ik beweer niet dat dat niet kan & planten zijn gewoon etenquote:Op donderdag 6 oktober 2016 23:22 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Pssst ook met gewoon eten kun je afvallen
Daar heb je volledig gelijk in, maar zoals eerder aangegeven, ik eet veganistisch vanwege mijn gezondheid. En ik voel me nog steeds beter met veganistisch eten, dan met dierlijke producten.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 23:22 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Pssst ook met gewoon eten kun je afvallen
Achja als jij het tussen je oren gelooft en je voelt je beter is dat prima. Hoewel het nog nooit wetenschappelijk is aangetoond natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 01:50 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Daar heb je volledig gelijk in, maar zoals eerder aangegeven, ik eet veganistisch vanwege mijn gezondheid. En ik voel me nog steeds beter met veganistisch eten, dan met dierlijke producten.
Vraag je ook aan vleesetende mensen of ze hun vitamines en mineralen op peil houden? Want die lopen veel meer risico op gebrekken. (Kan nu/hier niet direct linken, maar zoek maar op nutritionfacts.org bijvoorbeeld als je een bron wil).quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 02:11 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Achja als jij het tussen je oren gelooft en je voelt je beter is dat prima. Hoewel het nog nooit wetenschappelijk is aangetoond natuurlijk.
Wat was je start gewicht? En denk je er ook aan je vitamines op peil te houden en dit regelmatig te testen?
Niet om te zeuren, maar dat is het wel; het is nog niet zo heel lang geleden wetenschappelijk aangetoond dat veel (dagelijks) eten van (verwerkt) vlees de kans op kanker verhoogt.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 02:11 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Achja als jij het tussen je oren gelooft en je voelt je beter is dat prima. Hoewel het nog nooit wetenschappelijk is aangetoond natuurlijk.
Nee, hier worden geen groeihormonen meer gebruikt, nu gebruikt men er bepaalde antibioticastammen voor. Die dus stevige invloed hebben op de hormonen van dat dier. Eigenlijk dus een verborgen manier van groeihormonen gebruiken, niet door ze direct toe te dienen, maar door de aanmaak te stimuleren.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 20:08 schreef RobinOok het volgende:
Okay, niet vol hormonen, wel vol antibiotica.
Kijk, had ik het toch goed.
Ik heb gewoon niet zo'n behoefte "te discussieren" met mensen als het daar al mis gaat. Dan gaan we het gewoon nooit eens worden. Andere wereld, andere waarheid. Dus laat maar.
Nee, want vleeseters zullen vanzelf op een gevarieerd dieet uitkomen. Of ken jij mensen die uitsluitend vlees eten?quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 11:08 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Vraag je ook aan vleesetende mensen of ze hun vitamines en mineralen op peil houden? Want die lopen veel meer risico op gebrekken. (Kan nu/hier niet direct linken, maar zoek maar op nutritionfacts.org bijvoorbeeld als je een bron wil).
Het is wetenschappelijk aangetoond dat veganistisch eten goed is voor een gezond gewicht. Het is immers de enige groep mensen in de USA die een gezond bmi hebben (<25). Je kan zeggen dat het geen causaal verband is maar slechts een correlatie natuurlijk, omdat ze uberhaubt beter op gezonde voeding zouden letten, maar:
1. De meeste vegans eten vegan om ethische/morele overwegingen en zijn niet zo hard bezig met hun gezondheid, zover ik weet.
2. De groepen vegetariėrs (die wel/niet vis, ei, zuivel eten) zouden wat mij betreft dan net zo hard bezig zijn met hun gezondheid, en toch hebben de vegans een gezonder gewicht.
Daarnaast is wetenschappelijk aangetoond dat veganistisch eten vele soorten ziekten kan voorkomen en/of genezen, er is aangetoond dat dierlijke producten sec slecht voor je zijn. Ook hier is genoeg over te vinden, ik link je nogmaals naar nutritionfacts.org omdat ik dit zelf een heel overzichtelijke en goed uitgewerkte site vind, mocht je bronnen willen hebben.
