quote:Op dinsdag 27 september 2016 13:02 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Oké, ik ga het proberen om een eigen topic te hebben, in plaats van CZ vol te plempen met m'n posts, wat niet door iedereen wordt gewaardeerd.
Ik ben dus psychisch ziek, ik wil hier graag bepaalde dingen kwijt kunnen (even zeuren), die niet in het CZ-topic kunnen. Zodat dat topic weer als vanouds wordt.Er is geen test voor autisme, althans niet in de zin dat een diagnose gesteld kan worden op basis van testuitslagen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En tóch heb ik die bij de GGZ gehad...quote:Op dinsdag 27 september 2016 18:54 schreef diesnelle het volgende:
[..]
Er is geen test voor autisme, althans niet in de zin dat een diagnose gesteld kan worden op basis van testuitslagen.
Allereerst is het helemaal niet de bedoeling dat users (??) jou gaan vertellen waar je wel en niet mag postenquote:Op dinsdag 27 september 2016 15:51 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Een topic voor mezelf zodat ik het CZ-topic niet vervuil met m'n posts. Het is me speciaal gevraagd om alsjeblieft een dergelijk topic te openen.
quote:Op dinsdag 27 september 2016 17:51 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Als jij zelf voor de kosten opdraait ja, het UWV is geen sponsor natuurlijk. Jaartrajecten zijn dure grapjes, dus niet zo raar dat ze wel een toezegging willen qua serieusheid om hier echt mee aan de slag te gaan. Anders is dat geld beter besteed aan iemand anders die wel gemotiveerd is voor zo een traject.
Ja, dat jaartraject zou idd niet goedkoop zijn. Bedrag met 3 nullen...Maar sorry, ik kan gewoon niet beloven dat ik zo'n jaar uitzit. Ik ken mezelf: als ik ergens geen zin (meer) in heb doe ik het gewoon niet (meer). En ik wil dus niet dat het weggegooid geld is. Daarnaast is een beroepstest voorgesteld, maar daarvan weet ik gewoon dat zulke testen geen rekening houden met wat je wel en niet kan, en komt er dus vrijwel altijd iets uit wat gewoon niet gaat. Laatste beroepstest kwam laborante uit.
Zie je het al voor je, ik die ontzettend slecht kan rekenen?!
Tweede punt is dat het UWV ook onwil kan proeven als je alleen maar dingen afwijst en niet meetbaar aan enige vooruitgang aan het werken bent. Daar kun je letterlijk en figuurlijk op afgerekend worden en dat is vermoedelijk niet wat je wil als dit je enige bron van inkomsten is en werk (nog) niet tot de mogelijkheden behoort.
Ik wijs niet alleen maar dingen af hoor. Alleen nu toevallig die soort cursus. Máár... Ik heb gevraagd of het vrijblijvend zou zijn - het gesprek via UWV, waarin dit voorgesteld werd - en ja: het was vrijblijvend. Nou dan mag ik mijn inziens ook nee zeggen. Al heb ik nog niet letterlijk "Nee" gezegd.
Het UWV kan meer duidelijkheid krijgen over jou en je situatie als jij daar meer openheid over geeft. Niet alleen jouw eigen mening, maar ook die van je behandelaar(s). Want die hebben daarvoor gestudeerd enzo (itt het UWV die geen diagnose mogen/kunnen stellen) en die worden in hun oordeel ook niet zo beïnvloedt door je problematiek. Zo is een correcte diagnose naast verduidelijkend en houvast gevend voor jezelf, ook de basis voor een daarbij aansluitend behandelplan en daar kan het contact (en bijbehorende stress) met het UWV dus ook leuke winst opleveren
Oké, dus als dit topic vol is moet ik gewoon weer verder gaan in het CZ-topic... Zullen ze leuk vinden!quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:02 schreef Samzz het volgende:
[..]
Allereerst is het helemaal niet de bedoeling dat users (??) jou gaan vertellen waar je wel en niet mag posten.
Nu, dit topic. Je krijgt geen dagboektopic. Allereerst is dat nergens voor nodig omdat er sowieso de centrale topics zijn waar je terecht kunt, zie o.a.:
R&P / ASS [Autisme, Asperger, PDD-NOS] #147 It's a mad world.
R&P / Schizofrenie #12
R&P / [Centraal] Persoonlijkheidsstoornissen #9
en last but not least:
R&P / Chronisch Psychische Klachten Topic
allemaal topics waar je prachtig je ei kwijt kunt en geholpen kunt worden/ervaring kunt delen met anderen die eenzelfde soort problematiek hebben als jij hebt. Waar je dus ook met je klachten terecht kunt.
