abonnement Unibet Coolblue
pi_165813911
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 17:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

We zullen het nooit weten. Zonder overheden geen oorlogen en geld van jou wat de overheid uitgeeft kan je zelf niet meer investeren.
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een feit.
Lul dan niet zo dom.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 17:31:05 #52
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165813994
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 17:26 schreef ludovico het volgende:

[..]


[..]

Lul dan niet zo dom.
We zullen nooit weten wat we me het geld hadden kunnen doen wat ons ontnomen is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165814536
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

MKB en Multinationals creëren banen. Dit geldt waar dan ook ter wereld. De overheden kunnen alleen meer of minder in de weg lopen. Overheden hebben geen tools om armoede de wereld uit te helpen. Werk en scholing wel.
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

MKB en Multinationals creëren banen. Dit geldt waar dan ook ter wereld. De overheden kunnen alleen meer of minder in de weg lopen. Overheden hebben geen tools om armoede de wereld uit te helpen. Werk en scholing wel.
Ja, je kan wel leuk hetzelfde blijven beweren, maar dit klopt gewoon niet. En gelukkig hebben we dan onderzoek als scheidsrechter. Onderzoek dat laat zien dat de ontwikkeling van bepaalde gemarginaliseerde groepen enkel en alleen toegeschreven kan worden aan overheidsinterventies.

Kom maar op hoor: leg mij maar eens uit waarom de schrijvers van dit rapport de resultaten uit hun duim gezogen zouden hebben. http://www.un.org/millenn(...)rev%20(July%201).pdf
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_165814564
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 17:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

We zullen het nooit weten. Zonder overheden geen oorlogen en geld van jou wat de overheid uitgeeft kan je zelf niet meer investeren.
Hetzelfde geldt uiteraard voor bedrijven. Het punt van Ludovico over de impact van overheden op werkgelegenheid blijft dus gewoon staan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:03:41 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165814666
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 17:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Snap niet heel goed hoe je dit precies kunt denk als overheden (voornamelijk in de wereldoorlogen) met zulke technologische revoluties op de proppen zijn gekomen. Zonder dat waren we niet zo ver gekomen. Dit geldt eveneens voor onderzoek binnen de geneeskunde.
Of voor investeringen die simpelweg te groot zijn om voor een enkele particulier te dragen. Of voor investeringen waarvan het collectief geniet en niet of slecht uitgesloten kan worden.
Wat zijn technologische doorbraken die aan de investeringen van regeringen te danken zijn uit WW2 die een groot voordeel zijn voor de particulier?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165814784
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat zijn technologische doorbraken die aan de investeringen van regeringen te danken zijn uit WW2 die een groot voordeel zijn voor de particulier?
Radar. Vast ontelbaar meer functies maargoed, doe zelf een beetje moeite om met gezond verstand na te denken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:13:51 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165814858
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Radar. Vast ontelbaar meer functies maargoed, doe zelf een beetje moeite om met gezond verstand na te denken.
Patent uit 1904

Denk dat je zelf eens na moet denken voor roept.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:16:32 #58
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165814898
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Patent uit 1904

Denk dat je zelf eens na moet denken voor roept.
Al het goede komt tot ons via de staat Piet. Dat weet jij net zo goed als ik.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165814908
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Patent uit 1904

Denk dat je zelf eens na moet denken voor roept.
Sonar, prima, die shit die boten gebruiken weetje wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165814950
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Patent uit 1904

Denk dat je zelf eens na moet denken voor roept.

Wie komt hier met de idiote stelling dat overheden niet belangrijk zijn voor veel technologische doorbraken, daar schaar ik alle vormen van wetenschap zo een beetje onder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:19:41 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165814956
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

Sonar, prima, die shit die boten gebruiken weetje wel.
Patent van Alexander Behm uit 1913.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:21:15 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165814983
quote:
6s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Al het goede komt tot ons via de staat Piet. Dat weet jij net zo goed als ik.
halleluja! Prijs de overheid!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:21:46 #63
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165814994
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wie komt hier met de idiote stelling dat overheden niet belangrijk zijn voor veel technologische doorbraken, daar schaar ik alle vormen van wetenschap zo een beetje onder.
Wetenschap is geen overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165814999
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wetenschap is geen overheid.
Technologie heb ik het over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:23:05 #65
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165815021
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Technologie heb ik het over.
Nee. Je hebt het nergens over. Je slaat wild om je heen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:24:24 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165815052
Straalmotor? De Gasturbine werd voorzien van een patent in 1791
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165815064
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Je hebt het nergens over. Je slaat wild om je heen.
In economische termen wordt "technologie" gebruikt als een productiefactor die te meten is in zaken als de stand van de wetenschap. Ik schaar daar dus ook de stand van de geneeskunde onder.