Dit eeuwenoude argument blijft maar terugkeren hoe duidelijk je ook maakt wat een onzin-argument dit is. Vitamine b12 wordt aangemaakt door micro-organismen. mensen maken dit ook aan in het laatste stuk van onze darmen, maar nemen dit onvoldoende op. Normaal gesproken krijg je meer dan genoeg b12 binnen door vervuild water te drinken en dingen direct uit de natuur te eten. Tegenwoordig hebben we schoon drinkwater en schoongemaakt eten. Dat is de enige reden dat we b12 tekortkomen, dit heeft dus niet met ons dieet maar met onze levenswijze te maken.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 11:40 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Verder is ook aangetoond dat een veganistisch dieet onherroepelijk leidt tot een tekort aan bepaalde voedibgsstoffen. Vitamine B12 is hier natuurlijk het ultieme voorbeeld van. Er is geen enkele plantaardige voedingsbron doe jou op een gezonde manier van genoeg B12 kan voorzien.
Je BMI zegt wel degelijk iets over je gezondheid, maar inderdaad niet of je eventueel tekorten aan bepaalde voedingsstoffen hebt. BMI is een onafhankelijke risicofactor voor vele aandoeningen zoals heel algemeen bekend en uitgebreid onderzocht is.quote:Dat het de enige mensen in de VS zijn met een gezond gewicht is inderdaad geen wetenschappelijk bewijs en eerder een correlatie. Sowieso zegt een laag BMI helemaal niks over je gezondheid. Ook dan kun je een gebrek aan voedingsstoffen hebben.
Blijkbaar niet, want er zijn dus een hoop vleeseters die niet gevarieerd (genoeg) eten. (Ik ken een aantal verhalen van mensen die alleen vlees eten, maar dat zijn uitzonderingen).quote:Nee, want vleeseters zullen vanzelf op een gevarieerd dieet uitkomen. Of ken jij mensen die uitsluitend vlees eten?
Plantaardig eten helpt juist om een gezond gewicht te bereiken, doordat de voeding veel minder 'calorie-dense' is (je kan meer volume eten om op hetzelfde aantal calorieėn te komen, dus je zit makkelijker vol), er zit (veel/meer) vezels in; daarnaast worden verschillende soorten plantaardige voeding gelinkt aan gewichtsverlies in meerdere onderzoeken, waar kip bijvoorbeeld het meest geassocieerd wordt met gewichtstoename (en dan in hoeveelheden van 1 kipnugget per dag, dus niet 'extreem veel').quote:De madame waar ik op reageerde had het sowieso over veganisme om een gezond gewicht te bereiken. Daarnaast weet ik ook dat de meeste vegans dat doen uit etnische overweging.
Ik doe niet aan cherrypicking, nutritionfacts.org gebruikt een gigantisch groot aantal bronnen in meerdere artikelen/filmpjes, dat is niet 1 studie pakken en zeggen "kijk, dit is waar!", dat is een review doen van de literatuur om te kijken wat er waarschijnlijk waar is en wat niet.quote:Wat jij dus doet is een klassiek voorbeeld van cherrypicking. Zo ook met je bewering dat van vlees is bewezen dat het slecht is. Klopt helemaal, alleen indien je het overdreven hoeveelheden eet. Kortom mensen met een extreem on gevarieerd dieet weer. Iemand met normaal, gebalanceerd dieet zal hier geen hinder van ondervinden.
Heel vervelend voor jou en je zusje. Gelukkig zijn b12-supplementen zeer beschikbaar en ook nog eens zeer goedkoop.quote:Ik erger me hier persoonlijk aan omdat ik bij mij zusje, wiens lichaam B12 niet opneemt, zie wat dit met je doet.
Het zijn natuurlijk uitzonderingen maar ik ken wel mensen die nauwelijks groente en fruit lusten, en het dus ook nauwelijks eten. Ze ontbijten en lunchen met dingen als witbrood met hagelslag of pindakaas of leverworst, eten 's avonds een stuk vlees met wat aardappelen of patat. Misschien dat ze wel eens wat appelmoes, sla of tomaten of een verdwaald stukje groente binnenkrijgen, maar daar blijft het dan bij. Dat is echt geen gezond dieet.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 11:40 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Nee, want vleeseters zullen vanzelf op een gevarieerd dieet uitkomen. Of ken jij mensen die uitsluitend vlees eten?
Maar dat heeft niets met wel of geen vlees eten te maken.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 12:26 schreef MutedFaith het volgende:
En ik denk dat iemand die B12 niet opneemt geen fuck heeft aan B12 supplementen. Die pist ze gewoon weer uit.
Nee maar wel met veganisten die het probleem bagatelliseren. Ben er al genoeg tegengekomen die eigenwijs roepen dat je geen supplementen hoeft te nemen. En dan maakt het me kwaad, mijn zusje zou er een moord voor doen om het pillen te redden. Nu moet ze iedere 6 weken een spuiten halen, de rest van haar leven. En dat zijn onderhuidse spuiten met ontzettend dikke naalden. En na iedere spuiten volgt een acne uitbraak over haar hele gezicht. Neemt ze die spuit niet kan ze niet eens een normale werkdag volmaken zonder in slaap te vallen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 12:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar dat heeft niets met wel of geen vlees eten te maken.
Er zijn zat mensen die wel vlees eten en een opname probleem hebben waardoor er klachten ontwikkelen.
En die mensen geef ik met veel plezier hetzelfde advies om naar de dokter te gaan. Die mensen zijn net zo irritant.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 12:04 schreef Farenji het volgende:
[..]
Het zijn natuurlijk uitzonderingen maar ik ken wel mensen die nauwelijks groente en fruit lusten, en het dus ook nauwelijks eten. Ze ontbijten en lunchen met dingen als witbrood met hagelslag of pindakaas of leverworst, eten 's avonds een stuk vlees met wat aardappelen of patat. Misschien dat ze wel eens wat appelmoes, sla of tomaten of een verdwaald stukje groente binnenkrijgen, maar daar blijft het dan bij. Dat is echt geen gezond dieet.
En die mensen zien er ook niet gezond uit. Bleek, mager of juist dik, slechte huid, kringen onder de ogen, vaak ziek.
Waarom noem je het een onzin argument als je me vervolgens keihard gelijk geeft?quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 11:55 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Dit eeuwenoude argument blijft maar terugkeren hoe duidelijk je ook maakt wat een onzin-argument dit is. Vitamine b12 wordt aangemaakt door micro-organismen. mensen maken dit ook aan in het laatste stuk van onze darmen, maar nemen dit onvoldoende op. Normaal gesproken krijg je meer dan genoeg b12 binnen door vervuild water te drinken en dingen direct uit de natuur te eten. Tegenwoordig hebben we schoon drinkwater en schoongemaakt eten. Dat is de enige reden dat we b12 tekortkomen, dit heeft dus niet met ons dieet maar met onze levenswijze te maken.
Nou is dat positief want het scheelt een hele hoop cholera en dat soort vieze ziektes. De enige reden dat we genoeg b12 uit vlees kunnen halen is (vaak) omdat die dieren zelf b12 supplementen krijgen, immers het voer van die dieren is ook b12-arm. Het is dus geen gebrek van het dieet maar een gevolg van schoon drinkwater en schoongemaakt eten.
B12 is daarmee ook de énige voedingsstof die je in deze wereld niet uit plantaardige producten kan halen. Daarmee zeg ik niet dat įlle veganisten įlle voedingsstoffen in de juiste hoeveelheden binnenkrijgen, maar het is (makkelijk) mogelijk.
[..]
Je BMI zegt wel degelijk iets over je gezondheid, maar inderdaad niet of je eventueel tekorten aan bepaalde voedingsstoffen hebt. BMI is een onafhankelijke risicofactor voor vele aandoeningen zoals heel algemeen bekend en uitgebreid onderzocht is.
[..]
Blijkbaar niet, want er zijn dus een hoop vleeseters die niet gevarieerd (genoeg) eten. (Ik ken een aantal verhalen van mensen die alleen vlees eten, maar dat zijn uitzonderingen).
[..]