Je bent altijd welkom om een topic te openen over een specifieke problematiek, maar je krijgt geen topic zoals jij die in je OP en in bovenstaande reactie hebt geschetst.
Ik laat dit topic voor nu nog even open omdat je goede adviezen en respons krijgt van de users en ik hun moeite niet zomaar onder het kleed wil vegen, maar wanneer dit topic vol is, komt er geen nieuwe. Wederom, je kunt voor al je problemen en hulpvragen terecht in bovenstaande topics.
Lees nu nog eens goed wat ik gezegd hebquote:Op dinsdag 27 september 2016 19:17 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Oké, dus als dit topic vol is moet ik gewoon weer verder gaan in het CZ-topic... Zullen ze leuk vinden!
Hoe kun je dat nou met droge ogen zeggen?quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:19 schreef Samzz het volgende:
[..]
Lees nu nog eens goed wat ik gezegd heb. Want dat is niet wat ik zei.
Natuurlijk, maar een diagnose wordt niet gesteld op basis van testuitslagen alleen. Of het moet wel erg slecht gesteld zijn met de GGZ.quote:Op dinsdag 27 september 2016 18:57 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
En tóch heb ik die bij de GGZ gehad...
sararaats heeft topic op LIF volgens mij, daar begon deze ook maar is door mod over de muur gegooidquote:Op dinsdag 27 september 2016 19:32 schreef SnoepTomaatje het volgende:
[..]
Hoe kun je dat nou met droge ogen zeggen?
Waarom mag sararaats wel een dagboektopic en deze user niet?
En hoe is dit in godsnaam GEEN R&P-materiaal?
Dit vroeg ik me ook af. Het is mij echt met klem gezegd dat ik een eigen topic zou kunnen openen, zodat ik andere topics niet geheel naar mij toetrek. Zoals bijv het psychisch ziek topic.. Op het autisme-topic zit ik niet en op persoonlijkheidsstoornissen "mag" ik nog niet echt ivm geen diagnose in die richting.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:32 schreef SnoepTomaatje het volgende:
[..]
Hoe kun je dat nou met droge ogen zeggen?
Waarom mag sararaats wel een dagboektopic en deze user niet?
En hoe is dit in godsnaam GEEN R&P-materiaal?
Waar zeg ik dat dit geen R&P materiaal is?quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:32 schreef SnoepTomaatje het volgende:
[..]
Hoe kun je dat nou met droge ogen zeggen?
Waarom mag sararaats wel een dagboektopic en deze user niet?
En hoe is dit in godsnaam GEEN R&P-materiaal?
ja lekker ook naar je mede-mods. Hakken in het zand en hard nee gillen.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:36 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Dit vroeg ik me ook af. Het is mij echt met klem gezegd dat ik een eigen topic zou kunnen openen, zodat ik andere topics niet geheel naar mij toetrek. Zoals bijv het psychisch ziek topic.. Op het autisme-topic zit ik niet en op persoonlijkheidsstoornissen "mag" ik nog niet echt ivm geen diagnose in die richting.
Goed, dit is denk ik niet de juiste plek voor die discussie. Ik weet niet wat er tegen jou gezegd is, enkel dat dit topic opeens naar hier is verplaatst.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:36 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Dit vroeg ik me ook af. Het is mij echt met klem gezegd dat ik een eigen topic zou kunnen openen, zodat ik andere topics niet geheel naar mij toetrek. Zoals bijv het psychisch ziek topic.. Op het autisme-topic zit ik niet en op persoonlijkheidsstoornissen "mag" ik nog niet echt ivm geen diagnose in die richting.
Topargument.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:36 schreef Samzz het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat dit geen R&P materiaal is?
Waarom Sararaats wel een dagboektopic mag doet er imo niet toe, een dagboek enkel om het klagen, nee.
Dan is het een "slechte" GGZ, want het is bij mij zo wel gegaan. Ik moest een vragenlijst invullen, nog een andere test (hoe je ergens over denkt/op reageert), en daarna kreeg ik de uitslag van m'n eigen spv'er te horen.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:33 schreef diesnelle het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar een diagnose wordt niet gesteld op basis van testuitslagen alleen. Of het moet wel erg slecht gesteld zijn met de GGZ.
Je hebt toch een schizodiagnose?quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:36 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Dit vroeg ik me ook af. Het is mij echt met klem gezegd dat ik een eigen topic zou kunnen openen, zodat ik andere topics niet geheel naar mij toetrek. Zoals bijv het psychisch ziek topic.. Op het autisme-topic zit ik niet en op persoonlijkheidsstoornissen "mag" ik nog niet echt ivm geen diagnose in die richting.
Wel diagnoses die te stellen zijn zonder al te veel medische hulp middelen. Dus psychiatrische diagnoses, of huidziekten.quote:Op dinsdag 27 september 2016 18:37 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Opvragen ja, maar stellen wist ik niet. Dank voor de info
Waar zei ik dat dit geen R&P materiaal is?quote:
Een uitslag van een test is geen diagnose.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:38 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Dan is het een "slechte" GGZ, want het is bij mij zo wel gegaan. Ik moest een vragenlijst invullen, nog een andere test (hoe je ergens over denkt/op reageert), en daarna kreeg ik de uitslag van m'n eigen spv'er te horen.
Ik neem aan dat je zelf ook wel ziet dat dit meer daneen ordinair dagboektopic is. En dat er kennelijk een noodzaak gecreëerd is vanuit lif, die hier gewoon ongezien met wat machtsvertoon van tafel gezwiept wordt.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:41 schreef Samzz het volgende:
[..]
Waar zei ik dat dit geen R&P materiaal is?
Een dagboektopic enkel om te klagen (zoals in de OP wordt gesteld) is hier gewoonweg niet op zijn plek en gaat zeker geen reeks worden.
Die wordt niet van tafel gezwiept, er worden zelfs prachtige topics aangedragen om wat mee te doen. Dat zou sowieso de eerste stap moeten zijn geweest.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:43 schreef SnoepTomaatje het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je zelf ook wel ziet dat dit meer daneen ordinair dagboektopic is. En dat er kennelijk een noodzaak gecreëerd is vanuit lif, die hier gewoon ongezien met wat machtsvertoon van tafel gezwiept wordt.
Schizoaffectief is geen persoonlijkheidsstoornis.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je hebt toch een schizodiagnose?
En in het psychisch ziek topic ben je toch ook nog gewoon welkom?
Alleen niet in het chronisch ziek topic.
Maar volgens mij is je strategie gewoon om daar straks weer op de oude voet verder te gaan en dan te gaan jamaren dat je toch je eigen topic bent gestart...
Helaas. Ik heb het een paar keer voorbij zien komen op de afdeling waar ik was opgenomen. Verpleegkundigen doen de rest, bespreken het met de afdelingsarts, arts/ psychiater ziet de patiënt tien minuten en trekt conclusie. Zo veel meer dan die test is het dan dus niet. En als je zo'n afdeling bent en je jezelf dus niet goed voelt scoor heb je al snel allerlei raakvlakken die je anders wellicht niet zou hebben.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:33 schreef diesnelle het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar een diagnose wordt niet gesteld op basis van testuitslagen alleen. Of het moet wel erg slecht gesteld zijn met de GGZ.
Zijn er nog mensen die denken dat het wel goed zit bij de GGZ dan?quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:33 schreef diesnelle het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar een diagnose wordt niet gesteld op basis van testuitslagen alleen. Of het moet wel erg slecht gesteld zijn met de GGZ.
Probeer dan wat te maken van dat topic.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:46 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Schizoaffectief is geen persoonlijkheidsstoornis.
Het psychisch ziek topic loopt voor geen meter, dan zou het dus zijn dat dat mijn topic wordt aangezien ik er dan als een van de weinigen post.
Ik heb nog altijd de chronische ziekte diabetes, dus ze kunnen niet zeggen dat ik niet welkom ben. Dat kan geen user bepalen.![]()
Nou het is toch zo? Ik heb m'n best gedaan...
Dit topic is dus niet bedoeld als klaagtopic. Ik heb de OP dan ook veranderd. Als sararaats een soortgelijk topic mag (over haar leven), dan ik ook! Ik had het niet voor niets op LIF gezet, waar haar topic ook op staat.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:41 schreef Samzz het volgende:
[..]
Waar zei ik dat dit geen R&P materiaal is?
Een dagboektopic enkel om te klagen (zoals in de OP wordt gesteld) is hier gewoonweg niet op zijn plek en gaat zeker geen reeks worden.
En toch heb ik de officiële diagnose autisme gekregen.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:41 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Een uitslag van een test is geen diagnose.
Ja zo schreef je, niet eens van een arts blijkbaar.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:51 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
En toch heb ik de officiële diagnose autisme gekregen.
Ja, maar dit soort topic hoort niet in LIF. Toen we het idee tegen je zeiden bedoelden we ook iets heel anders.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:50 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Dit topic is dus niet bedoeld als klaagtopic. Ik heb de OP dan ook veranderd. Als sararaats een soortgelijk topic mag (over haar leven), dan ik ook! Ik had het niet voor niets op LIF gezet, waar haar topic ook op staat.
Ik weet niet wat zij was, de vrouw die de test bij mij afnam. (Psychiater, psycholoog, spv'er, of iets anders. Geen idee.)quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja zo schreef je, niet eens van een arts blijkbaar.
Yeah right! Nu inene bedoelden jullie het niet zo?quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:54 schreef LPFAN het volgende:
[..]
Ja, maar dit soort topic hoort niet in LIF. Toen we het idee tegen je zeiden bedoelden we ook iets heel anders.
Ja dat klopt. Maar je begon dit topic alleen over je geestelijke problemen.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:56 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Yeah right! Nu inene bedoelden jullie het niet zo?Ik weet wat er gezegd is tegen mij. Dat is: open alsjeblieft een eigen topic, net zoals Sara.
Wat voor test was het dan? Want je schreef eerder dat je niet bekend was hoe het ging met stellen van diagnoses. Denk dat het beste wat je kan doen is naar de huisarts gaan om een doorverwijzing te vragen naar de psychiatrie. Als je echt wil weten wat er psychisch met je aan de hand is. Het zijn wel enorm lange en vermoeiende onderzoeken trouwens.quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:54 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Ik weet niet wat zij was, de vrouw die de test bij mij afnam. (Psychiater, psycholoog, spv'er, of iets anders. Geen idee.)
Dat soort dingen kun je leren. Echt. Ik kan zelf zeggen dat ik er enige ervaring mee heb en bijv. een sova cursus heeft mij echt goed gedaan. Terwijl er ooit een tijd was dat ik mensen niet aan durfde te spreken, stap ik nu makkelijk op mensen af. Het is een proces van jaren, maar je kan jezelf wel aanleren dat bijv. mensen op straat meestal niet bijten en dat je met een open houding al veel kunt bereiken. Een groepscursus en rollenspellen kunnen juist helpen bij het reflecteren op je eigen gedrag en zo leer je in een veilige omgeving waar het mis gaat. Bedenk je ook dat alle mensen op een dergelijke cursus moeite hebben met hun sociale vaardigheden. Iedereen komt om te leren.quote:Op dinsdag 27 september 2016 17:28 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Maar als aanpassen dus niet lukt? Ik kan bijv niet toneelspelen dat ik extravert ben.Als ik niks weet te zeggen, dan weet ik niks te zeggen en zeg ik dus niks.
Qua andere dingen ben ik het met je eens, je kan bijv niet in het openbaar gaan zitten masturberen, of hevig tongzoenen met je partner, of met geheel ontbloot bovenblijf je baby borstvoeding geven op een terras ofzo.
Maar karaktertrekken die niet schadelijk zijn vind ik niet gelden.
Nou maakt natuurlijk niet zoveel uit aangezien de test toch niet betrouwbaar was omdat je zelf aanstuurde op die diagnose. Maar verder weet je het wel, het was geen arts:quote:Op dinsdag 27 september 2016 19:54 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Ik weet niet wat zij was, de vrouw die de test bij mij afnam. (Psychiater, psycholoog, spv'er, of iets anders. Geen idee.)
quote:en daarna kreeg ik de uitslag van m'n eigen spv'er te horen.
Nee, ik weet niet hoe het gaat als je in de psychiatrie komt, dat bedoelde ik. Het stellen van een diagnose als autisme weet ik dus wel. Das een vragenlijst invullen en van daaruit wordt de diagnose gesteld.quote:Op dinsdag 27 september 2016 20:05 schreef -Hildr- het volgende:
[..]
Wat voor test was het dan? Want je schreef eerder dat je niet bekend was hoe het ging met stellen van diagnoses. Denk dat het beste wat je kan doen is naar de huisarts gaan om een doorverwijzing te vragen naar de psychiatrie. Als je echt wil weten wat er psychisch met je aan de hand is. Het zijn wel enorm lange en vermoeiende onderzoeken trouwens.
Huh, maar een diagnose autisme wordt toch gesteld in de psychiatrie?quote:Op dinsdag 27 september 2016 20:12 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Nee, ik weet niet hoe het gaat als je in de psychiatrie komt, dat bedoelde ik. Het stellen van een diagnose als autisme weet ik dus wel. Das een vragenlijst invullen en van daaruit wordt de diagnose gesteld.