Dat is wat ik bedoelde met "onder technologie schaar ik bijna alle vormen van wetenschap"

Jij komt hier met de stelling dat de overheid dit niet heeft beïnvloed dan wel beïnvloed op een positieve wijze.

Zonder de F1 / F2 raketten hadden we niemand op de maan laten landen. Anyhow, je ziet gewoon dat als heel veel productiemiddelen aangewend kunnen worden voor één doel dat we veel kunnen bereiken.

Daar moet dan wel een incentive voor bestaan... Tjah veelal kost het vooral geld om dit soort prestige projecten uit te voeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:34:50 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165815213
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

In economische termen wordt "technologie" gebruikt als een productiefactor die te meten is in zaken als de stand van de wetenschap. Ik schaar daar dus ook de stand van de geneeskunde onder.

Dat is wat ik bedoelde met "onder technologie schaar ik bijna alle vormen van wetenschap"

Jij komt hier met de stelling dat de overheid dit niet heeft beïnvloed dan wel beïnvloed op een positieve wijze.

Zonder de F1 / F2 raketten hadden we niemand op de maan laten landen. Anyhow, je ziet gewoon dat als heel veel productiemiddelen aangewend kunnen worden voor één doel dat we veel kunnen bereiken.

Daar moet dan wel een incentive voor bestaan... Tjah veelal kost het vooral geld om dit soort prestige projecten uit te voeren.
V1 en V2 bedoel je zeker? De V1 was geen raket maar een ramjet aangedreven vliegtuig zonder piloot, heeft niets met het apolloprogramma gemeen, en als particulier heb je geen ruk gehad aan de maanlanding anders dan leuke tv beelden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 18:36:19 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165815240
Je hebt nu drie voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat je niet weet waar je het over hebt. Lijkt me dat onderwijs bij de overheid ook niet in zulke goede handen is.

Zoals ik eerder zei, denk eerst even na voor je wat roept, of google even
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165817322
Hier een verhaal van verliezers van de globalisering en het neoliberalisme. TYT Politics is deze weken in de zogenaamd Rust Belt staten aan het rondreizen, je hoort helaas veel meer van die verhalen. Zoals jullie wellicht weten zijn veel mensen daar van de ene op de andere dag hun baan verloren doordat bedrijven daar ineens wegvielen, waaronder het spoorwegvervoer. In dit geval gaat het om mensen die medische 'pech' (fysieke overbelasting na jarenlang zwaar werk te doen) hebben, in andere filmpjes gaan ze in op verhalen van mensen die ineens hun baan verloren omdat een bedrijf verdween, bijvoorbeeld iemand die telecommunicatie had gestudeerd en voor het spoorwegvervoer werkte. Zijn vrouw werd ontslagen op het moment dat ze 8 maanden lang zwanger was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165817408
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Je hebt nu drie voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat je niet weet waar je het over hebt. Lijkt me dat onderwijs bij de overheid ook niet in zulke goede handen is.
Flauw, Piet.
Wat hij studeert heeft niets met technologie te maken dus laten we hem daar niet op pakken, ga liever in op het punt wat hij maakt: dat private bedrijven hun winsten kunnen maken dankzij publieke investeringen, zowel voor het onderwijs als voor het onderzoek. Dat punt is valide.

quote:
V1 en V2 bedoel je zeker? De V1 was geen raket maar een ramjet aangedreven vliegtuig zonder piloot, heeft niets met het apolloprogramma gemeen, en als particulier heb je geen ruk gehad aan de maanlanding anders dan leuke tv beelden.
Als we het toch over technologie gaan hebben...
Aan die maanlanding zelf hebben we inderdaad weinig gehad buiten een inspirend verhaal en leuke films. Of dat dat voldoende waarde heeft moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken. Aan de ruimtevaart in het algemeen hebben we heel erg veel gehad. Denk bijvoorbeeld maar aan je mobiele telefoontje en GPS, maar er zijn ook tal van minder bekende voorbeelden. Over die GPS gesproken, zou Albert Einstein de relativiteitstheorie hebben kunnen ontwikkelen als hij niet uitstekend publiek onderwijs had genoten? Natuurlijk was hij geniaal en had hij ook allerlei andere milieufactoren mee (een oom die hem erg stimuleerde op het natuurkundige vlak) maar of dat dat alleen voldoende zou zijn geweest...
Jij zal wellicht weten dat een belangrijk fundament voor zijn relativiteitstheorie van onze Hendrik Lorentz komt (de Lorentz-transformatie). Een duidelijk product van goed publiek onderwijs en publiek gefinancierd onderzoek.

quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:25 schreef ludovico het volgende:
In economische termen wordt "technologie" gebruikt als een productiefactor die te meten is in zaken als de stand van de wetenschap. Ik schaar daar dus ook de stand van de geneeskunde onder.
Niets ten nadele van de artsen maar de vooruitgang in de geneeskunde is voor meer dan 90% te danken aan de vooruitgang in de techniek, direct en indirect (de chemische sector leunt er ook sterk op, dus ook de farmaceutische industrie).

[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-10-2016 20:17:45 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 20:23:26 #72
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165817828
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 20:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Flauw, Piet.
Wat hij studeert heeft niets met technologie te maken dus laten we hem daar niet op pakken, ga liever in op het punt wat hij maakt: dat private bedrijven hun winsten kunnen maken dankzij publieke investeringen, zowel voor het onderwijs als voor het onderzoek. Dat punt is valide.

[..]

Als we het toch over technologie gaan hebben...
Aan die maanlanding zelf hebben we inderdaad weinig gehad buiten een inspirend verhaal en leuke films. Of dat dat voldoende waarde heeft moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken. Aan de ruimtevaart in het algemeen hebben we heel erg veel gehad. Denk bijvoorbeeld maar aan je mobiele telefoontje en GPS, maar er zijn ook tal van minder bekende voorbeelden. Over die GPS gesproken, zou Albert Einstein de relativiteitstheorie hebben kunnen ontwikkelen als hij niet uitstekend publiek onderwijs had genoten? Natuurlijk was hij geniaal en had hij ook allerlei andere milieufactoren mee (een oom die hem erg stimuleerde op het natuurkundige vlak) maar of dat dat alleen voldoende zou zijn geweest...
Jij zal wellicht weten dat een belangrijk fundament voor zijn relativiteitstheorie van onze Hendrik Lorentz komt (de Lorentz-transformatie). Een duidelijk product van goed publiek onderwijs en publiek gefinancierd onderzoek.

[..]

Niets ten nadele van de artsen maar de vooruitgang in de geneeskunde is voor meer dan 90% te danken aan de vooruitgang in de techniek, direct en indirect (de chemische sector leunt er ook sterk op, dus ook de farmaceutische industrie).
Beetje flauw Bram. De overheid geeft zichzelf het monopolie op onderwijs en daarom is alles dankzij de overheid?

Einstein kon nog zelf denken ondanks de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 20:30:32 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165818022
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:
e V1 was geen raket maar een ramjet aangedreven vliegtuig
Pulsjet.

Je hebt het fout, je weet niet waar je het over hebt en dat zal ook zo zijn met je politieke sociale en economische kennis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_165818237
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 20:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Beetje flauw Bram. De overheid geeft zichzelf het monopolie op onderwijs en daarom is alles dankzij de overheid?
Beeld je eens in wat er zou gebeuren als je bij privaat onderwijs eersterangsonderwijs zou krijgen en bij publiek onderwijs tweederangsonderwijs.
Een aantal voor de hand liggende problemen:
• Het publiek onderwijs wordt uitgehold omdat veel vakbekwame leraren vertrekken naar de het private onderwijs waar ze een hoger salaris kunnen krijgen.
• De kinderen die rijke ouders hebben gaan naar de private scholen toe, het grootste deel van het talent onder de kinderen die geen rijke ouders hebben wordt verspild. Een grotere verspilling van humaan kapitaal - voor wie zo graag de mens als productiefactor ziet - is niet mogelijk. Dit gebeurt momenteel erg veel in de USA en in de UK en dit is met afstand de grootste zwakte van de USA. Dat komt overigens door tal van factoren, denk bijvoorbeeld ook maar aan al die mensen die direct volledig uitvallen op het moment dat ze een keertje de pech hebben om een ernstige ziekte of aandoening op te lopen.
Ja, in het beste gevallen zullen er wat beursen komen voor de meest talentvolle kindjes die geen rijke ouders hebben maar dan nog pissen de meeste hele talentvolle kindjes die geen rijke ouders hebben naast de pot.

Er zijn nog wat meer problemen, we hoeven hiervoor maar goede artikelen uit de USA te lezen waar ze inmiddels alles hiervan af weten.
Wat betreft jouw klacht - dat er geen privaat onderwijs mogelijk zou zijn - , dat is natuurlijk niet waar. In Nederland mag je een private school oprichten, niemand houdt jou en gelijkgestemden tegen om dat te doen. Sterker nog, we hebben hier private scholen en 1 private universiteit voor een zeer beperkt aantal vakgebieden. Daarnaast hebben een aantal universiteiten een University College wat een private afdeling van publieke universiteiten zijn, een slechte zaak. We hebben hier natuurlijk ook de Internationale School, je kan zo je kind daarnaar toe laten gaan, als je de kosten kan betalen.
Zolang het publieke onderwijs voldoende in orde is is er geen aansporing om privaat onderwijs te gebruiken, wat dat betreft is het een slecht teken dat privaat georganiseerde huiswerkbegeleiding en bijles steeds populairder wordt. Als er nood aan is dan vind ik het natuurlijk prima dat het wordt geleverd maar die nood zou er niet moeten zijn.
Maar goed, jouw klacht is dus onterecht. Er bestaan private scholen in Nederland en je mag zelf een private school oprichten.

Ik weet wel wat jij bedoelt hoor, maar dat zeg jij niet. Jouw gedachte is - zeg het vooral als ik dat verkeerd beredeneer - dat je al 'zoveel' moet betalen aan het publieke onderwijs dat je te weinig geld overhoudt voor privaat onderwijs. In een enkel geval zal dat misschien kloppen maar je zorgt er dan beter maar voor dat het publieke onderwijs wat je kind krijgt een goede kwaliteit heeft. De maatschappij heeft belang bij goed publiek onderwijs en de meerderheid van het volk zal dus niet voor de terugkeer van een nachtwakersstaat kiezen, dat stadium van de evolutie van onze gemeenschap hebben we achter ons gelaten. ;)

quote:
Einstein kon nog zelf denken ondanks de overheid.
Einstein had een algemene vorming en wetenschappelijk onderwijs gekregen waar onze generatie(s) alleen maar heel erg jaloers op kunnen zijn, en al die studenten van Harvard, Stanford en zo eveneens. Geen privaat onderwijssysteem zou dat bieden aan zoveel mensen. Je mag al blij zijn als er een privaat systeem is wat dat biedt aan de happy few.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-10-2016 20:45:22 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 20:57:08 #75
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165818929
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 20:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Beeld je eens in wat er zou gebeuren als je bij privaat onderwijs eersterangsonderwijs zou krijgen en bij publiek onderwijs tweederangsonderwijs.
Een aantal voor de hand liggende problemen:
• Het publiek onderwijs wordt uitgehold omdat veel vakbekwame leraren vertrekken naar de het private onderwijs waar ze een hoger salaris kunnen krijgen.
• De kinderen die rijke ouders hebben gaan naar de private scholen toe, het grootste deel van het talent onder de kinderen die geen rijke ouders hebben wordt verspild. Een grotere verspilling van humaan kapitaal - voor wie zo graag de mens als productiefactor ziet - is niet mogelijk. Dit gebeurt momenteel erg veel in de USA en in de UK en dit is met afstand de grootste zwakte van de USA. Dat komt overigens door tal van factoren, denk bijvoorbeeld ook maar aan al die mensen die direct volledig uitvallen op het moment dat ze een keertje de pech hebben om een ernstige ziekte of aandoening op te lopen.
Ja, in het beste gevallen zullen er wat beursen komen voor de meest talentvolle kindjes die geen rijke ouders hebben maar dan nog pissen de meeste hele talentvolle kindjes die geen rijke ouders hebben naast de pot.

Er zijn nog wat meer problemen, we hoeven hiervoor maar goede artikelen uit de USA te lezen waar ze inmiddels alles hiervan af weten.
Wat betreft jouw klacht - dat er geen privaat onderwijs mogelijk zou zijn - , dat is natuurlijk niet waar. In Nederland mag je een private school oprichten, niemand houdt jou en gelijkgestemden tegen om dat te doen. Sterker nog, we hebben hier private scholen en 1 private universiteit voor een zeer beperkt aantal vakgebieden. Daarnaast hebben een aantal universiteiten een University College wat een private afdeling van publieke universiteiten zijn, een slechte zaak. We hebben hier natuurlijk ook de Internationale School, je kan zo je kind daarnaar toe laten gaan, als je de kosten kan betalen.
Zolang het publieke onderwijs voldoende in orde is is er geen aansporing om privaat onderwijs te gebruiken, wat dat betreft is het een slecht teken dat privaat georganiseerde huiswerkbegeleiding en bijles steeds populairder wordt. Als er nood aan is dan vind ik het natuurlijk prima dat het wordt geleverd maar die nood zou er niet moeten zijn.
Maar goed, jouw klacht is dus onterecht. Er bestaan private scholen in Nederland en je mag zelf een private school oprichten.

Ik weet wel wat jij bedoelt hoor, maar dat zeg jij niet. Jouw gedachte is - zeg het vooral als ik dat verkeerd beredeneer - dat je al 'zoveel' moet betalen aan het publieke onderwijs dat je te weinig geld overhoudt voor privaat onderwijs. In een enkel geval zal dat misschien kloppen maar je zorgt er dan beter maar voor dat het publieke onderwijs wat je kind krijgt een goede kwaliteit heeft. De maatschappij heeft belang bij goed publiek onderwijs en de meerderheid van het volk zal dus niet voor de terugkeer van een nachtwakersstaat kiezen, dat stadium van de evolutie van onze gemeenschap hebben we achter ons gelaten. ;)

[..]

Einstein had een algemene vorming en wetenschappelijk onderwijs gekregen waar onze generatie(s) alleen maar heel erg jaloers op kunnen zijn, en al die studenten van Harvard, Stanford en zo eveneens. Geen privaat onderwijssysteem zou dat bieden aan zoveel mensen. Je mag al blij zijn als er een privaat systeem is wat dat biedt aan de happy few.
Wat je zegt is day middelmatig onderwijs voor allen beter is dan excellent onderwijs voor sommigen. Prima hoor maar kom me niet met het dankzij de overheid argument als de overheid een monopolie heeft. Je moet dan zeggen ondanks de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 21:25:04 #76
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_165819979
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 20:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat je zegt is day middelmatig onderwijs voor allen beter is dan excellent onderwijs voor sommigen.
Dat zegt hij niet.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 21:32:45 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165820251
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 21:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat zegt hij niet.
Dat is precies wat hij zegt. Gelijkheid is belangrijker dan excelleren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165820982
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 21:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is precies wat hij zegt. Gelijkheid is belangrijker dan excelleren.
Daar ben ik het totaal niet mee eens.
Ambitie moet beloond worden. Labbekakkerigheid is nu veel te aantrekkelijk.
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 22:09:54 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165821495
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 20:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Flauw, Piet.
Wat hij studeert heeft niets met technologie te maken dus laten we hem daar niet op pakken, ga liever in op het punt wat hij maakt: dat private bedrijven hun winsten kunnen maken dankzij publieke investeringen, zowel voor het onderwijs als voor het onderzoek. Dat punt is valide.


Geef jij dan eens wat voorbeelden van technologie die door overheidsfinanciering bedacht is tijdens de oorlog nu voor particulieren zeer nuttig is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 22:13:49 #80
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165821616
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 22:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geef jij dan eens wat voorbeelden van technologie die door overheidsfinanciering bedacht is tijdens de oorlog nu voor particulieren zeer nuttig is.
Internet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 00:53:18 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165825348
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Internet.
Hoe het leger een netwerkje maakte staat in geen verhouding met wat de markt ervan gemaakt heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165826291
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat zijn technologische doorbraken die aan de investeringen van regeringen te danken zijn uit WW2 die een groot voordeel zijn voor de particulier?
http://marianamazzucato.com/the-entrepreneurial-state/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_165827350
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Je hebt nu drie voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat je niet weet waar je het over hebt. Lijkt me dat onderwijs bij de overheid ook niet in zulke goede handen is.

Zoals ik eerder zei, denk eerst even na voor je wat roept, of google even
... Lol
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165827377
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 00:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe het leger een netwerkje maakte staat in geen verhouding met wat de markt ervan gemaakt heeft.
Je valt mij aan op mijn kennis, dat is prima verder (als het terecht is) Ik weet er het specifieke niet vanaf en haal mijn informatie uit bijvoorbeeld national geographic waar ik iets heb opgemerkt. Dat onthou ik niet 100% accuraat natuurlijk.

Sonar is volgens national geographic groter en toepasbaarder geworden door flinke investeringen in het idee voor oorlogstoepassingen. Dat ze een patentje daarvoor hebben opgeratelt zal wel... punt dat ik wil maken:

Wat lul jij jezelf in de hand zeg! Als privaat een idee uitwerkt dan komt de uitwerking uit de markt. Als de overheid het idee uitwerkt dan komt het ook uit de markt.

Man man man... - Rob Geus

V2 is de bestuurbare raket, dat is een wetenschappelijke doorbraak geweest uit publiek onderzoek. Ja ik maak de fout "f2" misschien zou je iets inhoudelijker naar de argumenten moeten kijken en waar ze vandaan komen i.p.v. proberen de discussie te winnen omdat iemands spelling of weet van historische feitjes niet helemaal klopt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 08:44:03 #85
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165827743
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 07:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je valt mij aan op mijn kennis, dat is prima verder (als het terecht is) Ik weet er het specifieke niet vanaf en haal mijn informatie uit bijvoorbeeld national geographic waar ik iets heb opgemerkt. Dat onthou ik niet 100% accuraat natuurlijk.

Sonar is volgens national geographic groter en toepasbaarder geworden door flinke investeringen in het idee voor oorlogstoepassingen. Dat ze een patentje daarvoor hebben opgeratelt zal wel... punt dat ik wil maken:

Wat lul jij jezelf in de hand zeg! Als privaat een idee uitwerkt dan komt de uitwerking uit de markt. Als de overheid het idee uitwerkt dan komt het ook uit de markt.

Man man man... - Rob Geus

V2 is de bestuurbare raket, dat is een wetenschappelijke doorbraak geweest uit publiek onderzoek. Ja ik maak de fout "f2" misschien zou je iets inhoudelijker naar de argumenten moeten kijken en waar ze vandaan komen i.p.v. proberen de discussie te winnen omdat iemands spelling of weet van historische feitjes niet helemaal klopt.
Ik ben blij tijdens mijn leven nog iemand tegen te zijn gekomen die vol passie sprak over de zegeningen die de staten ons brachten met hun oorlogen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165828208
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

MKB en Multinationals creëren banen. Dit geldt waar dan ook ter wereld. De overheden kunnen alleen meer of minder in de weg lopen. Overheden hebben geen tools om armoede de wereld uit te helpen. Werk en scholing wel.
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2016 17:57 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, je kan wel leuk hetzelfde blijven beweren, maar dit klopt gewoon niet. En gelukkig hebben we dan onderzoek als scheidsrechter. Onderzoek dat laat zien dat de ontwikkeling van bepaalde gemarginaliseerde groepen enkel en alleen toegeschreven kan worden aan overheidsinterventies.

Kom maar op hoor: leg mij maar eens uit waarom de schrijvers van dit rapport de resultaten uit hun duim gezogen zouden hebben. http://www.un.org/millenn(...)rev%20(July%201).pdf
Zijn de holle one liners op of ga je nog een poging doen om hier iets zinnigs over te zeggen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 10:50:40 #87
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165828736
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 09:45 schreef keste010 het volgende:

[..]


[..]

Zijn de holle one liners op of ga je nog een poging doen om hier iets zinnigs over te zeggen?
Jij denkt dat welvaart gecreëerd wordt door de overheid. Andere mensen denken dat er een godheid is de ze de hele dag beoordeelt en veroordeelt. Ik weet dat het anders zit bij het eerste en heb sterke vermoedens van de onzinnigheid bij het tweede. Hoe moet je met zulke mensen discussiëren? De waarheid ligt voor je neus maar de wil die niet zien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 11:20:48 #88
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165829025
Zoals gewoonlijk zijn de neoliberalen er een kei in om hun intenties te verbergen.

Zie hier

http://s.vk.nl/sc2b8-a4391614/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 11:53:01 #89
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165829531
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 00:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe het leger een netwerkje maakte staat in geen verhouding met wat de markt ervan gemaakt heeft.
Het internet is een uitvinding van de overheid. Dat de markt een overheidsinstelling misbruikt om mega-winsten mee te maken en vervolgens claimt dat het het allemaal zelf gedaan heeft is een heel oud leugenachtig verhaal.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 11:53:33 #90
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165829540
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals gewoonlijk zijn de neoliberalen er een kei in om hun intenties te verbergen.

Zie hier

http://s.vk.nl/sc2b8-a4391614/
Leuk humoristisch stukje. Heb ervan genoten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165830092
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 08:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben blij tijdens mijn leven nog iemand tegen te zijn gekomen die vol passie sprak over de zegeningen die de staten ons brachten met hun oorlogen.
Dankje dankje,

Wetenschappelijk onderzoek, het werkt het beste als alle bevindingen met iedereen gedeeld worden en niet twee dezelfde partijen aan hetzelfde onderwerp werken (zonder dat bevindingen worden gedeeld) mensen tegen 0 euro genezen van kanker staat trouwens ook geen winst incentive tegenover... tis dat bedrijven er een patent tegenover kunnen plakken waardoor ze vanuit een monopolie positie giga winsten kunnen maken. Tjah... leuk dat bedrijven dan toch een financiële incentive hebben om onderzoek te verrichten....

Bijwerkingen? Monopolie positie en geen gedeelde informatie. Ik denk dat daar hele hoge kosten aan verbonden zijn. Daarnaast zijn de incentives om mensen echt beter te maken / de zorgkosten voor de samenleving te minimaliseren niet 1:1 met de financiële incentives.. wat nu als patenten worden aangevraagd maar dat die niet gebruikt worden omdat de inefficiënte methode meer geld opleverd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 12:38:05 #92
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165830133
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 12:36 schreef ludovico het volgende:


Bijwerkingen? Monopolie positie en geen gedeelde informatie. Ik denk dat daar hele hoge kosten aan verbonden zijn. Daarnaast zijn de incentives om mensen echt beter te maken / de zorgkosten voor de samenleving te minimaliseren niet 1:1 met de financiële incentives.. wat nu als patenten worden aangevraagd maar dat die niet gebruikt worden omdat de inefficiënte methode meer geld opleverd?
Nou zeg! Stel je voor dat Shell bergen patenten op alternatieve energiebronnen zou opkopen om hun verdienmodel te beschermen! Dat zou toch erg zijn?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_165830192
quote:
12s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 12:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou zeg! Stel je voor dat Shell bergen patenten op alternatieve energiebronnen zou opkopen om hun verdienmodel te beschermen! Dat zou toch erg zijn?
Its happening already? Lol
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 14:16:03 #94
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165831696
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 12:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dankje dankje,

Wetenschappelijk onderzoek, het werkt het beste als alle bevindingen met iedereen gedeeld worden en niet twee dezelfde partijen aan hetzelfde onderwerp werken (zonder dat bevindingen worden gedeeld) mensen tegen 0 euro genezen van kanker staat trouwens ook geen winst incentive tegenover... tis dat bedrijven er een patent tegenover kunnen plakken waardoor ze vanuit een monopolie positie giga winsten kunnen maken. Tjah... leuk dat bedrijven dan toch een financiële incentive hebben om onderzoek te verrichten....

Bijwerkingen? Monopolie positie en geen gedeelde informatie. Ik denk dat daar hele hoge kosten aan verbonden zijn. Daarnaast zijn de incentives om mensen echt beter te maken / de zorgkosten voor de samenleving te minimaliseren niet 1:1 met de financiële incentives.. wat nu als patenten worden aangevraagd maar dat die niet gebruikt worden omdat de inefficiënte methode meer geld opleverd?
Het gaat om combinaties van veelal reeds bekende technologieën ontwikkeld en gemaakt door particuliere bedrijven voor een specifiek doel. In een oorlog nooit het fijnste doel. Bepaalde ontwikkelingen gaan in de oorlog sneller omdat er dan opeens heel veel geld voor los komt. Geld wat mijns inziens beter voor iets positiefs aangewend kon worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165850803
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 14:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat om combinaties van veelal reeds bekende technologieën ontwikkeld en gemaakt door particuliere bedrijven voor een specifiek doel. In een oorlog nooit het fijnste doel. Bepaalde ontwikkelingen gaan in de oorlog sneller omdat er dan opeens heel veel geld voor los komt. Geld wat mijns inziens beter voor iets positiefs aangewend kon worden.
Maar reageer ook nog eens inhoudelijk op mijn post s.v.p. als persoon dat gelooft in oneindige superioriteit van het marktmechanisme.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165850985
Een burgemeester van een plaats in Pennsylvania. Opgeleid aan Harvard University, een van de meer progressieve Democraten. In deze buurt wonen de verliezers van het neoliberalisme.
Socialism for the rich, capitalism for the poor.
Ook hier hoor je hetzelfde in sterkte toenemende geluid wat je bij alle 'protest'partijen ziet, links en rechts. Over de oplossingen verschillen ze sterk van mening maar dat er veel verkeerd gaat is duidelijk. Het gaat o.a. om het gebruik van Chinees staal waar we een grote prijs voor betalen (milieuvervuiling, onderbetaalde arbeiders, inferieure kwaliteit, veel werkeloosheid door het sluiten van de staalfabrieken), de toenemende tweedeling (zorg, te laag minimumsalaris terwijl er wel geld is voor absurd hoge topsalarissen), hoe de rijke mensen de verkiezingen kopen etc.

"...The ability to live with dignity..."

[ Bericht 19% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-10-2016 14:10:18 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165851242
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 13:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar reageer ook nog eens inhoudelijk op mijn post s.v.p. als persoon dat gelooft in oneindige superioriteit van het marktmechanisme.
Dat laatste deel kan je met 1 woord samenvatten: marktfundamentalisme. ;)
Veel mensen hier hebben al geprobeerd om hem te doen inzien dat de markt niet altijd de beste oplossing is en dat de martkwetten niet altijd en overal gelden. Het is een strijd die je niet kan winnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165857503
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 10:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij denkt dat welvaart gecreëerd wordt door de overheid. Andere mensen denken dat er een godheid is de ze de hele dag beoordeelt en veroordeelt. Ik weet dat het anders zit bij het eerste en heb sterke vermoedens van de onzinnigheid bij het tweede. Hoe moet je met zulke mensen discussiëren? De waarheid ligt voor je neus maar de wil die niet zien.
Dat klopt, ik heb je de link er naar toe namelijk gegeven. En weer draai je er om heen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  zondag 9 oktober 2016 @ 20:47:27 #99
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_165859331
https://www.washingtonpos(...)u-thought-its-worse/

Ongelijkheid is groter dan de officiële stats aangeven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165868019
Inderdaad stuitend dat een PvdA minister met zo'n score loopt te pronken..

https://www.ftm.nl/artike(...)tuurlijk-pragmatisme
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')