele internet af te struinen vind ik het prima. Persoonlijk denk ik dat gericht onderzoek effectiever is.quote:Op zondag 20 november 2016 15:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is een ontwijking. Het aantal mensen was een probleem van politieke wil zeg je net dus dat kan geen antwoord zijn. Nogmaals, is het echt een goed idee als de politie en het OM het hele internet preventief gaan afstruinen op zoek naar potentieel strafbare opmerkingen?
Wat is dat gerichte onderzoek dan? Verder: het geeft wel aan hoe ver je van het padje moet zijn geraakt door te denken dat het een goed idee is om politieagenten aan te stellen die niets anders doen dan het internet afstruinen naar potentieel strafbare uitsprakenquote:
[..]
Verder is het inderdaad een goed idee dat de Nederlandse overheid de wetten handhaaft, hoe ze dat willen doen is aan hun, als hun oplossing is om het hele internet af te struinen vind ik het prima. Persoonlijk denk ik dat gericht onderzoek effectiever is.
.En nogmaals, hoe weet je dat DENK op wat voor manier dan ook gaat bijdragen aan deze handhaving?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gerichtonderzoek geeft aan dat je extra aandacht geeft aan sites waar dergelijke uitlatingen te verwachten zijn en natuurlijk kunnen ze gewoon een meldpunt maken waar mensen zelf melding kunnen doen van dergelijke uitingen. Verder is het net als de verkeerspolitie: als je niet actief aanwezig bent zul je geen overtreders betrappen als je meer aanwezig bent zul je vaker mensen betrappen en de verkeerspolitie controleert ook vaker op plekken waar men overtredingen verwacht. Het internetverkeer is wat dat betreft net het gewone verkeer, zonder handhaving wordt het een chaos.quote:
[..]
Wat is dat gerichte onderzoek dan? Verder: het geeft wel aan hoe ver je van het padje moet zijn geraakt door te denken dat het een goed idee is om politieagenten aan te stellen die niets anders doen dan het internet afstruinen naar potentieel strafbare uitspraken
En nogmaals, hoe weet je dat DENK op wat voor manier dan ook gaat bijdragen aan deze handhaving?
Verder denk ik dus niet dat Denk veel gaat bijdragen anders dan mogelijk wat aandacht vestigen op het probleem, ik denk niet dat ze veel te vertellen krijgen. Dat ze een racisme politie willen stond bij de NOS.
Dat alles is al het geval.quote:
[..]
Gerichtonderzoek geeft aan dat je extra aandacht geeft aan sites waar dergelijke uitlatingen te verwachten zijn en natuurlijk kunnen ze gewoon een meldpunt maken waar mensen zelf melding kunnen doen van dergelijke uitingen. Verder is het net als de verkeerspolitie: als je niet actief aanwezig bent zul je geen overtreders betrappen als je meer aanwezig bent zul je vaker mensen betrappen en de verkeerspolitie controleert ook vaker op plekken waar men overtredingen verwacht. Het internetverkeer is wat dat betreft net het gewone verkeer, zonder handhaving wordt het een chaos.
Dus even resumeren:quote:Verder denk ik dus niet dat Denk veel gaat bijdragen anders dan mogelijk wat aandacht vestigen op het probleem, ik denk niet dat ze veel te vertellen krijgen. Dat ze een racisme politie willen stond bij de NOS.
- Je hebt geen idee wat het programma is van DENK
- Je weet niet hoe een stem op hun gaat bijdragen aan een voor jou belangrijk onderwerp
- Je zegt dat DENK sowieso weinig te vertellen gaat krijgen dus een stem op hen is min of meer zinloos
De vraag blijft waarom je overweegt te stemmen op DENK. Is het echt alleen omdat je Sylvana zo zielig vindt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Precies dus het enige wat nog moet gebeuren is dat er meer gehandhaafd wordt en daarvoor moet er een politiek partij aandacht vragen voor dit probleem.quote:
En Nee ik overweeg Denk omdat ze dus willen dat discriminatie en racisme wordt aangepakt.
Op welke manier vraagt DENK aandacht voor dit probleem?quote:
[..]
Precies dus het enige wat nog moet gebeuren is dat er meer gehandhaafd wordt en daarvoor moet er een politiek partij aandacht vragen voor dit probleem.
Hoe weet je dat als je hun programma niet hebt gelezenquote:En Nee ik overweeg Denk omdat ze dus willen dat discriminatie en racisme wordt aangepakt.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