Mijn probleem is dus niet dat ik niet weet wat sociale vaardigheden zijn, of hoe ik die toe kan passen. Dat weet ik wel en kan ik ook toepassen, als ik wil. Ik durf gerust mensen aan te spreken op straat, iets te zeggen tegen ze. Ik ben absoluut niet verlegen, noch onzeker.quote:Op dinsdag 27 september 2016 20:05 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Dat soort dingen kun je leren. Echt. Ik kan zelf zeggen dat ik er enige ervaring mee heb en bijv. een sova cursus heeft mij echt goed gedaan. Terwijl er ooit een tijd was dat ik mensen niet aan durfde te spreken, stap ik nu makkelijk op mensen af. Het is een proces van jaren, maar je kan jezelf wel aanleren dat bijv. mensen op straat meestal niet bijten en dat je met een open houding al veel kunt bereiken. Een groepscursus en rollenspellen kunnen juist helpen bij het reflecteren op je eigen gedrag en zo leer je in een veilige omgeving waar het mis gaat. Bedenk je ook dat alle mensen op een dergelijke cursus moeite hebben met hun sociale vaardigheden. Iedereen komt om te leren.
Dat is wel heel kort door de bocht. Een heteroanamnese en een ontwikkelingsanamnese zijn toch wel essentieel om tot een gedegen diagnose te komen. Testen zijn daarbij ondersteunend.quote:Op dinsdag 27 september 2016 20:12 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Nee, ik weet niet hoe het gaat als je in de psychiatrie komt, dat bedoelde ik. Het stellen van een diagnose als autisme weet ik dus wel. Das een vragenlijst invullen en van daaruit wordt de diagnose gesteld.
Daar ben ik dus zeker van, dat er een andere - wellicht heel andere - diagnose uitkomt.quote:Op dinsdag 27 september 2016 20:14 schreef -Hildr- het volgende:
[..]
Huh, maar een diagnose autisme wordt toch gesteld in de psychiatrie?
Als je er maar rekening mee houdt dat er ook een andere diagnose uit zou kunnen komen dan autisme.
Ik heb toch het vermoeden dat dat niet helemaal juist is. Aangezien je eerder aangaf liever iemands auto te bekrassen dan hem aan te spreken op slecht parkeren. En aangezien je ook aangaf het lastig te vinden een gesprek op gang te houden. Als je zulke dingen doet dan heb je blijkbaar niet veel zicht op hoe je overkomt op anderen, of beter gezegd: wat gepast is in een bepaalde situatie. Voor wat betreft het eerste: ook dat zou je kunnen leren. Het gaat er niet zozeer om dat je verplicht zou worden om vrienden te maken, maar meer dat je inzicht krijgt in je eigen gedrag en daardoor minder vaak buiten een groep valt bijvoorbeeld. Dat is voor jezelf ook een stuk prettiger.quote:Op dinsdag 27 september 2016 20:21 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Mijn probleem is dus niet dat ik niet weet wat sociale vaardigheden zijn, of hoe ik die toe kan passen. Dat weet ik wel en kan ik ook toepassen, als ik wil. Ik durf gerust mensen aan te spreken op straat, iets te zeggen tegen ze. Ik ben absoluut niet verlegen, noch onzeker.
Mijn probleem is dat ik geen contact wil met mensen. Dus ook geen medecursisten/collega's/meer vriendinnen dan ik nu heb (1). En dat kan ik blijven proberen uit te leggen...
quote:Op dinsdag 27 september 2016 20:21 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Mijn probleem is dus niet dat ik niet weet wat sociale vaardigheden zijn, of hoe ik die toe kan passen. Dat weet ik wel en kan ik ook toepassen, als ik wil. Ik durf gerust mensen aan te spreken op straat, iets te zeggen tegen ze. Ik ben absoluut niet verlegen, noch onzeker.
Jokkebrok.quote:Op maandag 26 september 2016 22:16 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ik beschadig een auto met een sleutel als die in ONS parkeerplekje parkeert, in plaats van gewoon er naartoe lopen en gewoon te communiceren dat wij al stonden te wachten op dát plekje. Zó contactgestoord ben ik...
Dat hij t niet doet kan zijn omdat hij t niet durft, of omdat hij het niet wil. Zijn twee verschillende zaken.quote:
Dat kan best, maar niet durven is natuurlijk geen reden om zomaar iemands auto te bekrassen. Dat vind ik hoe dan ook gestoord.quote:Op dinsdag 27 september 2016 20:28 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dat hij t niet doet kan zijn omdat hij t niet durft, of omdat hij het niet wil. Zijn twee verschillende zaken.
Al kan hij wel denken dat het een kwestie is van niet willen. Terwijl t eig niet durven is. Dat kan
Als ze iets laten vallen bijv. Of als ik ergens niet bij kan, als ze in de weg staan.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |