Laatste postquote:Hoi mede-FOK!kers,
Heeft er hier iemand ervaring met veganisme? Ik probeer er meer informatie over in te winnen.
Ik ga komende week op mezelf wonen, en vind dat een mooie gelegenheid om ook eens de eet- en leefgewoonten onder de loep te nemen. Ik zie steeds vaker de term veganisme voorbij komen, en geloof ook wel dat dat erg gezond is. Door de interesse wil ik me er graag in gaan verdiepen.
Graag serieuze reacties hierop
quote:Op vrijdag 30 september 2016 13:50 schreef Dizorn het volgende:
[..]
NiceLaat je niet afschrikken of ontmoedigen door de vleeseters die zullen schreeuwen dat je nu automatisch compleet retarded bent omdat je een bepaald dieet volgt.
Maar laat je ook niet afschrikken door "the vegan police" die gaan beweren dat je een monster bent als je ooit een keer (al dan niet per ongeluk) toch wat dierlijks naar binnen werkt, of iets van leer hebt, oid. Uiteraard ben ik ervan overtuigd dat 100% vegan het beste is, maar 98% vegan is alsnog 98% beter dan 0% vegan
[..]
Correctie: om gezonder te kunnen eten.
Maar ik kan het wel zeggen, want bijvoorbeeld transvet (komt van nature alleen in dierlijke producten voor) is in elke hoeveelheid slecht voor je. Cholesterol zelfde verhaal (kan je zelf aanmaken, wat je binnenkrijgt via eten is niet nodig en vaak zelfs te veel). Daarbij, wat als 'normaal cholesterol' wordt aangemerkt zorgt er nog altijd voor dat mensen veel meer hart- en vaatziekten krijgen in westerse landen t.o.v. landen waar ze (voornamelijk) plant-based eten.
Kortom zijn het calorieen die geen benodigde micronutrienten en eventueel verkeerde macronutrienten bevatten. De definitie van 'junkfood' is "empty calories". Komt aardig dicht bij elkaar in de buurt.
Daarnaast probeer je een hele opvatting onderuit te halen door 2 voorbeelden te geven van mogelijk slecht onderzoek. Je hebt zelf geen onderzoek. En mocht je dat onderzoek tevoorschijn halen, laat dan wel even zien dat ze niet gesponsord werden door de industrie, want dat gebeurt niet zelden..
Alleen vaginismequote:
Ditquote:
Mooi dat TS iets heeft gevonden wat voor haar werkt. Daar moet t uiteindelijk om gaan, dat je voor jezelf de beste keuze maakt en die keuze niet ook aan andere mensen probeert op te dringen.
Dat vind ik héél knap!quote:Op vrijdag 30 september 2016 12:08 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Nee, ik eet juist veganistisch nu. Ik heb het idee dat mijn lichaam daar rustiger van is geworden, en dat is ook precies waarom ik deze stap heb genomen
Vegtarisch is een makkie vergeleken bij veganistisch
Ik heb me er wel eens in verdiept maar dan mocht ik zovéél niet eten dat ik er maar niet aan
begonnen ben, je zal je wel goed voorbereid hebben denk ik, dus fijn dat je je beter voelt
psies.......quote:
Mooi dat TS iets heeft gevonden wat voor haar werkt. Daar moet t uiteindelijk om gaan, dat je voor jezelf de beste keuze maakt en die keuze niet ook aan andere mensen probeert op te dringen.
Goeie bron, Robin. Echt op hoog niveau discussieren met jou.quote:
[..]
Niks mis met de kwaliteit van vlees en vis.
Geen zin in al die bronnen, want jullie vinden de bronnen die jullie mening ondersteuen, ik degene die mijn mening ondersteunen en vervolgens zijn we geen steek verder gekomen, behalve een heleboel tijd verspild. Je moet echt lekker geloven wat jij wilt. Maar ik zeg er alleen bij dat niet iedereen het dus met jullie eens is. Zo simpel is het.
Ga/ging je wel naar school, of vind je dat ook tijdverspilling omdat daar dingen gezegd worden waar jij het niet mee eens bent?
Dan vind je dus geen goede bronnen; een goede bron zou niet een mening bekrachtigen maar een feit aan het licht brengen.quote:
Ik geef mijn mening, jullie geven jullie mening.
Geen zin in al die bronnen, want jullie vinden de bronnen die jullie mening ondersteuen, ik degene die mijn mening ondersteunen en vervolgens zijn we geen steek verder gekomen, behalve een heleboel tijd verspild. Je moet echt lekker geloven wat jij wilt. Maar ik zeg er alleen bij dat niet iedereen het dus met jullie eens is. Zo simpel is het.
Maar geniet maar van je met rommel doordrenkte biefstuk, zolang het nog kan
Feiten in de voedingsleer. Pffffffff. Alsjeblieft, alsof voeding exacte wetenschap is! *zoektsmileydiegaatjeinhoofdprikt*quote:
[..]
Dan vind je dus geen goede bronnen; een goede bron zou niet een mening bekrachtigen maar een feit aan het licht brengen.
Maar geniet maar van je met rommel doordrenkte biefstuk, zolang het nog kan
Met rommel doordrenkte biefstukken. Jezus, dan snap ik dat je niks meer durft te eten zeg! Hahahahaha.
Op mijn school werden vrij weinig dingen gezegd waar ik het niet mee eens was. En anders zei ik dat ja.quote:Op zondag 2 oktober 2016 13:05 schreef Dizorn het volgende:
Ga/ging je wel naar school, of vind je dat ook tijdverspilling omdat daar dingen gezegd worden waar jij het niet mee eens bent?
Ah, hebben we je toch nog wat kunnen bijbrengen.quote:
[..]
Feiten in de voedingsleer. Pffffffff. Alsjeblieft, alsof voeding exacte wetenschap is! *zoektsmileydiegaatjeinhoofdprikt*
Met rommel doordrenkte biefstukken. Jezus, dan snap ik dat je niks meer durft te eten zeg! Hahahahaha.
Waar koop/kocht jij biefstukken dan?quote:
Maar geniet maar van je met rommel doordrenkte biefstuk, zolang het nog kan
Ik eet geen vlees.quote:
[..]
Waar koop/kocht jij biefstukken dan?
Op de rommelmarkt natuurlijk.quote:
[..]
Waar koop/kocht jij biefstukken dan?
Ik ben niet bang en ik maak me geen zorgen. Ik eet trouwens ook heerlijk.quote:
Volgens mij is je zo zorgen maken en bang zijn voor je gezondheid dat je vegan wordt en er de hele dag mee bezig zijn ongezonder dan af en toe een mooie gemarmerde steak te eten en van je leven genieten
Nice try, though.
Dus als iets geen exacte wetenschap is is het niet de moeite waard erachter te komen wat (waarschijnlijk) de waarheid is?quote:
[..]
Feiten in de voedingsleer. Pffffffff. Alsjeblieft, alsof voeding exacte wetenschap is! *zoektsmileydiegaatjeinhoofdprikt*
Met rommel doordrenkte biefstukken. Jezus, dan snap ik dat je niks meer durft te eten zeg! Hahahahaha.
beetje een vals dilemma dit hequote:
Volgens mij is je zo zorgen maken en bang zijn voor je gezondheid dat je vegan wordt en er de hele dag mee bezig zijn ongezonder dan af en toe een mooie gemarmerde steak te eten en van je leven genieten
Niet echt een dilemma omdat het voor een vegan nogal moeilijk is om van een biefstuk te genietenquote:
ik eet alleen planten maar zou prima van dierlijke producten kunnen genietenquote:
[..]
Niet echt een dilemma omdat het voor een vegan nogal moeilijk is om van een biefstuk te genieten
oh...quote:
[..]
ik eet alleen planten maar zou prima van dierlijke producten kunnen genieten
ja dat kan ook nog 
het ruikt hier naar dooie beesten
die kan en kon er dus niet echt van genieten zeg maar
Ik maak liever Vegan burgers en een aardbeiensmoothie en patatjes, soort happymealquote:
doe ik wel met Havermelk trouwens..
Ik eet trouwens niet Veganistisch hoor, moet je wel té veel latenSPOILERHavermelk, hahahahaha bestaat er Havermelk?
jaaaaaaaaaaahaaaaaa dat bestaat, is niet voor jou maar voor de vleeseters
af en toe een ijsje jah, dat wil ik ook
ja vegan burgers zijn ook lekker, maar veel moeitequote:
[..]
Ik maak liever Vegan burgers en een aardbeiensmoothie en patatjes, soort happymeal
doe ik wel met Havermelk trouwens..Ik eet trouwens niet Veganistisch hoor, moet je wel té veel latenSPOILERHavermelk, hahahahaha bestaat er Havermelk?
jaaaaaaaaaaahaaaaaa dat bestaat, is niet voor jou maar voor de vleeseters
af en toe een ijsje jah, dat wil ik ook
smoothies leef ik zo'n beetje op, stop er alles in, fruit, avocado's havermout, noten, pindakaas hnngg
ijs is er ook plantaardig. sorbet of op sojabasis. het is voor thuis goed te doen vind ik zelf, maar zodra je de deur uit gaat en in sociale setting bent wordt het wel wat uitdagender
thuis vind ik dat soja ijs ook niet écht lekker zeg maarquote:
[..]
ja vegan burgers zijn ook lekker, maar veel moeite
smoothies leef ik zo'n beetje op, stop er alles in, fruit, avocado's havermout, noten, pindakaas hnngg
ijs is er ook plantaardig. sorbet of op sojabasis. het is voor thuis goed te doen vind ik zelf, maar zodra je de deur uit gaat en in sociale setting bent wordt het wel wat uitdagender
Vegan burger is geen moeite man, je koopt gehakt, flikkert er van alles doorheen en je bakt het,
of je koop ze kant en klaar, kan ook
o ik heb het niet geprobeerd nog.quote:
[..]
thuis vind ik dat soja ijs ook niet écht lekker zeg maar
Vegan burger is geen moeite man, je koopt gehakt, flikkert er van alles doorheen en je bakt het,
of je koop ze kant en klaar, kan ook
ik hou niet zo van die soja producten, liever van bonen of kikkererwten
'quote:
[..]
o ik heb het niet geprobeerd nog.
ik hou niet zo van die soja producten, liever van bonen of kikkererwten
Je hebt ook noten burgers, zijn ook lekker om een hamburger te maken, kan je kant en klaar kopen
dat klinkt wel goed. maar ik ben te lui om verder te kijken dan de appie om de hoekquote:
[..]
'
Je hebt ook noten burgers, zijn ook lekker om een hamburger te maken, kan je kant en klaar kopen
Het enige wat ik "mis" bij vegan eten is inderdaad variatie bij uit eten gaan. Zijn altijd wel vegan opties te vinden maar het is wel beperkte keuze. Terwijl er gigantisch veel lekkers te maken is. Spirit in Rotterdam (en amsterdam, of dat komt nog) is echt een goed voorbeeld. Maar ik kan bij de bagels en beans ook prima terecht bijvoorbeeld.
Ja je kan niet overal naar binnen lopen en verwachten dat je iets krijgt wat naar je zin is. Is ook een voordeel want ik ga dus hoedanook niet naar plekken als de Mac, ik kan gebakjes op werk met extra reden afslaan..
lui varkerquote:
[..]
dat klinkt wel goed. maar ik ben te lui om verder te kijken dan de appie om de hoek
maar misschien hebben ze bij Appie ook wel notenburgers
deze bijvoorbeeld
http://www.goodbite.nl/vegetarisch-product/notenburger/
ingredienten: kipeiwitquote:Op zondag 2 oktober 2016 15:24 schreef FANN het volgende:
[..]
lui varker
maar misschien hebben ze bij Appie ook wel notenburgers
deze bijvoorbeeld
http://www.goodbite.nl/vegetarisch-product/notenburger/
o dat klinkt wel chill, eens kijken of ze dat hier ook hebbenquote:
De ap (bij mij) heeft sindskort falafeldeeg waarvan je zelf burgers of plakjes kan maken en bakken. Ga het binnenkort proberen maar falafel is heerlijk
maar dat ijs verkopen ze natuurlijk alleen weer in Bio winkels enzoquote:
Als je lekker vegan ijs wil moet je eens "prof Grunschnabel" proberen. Soort van ben en jerrys onder t vegan ijs (maar dan zonder harde stukjes ^^).
Het enige wat ik "mis" bij vegan eten is inderdaad variatie bij uit eten gaan. Zijn altijd wel vegan opties te vinden maar het is wel beperkte keuze. Terwijl er gigantisch veel lekkers te maken is. Spirit in Rotterdam (en amsterdam, of dat komt nog) is echt een goed voorbeeld. Maar ik kan bij de bagels en beans ook prima terecht bijvoorbeeld.
Ja je kan niet overal naar binnen lopen en verwachten dat je iets krijgt wat naar je zin is. Is ook een voordeel want ik ga dus hoedanook niet naar plekken als de Mac, ik kan gebakjes op werk met extra reden afslaan..
moet je de halve stad afreizen voor een ijssie
heb ik dan ook weer geen trek in daarom is mijn bewondering voor écht Veganisten ook grenzeloos
oh ja...quote:
daarom ben ik dus geen Vegan Nope.quote:
[..]
maar dat ijs verkopen ze natuurlijk alleen weer in Bio winkels enzo
moet je de halve stad afreizen voor een ijssie
daarom is mijn bewondering voor écht Veganisten ook grenzeloos
Gewoon bij de appie. Wel weggestopt in het vriesvak maar is er gewoon. Laatst nog in de bonus zelfs
Dan ga ik het proberenquote:
[..]
Nope.
Gewoon bij de appie. Wel weggestopt in het vriesvak maar is er gewoon. Laatst nog in de bonus zelfs
speciaal voor jou Dat ijs is echt heerlijkquote:Op zondag 2 oktober 2016 15:29 schreef FANN het volgende:
[..]
Dan ga ik het proberen
Tja, je kunt nu eenmaal geen groepen mensen uit genormaliseerde onderzoekpopulaties opsluiten in een lab en een vergelijkend onderzoek doen naar de gevolgen van bepaalde dieeten in verder dezelfde omstandigheden.quote:
[..]
Dus als iets geen exacte wetenschap is is het niet de moeite waard erachter te komen wat (waarschijnlijk) de waarheid is?
Begin een vegan restaurant en geniet van je klandizie.quote:
Als je lekker vegan ijs wil moet je eens "prof Grunschnabel" proberen. Soort van ben en jerrys onder t vegan ijs (maar dan zonder harde stukjes ^^).
Het enige wat ik "mis" bij vegan eten is inderdaad variatie bij uit eten gaan. Zijn altijd wel vegan opties te vinden maar het is wel beperkte keuze. Terwijl er gigantisch veel lekkers te maken is. Spirit in Rotterdam (en amsterdam, of dat komt nog) is echt een goed voorbeeld. Maar ik kan bij de bagels en beans ook prima terecht bijvoorbeeld.
Ja je kan niet overal naar binnen lopen en verwachten dat je iets krijgt wat naar je zin is. Is ook een voordeel want ik ga dus hoedanook niet naar plekken als de Mac, ik kan gebakjes op werk met extra reden afslaan..
Ik ga het écht proberen als ze het tenminste bij mijn AH wél hebben ....quote:
Maar ik ga niet beloven dat ik nooit meer anders ijs eet, want als ik langs v.d. Linde loop
MOET ik gwoon naar binnen
en Italiaans ijs Ijs is wel een groot zwak van mij, maar ''gewoon'' melk drink ik niet meer en ''vroeger''
dronk ik echt véél melk, dus dat af en toe een ijsje is al een grote verbetering
zie je daar begint het alquote:
IJs kan prima zonder zuivel, heerlijk sorbetijs.quote:Op zondag 2 oktober 2016 18:46 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik ga het écht proberen als ze het tenminste bij mijn AH wél hebben ....
Maar ik ga niet beloven dat ik nooit meer anders ijs eet, want als ik langs v.d. Linde loop
MOET ik gwoon naar binnen
Ijs is wel een groot zwak van mij, maar ''gewoon'' melk drink ik niet meer en ''vroeger''
dronk ik echt véél melk, dus dat af en toe een ijsje is al een grote verbetering
volgens mij is dat geheel Vegan
en voor morgen staat er Witte Bonen Soep of het menu, ook al 100% Vegan
Maar ik heb wél net een brooodje Nutella op, Nutella is weer niet Vegan denk ik
zet maar het recept neer, maar als het 3 uur werk is haak ik afquote:
[..]
IJs kan prima zonder zuivel, heerlijk sorbetijs.
Pesto zonder kaas?quote:
Vanavond eet ik Pasta Pesto van Paranoten
volgens mij is dat geheel Vegan
o jaquote:
nou ja Vegetarisch dan ...zie je ... ik zou een héle slechte Vegan zijn
De arrabiata pesto van Ah excellent is vegan en heerlijkquote:
Vegan pesto... Je mist dan toch de kaas lijkt me.quote:
[..]
De arrabiata pesto van Ah excellent is vegan en heerlijk
Dit weekend heb ik vegetarische lasagna gemaakt. Oa met parmezaanse kaas, en bechamelsaus van boter, bloem en melk. In de lasagnebladen zaten eieren. Heerlijk.
. Probeer dat maar eens veganistisch te maken...srs? chillquote:
[..]
De arrabiata pesto van Ah excellent is vegan en heerlijk
Vriend van me heeft een keer vegan lasagna voor me gemaakt. Geen idee hoe precies, kaas vervangen met cashewnoten-mix met spul geloof ik. Is 'ie 2 uur mee bezig geweest, hij houdt van koken (ik niet). Maar zelfs dat kan dus gewoon. En geloof me, het was fucking lekker.quote:
[..]
Vegan pesto... Je mist dan toch de kaas lijkt me.
Dit weekend heb ik vegetarische lasagna gemaakt. Oa met parmezaanse kaas, en bechamelsaus van boter, bloem en melk. In de lasagnebladen zaten eieren. Heerlijk.
Nutella is niet vegan. Er zijn wel vegan chocoladepasta's. Ik heb er een van Damhert. Pure chocola en pure chocoladepasta's zijn vaak ook vegan (maar niet standaard).quote:
Maar ik heb wél net een brooodje Nutella op, Nutella is weer niet Vegan denk ik
Ik heb wel eens een pot van de Bio winkel meegenomenquote:
[..]
Nutella is niet vegan. Er zijn wel vegan chocoladepasta's. Ik heb er een van Damhert. Pure chocola en pure chocoladepasta's zijn vaak ook vegan (maar niet standaard).
als ik daar ben probeer ik wel eens ietsuit, soms vind ik het lekker, soms niet, de Vegan paté is écht lekker
Yepquote:
En ik mis de kaas er niet in.
Ik geloof je welquote:Op zondag 2 oktober 2016 21:33 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Vriend van me heeft een keer vegan lasagna voor me gemaakt. Geen idee hoe precies, kaas vervangen met cashewnoten-mix met spul geloof ik. Is 'ie 2 uur mee bezig geweest, hij houdt van koken (ik niet). Maar zelfs dat kan dus gewoon. En geloof me, het was fucking lekker.
nee natuurlijk nietquote:
Ongetwijfeld, maar minder lekker dan mijn lasagna.quote:
[..]
Vriend van me heeft een keer vegan lasagna voor me gemaakt. Geen idee hoe precies, kaas vervangen met cashewnoten-mix met spul geloof ik. Is 'ie 2 uur mee bezig geweest, hij houdt van koken (ik niet). Maar zelfs dat kan dus gewoon. En geloof me, het was fucking lekker.
Ik vind lasagne per definitie smerig.quote:
Dus lijkt me sterk dat een veganversie opeens wel lekker is.
Nee dat zal de de veganversie ook niet lekker vinden vrees ik, daar heb jij weer gelijk inquote:
[..]
Ik vind lasagne per definitie smerig.
Dus lijkt me sterk dat een veganversie opeens wel lekker is.
Dat is ook raar, lasagne smerig, je bepaalt toch zelf wat je tussen die lasagnebladen stopt?quote:
[..]
Ik vind lasagne per definitie smerig.
Dus lijkt me sterk dat een veganversie opeens wel lekker is.
Ja, maar het zijn dus vooral die taaie, niet-al-dente, dikke, vieze lasagnebladen die lasagne zo smerig maken.quote:
[..]
Dat is ook raar, lasagne smerig, je bepaalt toch zelf wat je tussen die lasagnebladen stopt?
quote:
[..]
Ja, maar het zijn dus vooral die taaie, niet-al-dente, dikke, vieze lasagnebladen die lasagne zo smerig maken.
Dan moet je eens goede lasagnebladen gebruiken. Van die dingen die je niet vooraf hoeft te koken maar die in je eigen saus in de oven heerlijk al dente gaarstoven.quote:
[..]
Ja, maar het zijn dus vooral die taaie, niet-al-dente, dikke, vieze lasagnebladen die lasagne zo smerig maken.
Ik moet helemaal niks!quote:
[..]
Dan moet je eens goede lasagnebladen gebruiken. Van die dingen die je niet vooraf hoeft te koken maar die in je eigen saus in de oven heerlijk al dente gaarstoven.
Het hele principe van lasagne is een butprincipe. Ik geloof er niet in.
Waarom zou ik er moeite voor doen? Alsof iedereen die wel dol is op lasagne toevallig veeeeeeel betere lasagne vrat toen ze fan werden. Niet dus.
Wat een frustraties! Open er een topic over.quote:
[..]
Ik moet helemaal niks!
Het hele principe van lasagne is een butprincipe. Ik geloof er niet in.
Waarom zou ik er moeite voor doen? Alsof iedereen die wel dol is op lasagne toevallig veeeeeeel betere lasagne vrat toen ze fan werden. Niet dus.
Hou jij je maar bij asiatischquote:
[..]
Ja, maar het zijn dus vooral die taaie, niet-al-dente, dikke, vieze lasagnebladen die lasagne zo smerig maken.
Ik kook dingen uit alle keukens, maar lasagne is gewoon een culinaire vergissing.quote:
Welnee, Lasagne is heerlijk als je hem bereiden kan.quote:
[..]
Ik kook dingen uit alle keukens, maar lasagne is gewoon een culinaire vergissing.
Dus al die jaren ben ik nooit iemand tegengekomen die lasagne kon bereiden!quote:
[..]
Welnee, Lasagne is heerlijk als je hem bereiden kan.
Dat geloof je toch zelf niet? Al de mensen die me vol trots hun beste gerecht voorschotelden, allemaal net zo dol als jullie op lasagne, maar allemaal prutsers, Dat kan toch niet waar zijn?
Ben je misschien een keer heel erg ziek geworden na het eten van lasagne, dat je er zo'n aversie tegen hebt?quote:
[..]
Dus al die jaren ben ik nooit iemand tegengekomen die lasagne kon bereiden!
Dat geloof je toch zelf niet? Al de mensen die me vol trots hun beste gerecht voorschotelden, allemaal net zo dol als jullie op lasagne, maar allemaal prutsers, Dat kan toch niet waar zijn?
Waarom oh waarom mogen smaken nu opeens niet verschillen? Waarom zou ik uitzonderlijk vieze lasagnes voorgeschoteld hebben gekregen en de rest van Nederland niet? Ik vind het hele concept van lasagne gewoon een vergissing. Ik ben al niet dol op pasta, maar kan van een goed pasta gerecht nog de charmes inzien. Maar lasagne gaat gewoon regelrecht in tegen alles wat de Italianen zelf belangrijk vinden bij pasta. Het concept deugt niet.
Als z.g.n. ontbreken van valide onderzoek een reden is om niet veganistisch te eten is dat ook zeker een reden om geen vlees te eten. Hoewel er idd geen relatie aantoonbaar is tussen gezondheid en het al dan niet eten van vlees is er wel degelijk aantoonbaar dat het leeuwendeel van de dierlijke proteïne vol zit met allerlei rommel die niet gezond voor je is. Daarnaast is het 100% aantoonbaar dat de productie van dierlijke proteïne funest is voor de wereldwijde milieu en sociaal-economische hoedanigheid. Ook kun je prima wetenschappelijk onderbouwen dat door eiwitconversies van dieren het eten van dierlijke proteïne dermate inefficiënt is dat door het eten van dierlijke proteïne je bijdraagt aan de ongelijke voedselverdeling op de wereld.quote:
[..]
Tja, je kunt nu eenmaal geen groepen mensen uit genormaliseerde onderzoekpopulaties opsluiten in een lab en een vergelijkend onderzoek doen naar de gevolgen van bepaalde dieeten in verder dezelfde omstandigheden.
Dus kom alsjeblieft niet met muh wetenschap en muh gezonde biefstuk.
Als jij dierlijke proteïne wilt eten is dat een emotionele beslissing die in een volledige egocentrische context genomen wordt. Prima, maar accepteer dat van je zelf en wees niet zo laf om je achter wetenschap of manke 'het is gezonder om lekker vlees te eten dan bang zijn voor je gezondheid'-redenaties (
__________________________________!^2 trouwens) te verschuilen.Dat heb jij je wijs laten maken door de antivleesmaffia.quote:
[..]
wel degelijk aantoonbaar dat het leeuwendeel van de dierlijke proteïne vol zit met allerlei rommel die niet gezond voor je is.
het zijn niet enkel ethische overwegingen die iemand doen besluiten plantaardig te consumeren. daarnaast is het in de ethiek geen beslechte zaak dat dat emotioneel of rationeel of intuïtief of whatever ingegeven is.quote:
Als er iets een emotionele keuze is, dan is t de keuze voor veganisme. Puur veganistisch wordt je namelijk imho alleen vanwege zwaarwegende ethische bezwaren. Veel emotioneler dan dat wordt t niet.
Wat dan? Angst voor alle rommel in de grote boze voedingswereld in hun eten stopt?quote:
[..]
het zijn niet enkel ethische overwegingen die iemand doen besluiten plantaardig te consumeren.
zo'n vooringenomen vraagstelling nodigt niet echt uit tot antwoorden, dus meh.quote:
[..]
Wat dan? Angst voor alle rommel in de grote boze voedingswereld in hun eten stopt?
Klopt. Ik was er inderdaad al uit.quote:
[..]
zo'n vooringenomen vraagstelling nodigt niet echt uit tot antwoorden, dus meh.
au contraire, je slaat de plank volledig misquote:
[..]
Klopt. Ik was er inderdaad al uit.
Grappig hoe je totaal niet begrijpt waar mijn post over ging die je quote en enorm begint te jammerenquote:
[..]
Als z.g.n. ontbreken van valide onderzoek een reden is om niet veganistisch te eten is dat ook zeker een reden om geen vlees te eten. Hoewel er idd geen relatie aantoonbaar is tussen gezondheid en het al dan niet eten van vlees is er wel degelijk aantoonbaar dat het leeuwendeel van de dierlijke proteïne vol zit met allerlei rommel die niet gezond voor je is. Daarnaast is het 100% aantoonbaar dat de productie van dierlijke proteïne funest is voor de wereldwijde milieu en sociaal-economische hoedanigheid. Ook kun je prima wetenschappelijk onderbouwen dat door eiwitconversies van dieren het eten van dierlijke proteïne dermate inefficiënt is dat door het eten van dierlijke proteïne je bijdraagt aan de ongelijke voedselverdeling op de wereld.
Dus kom alsjeblieft niet met muh wetenschap en muh gezonde biefstuk.
Als jij dierlijke proteïne wilt eten is dat een emotionele beslissing die in een volledige egocentrische context genomen wordt. Prima, maar accepteer dat van je zelf en wees niet zo laf om je achter wetenschap of manke 'het is gezonder om lekker vlees te eten dan bang zijn voor je gezondheid'-redenaties (
Volgens mij is het al vaker langsgekomen in dit topic. Een valide reden voor veganisme los van ethiek of gezondheid is het milieu natuurlijk. Zelfs als (ovo-lacto) vegetarier hou je nog steeds een zuivel- en eierindustrie in stand. Als veganist niet meer. En de vleesindustrie is een grote broeikasveroorzaker, en is ook op andere gebieden een grote belasting op het milieu.quote:
Als dieselrijdende vleeseter zonder kinderen ben je op lange termijn beter voor het milieu dan een fietsende vegetarier met kinderen.quote:
[..]
Volgens mij is het al vaker langsgekomen in dit topic. Een valide reden voor veganisme los van ethiek of gezondheid is het milieu natuurlijk. Zelfs als (ovo-lacto) vegetarier hou je nog steeds een zuivel- en eierindustrie in stand. Als veganist niet meer. En de vleesindustrie is een grote broeikasveroorzaker, en is ook op andere gebieden een grote belasting op het milieu.
Wie denk je dat er meer geld verdiend/macht heeft:quote:
[..]
Dat heb jij je wijs laten maken door de antivleesmaffia.
De vleesindustrie die vlees eten promoot?
Of
De vegan?industrie die het NIET-eten van vlees promoot?
Protip: kijk eens naar de McGovern-report uit de jaren 70 in amerika. Dat vind ik nog altijd het duidelijkste voorbeeld.
En hoe is 'het milieu' geen ethisch argument?quote:
[..]
Volgens mij is het al vaker langsgekomen in dit topic. Een valide reden voor veganisme los van ethiek of gezondheid is het milieu natuurlijk. Zelfs als (ovo-lacto) vegetarier hou je nog steeds een zuivel- en eierindustrie in stand. Als veganist niet meer. En de vleesindustrie is een grote broeikasveroorzaker, en is ook op andere gebieden een grote belasting op het milieu.
Ethiek gaat over hoe je beoordeelt of iets goed of slecht is, moraal gaat over wat goed of slecht is.quote:
[..]
En hoe is 'het milieu' geen ethisch argument?
Zo heb je aan katholieke universiteiten hoorleraren ethiek die dat vak geleerd hebben en aan protestant christelijke zijn dat theologen.
In de omgangstaal wordt ethisch gewoon in de plaats van moreel gebruikt.quote:
[..]
Ethiek gaat over hoe je beoordeelt of iets goed of slecht is, moraal gaat over wat goed of slecht is.
Zo heb je aan katholieke universiteiten hoorleraren ethiek die dat vak geleerd hebben en aan protestant christelijke zijn dat theologen.
Dat is ook zelfbelang... Gaat over de niet irreele optie dat bijv je huis overstroomt door de stijgende zeespiegel.quote:
[..]
En hoe is 'het milieu' geen ethisch argument?
Je kan ook tegen kannibalisme een ethisch bezwaar hebben (het is fout dat mensen vermoord en opgegeten worden) of een niet-ethisch bezwaar (ik wil niet zelf opgegeten worden).
Margarine is ook geen boter en wokkels zijn geen chips.quote:
[..]
In de omgangstaal wordt ethisch gewoon in de plaats van moreel gebruikt.
plsquote:
[..]
Dat heb jij je wijs laten maken door de antivleesmaffia.
____!Mooi dat je niet reageert.quote:
[..]
Grappig hoe je totaal niet begrijpt waar mijn post over ging die je quote en enorm begint te jammeren
Nou, vooruit, vertel! Kippenvlees zit vol homonen. Waar of niet waar?quote:
Je vult zoals gewoon van alles in om vooral niet buiten je eigen denkkader te komen.quote:
[..]
Nou, vooruit, vertel! Kippenvlees zit vol homonen. Waar of niet waar?
Alle vlees bevat van nature hormonen, dus jaquote:
Ik stel een vraag. Een heel erg simpele vraag. Ja of nee? Waar of niet waar?
quote:
Kippenvlees zit misschien niet vol enge hormonen als je dat bedoelde. Maar wel " lekker " vol antibiotica
De toename van multiresistentie houdt verband met het veelvuldig gebruik van
antibiotica zowel binnen een individu als op populatieniveau. Dit is de reden waarom
een patiënt afkomstig uit een buitenlands ziekenhuis vaker multiresistente bacteriën
bij zich draagt. De toename van ESBL in Nederland lijkt verband te houden met het
overmatig gebruik van antibiotica in de intensieve veehouderij, in het bijzonder bij
kippen. Bijna 88 procent van het kippenvlees in de winkel bevat ESBL. Ook runden
varkensvlees is besmet maar in mindere mate. Er is geen reden om te denken
dat ESBL-producerende bacteriën ook binnen in een ei aanwezig kunnen zijn. De
bacteriën worden verder ook in het milieu (zoals het oppervlaktewater van rivieren)
gevonden. Er zijn aanwijzingen dat door irrigatie ook groente besmet wordt.
https://www.vumc.nl/afdel(...)stente_bacterien.PDF
Kijk, had ik het toch goed.
Ik heb gewoon niet zo'n behoefte "te discussieren" met mensen als het daar al mis gaat. Dan gaan we het gewoon nooit eens worden. Andere wereld, andere waarheid. Dus laat maar.
Toch heb ik liever echte kip.
Lekker hoor .... iedere week een terugkerende Urineweginfectiequote:
Die zijn best te doen, als het moet.
Toch heb ik liever echte kip.
Maar van mij mag je
Ja, hahahahha...quote:
Hahahaha, urineweginfectie? Juist niet toch, volgens jullie "waarheid".
3. Wat is resistentie?
Een serieus en toenemend probleem is het optreden van resistentie. Dat betekent dat bacteriën niet meer gevoelig zijn voor een bepaald antibioticum. Het is niet zo dat een patiënt zelf resistent of ongevoelig is, maar het zijn de bacteriën die resistent zijn voor het gegeven antibioticum. Die bacteriën kunnen dan dus niet bestreden worden met dat antibioticum.
http://www.allesoverurologie.nl/videos/urineweginfecties3
En als je resistent bent voor antibiotica dan gaat die blaasonsteking nooit over...
Snap ie?
Dat is niet helemaal hoe het werkt he. Door massaal en ook preventief gebruik van antibiotica hebben bacteriën veel meer kans om resistent te worden. Dan ontstaan er dus mutaties van (ziekmakende) bacterien die niet meer met antibiotica bestreden kunnen worden. Dat is een probleem voor de hele mensheid, want die bacteriën maken echt geen onderscheid tussen veganisten en carnivoren.quote:
M.a.w. als je te veel vlees vreet Robin en vooral kip, dan kan je resistent worden tegen antibiotica.
En als je resistent bent voor antibiotica dan gaat die blaasonsteking nooit over...
Snap ie?
Hahahahahahahaahahahahahahahahaa. Sorry hoor.quote:
M.a.w. als je te veel vlees vreet Robin en vooral kip, dan kan je resistent worden tegen antibiotica.
Ik vind je een schat, maar dat is echt te erg.
Ik weet niet waar te beginnen.
Oh, wacht, ik begin er niet aan. Het is nog erger dan ik dacht. Wat valt hier nou nog te discussieren? Als dit echt serieus is hoe je denkt dat het is.....
Ja het zit wat ingewikkelder in elkaar, maar wat ik zei is ook waarquote:
[..]
Dat is niet helemaal hoe het werkt he. Door massaal en ook preventief gebruik van antibiotica hebben bacteriën veel meer kans om resistent te worden. Dan ontstaan er dus mutaties van (ziekmakende) bacterien die niet meer met antibiotica bestreden kunnen worden. Dat is een probleem voor de hele mensheid, want die bacteriën maken echt geen onderscheid tussen veganisten en carnivoren.
Is wel waar wat ik zeiquote:
[..]
Hahahahahahahaahahahahahahahahaa. Sorry hoor.
Ik vind je een schat, maar Dat is echt te erg.
Ik weet niet waar te beginnen.
Oh, wacht, ik begin er niet aan. Het is nog erger dan ik dacht. Wat valt hier nou nog te discussieren?mals dit echt serieus is hoemje denkt dat het is.....
maar dan een beetje ingewikkelder
plantenquote:
Ben nu 2 weken veganistisch aan het eten, en er is 1,5 kilo vanaf
Pssst ook met gewoon eten kun je afvallenquote:
ik beweer niet dat dat niet kan & planten zijn gewoon etenquote:
[..]
Pssst ook met gewoon eten kun je afvallen
Daar heb je volledig gelijk in, maar zoals eerder aangegeven, ik eet veganistisch vanwege mijn gezondheid. En ik voel me nog steeds beter met veganistisch eten, dan met dierlijke producten.quote:
[..]
Pssst ook met gewoon eten kun je afvallen
Achja als jij het tussen je oren gelooft en je voelt je beter is dat prima. Hoewel het nog nooit wetenschappelijk is aangetoond natuurlijk.quote:
[..]
Daar heb je volledig gelijk in, maar zoals eerder aangegeven, ik eet veganistisch vanwege mijn gezondheid. En ik voel me nog steeds beter met veganistisch eten, dan met dierlijke producten.
Wat was je start gewicht? En denk je er ook aan je vitamines op peil te houden en dit regelmatig te testen?
Vraag je ook aan vleesetende mensen of ze hun vitamines en mineralen op peil houden? Want die lopen veel meer risico op gebrekken. (Kan nu/hier niet direct linken, maar zoek maar op nutritionfacts.org bijvoorbeeld als je een bron wil).quote:
[..]
Achja als jij het tussen je oren gelooft en je voelt je beter is dat prima. Hoewel het nog nooit wetenschappelijk is aangetoond natuurlijk.
Wat was je start gewicht? En denk je er ook aan je vitamines op peil te houden en dit regelmatig te testen?
Het is wetenschappelijk aangetoond dat veganistisch eten goed is voor een gezond gewicht. Het is immers de enige groep mensen in de USA die een gezond bmi hebben (<25). Je kan zeggen dat het geen causaal verband is maar slechts een correlatie natuurlijk, omdat ze uberhaubt beter op gezonde voeding zouden letten, maar:
1. De meeste vegans eten vegan om ethische/morele overwegingen en zijn niet zo hard bezig met hun gezondheid, zover ik weet.
2. De groepen vegetariërs (die wel/niet vis, ei, zuivel eten) zouden wat mij betreft dan net zo hard bezig zijn met hun gezondheid, en toch hebben de vegans een gezonder gewicht.
Daarnaast is wetenschappelijk aangetoond dat veganistisch eten vele soorten ziekten kan voorkomen en/of genezen, er is aangetoond dat dierlijke producten sec slecht voor je zijn. Ook hier is genoeg over te vinden, ik link je nogmaals naar nutritionfacts.org omdat ik dit zelf een heel overzichtelijke en goed uitgewerkte site vind, mocht je bronnen willen hebben.
Niet om te zeuren, maar dat is het wel; het is nog niet zo heel lang geleden wetenschappelijk aangetoond dat veel (dagelijks) eten van (verwerkt) vlees de kans op kanker verhoogt.quote:
[..]
Achja als jij het tussen je oren gelooft en je voelt je beter is dat prima. Hoewel het nog nooit wetenschappelijk is aangetoond natuurlijk.
Nee, hier worden geen groeihormonen meer gebruikt, nu gebruikt men er bepaalde antibioticastammen voor. Die dus stevige invloed hebben op de hormonen van dat dier. Eigenlijk dus een verborgen manier van groeihormonen gebruiken, niet door ze direct toe te dienen, maar door de aanmaak te stimuleren.quote:
Okay, niet vol hormonen, wel vol antibiotica.
Kijk, had ik het toch goed.
Ik heb gewoon niet zo'n behoefte "te discussieren" met mensen als het daar al mis gaat. Dan gaan we het gewoon nooit eens worden. Andere wereld, andere waarheid. Dus laat maar.
Dat noemen ze preventief behandelen, of therapeutisch behandelen (bij kippen is dat vrijwel hun hele korte leven). Maar dat heeft zeer nare gevolgen!
https://www.gezondheidsraad.nl/sites/default/files/9815n.pdf
Nee, want vleeseters zullen vanzelf op een gevarieerd dieet uitkomen. Of ken jij mensen die uitsluitend vlees eten?quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 11:08 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Vraag je ook aan vleesetende mensen of ze hun vitamines en mineralen op peil houden? Want die lopen veel meer risico op gebrekken. (Kan nu/hier niet direct linken, maar zoek maar op nutritionfacts.org bijvoorbeeld als je een bron wil).
Het is wetenschappelijk aangetoond dat veganistisch eten goed is voor een gezond gewicht. Het is immers de enige groep mensen in de USA die een gezond bmi hebben (<25). Je kan zeggen dat het geen causaal verband is maar slechts een correlatie natuurlijk, omdat ze uberhaubt beter op gezonde voeding zouden letten, maar:
1. De meeste vegans eten vegan om ethische/morele overwegingen en zijn niet zo hard bezig met hun gezondheid, zover ik weet.
2. De groepen vegetariërs (die wel/niet vis, ei, zuivel eten) zouden wat mij betreft dan net zo hard bezig zijn met hun gezondheid, en toch hebben de vegans een gezonder gewicht.
Daarnaast is wetenschappelijk aangetoond dat veganistisch eten vele soorten ziekten kan voorkomen en/of genezen, er is aangetoond dat dierlijke producten sec slecht voor je zijn. Ook hier is genoeg over te vinden, ik link je nogmaals naar nutritionfacts.org omdat ik dit zelf een heel overzichtelijke en goed uitgewerkte site vind, mocht je bronnen willen hebben.
Dat het de enige mensen in de VS zijn met een gezond gewicht is inderdaad geen wetenschappelijk bewijs en eerder een correlatie. Sowieso zegt een laag BMI helemaal niks over je gezondheid. Ook dan kun je een gebrek aan voedingsstoffen hebben.
De madame waar ik op reageerde had het sowieso over veganisme om een gezond gewicht te bereiken. Daarnaast weet ik ook dat de meeste vegans dat doen uit etnische overweging.
Verder is ook aangetoond dat een veganistisch dieet onherroepelijk leidt tot een tekort aan bepaalde voedibgsstoffen. Vitamine B12 is hier natuurlijk het ultieme voorbeeld van. Er is geen enkele plantaardige voedingsbron doe jou op een gezonde manier van genoeg B12 kan voorzien. Ik erger me hier persoonlijk aan omdat ik bij mij zusje, wiens lichaam B12 niet opneemt, zie wat dit met je doet.
Wat jij dus doet is een klassiek voorbeeld van cherrypicking. Zo ook met je bewering dat van vlees is bewezen dat het slecht is. Klopt helemaal, alleen indien je het overdreven hoeveelheden eet. Kortom mensen met een extreem on gevarieerd dieet weer. Iemand met normaal, gebalanceerd dieet zal hier geen hinder van ondervinden.
Dit eeuwenoude argument blijft maar terugkeren hoe duidelijk je ook maakt wat een onzin-argument dit is. Vitamine b12 wordt aangemaakt door micro-organismen. mensen maken dit ook aan in het laatste stuk van onze darmen, maar nemen dit onvoldoende op. Normaal gesproken krijg je meer dan genoeg b12 binnen door vervuild water te drinken en dingen direct uit de natuur te eten. Tegenwoordig hebben we schoon drinkwater en schoongemaakt eten. Dat is de enige reden dat we b12 tekortkomen, dit heeft dus niet met ons dieet maar met onze levenswijze te maken.quote:
[..]
Verder is ook aangetoond dat een veganistisch dieet onherroepelijk leidt tot een tekort aan bepaalde voedibgsstoffen. Vitamine B12 is hier natuurlijk het ultieme voorbeeld van. Er is geen enkele plantaardige voedingsbron doe jou op een gezonde manier van genoeg B12 kan voorzien.
Nou is dat positief want het scheelt een hele hoop cholera en dat soort vieze ziektes. De enige reden dat we genoeg b12 uit vlees kunnen halen is (vaak) omdat die dieren zelf b12 supplementen krijgen, immers het voer van die dieren is ook b12-arm. Het is dus geen gebrek van het dieet maar een gevolg van schoon drinkwater en schoongemaakt eten.
B12 is daarmee ook de énige voedingsstof die je in deze wereld niet uit plantaardige producten kan halen. Daarmee zeg ik niet dat álle veganisten álle voedingsstoffen in de juiste hoeveelheden binnenkrijgen, maar het is (makkelijk) mogelijk.
Je BMI zegt wel degelijk iets over je gezondheid, maar inderdaad niet of je eventueel tekorten aan bepaalde voedingsstoffen hebt. BMI is een onafhankelijke risicofactor voor vele aandoeningen zoals heel algemeen bekend en uitgebreid onderzocht is.quote:Dat het de enige mensen in de VS zijn met een gezond gewicht is inderdaad geen wetenschappelijk bewijs en eerder een correlatie. Sowieso zegt een laag BMI helemaal niks over je gezondheid. Ook dan kun je een gebrek aan voedingsstoffen hebben.
Blijkbaar niet, want er zijn dus een hoop vleeseters die niet gevarieerd (genoeg) eten. (Ik ken een aantal verhalen van mensen die alleen vlees eten, maar dat zijn uitzonderingen).quote:Nee, want vleeseters zullen vanzelf op een gevarieerd dieet uitkomen. Of ken jij mensen die uitsluitend vlees eten?
Plantaardig eten helpt juist om een gezond gewicht te bereiken, doordat de voeding veel minder 'calorie-dense' is (je kan meer volume eten om op hetzelfde aantal calorieën te komen, dus je zit makkelijker vol), er zit (veel/meer) vezels in; daarnaast worden verschillende soorten plantaardige voeding gelinkt aan gewichtsverlies in meerdere onderzoeken, waar kip bijvoorbeeld het meest geassocieerd wordt met gewichtstoename (en dan in hoeveelheden van 1 kipnugget per dag, dus niet 'extreem veel').quote:De madame waar ik op reageerde had het sowieso over veganisme om een gezond gewicht te bereiken. Daarnaast weet ik ook dat de meeste vegans dat doen uit etnische overweging.
Ik doe niet aan cherrypicking, nutritionfacts.org gebruikt een gigantisch groot aantal bronnen in meerdere artikelen/filmpjes, dat is niet 1 studie pakken en zeggen "kijk, dit is waar!", dat is een review doen van de literatuur om te kijken wat er waarschijnlijk waar is en wat niet.quote:Wat jij dus doet is een klassiek voorbeeld van cherrypicking. Zo ook met je bewering dat van vlees is bewezen dat het slecht is. Klopt helemaal, alleen indien je het overdreven hoeveelheden eet. Kortom mensen met een extreem on gevarieerd dieet weer. Iemand met normaal, gebalanceerd dieet zal hier geen hinder van ondervinden.
Zie vorige punt, het gaat dus niet alleen om 'overdreven veel' eten. Waar baseer jij op wat een normaal, gebalanceerd dieet is? Er zijn heel veel onderzoeken over de "Standard American Diet", wat toch echt het NORMALE dieet in amerika zou moeten zijn, en dat geeft toch echt aanleiding tot heel veel aandoeningen en ziektes die te voorkomen zijn door levensstijl en dieet.
Heel vervelend voor jou en je zusje. Gelukkig zijn b12-supplementen zeer beschikbaar en ook nog eens zeer goedkoop.quote:Ik erger me hier persoonlijk aan omdat ik bij mij zusje, wiens lichaam B12 niet opneemt, zie wat dit met je doet.
Het zijn natuurlijk uitzonderingen maar ik ken wel mensen die nauwelijks groente en fruit lusten, en het dus ook nauwelijks eten. Ze ontbijten en lunchen met dingen als witbrood met hagelslag of pindakaas of leverworst, eten 's avonds een stuk vlees met wat aardappelen of patat. Misschien dat ze wel eens wat appelmoes, sla of tomaten of een verdwaald stukje groente binnenkrijgen, maar daar blijft het dan bij. Dat is echt geen gezond dieet.quote:
[..]
Nee, want vleeseters zullen vanzelf op een gevarieerd dieet uitkomen. Of ken jij mensen die uitsluitend vlees eten?
En die mensen zien er ook niet gezond uit. Bleek, mager of juist dik, slechte huid, kringen onder de ogen, vaak ziek.
Je stelt het eten van kip gelijk aan het eten van kipnuggets.
Maar dat heeft niets met wel of geen vlees eten te maken.quote:
En ik denk dat iemand die B12 niet opneemt geen fuck heeft aan B12 supplementen. Die pist ze gewoon weer uit.
Er zijn zat mensen die wel vlees eten en een opname probleem hebben waardoor er klachten ontwikkelen.
Nee maar wel met veganisten die het probleem bagatelliseren. Ben er al genoeg tegengekomen die eigenwijs roepen dat je geen supplementen hoeft te nemen. En dan maakt het me kwaad, mijn zusje zou er een moord voor doen om het pillen te redden. Nu moet ze iedere 6 weken een spuiten halen, de rest van haar leven. En dat zijn onderhuidse spuiten met ontzettend dikke naalden. En na iedere spuiten volgt een acne uitbraak over haar hele gezicht. Neemt ze die spuit niet kan ze niet eens een normale werkdag volmaken zonder in slaap te vallen.quote:
[..]
Maar dat heeft niets met wel of geen vlees eten te maken.
Er zijn zat mensen die wel vlees eten en een opname probleem hebben waardoor er klachten ontwikkelen.
En die mensen geef ik met veel plezier hetzelfde advies om naar de dokter te gaan. Die mensen zijn net zo irritant.quote:
[..]
Het zijn natuurlijk uitzonderingen maar ik ken wel mensen die nauwelijks groente en fruit lusten, en het dus ook nauwelijks eten. Ze ontbijten en lunchen met dingen als witbrood met hagelslag of pindakaas of leverworst, eten 's avonds een stuk vlees met wat aardappelen of patat. Misschien dat ze wel eens wat appelmoes, sla of tomaten of een verdwaald stukje groente binnenkrijgen, maar daar blijft het dan bij. Dat is echt geen gezond dieet.
En die mensen zien er ook niet gezond uit. Bleek, mager of juist dik, slechte huid, kringen onder de ogen, vaak ziek.
Waarom noem je het een onzin argument als je me vervolgens keihard gelijk geeft?quote:
[..]
Dit eeuwenoude argument blijft maar terugkeren hoe duidelijk je ook maakt wat een onzin-argument dit is. Vitamine b12 wordt aangemaakt door micro-organismen. mensen maken dit ook aan in het laatste stuk van onze darmen, maar nemen dit onvoldoende op. Normaal gesproken krijg je meer dan genoeg b12 binnen door vervuild water te drinken en dingen direct uit de natuur te eten. Tegenwoordig hebben we schoon drinkwater en schoongemaakt eten. Dat is de enige reden dat we b12 tekortkomen, dit heeft dus niet met ons dieet maar met onze levenswijze te maken.
Nou is dat positief want het scheelt een hele hoop cholera en dat soort vieze ziektes. De enige reden dat we genoeg b12 uit vlees kunnen halen is (vaak) omdat die dieren zelf b12 supplementen krijgen, immers het voer van die dieren is ook b12-arm. Het is dus geen gebrek van het dieet maar een gevolg van schoon drinkwater en schoongemaakt eten.
B12 is daarmee ook de énige voedingsstof die je in deze wereld niet uit plantaardige producten kan halen. Daarmee zeg ik niet dat álle veganisten álle voedingsstoffen in de juiste hoeveelheden binnenkrijgen, maar het is (makkelijk) mogelijk.
[..]
Je BMI zegt wel degelijk iets over je gezondheid, maar inderdaad niet of je eventueel tekorten aan bepaalde voedingsstoffen hebt. BMI is een onafhankelijke risicofactor voor vele aandoeningen zoals heel algemeen bekend en uitgebreid onderzocht is.
[..]
Blijkbaar niet, want er zijn dus een hoop vleeseters die niet gevarieerd (genoeg) eten. (Ik ken een aantal verhalen van mensen die alleen vlees eten, maar dat zijn uitzonderingen).
[..]
Plantaardig eten helpt juist om een gezond gewicht te bereiken, doordat de voeding veel minder 'calorie-dense' is (je kan meer volume eten om op hetzelfde aantal calorieën te komen, dus je zit makkelijker vol), er zit (veel/meer) vezels in; daarnaast worden verschillende soorten plantaardige voeding gelinkt aan gewichtsverlies in meerdere onderzoeken, waar kip bijvoorbeeld het meest geassocieerd wordt met gewichtstoename (en dan in hoeveelheden van 1 kipnugget per dag, dus niet 'extreem veel').
[..]
Ik doe niet aan cherrypicking, nutritionfacts.org gebruikt een gigantisch groot aantal bronnen in meerdere artikelen/filmpjes, dat is niet 1 studie pakken en zeggen "kijk, dit is waar!", dat is een review doen van de literatuur om te kijken wat er waarschijnlijk waar is en wat niet.
Zie vorige punt, het gaat dus niet alleen om 'overdreven veel' eten. Waar baseer jij op wat een normaal, gebalanceerd dieet is? Er zijn heel veel onderzoeken over de "Standard American Diet", wat toch echt het NORMALE dieet in amerika zou moeten zijn, en dat geeft toch echt aanleiding tot heel veel aandoeningen en ziektes die te voorkomen zijn door levensstijl en dieet.
[..]
Heel vervelend voor jou en je zusje. Gelukkig zijn b12-supplementen zeer beschikbaar en ook nog eens zeer goedkoop.
Je kan dus inderdaad vervuild water drinken, maar daar dat is niet gezond. Dus kom je of op vlees uit of op supplementen.Je BMI kan een indicatie geven van je gezondheid, echter is al lang aangetoond dat het niet per definitie betekent dat je gezond bent. Zoals je zelf ook alweer mijn gelijk bevestigt dat het niet aantoont wanneer er een tekort is. Laat dit nu net het geval zijn voor veganisten die niet constant zichzelf monitoren.
En sorry ik ken maar weinig zeurpieten die voornamelijk op vlees leven. Echter lust ik niet is iets anders dan bewust kiezen iets helemaal niet te eten omdat het ethisch niet verantwoord zou zijn.
Met je kipnugget doe je weer hetzelfde. Die bewijst voor jou direct weer je gelijk. Een kipnugget is verwerkt vlees, lijkt me evident dat je dat niet iedere dag in mond stopt. Ik heb nog geen studie ontdekt die roept dat je van 3-4x per week vlees eten dood gaat. Dat is ook logisch, dat is wat de mens altijd gedaan heeft en daar is door evolutie ons lichaam op ingesteld.
Zoals ik al aangaf kan ze die supplementen niet nemen. :-)
Dat jij uit etisch oogpunt beslist geen dierlijke producten te consumeren moet je zelf weten overigens. Ik kan ook pissig worden indien iemand vlees besteld en vervolgens de helft laat liggen, daar is een beest niet voor gestorven. Maar ga hier niet lopen beweren dat het een en al hosanna voor je lichaam is wanneer je het helemaal laat staan.
Wat veganisten roepen heeft hier niets mee te maken, die gaan uit van het gezonde lichaam zonder opname problemen.quote:
[..]
Nee maar wel met veganisten die het probleem bagatelliseren. Ben er al genoeg tegengekomen die eigenwijs roepen dat je geen supplementen hoeft te nemen. En dan maakt het me kwaad, mijn zusje zou er een moord voor doen om het pillen te redden. Nu moet ze iedere 6 weken een spuiten halen, de rest van haar leven. En dat zijn onderhuidse spuiten met ontzettend dikke naalden. En na iedere spuiten volgt een acne uitbraak over haar hele gezicht. Neemt ze die spuit niet kan ze niet eens een normale werkdag volmaken zonder in slaap te vallen.
Dat is niet het probleem bagatelliseren, dat is het over 2 verschillende dingen hebben.
Je vergeet in je beredenering dat de b12 in dat vlees ook "kunstmatig" is voor een fiks deel, er wordt b12 toegevoegd aan de voeding van die dieren zodat wij die b12 daaruit kunnen halen.quote:
[..]
Waarom noem je het een onzin argument als je me vervolgens keihard gelijk geeft?
Je BMI kan een indicatie geven van je gezondheid, echter is al lang aangetoond dat het niet per definitie betekent dat je gezond bent. Zoals je zelf ook alweer mijn gelijk bevestigt dat het niet aantoont wanneer er een tekort is. Laat dit nu net het geval zijn voor veganisten die niet constant zichzelf monitoren.
En sorry ik ken maar weinig zeurpieten die voornamelijk op vlees leven. Echter lust ik niet is iets anders dan bewust kiezen iets helemaal niet te eten omdat het ethisch niet verantwoord zou zijn.
Met je kipnugget doe je weer hetzelfde. Die bewijst voor jou direct weer je gelijk. Een kipnugget is verwerkt vlees, lijkt me evident dat je dat niet iedere dag in mond stopt. Ik heb nog geen studie ontdekt die roept dat je van 3-4x per week vlees eten dood gaat. Dat is ook logisch, dat is wat de mens altijd gedaan heeft en daar is door evolutie ons lichaam op ingesteld.
Zoals ik al aangaf kan ze die supplementen niet nemen. :-)
Dat jij uit etisch oogpunt beslist geen dierlijke producten te consumeren moet je zelf weten overigens. Ik kan ook pissig worden indien iemand vlees besteld en vervolgens de helft laat liggen, daar is een beest niet voor gestorven. Maar ga hier niet lopen beweren dat het een en al hosanna voor je lichaam is wanneer je het helemaal laat staan.
Of je nu direct supplementen neemt (in pil of spuit vorm) of suplementen in die dieren stopt maakt eigenlijk maar bar weinig verschil. Het blijft gaan om toevoegingen en niet om iets waarvan die dieren zelf de grote bron zijn.
Dan heb je toch wat posts gemist. Ik doe dit namelijk omdat ik merk dat ik bij dierlijke producten erg veel last heb van pijn in mijn buik en nog een paar andere lichamelijke ongemakken. Daar heb ik sinds ik veganistisch ben gaan eten dus geen last meer van. Dat ik zie dat ik afval is daarbij mooi meegenomen.quote:
[..]
De madame waar ik op reageerde had het sowieso over veganisme om een gezond gewicht te bereiken. Daarnaast weet ik ook dat de meeste vegans dat doen uit etnische overweging
Wetenschappelijk bewijs of niet, voor mij is het bewezen effectief.
Wat erodome al zei, het is een non-argument omdat vleeseters ook niet "natuurlijk" hun b12 krijgen, en daarmee het dus geen argument is waarom veganisten iets tekort komen door hun DIEET.quote:
[..]
Waarom noem je het een onzin argument als je me vervolgens keihard gelijk geeft?
BMI staat los van voedingstekorten. Gezond BMI is sowieso voordeliger dan ongezond BMI. Ongeacht voedingsstatus. En het is bullshit dat veganisten zichzelf meer zouden moeten monitoren dan vleeseters. Het enige wat je mist is b12 dus daar neem je een supplement voor en verder eet je gezond en heb je daarmee zeker niet meer kans op tekorten, eerder minder.quote:Je BMI kan een indicatie geven van je gezondheid, echter is al lang aangetoond dat het niet per definitie betekent dat je gezond bent. Zoals je zelf ook alweer mijn gelijk bevestigt dat het niet aantoont wanneer er een tekort is. Laat dit nu net het geval zijn voor veganisten die niet constant zichzelf monitoren.
Ga eens beter lezen, ik zei HOEVEELHEID VAN. Dat betekent niet dat ze allemaal 1 kipnugget per dag eten, nee de HOEVEELHEID VAN, dus ~20gram ofzoiets.quote:Met je kipnugget doe je weer hetzelfde. Die bewijst voor jou direct weer je gelijk. Een kipnugget is verwerkt vlees, lijkt me evident dat je dat niet iedere dag in mond stopt. Ik heb nog geen studie ontdekt die roept dat je van 3-4x per week vlees eten dood gaat. Dat is ook logisch, dat is wat de mens altijd gedaan heeft en daar is door evolutie ons lichaam op ingesteld.
Nee, je gaat niet direct dood van vlees goh. Studies zeggen niet dat je eraan doodgaat, maar dat je eerder bepaalde aandoeningen/ziektes krijgt en minder lang leeft dan als je volledig plantaardig eet.
Overigens de mens heeft het niet per se altijd gedaan, de hoeveelheden vlees die onze voorouders aten waren minimaal. Ons lichaam is er ook helemaal niet op ingesteld. Wij kunnen cholesterol aanmaken, maar geen vitamine C. Als dat andersom was had je misschien een punt. Daarnaast is het een heel ander argument als je moet kiezen tussen sterven van de honger en vlees eten.
Ze krijgt toch wel iets? Injecties o.i.d. dan? dat zijn ook supplementen wat mij betreft.quote:Zoals ik al aangaf kan ze die supplementen niet nemen. :-)
Ik heb niet uit ethisch oogpunt besloten om geen dierlijke producten te consumeren. Ik ben vegan gegaan uit gezondheidsoverwegingen. Ethische redenen speelden zeker toen niet mee, dat vind ik ook het zwakste argument uit het geheel en zeker de minst overtuigende. Vrijwel iedereen vindt zichzelf belangrijker dan de dieren die we massaal produceren om op te eten, en je gaat niemand overtuigen door dan te zeggen "ja maar ze zijn zielig" denk ik.quote:Dat jij uit etisch oogpunt beslist geen dierlijke producten te consumeren moet je zelf weten overigens. Ik kan ook pissig worden indien iemand vlees besteld en vervolgens de helft laat liggen, daar is een beest niet voor gestorven. Maar ga hier niet lopen beweren dat het een en al hosanna voor je lichaam is wanneer je het helemaal laat staan.
Ik denk dat mensen veel meer geneigd zullen zijn om vegan te gaan als ze geloven dat het gezonder voor je lichaam en het milieu is. Dat je daarbij minder dieren hoeft te gebruiken danwel misbruiken is daarbij mooi meegenomen en een soort van bonus op de winst die je verder al boekt.
Daarbij zijn er gelukkig genoeg artsen die ondertussen deze boodschap uitdragen. Helaas zijn ze vooral bekend in amerika en niet zozeer in nederland of europa zover ik weet. Mocht je er voor open staan zou ik vooral een presentatie van dr Greger gaan bekijken (How Not to Die, nutritionfacts.org); dr Klaper weet het ook mooi te vertellen. Ben zelf geen al te grote van van McDougall want die probeert er geloof ik geld aan te verdienen, dat vind ik dan weer jammer. dr Colin Campbell is echt een oude rot die ook genoeg uitlegt dat in je jaren '70 eigenlijk al bekend was dat dierlijke eiwitten schadelijk zijn.
Kortom: Nee, ik geef je geen gelijk, en je leest blijkbaar wat je wil lezen. Maar dat geeft niet, ik wil mezelf best wel duidelijker blijven maken hoor.
Als je niks anders kan inbrengen dan dit soort brainfarts kun je inderdaad beter helemaal niks meer zeggen - doei.quote:
[..]
Hahahahahahahaahahahahahahahahaa. Sorry hoor.
Ik vind je een schat, maar dat is echt te erg.
Ik weet niet waar te beginnen.
Oh, wacht, ik begin er niet aan. Het is nog erger dan ik dacht. Wat valt hier nou nog te discussieren? Als dit echt serieus is hoe je denkt dat het is.....
nvm"gewoon" etenquote:
[..]
Pssst ook met gewoon eten kun je afvallen
hier gegeten, ontzettend goed eten
Ik heb geen FB dus ik kan het niet zienquote:
https://www.facebook.com/(...)aurant/photos_stream
hier gegeten, ontzettend goed eten
Na een maand veganistisch eten is mijn energielevel omhoog geschoten (ondanks ik een paar keer heb gezondigd), mijn huid ziet er een stuk beter uit, en mijn gewicht is met 2,5 kilo afgenomen. Ik ben toch blij dat ik vrij rigoreus deze stap heb genomen.
Tussen de oren of niet, wetenschappelijk bewijs of niet, nogmaals wil ik aangeven dat veganistisch eten een wereld van verschil maakt, positief gezien
[ Bericht 0% gewijzigd door girlnextdoor. op 20-10-2016 20:26:09 ]
Tof dat het je zo goed bevaltquote:
Even een kleine update!
Na een maand veganistisch eten is mijn energielevel omhoog geschoten (ondanks ik een paar keer heb gezondigd), mijn huid ziet er een stuk beter uit, en mijn gewicht is met 2,5 kilo afgenomen. Ik ben toch blij dat ik vrij rigoreus deze stap heb genomen.
Tussen de oren of niet, wetenschappelijk bewijs of niet, nogmaals wil ik aangeven dat veganistisch eten een wereld van verschil, positief gezien