abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_165538923
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 september 2016 18:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Noorwegen is een uitstekend voorbeeld. Eigen munt en enorme olie export. Dat laatste is jammer want de huidige olieprijs doet de noorse economie geen goed.
Dat Noorwegen de eigen munt heeft behouden pakt heel erg goed uit, ik zou willen dat wij dat hadden gedaan. Een CDA-kamerlid/senator waarschuwde eind jaren 90/begin jaren 0 al dat een EMU met landen zoals Griekenland niet zou werken en inmiddels weten we allemaal dat dat zo is en waarom het niet werkt.
Nu ja, iedereen die niet achterlijk is of voor struisvogel speelt, wat dat over EU-fielen zegt die nog steeds beweren dat de euro een goede zaak is mag iedereen voor zichzelf invullen. ;)
Dat ze enorm veel olie kunnen exporteren is een geschenk uit de hemel (metaforisch uiteraard ;)) maar dat vind ik niet zo interessant, wat Noorwegen ermee doet is wel interessant. Noorwegen heeft vast een filosoof in dienst die meedenkt over hoe de olieopbrengsten worden gebruikt: een klein deel ervan mag direct worden benut (en hij bepaalt mee hoe dat wordt benut, dus ethisch verantoord), het grootste deel gaat in een spaarpot. Zoals de voormalige filosoof van de Noorse staat het verwoordde: die olie is in miljoenen jaren opgebouwd, het is alleen maar logisch om de opbrengsten niet in een korte tijd te besteden. Goed, dat heeft een wat hoog zweverig gehalte zoals we van filosofen gewend zijn maar voor zulke zaken heeft dat wel een positieve uitwerking. De VVD, de PVV en het CDA deden juist het omgekeerde: zij besloten om de investeringen in de langetermijnbelangen van Nederland (FES) van de aardgasbaten volledig te staken toen Rutte drievoudig bezuinigde op het wetenschappelijk onderzoek van Nederland met een reducering van het budget met ongeveer 33%.

Verder heeft Noorwegen een zeer effectief sociaaleconomisch beleid. Armoede komt er niet voor, het is een zeer inclusieve samenleving en zelfs voor de criminelen wordt goed gezorgd, in de gevangenissen daar komen de meeste mensen als betere burgers uit de gevangenis, slechts 20% komt binnen pak hem beet 5 jaar weer met de politie in aanraking, dat is nergens anders in de 'westerse' wereld het geval. Dat komt doordat het detentiebeleid wordt gevormd door criminologen, niet door politici zoals in de meeste landen het geval is. Het helpt als je dit soort kwesties aan deskundigen overlaat die (in dit concrete geval!) geen bias hebben die negatief kan uitwerken.
Dat het reduceren van sociaaleconomische verschillen positief uitwerkt voor een maatschappij, ongeacht de causale aard, weten we dankzij o.a. Richard Wilkinson. Dat het goed is voor de werkgelegenheid als het minimumsalaris voldoende hoog wordt goed uitgelegd door Nich Hanauer. Dat het huidige extremistische kapitalistische systeem een eocnome wienig duurzaam maakt legt o.a. Richard Wolff (er zijn ook 2 voormalige nobelprijswinnaars die waarschuwen voor de volgende zeepbel die gaat barsten) goed uit. Op al dit soort vlakken is Noorwegen op dit moment een van de grote gidslanden in de wereld. Ik kan me vergissen, ik heb al lang de indruk dat Nederland nog steeds de illusie heeft dat het een gidsland is terwijl Nederland eind jaren begin jaren 0 (eigenlijk al eerder, maar je hebt altijd een soort van inertie waardoor dit soort zaken internationaal later worden vastgesteld) die rol kwijtraakte en sinds die tijd op een forse achterstand is komen te staan.

Noorwegen is bovenal een voorbeeld van een land waar het neoliberalisme nog weinig vat op heeft gekregen. Het merendeel van wat wij slechter zijn gaan doen in de afgelopen decennia - graaien in de top, privatiseren van medische zorg, het minder subsidiëren van onderwijs en wetenschap, het vergroten van inkomensverschillen, het privatiseren van de woningbouw'stichtingen' ...) - past volledig binnen het neoliberale kader.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-09-2016 19:31:11 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165539013
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2016 18:17 schreef Tomatenboer het volgende:
Jij bent van mening dat ondernemingen gewoon maar moeten kunnen profiteren van alle goede voorzieningen in een land zonder daarvoor naar rato belasting af te dragen?
Precies het punt wat ik maakte, om die reden noem ik het ethisch en moreel dubieus. Of dat het strafbaar is of niet zal me in dat opzicht worst wezen, al zie ik natuurlijk wel graag dat de wetgeving zo wordt dat ontwijken niet mogelijk is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165539064
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 september 2016 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Aan mensen als jou hebben we boetequota te danken, politie als verlengstuk van de minister van financien
Dat is hier nogal offtopic.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 september 2016 17:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In mijn wereld worden erge en zware problemen aangepakt voor dat men kruimeldieven lastig gaat vallen. Juist nu hebben we een teringbende omdat de rijkste en machtigste mensen boven de wet staan. Dat is geen goed voorbeeld voor de rest van de maatschappij.
Je moet het allemaal tegelijkertijd aanpakken maar als je moet kiezen omwille van de allocatie van middelen dan is het inderdaad logisch om met de grootste dieven te beginnen, die vind je uiteraard niet aan de onderkant van de economische samenleving.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165539108
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2016 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Eerst bouw je op kosten van de samenleving, dankzij de collectieve sector, een succesvol bestaan op
Het probleem is dat je moeilijk om dit soort publiek betaalde voorzieningen heen kunt. Je kunt als kind school niet weigeren en het is nogal lastig om niet van de infrastructuur gebruik te maken.

Maar dat betekent niet automatisch dat je het met deze vorm van socialisme eens bent en elke belasting als financiering voor dergelijke voorzieningen prima vindt.
pi_165539224
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2016 19:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
Het probleem is dat je moeilijk om dit soort publiek betaalde voorzieningen heen kunt.
In mijn belevingswereld is dat natuurlijk geen probleem maar los hiervan, ik denk dat het meer belangrijke punt is dat je er belang bij hebt dat deze zaken collectief worden geregeld. Ik verwijs nog een keer naar de grafische illustratie in het stukje over de vergelijking van het Franse belastingstelsel met het belastingstelsel van de USA, in Frankrijk betalen ze maar een beetje meer belasting maar ze krijgen er heel erg veel meer voor terug. Dit heeft twee redenen:
- door collectief dit soort zaken in te kopen betalen ze er minder voor
- ze verspillen niet zo belachelijk veel geld aan het leger

Een illustratie van het eerste zie je hier: epipen-price-under-mylan.png
Wellicht is de oorzaak hier anders maar het punt is ermee geïllustreerd, als je allemaal zelf je zorg moet inkopen dan heb je weinig leverage, als een staat voor 17 miljoen mensen zoiets inkoopt...
In dit geval werkt het iets anders omwille van het misbruik van patentwetgeving (niets ontwikkelen, wel opkopen en vervolgens de prijs fors verhogen) maar dat is een andere discussie.
Als het aan mij zou liggen dan zouden staten het zelf laten produceren in zulke gevallen zoals sommige staten nu doen.
Ik garandeer je dat de productiekosten niet zijn toegenomen. Sterker nog, die bedragen een paar euro per epipen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-09-2016 19:43:47 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165539307
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2016 19:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
Je kunt als kind school niet weigeren en het is nogal lastig om niet van de infrastructuur gebruik te maken.
Als je er toch voor betaalt dan kan je er beter maar voor zorgen dat het ook goed is, nietwaar? Wat is beter? Dat of wat minder betalen en daarnaast nog eens voor privaat onderwijs moeten betalen. Geef mij dan maar gewoon goede scholen voor iedereen.

quote:
Maar dat betekent niet automatisch dat je het met deze vorm van socialisme eens bent en elke belasting als financiering voor dergelijke voorzieningen prima vindt.
Je bent een lid van de samenleving, de samenleving kiest hiervoor omdat de samenleving heeft ondervonden dat het noodzakelijk is om publiek onderwijs te regelen. Zelfs bij de meest extremistische vorm van kapitalisme is er publiek gefinancierd onderwijs, dat spreekt boekdelen over de noodzaak ervan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165539433
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2016 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je bent een lid van de samenleving, de samenleving kiest hiervoor
Heeft een individu volgens jou ook nog rechten of is dat teveel gevraagd?
  zaterdag 24 september 2016 @ 21:48:56 #208
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165542334
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2016 19:29 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het probleem is dat je moeilijk om dit soort publiek betaalde voorzieningen heen kunt. Je kunt als kind school niet weigeren en het is nogal lastig om niet van de infrastructuur gebruik te maken.

Maar dat betekent niet automatisch dat je het met deze vorm van socialisme eens bent en elke belasting als financiering voor dergelijke voorzieningen prima vindt.
Het staat vrij om naar Hong Kong te verhuizen. Wel graag even alle bezittingen en opgebouwde rechten bij de poort inleveren.

Het is overigens een gotspe om dit socialisme te noemen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_165544867
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2016 19:49 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Heeft een individu volgens jou ook nog rechten
Natuurlijk! Juist daarom heeft een individu eveneens plichten. Denk daar even over na. ;)
Zonder plichten zijn rechten niet mogelijk, de vrijheid van de een is enkel mogelijk door de vrijheid van een ander op sommige punten te beperken. Een simpel voorbeeldje: jouw vrijheid om naar muziek te luisteren kan botsen met jouw buurman zijn vrijheid om rust te hebben. In de kern is dat waarom liberatarisme een fantasie is die niet kan werken. Ik durf te stellen dat je in een mild socialistisch klimaat of bij een sociaaldemocratie meer vrijheden hebt dan in een neoliberale samenleving omdat iedereen de mogelijkheden krijgt om te doen wat hij wil doen. Het enige offer is dat je bij een hoog inkomen en vermogen wat meer moet bijdragen terwijl je nog steeds veel meer overhoudt. Goh, wat erg.

Zoals Klopkoek aangeeft: met jouw opvattingen zou jij naar Kowloon moeten verhuizen, daar heb je de meest minimalistische staat van alle welvarende landen. ;)

quote:
1s.gif Op zaterdag 24 september 2016 21:48 schreef Klopkoek het volgende:
Wel graag even alle bezittingen en opgebouwde rechten bij de poort inleveren.
Yep. Op dat vlak moeten we nog even aan de wetgeving schaven. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165549881
Ik vraag je welke rechten het individu (dwz zaken waarover de 'samenleving', koning, parlement, etc, niet zouden mogen beslissen) heeft en je komt aan met een verhaal over plichten. Volgens mij probeer je om de hete brij heen te draaien.

[ Bericht 23% gewijzigd door Wegenbouwer op 25-09-2016 13:33:40 ]
  zondag 25 september 2016 @ 11:40:58 #211
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165549992
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2016 19:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
De VVD, de PVV en het CDA deden juist het omgekeerde: zij besloten om de investeringen in de langetermijnbelangen van Nederland (FES) van de aardgasbaten volledig te staken toen Rutte drievoudig bezuinigde op het wetenschappelijk onderzoek van Nederland met een reducering van het budget met ongeveer 33%.
Typerend inderdaad voor het conservatisme en belastingparadijs/lagelonen beleid waar men in zit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 25 september 2016 @ 11:42:26 #212
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165550032
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2016 11:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Typerend inderdaad voor het conservatisme en belastingparadijs/lagelonen beleid waar men in zit.
Wat zou jij hebben gedaan om de overheidsuitgaven terug te brengen naar de overheidsinkomsten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 september 2016 @ 12:34:46 #213
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165551097
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2016 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat zou jij hebben gedaan om de overheidsuitgaven terug te brengen naar de overheidsinkomsten?
Drugs legaliseren (16 miljard per jaar) en de belastingen op orde brengen.

NWS / Panama Papers: 'Megaschandaal' belastingontduiking #4
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 25 september 2016 @ 13:10:04 #214
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165551749
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2016 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat zou jij hebben gedaan om de overheidsuitgaven terug te brengen naar de overheidsinkomsten?
JSF in de vuilnisbak gooien

http://www.salon.com/2016(...)t-of-ready-for-duty/

Heeft de onderwereld er mooi doorheen gedrukt
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 25 september 2016 @ 14:03:08 #215
165633 eriksd
The grand facade...
pi_165552887
quote:
14s.gif Op zondag 25 september 2016 13:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

JSF in de vuilnisbak gooien

http://www.salon.com/2016(...)t-of-ready-for-duty/

Heeft de onderwereld er mooi doorheen gedrukt
Ja, die paar miljard over 30 jaar maakt het verschil. Dubieus linkje er weer bij en Klopkoek heeft zijn bijdrage weer geleverd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 25 september 2016 @ 14:27:55 #216
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165553337
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 25 september 2016 @ 14:29:28 #217
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165553372
quote:
10s.gif Op zondag 25 september 2016 14:03 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, die paar miljard over 30 jaar maakt het verschil. Dubieus linkje er weer bij en Klopkoek heeft zijn bijdrage weer geleverd.
Het maakt inderdaad het verschil voor wat er is bezuinigd op onderwijs. Daar ging de vraag over.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 25 september 2016 @ 15:51:23 #218
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_165555105
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2016 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat zou jij hebben gedaan om de overheidsuitgaven terug te brengen naar de overheidsinkomsten?
Zorgen dat iedereen ook de grote jongens netjes belasting betalen.
Drugs legaliseren
Geen Betuwelijn
Geen treinen uit talie
Geen JSF
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  zondag 25 september 2016 @ 15:52:22 #219
165633 eriksd
The grand facade...
pi_165555120
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2016 14:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het maakt inderdaad het verschil voor wat er is bezuinigd op onderwijs. Daar ging de vraag over.
Ik zie het ja: piet vraagt naar het in lijn brengen van uitgaven en inkomstenen, jij komt zoals gebruikelijk met een marginaal idee en dan is de vraag opeens anders. Zitten de matrassen alweer tegen de muur?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 25 september 2016 @ 15:55:43 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165555188
quote:
14s.gif Op zondag 25 september 2016 13:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

JSF in de vuilnisbak gooien

http://www.salon.com/2016(...)t-of-ready-for-duty/

Heeft de onderwereld er mooi doorheen gedrukt
Daarmee ga je het écht niet redden. Je valt steeds vaker door de mand, klopkoek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 september 2016 @ 16:06:00 #221
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165555384
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2016 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarmee ga je het écht niet redden. Je valt steeds vaker door de mand, klopkoek.
Jij antwoordde op een reactie over de onderwijsbezuinigingen (en onderzoek). Natuurlijk geef ik dan aan waarmee dat gecompenseerd zou kunnen worden. Ik ga geen volledige waslijst neer leggen van 3000 woorden, dat doe jij immers ook nooit (behalve onrealistische kreten als 'simpel belastingstelsel').

Dat zou volledig offtopic zijn.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 25 september 2016 @ 16:26:50 #222
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165555809
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 september 2016 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat het ene legaal is? Dat is toch geen argument? Je bedenkt een systeem om een maatschappij te draaien met belastingen en dan geeft je bepaalde personen/bedrijven een sluiproute om eronder uit te komen. Dat is ten eerste oneerlijk en ten tweede ondergraaf je daar je eigen systeem mee. Het is misschien niet beide legaal, maar wel beide slecht.

[..]

Laten we ons eerst concentreren op grote fraudes ipv arme paupers te terroriseren.
Belastingontwijking is niet alleen legaal, maar ook niet tegen te gaan, zelfs niet met strengere wetgeving. Mensen zullen geprikkeld worden, als verschillende tarieven deels corresponderende vaten zijn, om voor het laagste tarief te kiezen. Daarnaast is het ook niet gek dat bepaalde personen of bedrijven "minder" baat hebben gehad bij de voordelen van een systeem, om ze dan ook minder op te laten draaien voor de kosten. Een voorbeeld: een expat heeft hier geen goedkope studie genoten, dus zou het oneerlijk zijn hem of haar op te draaien voor de kosten van dat systeem. Een 30%-ruling is dan ook te billijken. Dat geldt natuurlijk ook voor een niet-Nederlandse multinational; het is heel wat anders wanneer Google hier aanklopt dan wanneer Philips dat doet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 september 2016 @ 16:28:39 #223
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165555858
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2016 12:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik ken ook de beperkingen van mijn voorstel en zie het dan ook niet alleen als middel om een probleem op te lossen, maar ook als een voorstel met intrinsieke waarde. Namelijk, dat het de vrijheid van consumenten vergroot.

Wat stel jij voor als (extra) alternatief die het probleem dat jij aankaart wel effectief aanpakt?
Ik zie het vergroten van die vrijheid niet, doordat je een imperfect systeem vervangt door een ander imperfect systeem, zonder bewezen werking of voordeel. Zoals Ludovico zegt, een tarief van 0 cent milieubelasting is net zo arbitrair als een tarief van 1 of 10 cent. Ik zou dan ook graag willen zien welke effecten die externaliteiten hebben op de samenleving en welke effecten we wel en niet kunnen inprijzen voordat ik daar in mee ga.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 september 2016 @ 16:29:18 #224
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_165555873
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 september 2016 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als die mensen vanwege woestijnvorming massaal naar Europa trekken is het direct in ons eigen belang om die milieuschade in te prijzen.
Tenzij je die mensen Europa niet binnen laat.
Ook is het de vraag of de verhuiselasticiteit 1 is; een deel zal blijven, ongeacht de woestijnvorming.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 25 september 2016 @ 16:32:22 #225
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165555943
quote:
15s.gif Op zondag 25 september 2016 16:26 schreef GSbrder het volgende:
Een voorbeeld: een expat heeft hier geen goedkope studie genoten, dus zou het oneerlijk zijn hem of haar op te draaien voor de kosten van dat systeem.
Hij profiteert wel van andere zaken die door belastingen zijn gerealiseerd, anders was hij wel thuis gebleven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')