Plantaardig eten helpt juist om een gezond gewicht te bereiken, doordat de voeding veel minder 'calorie-dense' is (je kan meer volume eten om op hetzelfde aantal calorieėn te komen, dus je zit makkelijker vol), er zit (veel/meer) vezels in; daarnaast worden verschillende soorten plantaardige voeding gelinkt aan gewichtsverlies in meerdere onderzoeken, waar kip bijvoorbeeld het meest geassocieerd wordt met gewichtstoename (en dan in hoeveelheden van 1 kipnugget per dag, dus niet 'extreem veel').
[..]
Ik doe niet aan cherrypicking, nutritionfacts.org gebruikt een gigantisch groot aantal bronnen in meerdere artikelen/filmpjes, dat is niet 1 studie pakken en zeggen "kijk, dit is waar!", dat is een review doen van de literatuur om te kijken wat er waarschijnlijk waar is en wat niet.
Zie vorige punt, het gaat dus niet alleen om 'overdreven veel' eten. Waar baseer jij op wat een normaal, gebalanceerd dieet is? Er zijn heel veel onderzoeken over de "Standard American Diet", wat toch echt het NORMALE dieet in amerika zou moeten zijn, en dat geeft toch echt aanleiding tot heel veel aandoeningen en ziektes die te voorkomen zijn door levensstijl en dieet.
[..]
Heel vervelend voor jou en je zusje. Gelukkig zijn b12-supplementen zeer beschikbaar en ook nog eens zeer goedkoop.
Wat veganisten roepen heeft hier niets mee te maken, die gaan uit van het gezonde lichaam zonder opname problemen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 12:48 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Nee maar wel met veganisten die het probleem bagatelliseren. Ben er al genoeg tegengekomen die eigenwijs roepen dat je geen supplementen hoeft te nemen. En dan maakt het me kwaad, mijn zusje zou er een moord voor doen om het pillen te redden. Nu moet ze iedere 6 weken een spuiten halen, de rest van haar leven. En dat zijn onderhuidse spuiten met ontzettend dikke naalden. En na iedere spuiten volgt een acne uitbraak over haar hele gezicht. Neemt ze die spuit niet kan ze niet eens een normale werkdag volmaken zonder in slaap te vallen.
Je vergeet in je beredenering dat de b12 in dat vlees ook "kunstmatig" is voor een fiks deel, er wordt b12 toegevoegd aan de voeding van die dieren zodat wij die b12 daaruit kunnen halen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 13:04 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Waarom noem je het een onzin argument als je me vervolgens keihard gelijk geeft?Je kan dus inderdaad vervuild water drinken, maar daar dat is niet gezond. Dus kom je of op vlees uit of op supplementen.
Je BMI kan een indicatie geven van je gezondheid, echter is al lang aangetoond dat het niet per definitie betekent dat je gezond bent. Zoals je zelf ook alweer mijn gelijk bevestigt dat het niet aantoont wanneer er een tekort is. Laat dit nu net het geval zijn voor veganisten die niet constant zichzelf monitoren.
En sorry ik ken maar weinig zeurpieten die voornamelijk op vlees leven. Echter lust ik niet is iets anders dan bewust kiezen iets helemaal niet te eten omdat het ethisch niet verantwoord zou zijn.
Met je kipnugget doe je weer hetzelfde. Die bewijst voor jou direct weer je gelijk. Een kipnugget is verwerkt vlees, lijkt me evident dat je dat niet iedere dag in mond stopt. Ik heb nog geen studie ontdekt die roept dat je van 3-4x per week vlees eten dood gaat. Dat is ook logisch, dat is wat de mens altijd gedaan heeft en daar is door evolutie ons lichaam op ingesteld.
Zoals ik al aangaf kan ze die supplementen niet nemen. :-)
Dat jij uit etisch oogpunt beslist geen dierlijke producten te consumeren moet je zelf weten overigens. Ik kan ook pissig worden indien iemand vlees besteld en vervolgens de helft laat liggen, daar is een beest niet voor gestorven. Maar ga hier niet lopen beweren dat het een en al hosanna voor je lichaam is wanneer je het helemaal laat staan.
Dan heb je toch wat posts gemist. Ik doe dit namelijk omdat ik merk dat ik bij dierlijke producten erg veel last heb van pijn in mijn buik en nog een paar andere lichamelijke ongemakken. Daar heb ik sinds ik veganistisch ben gaan eten dus geen last meer van. Dat ik zie dat ik afval is daarbij mooi meegenomen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 11:40 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
De madame waar ik op reageerde had het sowieso over veganisme om een gezond gewicht te bereiken. Daarnaast weet ik ook dat de meeste vegans dat doen uit etnische overweging
Wat erodome al zei, het is een non-argument omdat vleeseters ook niet "natuurlijk" hun b12 krijgen, en daarmee het dus geen argument is waarom veganisten iets tekort komen door hun DIEET.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 13:04 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Waarom noem je het een onzin argument als je me vervolgens keihard gelijk geeft?Je kan dus inderdaad vervuild water drinken, maar daar dat is niet gezond. Dus kom je of op vlees uit of op supplementen.
BMI staat los van voedingstekorten. Gezond BMI is sowieso voordeliger dan ongezond BMI. Ongeacht voedingsstatus. En het is bullshit dat veganisten zichzelf meer zouden moeten monitoren dan vleeseters. Het enige wat je mist is b12 dus daar neem je een supplement voor en verder eet je gezond en heb je daarmee zeker niet meer kans op tekorten, eerder minder.quote:Je BMI kan een indicatie geven van je gezondheid, echter is al lang aangetoond dat het niet per definitie betekent dat je gezond bent. Zoals je zelf ook alweer mijn gelijk bevestigt dat het niet aantoont wanneer er een tekort is. Laat dit nu net het geval zijn voor veganisten die niet constant zichzelf monitoren.
Ga eens beter lezen, ik zei HOEVEELHEID VAN. Dat betekent niet dat ze allemaal 1 kipnugget per dag eten, nee de HOEVEELHEID VAN, dus ~20gram ofzoiets.quote:Met je kipnugget doe je weer hetzelfde. Die bewijst voor jou direct weer je gelijk. Een kipnugget is verwerkt vlees, lijkt me evident dat je dat niet iedere dag in mond stopt. Ik heb nog geen studie ontdekt die roept dat je van 3-4x per week vlees eten dood gaat. Dat is ook logisch, dat is wat de mens altijd gedaan heeft en daar is door evolutie ons lichaam op ingesteld.
Ze krijgt toch wel iets? Injecties o.i.d. dan? dat zijn ook supplementen wat mij betreft.quote:Zoals ik al aangaf kan ze die supplementen niet nemen. :-)
Ik heb niet uit ethisch oogpunt besloten om geen dierlijke producten te consumeren. Ik ben vegan gegaan uit gezondheidsoverwegingen. Ethische redenen speelden zeker toen niet mee, dat vind ik ook het zwakste argument uit het geheel en zeker de minst overtuigende. Vrijwel iedereen vindt zichzelf belangrijker dan de dieren die we massaal produceren om op te eten, en je gaat niemand overtuigen door dan te zeggen "ja maar ze zijn zielig" denk ik.quote:Dat jij uit etisch oogpunt beslist geen dierlijke producten te consumeren moet je zelf weten overigens. Ik kan ook pissig worden indien iemand vlees besteld en vervolgens de helft laat liggen, daar is een beest niet voor gestorven. Maar ga hier niet lopen beweren dat het een en al hosanna voor je lichaam is wanneer je het helemaal laat staan.
Als je niks anders kan inbrengen dan dit soort brainfarts kun je inderdaad beter helemaal niks meer zeggen - doei.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 20:49 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Hahahahahahahaahahahahahahahahaa. Sorry hoor.![]()
Ik vind je een schat, maar dat is echt te erg.
Ik weet niet waar te beginnen.
Oh, wacht, ik begin er niet aan. Het is nog erger dan ik dacht. Wat valt hier nou nog te discussieren? Als dit echt serieus is hoe je denkt dat het is.....
"gewoon" etenquote:Op donderdag 6 oktober 2016 23:22 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Pssst ook met gewoon eten kun je afvallen
Ik heb geen FB dus ik kan het niet zienquote:Op zaterdag 8 oktober 2016 18:19 schreef louter_genieten het volgende:
https://www.facebook.com/(...)aurant/photos_stream
hier gegeten, ontzettend goed eten
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |