NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Filipijnse president Duterte gaat tekeer tegen EU: "Fuck you!"
De Filipijnse president zegt duidelijk dat de EU zich niet moet bemoeien met wat er gebeurt in de Filipijnen. Wat is jullie mening over dit ''incident''?quote:FILIPIJNEN De Filipijnse president Rodrigo Duterte heeft zich weer laten gaan. "Fuck you!", was zijn boodschap aan de EU nadat die de Filipijnen gevraagd had een halt toe te roepen aan het onwettige doden van drugsverdachten.
"Ik lees de veroordeling door de Europese Unie. Fuck you is mijn antwoord", zei Duterte volgens de Philippine Daily Inquirer tijdens een mededeling aan ambtenaren in de zuidelijke stad Davao. Terwijl hij die woorden uitsprak, stak hij ook zijn middelvinger op.
Duterte voegde eraan toe dat de Europese landen niet het recht hebben om zijn anti-drugsbeleid te bekritiseren, gezien hun koloniale verleden.
De 'war on drugs' heeft, sinds Duterte die drie maanden geleden aankondigde, al aan zo'n 3.000 mensen het leven gekost, en wordt fel bekritiseerd door mensenrechtenverenigingen.
De Filipijnse president is berucht om zijn beledigende opmerkingen. Onlangs nog noemde hij de Amerikaanse president Barack Obama een "hoerenzoon", waarna die een geplande ontmoeting met Duterte annuleerde.
One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived.
- Niccolo Machiavelli, Chapter XVIII, Il Principe.
- Niccolo Machiavelli, Chapter XVIII, Il Principe.
Zei Rutte maar eens fuck you tegen de EU
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Tsja, Duterte is nou eenmaal een gestoorde maniak die om de haverklap een Tourette-aanval krijgt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Helemaal gestoord is dat mannetje.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dan geen cent naar Filjpijpsing!
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Duterte is de man van 2016 die gast verdient veel meer respect. 
Duterte ik weet dat je dit niet leest, maar wij in Nederland staan achter jouw acties en achter jouw beslissingen. Maak die junkies af en zuiver het mooie Filipijnen van de drugsdealers... Go Duterte
Putang ina mo
Duterte ik weet dat je dit niet leest, maar wij in Nederland staan achter jouw acties en achter jouw beslissingen. Maak die junkies af en zuiver het mooie Filipijnen van de drugsdealers... Go Duterte
Putang ina mo
Spreek voor jezelf. Hoe kan je nou achter iemand staan die zijn eigen volk laat afslachten?quote:Op woensdag 21 september 2016 19:08 schreef JubaUrbicus het volgende:
Duterte is de man van 2016 die gast verdient veel meer respect.
Duterte ik weet dat je dit niet leest, maar wij in Nederland staan achter jouw acties en achter jouw beslissingen. Maak die junkies af en zuiver het mooie Filipijnen van de drugsdealers... Go Duterte
Putang ina mo
Wat te denken van Rutte die zijn eigen burgers doodt als ze zich in Syrië bevinden.quote:Duterte voegde eraan toe dat de Europese landen niet het recht hebben om zijn anti-drugsbeleid te bekritiseren, gezien hun koloniale verleden.
EU is tegen de doodstraf, maar als je in Syrië bent dan krijg je EU bommen op je hoofd.
Cracker please.
Dat krijgen ze dan wel van China.quote:
Dan geen cent naar Filjpijpsing!
Ура для россии
Gaat de EU nu "fuck you" terugzeggen en geen geld en hulpmiddelen meer naar de Filipijnen sturen als zij weer eens door een orkaan geraakt worden?
Met deze briljante logica gaat hij binnenkort vast ook de kleinkinderen van vermeende drugsgebruikers vermoorden.quote:Duterte voegde eraan toe dat de Europese landen niet het recht hebben om zijn anti-drugsbeleid te bekritiseren, gezien hun koloniale verleden.
Wat een tosti.
quote:
Tsja, Duterte is nou eenmaal een gestoorde maniak die om de haverklap een Tourette-aanval krijgt.
Terecht. Klaar.
Eu moet zich niet eens bemoeien met de landen waar het denkt jurisdictie over te hebben. Laat staan over intern beleid van andere landen.
Niet het instrument voor.
Eu moet zich niet eens bemoeien met de landen waar het denkt jurisdictie over te hebben. Laat staan over intern beleid van andere landen.
Niet het instrument voor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Narcos in het echt.. wil hij ook n eigen serie? Maar dan van de staats kant ipv de dealers..
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Niets, maar we mogen graag anderen de les lezen over wat er in onze ogen mis is bij hun.quote:
Wat heeft de EU met de Filipijnen te maken?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nog steeds geen George_Zina en Richestorags om duidelijk te maken dat deze man een kneitersgrote baas is?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ach als je je stad tot de veiligste stad van Azië kan maken dan hebben mensen daar geen problemen mee.quote:
Tsja, Duterte is nou eenmaal een gestoorde maniak die om de haverklap een Tourette-aanval krijgt.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ik vind dit soort uitspraken niet kunnen. Reden genoeg om de Filipijnen volledig te bombarderen en uit te breiden tot Japans grondgebied.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
En die dat vermoorden laat doen door andere veroordeelde criminelen. Fijne praktijken om toe te juichen.quote:
Duterte is de man van 2016 die gast verdient veel meer respect.
Duterte ik weet dat je dit niet leest, maar wij in Nederland staan achter jouw acties en achter jouw beslissingen. Maak die junkies af en zuiver het mooie Filipijnen van de drugsdealers... Go Duterte
Putang ina mo
Ik sta niet achter zo'n gast. Spreek dan ook niet voor mij.
Moord ok vinden en substantiegebruik veroordelen...quote:
Duterte is de man van 2016 die gast verdient veel meer respect.
Duterte ik weet dat je dit niet leest, maar wij in Nederland staan achter jouw acties en achter jouw beslissingen. Maak die junkies af en zuiver het mooie Filipijnen van de drugsdealers... Go Duterte
Putang ina mo
Ik weet dat drugshandel verantwoordelijk is voor extreem veel ellende, maar zonder proces mensen afschieten kan absoluut niet het antwoord zijn.
In de context van je postgeschiedenis vind ik deze post sowieso erg sneu.
Drugsdealers kunnen we allemaal missen. Maar ja, straks verklaart zo'n gast ook de oorlog aan ander 'onbetamelijk' gedrag en worden gewone burgers die tot dan toe niets strafbaars deden ook gewoon omgelegd door zijn doodseskaders in het kader van criminaliteitsbestrijding en fatsoensnormen handhaven.quote:
[..]
Ach als je je stad tot de veiligste stad van Azië kan maken dan hebben mensen daar geen problemen mee.
Dus nee, ook al ruimt het lekker criminelen op, je weet maar nooit waar zo'n gast zijn pijlen op gaat richten als alle dealers weggewerkt zijn.
Op die groeperingen die met de IS samenwerken.quote:
[..]
Drugsdealers kunnen we allemaal missen. Maar ja, straks verklaart zo'n gast ook de oorlog aan ander 'onbetamelijk' gedrag en worden gewone burgers die tot dan toe niets strafbaars deden ook gewoon omgelegd door zijn doodseskaders in het kader van criminaliteitsbestrijding en fatsoensnormen handhaven.
Dus nee, ook al ruimt het lekker criminelen op, je weet maar nooit waar zo'n gast zijn pijlen op gaat richten als alle dealers weggewerkt zijn.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Het is wensdenken om te denken dat alleen zij die het echt verdienen worden omgelegd door dergelijke brigades. Het doel heiligt nooit de middelen en deze lieden gaan echt wel 'foutjes' maken bij het uitvoeren van hun taak. Vrij lullig als jij of één van je naasten het slachtoffer van een dergelijk 'foutje' wordt.quote:
[..]
Op die groeperingen die met de IS samenwerken.
Sowieso zou je toch die mensen een proces moeten geven. Iedereen die zijn buurman kwaad maakt kan daar dus gelijk een kogel verwachten als die gast je vals gaat beschuldigingen van drugshandel.quote:
[..]
Drugsdealers kunnen we allemaal missen. Maar ja, straks verklaart zo'n gast ook de oorlog aan ander 'onbetamelijk' gedrag en worden gewone burgers die tot dan toe niets strafbaars deden ook gewoon omgelegd door zijn doodseskaders in het kader van criminaliteitsbestrijding en fatsoensnormen handhaven.
Dus nee, ook al ruimt het lekker criminelen op, je weet maar nooit waar zo'n gast zijn pijlen op gaat richten als alle dealers weggewerkt zijn.
Ik weet niet hoe de Filipijnen zich gaan ontwikkelen als het gaat om BNP per capita maar het gaat in de niet heel verre toekomst dik en breed horen tot de 25 grootste economieën ter wereld. De groei is kei- en keihard en de bevolking piepjong.
Ik denk dat deze pannenkoek niet degene is die je daarmee pakt.quote:
Gaat de EU nu "fuck you" terugzeggen en geen geld en hulpmiddelen meer naar de Filipijnen sturen als zij weer eens door een orkaan geraakt worden?
Is in Davao City ook nooit gebeurd. En is ook helemaal niet zijn intentie.quote:
[..]
Drugsdealers kunnen we allemaal missen. Maar ja, straks verklaart zo'n gast ook de oorlog aan ander 'onbetamelijk' gedrag en worden gewone burgers die tot dan toe niets strafbaars deden ook gewoon omgelegd door zijn doodseskaders in het kader van criminaliteitsbestrijding en fatsoensnormen handhaven.
Dus nee, ook al ruimt het lekker criminelen op, je weet maar nooit waar zo'n gast zijn pijlen op gaat richten als alle dealers weggewerkt zijn.
At your servicequote:Op donderdag 22 september 2016 08:40 schreef Ludachrist het volgende:
Nog steeds geen George_Zina en Richestorags om duidelijk te maken dat deze man een kneitersgrote baas is?
Ik kan mensen vooral aanraden eens met Filipino's over deze man te gaan praten, bij voorkeur Filipino's uit de Mindanao regio en een eigen oordeel te vormen in plaats van je alleen maar te laten leiden door wat de media over deze man zeggen. Er wordt simpelweg een nogal een éénzijdig beeld van deze man geschetst.
Dat ook. Maar tegenwoordig wordt het stoer gevonden als leiders van een land mensen zomaar doodschieten of naar de goelag sturen. Want dat zal ze leren, en dat moeten ze hier ook eens gaan doen in plaats van dat softe gelul!quote:Op donderdag 22 september 2016 10:56 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Sowieso zou je toch die mensen een proces moeten geven. Iedereen die zijn buurman kwaad maakt kan daar dus gelijk een kogel verwachten als die gast je vals gaat beschuldigingen van drugshandel.
Helaas kijkt niemand verder dan zijn eigen neus lang is en beseffen ze niet dat foutjes snel gemaakt zijn of dat er sprake kan zijn van een hellend vlak. De mensen die deze praktijken toejuichen leven in een sprookjeswereld waarin ze denken dat zij zelf immuun zullen zijn voor deze toestanden en zelf nooit in hun eigen kring getroffen kunnen worden door de kogels van de overheid.
Dan ben je wel heel erg naïef. Zelf de overheid nergens mee vertrouwen, maar ze dan weer wel vertrouwen om op correcte wijze allerlei criminelen zonder proces dood te schieten zonder onschuldigen om te leggen. Kom op zeg
Power corrupts. Altijd. er zijn geen verlichte despoten die het altijd goed doen. Overheden hebben wapens, dat is een noodzakelijk kwaad. Je moet ze nooit teveel ruimte geven om die wapens naar eigen inzicht te gebruiken. Daarnaast laat Duterte deze acties ook nog eens uitvoeren door mensen met een discutabele achtergrond. Die zou ik niet vertrouwen hun werk 100% correct uit te voeren.quote:
[..]
Is in Davao City ook nooit gebeurd. En is ook helemaal niet zijn intentie.
Je gaat me niet vertellen dat, als in een volkomen dichtgetimmerd systeem als Nederland mensen nog steeds onschuldig veroordeeld kunnen worden en persoonsverwisselingen bijna aan de orde van de dag zijn, ze in de Filipijnen ineens wel in staat zouden zijn om een track record van 100% op te bouwen in hun standrechtelijke executies.
Criminelen opruimen is prima, totdat je kind of oudtante door een persoonsverwisseling overhoop wordt geknald. Foutje bedankt.
Het heeft iets paradoxaals. Enerzijds Duterte ophemelen en tegelijkertijd klagen dat overheden incompetent zijn.quote:
[..]
Dat ook. Maar tegenwoordig wordt het stoer gevonden als leiders van een land mensen zomaar doodschieten of naar de goelag sturen. Want dat zal ze leren, en dat moeten ze hier ook eens gaan doen in plaats van dat softe gelul!
Helaas kijkt niemand verder dan zijn eigen neus lang is en beseffen ze niet dat foutjes snel gemaakt zijn of dat er sprake kan zijn van een hellend vlak. De mensen die deze praktijken toejuichen leven in een sprookjeswereld waarin ze denken dat zij zelf immuun zullen zijn voor deze toestanden en zelf nooit in hun eigen kring getroffen kunnen worden door de kogels van de overheid.
Dan ben je wel heel erg naïef. Zelf de overheid nergens mee vertrouwen, maar ze dan weer wel vertrouwen om op correcte wijze allerlei criminelen zonder proces dood te schieten zonder onschuldigen om te leggen. Kom op zeg
Maar als de overheid incompetent is, dan wil je die toch juist niet teveel macht geven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag me af of die mensen gewoon vanuit hun gevoel wat roepen terwijl ze wel beter weten of dat ze de risico's die zo'n regering voor hun eigen veilige leventje meebrengt echt niet zien.quote:
[..]
Dat ook. Maar tegenwoordig wordt het stoer gevonden als leiders van een land mensen zomaar doodschieten of naar de goelag sturen. Want dat zal ze leren, en dat moeten ze hier ook eens gaan doen in plaats van dat softe gelul!
Helaas kijkt niemand verder dan zijn eigen neus lang is en beseffen ze niet dat foutjes snel gemaakt zijn of dat er sprake kan zijn van een hellend vlak. De mensen die deze praktijken toejuichen leven in een sprookjeswereld waarin ze denken dat zij zelf immuun zullen zijn voor deze toestanden en zelf nooit in hun eigen kring getroffen kunnen worden door de kogels van de overheid.
Dan ben je wel heel erg naïef. Zelf de overheid nergens mee vertrouwen, maar ze dan weer wel vertrouwen om op correcte wijze allerlei criminelen zonder proces dood te schieten zonder onschuldigen om te leggen. Kom op zeg
A) De overheden in de Filipijnen en dan met name politie en leger hebben zich altijd al van moorden buiten de boekjes om bediend.quote:
[..]
Dat ook. Maar tegenwoordig wordt het stoer gevonden als leiders van een land mensen zomaar doodschieten of naar de goelag sturen. Want dat zal ze leren, en dat moeten ze hier ook eens gaan doen in plaats van dat softe gelul!
Helaas kijkt niemand verder dan zijn eigen neus lang is en beseffen ze niet dat foutjes snel gemaakt zijn of dat er sprake kan zijn van een hellend vlak. De mensen die deze praktijken toejuichen leven in een sprookjeswereld waarin ze denken dat zij zelf immuun zullen zijn voor deze toestanden en zelf nooit in hun eigen kring getroffen kunnen worden door de kogels van de overheid.
Dan ben je wel heel erg naïef. Zelf de overheid nergens mee vertrouwen, maar ze dan weer wel vertrouwen om op correcte wijze allerlei criminelen zonder proces dood te schieten zonder onschuldigen om te leggen. Kom op zeg
B) De realiteit voor veel mensen in arme buurten is nu dat hun buurt wordt geterroriseerd door bendes en verslaafden en zij in absoluut onveilige omstandigheden leven en ook het slachtoffer kunnen worden van deze groepen. Vanuit hun perspectief verandert er weinig, alleen zien ze wel dat deze groepen worden aangepakt.
C) Er is een zeer zwak centraal gezag in de Filipijnen door decennia lange corruptie, burgeroorlog en kartelvorming. Het justitiële apparaat werkt niet afdoende om criminelen veroordeeld te krijgen en grote delen van het land, in het bijzonder Mindanao, functioneren vrijwel autonoom. Wat Duterte doet is het gezag van de overheid terugbrengen en dat gaat ten koste van kartels, corrupte magistraten en politici. Daarbij vallen ongetwijfeld ook onschuldige slachtoffers, maar die vallen sowieso als je de huidige situatie zijn gang laat gaan.
Na de termijn van Duterte moet er iemand komen die aan een rechtstaat gaat werken, binnen deze korte termijn is dat simpelweg nog niet haalbaar. Duterte heeft wel een goed economisch programma en gaat flink investeren in onderwijs, infrastructuur en armoedebestrijding. Tezamen met een verbeterde veiligheid op straat moet dat leiden tot een stabiele staat op termijn met een "normale" opvolger. In Davao City heeft hij een prima erfenis achtergelaten.
De overheid heeft ook helemaal niet als doen om jou of mij veilig te houden. Die dienen enkel hun eigen belang. En jou en mij veilig houden sluit daar vaak op aan. Maar als Tante Lien per ongeluk dood wordt geschoten in plaats van de vrouw twee huizen verder dan gaat de overheid die zogenaamd te vertrouwen zou zijn met het zuiveren van het land van criminelen dat echt wel onder het tapijt schuiven. Het is namelijk niet in hun belang een dergelijke fout toe te geven.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het heeft iets paradoxaals. Enerzijds Duterte ophemelen en tegelijkertijd klagen dat overheden incompetent zijn.
Maar als de overheid incompetent is, dan wil je die toch juist niet teveel macht geven?
Dat mensen die zo kritisch op onze overheid zijn (en soms ook gewoon terecht) dan weer zo naïef zijn als het gaat om criminaliteitsbestrijding is bijna lachwekkend als het niet zo schokkend was.
Wij hebben een veilig leventje, Filipino's niet. Waarom denk je dat ze op deze man hebben gestemd? De Filipino's leven in gevaarlijke omstandigheden.quote:
[..]
Ik vraag me af of die mensen gewoon vanuit hun gevoel wat roepen terwijl ze wel beter weten of dat ze de risico's die zo'n regering voor hun eigen veilige leventje meebrengt echt niet zien.
Dit idd, hij moet het allemaal zelf weten maar zijn redenering is zo wel zo krom.quote:
[..]
Met deze briljante logica gaat hij binnenkort vast ook de kleinkinderen van vermeende drugsgebruikers vermoorden.
Wat een tosti.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jij denkt werkelijk dat de Filipijnen op een gegeven moment simpelweg afscheid kan nemen van de 'Duterte-aanpak' en dan rustig kan gaan werken aan het opbouwen van een goed functionerende rechtsstaat?quote:
[..]
Wij hebben een veilig leventje, Filipino's niet. Waarom denk je dat ze op deze man hebben gestemd? De Filipino's leven in gevaarlijke omstandigheden.
Lijkt mij wat naïef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jup, daarom snap ik het sentiment wel maar zo'n extreme aanpak zou toch wel wat weerstand bij me opleveren als het werkelijkheid zou worden.quote:
[..]
Wij hebben een veilig leventje, Filipino's niet. Waarom denk je dat ze op deze man hebben gestemd? De Filipino's leven in gevaarlijke omstandigheden.
Heb het idee dat dergelijke situaties grotere problemen gaan triggeren: de afzetmarkt blijft bestaan dus dealers die niet omgelegd worden zullen best wel eens ook extremere methodes kunnen gaan gebruiken om zich staande te houden. Beetje zoals de drooglegging in de USA. Maar dat is koffiedik kijken, vooralsnog is de collateral damage het grootste probleem met dit beleid.
Jij bent toch die puber die dacht dat Fu Yung Hai een vechtsport was?quote:
[..]
Wij hebben een veilig leventje, Filipino's niet. Waarom denk je dat ze op deze man hebben gestemd? De Filipino's leven in gevaarlijke omstandigheden.
Ik hoop van wel. Filipino's zijn geen bloeddorstige mensen. Tegelijkertijd vind ik het ook vrij naiëf om te verwachten dat een strijd tegen de problemen waar de Filipijnen mee kampen zonder slag of stoot zal gaan. Een zwakke overheid zonder rechtstaat in een arm land is niet opgewassen op de conventionele weg tegen machtige bendes die overal zijn geïnfiltreerd en het land in een wurggreep houden.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat de Filipijnen op een gegeven moment simpelweg afscheid kan nemen van de 'Duterte-aanpak' en dan rustig kan gaan werken aan het opbouwen van een goed functionerende rechtsstaat?
Lijkt mij wat naïef.
Alle arme buurten in grote steden in de Filipijnen worden geterroriseerd door drugsbendes.
Toe maar van heel Azië nog welquote:
[..]
Ach als je je stad tot de veiligste stad van Azië kan maken dan hebben mensen daar geen problemen mee.
Verandert hij ook al wijn in water en kan die er dan ook over heen lopen?
Ik weet werkelijk waar niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Jij bent toch die puber die dacht dat Fu Yung Hai een vechtsport was?
Die user kun je rustig negeren, doet niets anders dan iedereen met een andere mening op de man aanvallen.quote:
[..]
Ik weet werkelijk waar niet waar je het over hebt.
Naïef.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Toe maar van heel Azië nog wel
Verandert hij ook al wijn in water en kan die er dan ook over heen lopen?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
En daar hebben we Riches weer met zijn drogredenenquote:
Ik kan mensen vooral aanraden eens met Filipino's over deze man te gaan praten bij voorkeur Filipino's uit de Mindanao regio en een eigen oordeel te vormen in plaats van je alleen maar te laten leiden door wat de media over deze man zeggen. Er wordt simpelweg een nogal een éénzijdig beeld van deze man geschetst.,
Snap je nu nog steeds niet dat zijn populariteit op geen enkele wijze zijn gedrag goed kan praten en ook zijn eventuele goede daden dit ook niet doen?
Je kunt niet in een keer de knop omzetten. Dat snap je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Ik hoop van wel. Filipino's zijn geen bloeddorstige mensen. Tegelijkertijd vind ik het ook vrij naiëf om te verwachten dat een strijd tegen de problemen waar de Filipijnen mee kampen zonder slag of stoot zal gaan. Een zwakke overheid zonder rechtstaat in een arm land is niet opgewassen op de conventionele weg tegen machtige bendes die overal zijn geïnfiltreerd en het land in een wurggreep houden.
Alle arme buurten in grote steden in de Filipijnen worden geterroriseerd door drugsbendes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, ik snap wel dat de dagelijkse realiteit in de Filipijnen totaal anders is en onvergelijkbaar met hier en dat daar van 'eerlijke' processen nooit sprake is geweest. Het zal mij eerlijk gezegd ook aan mijn reet roesten hoe Duterte de problemen oplost, het is natuurlijk een ver-van-mijn-bed-show.quote:
[..]
A) De overheden in de Filipijnen en dan met name politie en leger hebben zich altijd al van moorden buiten de boekjes om bediend.
B) De realiteit voor veel mensen in arme buurten is nu dat hun buurt wordt geterroriseerd door bendes en verslaafden en zij in absoluut onveilige omstandigheden leven en ook het slachtoffer kunnen worden van deze groepen. Vanuit hun perspectief verandert er weinig, alleen zien ze wel dat deze groepen worden aangepakt.
C) Er is een zeer zwak centraal gezag in de Filipijnen door decennia lange corruptie, burgeroorlog en kartelvorming. Het justitiële apparaat werkt niet afdoende om criminelen veroordeeld te krijgen en grote delen van het land, in het bijzonder Mindanao, functioneren vrijwel autonoom. Wat Duterte doet is het gezag van de overheid terugbrengen en dat gaat ten koste van kartels, corrupte magistraten en politici. Daarbij vallen ongetwijfeld ook onschuldige slachtoffers, maar die vallen sowieso als je de huidige situatie zijn gang laat gaan.
Na de termijn van Duterte moet er iemand komen die aan een rechtstaat gaat werken, binnen deze korte termijn is dat simpelweg nog niet haalbaar. Duterte heeft wel een goed economisch programma en gaat flink investeren in onderwijs, infrastructuur en armoedebestrijding. Tezamen met een verbeterde veiligheid op straat moet dat leiden tot een stabiele staat op termijn met een "normale" opvolger. In Davao City heeft hij een prima erfenis achtergelaten.
Maar op Fok zie je altijd weer mensen die er bij staan te juichen en laten merken dat ze het prettig zouden vinden als onze overheid het ook zo zou doen. En nee, daar pas ik voor. Wat daar 'werkt', werkt hier niet. En Duterte is natuurlijk ook gewoon een ongelikte beer. Ongelikte beren kunnen wel een hoop stoere dingen roepen, maar ik vind ze niet bewonderenswaardig.
Als er in je wijk een vervallen en vervuild huis staat, en het is je een doorn in het oog, dan kun je het natuurlijk gewoon in de fik steken off met een bulldozer doorheen rijden en dan is het probleem weg. Ik vind dat niet zo bewonderenswaardig als iemand die het voor elkaar krijgt om op eigen kracht de boel op te knappen en mooi te maken.
Wat met name de vraag is is hoe lang hij nog met dit beleid door moet gaan. Wat je nu al ziet is dat het een grote verandering in gang heeft gezet: drugsdealers geven zichzelf massaal aan.quote:
[..]
Jup, daarom snap ik het sentiment wel maar zo'n extreme aanpak zou toch wel wat weerstand bij me opleveren als het werkelijkheid zou worden.
Heb het idee dat dergelijke situaties grotere problemen gaan triggeren: de afzetmarkt blijft bestaan dus dealers die niet omgelegd worden zullen best wel eens ook extremere methodes kunnen gaan gebruiken om zich staande te houden. Beetje zoals de drooglegging in de USA. Maar dat is koffiedik kijken, vooralsnog is de collateral damage het grootste probleem met dit beleid.
Lees zijn economische programma trouwens maar eens door. De Filipijnen groeien al enige tijd met 7% per jaar. Davao City heeft hij achtergelaten als de stad met de grootste economische groei van de Filipijnen en de hoogste alfabetiseringsgraad. Daar vinden allerlei grootschalige ontwikkelingen plaats in de haven en op het gebied van infrastructuur. Als het goed is, neemt dat een deel van de toekomstige afzetmarkt voor drugs uit handen.
De Filipijnen hebben statistisch gezien een hoger percentage Shabu (Meth) gebruikers dan omringende landen. De omstandigheden zijn er gewoon kut: hoog moordpercentage, momenteel 26 per dag maar in 2010 bijvoorbeeld 42 per dag, grote armoede, dengue plagen, gewelddadige bendes, decennia lange burgeroorlog en in het algemeen veel terrorisme. Daarnaast veel braindrain en een hoog aantal sextoeristen. Dat laatste is overigens ook iets waarvan je kan verwachten dat Duterte dat gaat aanpakken.
Het is heel simpel, de man schiet gewoon eerst alle drugsdealers dood en daarna zet hij in een paar dagen een loepzuiver rechtsstaatje op poten. Simpel, iedereen die dit niet ziet moet maar eens met een Filipino gaan praten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De geweldspiraal bestaat al decennia. Tevens wordt het draagvlak voor het beleid vanzelf weggenomen zodra het economisch beter gaat. In Davao City vindt er ook geen golf van moorden meer plaats: de omstandigheden zijn simpelweg VEEL beter dan 20, 30 jaar geleden.quote:
[..]
Je kunt niet in een keer de knop omzetten. Dat snap je zelf toch ook wel?
Niet om te ridiculiseren. Maar je post doet me een beetje denken aan een gesprek die ik eens met een Turkse had over Erdogan: ze vond de kritiek op hem niet kunnen omdat Turkije onder hem flinke economische sprongen had gemaakt, wat al het negatieve zoals tegenstanders monddood maken of opruimen door de vingers te zien maakten.quote:
[..]
Wat met name de vraag is is hoe lang hij nog met dit beleid door moet gaan. Wat je nu al ziet is dat het een grote verandering in gang heeft gezet: drugsdealers geven zichzelf massaal aan.
Lees zijn economische programma trouwens maar eens door. De Filipijnen groeien al enige tijd met 7% per jaar. Davao City heeft hij achtergelaten als de stad met de grootste economische groei van de Filipijnen en de hoogste alfabetiseringsgraad. Daar vinden allerlei grootschalige ontwikkelingen plaats in de haven en op het gebied van infrastructuur. Als het goed is, neemt dat een deel van de toekomstige afzetmarkt voor drugs uit handen.
De Filipijnen hebben statistisch gezien een hoger percentage Shabu (Meth) gebruikers dan omringende landen. De omstandigheden zijn er gewoon kut: hoog moordpercentage, momenteel 26 per dag maar in 2010 bijvoorbeeld 42 per dag, grote armoede, dengue plagen, gewelddadige bendes, decennia lange burgeroorlog en in het algemeen veel terrorisme. Daarnaast veel braindrain en een hoog aantal sextoeristen. Dat laatste is overigens ook iets waarvan je kan verwachten dat Duterte dat gaat aanpakken.
Zou dat niet komen doordat de doorsnee burger daar in pure angst leeft om wat verkeerds te doen? Wie weet verklapt je overbuurman het wel aan de autoriteiten als je stiekem een jointje rookt.quote:
[..]
De geweldspiraal bestaat al decennia. Tevens wordt het draagvlak voor het beleid vanzelf weggenomen zodra het economisch beter gaat. In Davao City vindt er ook geen golf van moorden meer plaats: de omstandigheden zijn simpelweg VEEL beter dan 20, 30 jaar geleden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Oh, ik zou het totaal niet goedkeuren als onze overheid zich van dit soort methoden bedient maar wij hebben dan ook een functionerende rechtstaat en lopen niet tegen dezelfde problemen aan.quote:
[..]
Oh, ik snap wel dat de dagelijkse realiteit in de Filipijnen totaal anders is en onvergelijkbaar met hier en dat daar van 'eerlijke' processen nooit sprake is geweest. Het zal mij eerlijk gezegd ook aan mijn reet roesten hoe Duterte de problemen oplost, het is natuurlijk een ver-van-mijn-bed-show.
Maar op Fok zie je altijd weer mensen die er bij staan te juichen en laten merken dat ze het prettig zouden vinden als onze overheid het ook zo zou doen. En nee, daar pas ik voor. Wat daar 'werkt', werkt hier niet. En Duterte is natuurlijk ook gewoon een ongelikte beer. Ongelikte beren kunnen wel een hoop stoere dingen roepen, maar ik vind ze niet bewonderenswaardig.
Als er in je wijk een vervallen en vervuild huis staat, en het is je een doorn in het oog, dan kun je het natuurlijk gewoon in de fik steken off met een bulldozer doorheen rijden en dan is het probleem weg. Ik vind dat niet zo bewonderenswaardig als iemand die het voor elkaar krijgt om op eigen kracht de boel op te knappen en mooi te maken.
Als hier de mocromafia voor meerdere liquidaties per dag (!) zou zorgen en hele buurten infecteert met Meth en we tegelijkertijd een burgeroorlog hebben in 1/3 van het land, zou hier de roep naar dat soort methoden ineens heel groot worden.
Duterte heeft overigens een historische vredesovereenkomst gesloten met de communistiche NPA, de strijd daartegen heeft naar schatting 60.000 burgers het leven gekost en duurt al tientallen jaren. Met de MNLF of MILF (Moro Islamic Liberation Front) gaat hij ook vrede sluiten, deze drukten een grote stempel op de ontwikkeling omdat niemand dankzij hen naar Mindanao durfde te komen. Abu Sayyaf gaat hij simpelweg vernietigen, met hulp van de MILF. Die verschuilen zich grotendeels op een eilandje van 800 km2, dat wordt gewoon prijsschieten. Dat is een grote bijdrage aan de toekomstige stabiliteit en economische ontwikkeling van de Filipijnen.
Vergeleken met 20, 30 jaar geleden gaat het eigenlijk in de hele Filipijnen beter, dus dat is ook niet echt een argument.quote:
. In Davao City vindt er ook geen golf van moorden meer plaats: de omstandigheden zijn simpelweg VEEL beter dan 20, 30 jaar geleden.
Je mag van mij wel heel schattig fan zijn van deze narcist (en ja narcisten kunnen ook goede dingen doen) maar het is wel vreemd dat jij en george (die gewoon een stijf plassertje krijgt van elke narcist in de politiek, zie Trump) niet zien dat Duterte net zo handelt als zijn voorgangers door o.a. familie er nogal bij te betrekken en zijn schoonmaak van het ambtenaren apparaat is nu ook geen voorbeeld van transparantie. Dat geld natuurlijk ook voor hoe hij nu bezig is met de rechterlijke macht, zie de heksenjacht tegen Lima.
Die man is domweg de volgende democratisch gekozen dictator in wording en gezien zijn acties en uitspraken heb ik het idee dat hij nog niet wil stoppen na 6 jaar
Men mag best kritiek op deze man leveren, en dat is heel begrijpelijk. Zijn methoden zijn op zijn zachtst gezegd nogal controversieel. Ze worden alleen beter begrijpbaar als je de situatie waar het land zich in bevindt kent en met mensen erover praat.quote:
[..]
Niet om te ridiculiseren. Maar je post doet me een beetje denken aan een gesprek die ik eens met een Turkse had over Erdogan: ze vond de kritiek op hem niet kunnen omdat Turkije onder hem flinke economische sprongen had gemaakt, wat al het negatieve zoals tegenstanders monddood maken of opruimen door de vingers te zien maakten.
Volgens sommigen op Fok! zegt het niets dat ik geruime tijd heb gewoond in Davao City, waar hij de burgemeester was. Mij heeft het anders doen kijken naar deze zaak, ik heb er veelvuldig met Filipino's over gediscussieërd. In het topic over hem is ook een user die in Cebu heeft gewoond die toegeeft ook heel anders naar deze zaak te kijken omdat hij er heeft gewoond.
Dat maakt mij geen autoriteit. Het enige wat ik mensen kan meegeven is, lees je in ieder geval een beetje in en lees ook andere media: onze media focussen alleen op dit beleid en daardoor ontstaat het beeld van een absolute despoot. De man staat voor nog veel meer echter en dat raakt ondergesneeuwd. Tevens lees je zelden over de omstandigheden waarin de Filipijnen zich bevinden, waardoor je de context van zijn beleid wat beter begrijpt.
Het heeft er alle schijn van dat de Lima zelf nogal betrokken was bij het hele narcotica gebeuren.quote:
[..]
Vergeleken met 20, 30 jaar geleden gaat het eigenlijk in de hele Filipijnen beter, dus dat is ook niet echt een argument.
Je mag van mij wel heel schattig fan zijn van deze narcist (en ja narcisten kunnen ook goede dingen doen) maar het is wel vreemd dat jij en george (die gewoon een stijf plassertje krijgt van elke narcist in de politiek, zie Trump) niet zien dat Duterte net zo handelt als zijn voorgangers door o.a. familie er nogal bij te betrekken en zijn schoonmaak van het ambtenaren apparaat is nu ook geen voorbeeld van transparantie. Dat geld natuurlijk ook voor hoe hij nu bezig is met de rechterlijke macht, zie de heksenjacht tegen Lima.
Die man is domweg de volgende democratisch gekozen dictator in wording en gezien zijn acties en uitspraken heb ik het idee dat hij nog niet wil stoppen na 6 jaar
De Filipijnen hebben een economische groei doorgemaakt, maar dat heeft zich nog niet vertaald in meer veiligheid op straat en eerlijke allocatie van de middelen. Waarom denk je dat er überhaupt draagvlak is voor Duterte en zijn methodes? Omdat het koek en ei is?
Sorry, maar het zijn echt spookverhalen dat iedereen die een jointje rookt wordt afgeschoten. Ik heb regelmatig wiet gerookt met Filipino's in Davao City, niks aan de hand. Hooguit zou je een agent moeten afkopen als deze je betrapt. Niemand wordt afgeschoten omdat zijn buurman zegt dat hij een jointje rookt. In Davao City ging men achter een aantal groepen aan:quote:
[..]
Zou dat niet komen doordat de doorsnee burger daar in pure angst leeft om wat verkeerds te doen? Wie weet verklapt je overbuurman het wel aan de autoriteiten als je stiekem een jointje rookt.
-Dealers
-Verslaafden (meth) die mensen beroofden om aan hun fix te komen
-Mensenhandelaars
-Pooiers
Deze personen wisten overigens negen van de tien keer al dat ze op de lijst stonden en werden gewaarschuwd te stoppen met hun activiteiten. Sommigen vluchten en bleven in leven, sommigen stopten en sommigen gingen door. Die laatste groep liep het wat slechter mee af.
Daarnaast werden corrupte taxichauffeurs en scheurende chauffeurs ook aangepakt. Vermoord werden ze echter niet.
Zwakke reactie, je gaat op maar 1 punt inquote:
[..]
Het heeft er alle schijn van dat de Lima zelf nogal betrokken was bij het hele narcotica gebeuren.
De Filipijnen hebben een economische groei doorgemaakt, maar dat heeft zich nog niet vertaald in meer veiligheid op straat en eerlijke allocatie van de middelen. Waarom denk je dat er überhaupt draagvlak is voor Duterte en zijn methodes? Omdat het koek en ei is?
Nogmaals zie je nu echt niet dat al die acties van Duterte (plus zijn bezopen krankzinnige uitspraken) aantonen dat hij hetzelfde doet als waar jij zijn voorgangers van beschuldigt? Je kan het dan wel leuk hebben over die corrupte rijke families maar in Davao is er maar 1 familie aan de macht. Dan heb je nog het opschonen van het ambtenarenapparaat en op discutabele wijze beschuldigen van een politieke tegenstander om zo ook meer macht te krijgen over de rechterlijke macht.
Maar ik heb wel door dat je dat gewoon niet wil zien, terwijl je het blijkbaar wel zag bij andere idioten die de macht naar zich toe trokken zoals Chavez (die overigens meer overeenkomsten met die boer uit Davao heeft dan jij wil zien zeker qua stijl).
Dat jij populair is en wellicht ook goede dingen doet is ook helemaal niet de discussie maar dat zijn wel de enige argumenten die jij hebt dus blijf je daar maar krampachtig op hameren
Jij bent hier degene die de plank mis slaat. Als libertariër wil je absolute vrijheid en verdedig je dat zonder naar de situatie van een natie te kijken. Absolute vrijheid staat in de huidige Filipijnen gelijk aan totale anarchie. De Filipijnen hebben een sterke overheid nodig om orde op zaken te stellen. De orde die het land al tientallen jaren mist en waardoor het lijdt onder drugskartels, sekstoeristen en terreurgroepen. Overigens heeft Duterte geen absolute hand in de verwijdering van de Lima als voorzitter van de Filipijnse senaat. Het enige wat hij heeft gedaan is een lijst met 1000 namen (1000 corrupte overheidsofficials) bekend maken en daarin stond mevrouw de Lima ook in! Naar verluidt hebben drugslords haar elk 20.000 dollar per maand betaald om in een luxe cel te mogen verblijven met jacuzzi, flatscreen en een luxe bed. Haar chauffeur deed rondjes rijden om geld op te halen. Een aantal drugslords hebben tegen haar getuigd! Als gevolg daarvan heeft de Filipijnse senaat haar verwijderd als voorzitter. Dat je in zee gaat met een corrupte feeks om je haat richting Duterte, die nog niet eens 10 weken aan de macht is, te verspreiden is veelzeggend.quote:
[..]
Vergeleken met 20, 30 jaar geleden gaat het eigenlijk in de hele Filipijnen beter, dus dat is ook niet echt een argument.
Je mag van mij wel heel schattig fan zijn van deze narcist (en ja narcisten kunnen ook goede dingen doen) maar het is wel vreemd dat jij en george (die gewoon een stijf plassertje krijgt van elke narcist in de politiek, zie Trump) niet zien dat Duterte net zo handelt als zijn voorgangers door o.a. familie er nogal bij te betrekken en zijn schoonmaak van het ambtenaren apparaat is nu ook geen voorbeeld van transparantie. Dat geld natuurlijk ook voor hoe hij nu bezig is met de rechterlijke macht, zie de heksenjacht tegen Lima.
Die man is domweg de volgende democratisch gekozen dictator in wording en gezien zijn acties en uitspraken heb ik het idee dat hij nog niet wil stoppen na 6 jaar
En dat door zijn drugspolitiek onschuldige doden vallen is niet meer dan collateral damage. In een oorlog vallen onschuldige doden. Winston Churchill moest in de Tweede Wereldoorlog hele Duitse steden van de kaart laten vegen met zijn Amerikaanse bondgenoten om het Derde Rijk van Hitler te vernietigen! We noemen hem tegenwoordig held! Jazeker, maar hij is ook een massamoordenaar net zoals Roosevelt en Stalin. Anders leefden we tegenwoordig onder een Duitse dictatuur. Soms kun je gewoon niet anders en moeten ook onschuldige doden vallen voor een betere toekomst, een betere natie, om de natie een kans te geven. Dat is een afweging die je maakt voordat je het startschot geeft voor een oorlog. Iemand moet het vuile werk doen. Iemand die niet geeft om zijn naam op het internationale toneel. En terecht, hij is president van de Filipijnen, en niet de president van het internationale toneel.
En daarnaast ook nog eens mijn prachtige naam door het slijk halen terwijl ik mij niet kan verdedigen! Zwak, waar heb ik op Trump gefapt, klootzak? Waar? Ik ben voor een sterke leider als dat nodig is. Wat kan Trump verbeteren aan de VS? Niks! Hij is alleen bezig met moddergooien net zoals Clinton! De enige die de VS beter kunnen maken zijn bedrijven als Google en de wetenschap/innovatie an sich. Hoewel stevige investeringen in infrastructuur wel nodig zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door George_Zin op 22-09-2016 13:01:50 ]
quote:
Ik weet niet hoe de Filipijnen zich gaan ontwikkelen als het gaat om BNP per capita maar het gaat in de niet heel verre toekomst dik en breed horen tot de 25 grootste economieën ter wereld. De groei is kei- en keihard en de bevolking piepjong.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
quote:
[..]
Jij bent hier degene die de plank mis slaat. Als libertariër wil je absolute vrijheid en verdedig je dat zonder naar de situatie van een natie te kijken. De Filipijnen hebben een sterke overheid nodig om orde op zaken te stellen. De orde die het land al tientallen jaren mist en waardoor het lijdt onder drugskartels, sekstoeristen en terreurgroepen. Overigens heeft Duterte geen absolute hand in de verwijdering van de Lima als voorzitter van de Filipijnse senaat. Het enige wat hij heeft gedaan is een lijst met 1000 namen bekend maken en daarin stond mevrouw de Lima ook in! Naar verluidt hebben drugslords haar elk 20.000 dollar per maand betaald om in een luxe cel te mogen verblijven met jacuzzi, flatscreen en een luxe bed. Haar chauffeur deed rondjes rijden om geld op te halen. Een aantal drugslords hebben tegen haar getuigd! Als gevolg daarvan heeft de Filipijnse senaat haar verwijderd als voorzitter. Dat je in zee gaat met een corrupte feeks om je haat richting Duterte, die nog niet eens 10 weken aan de macht is, te verspreiden is veelzeggend.
En daarnaast ook nog eens mijn prachtige naam door het slijk halen terwijl ik mij niet kan verdedigen! Zwak, waar heb ik op Trump gefapt, klootzak? Waar? Ik ben voor een sterke leider als dat nodig is. Wat kan Trump verbeteren aan de VS? Niks! Hij is alleen bezig met moddergooien net zoals Clinton! De enige die de VS beter kunnen maken zijn bedrijven als Google en de wetenschap/innovatie an sich. Hoewel stevige investeringen in infrastructuur wel nodig zijn.
Wat een onnozelheid weer
Ben je zelf alweer vergeten hoe je over Trump schrijf?
Dat ik een libertarier ben heeft helemaal niks met de discussie te maken, ook in landen met een sterke overheid zijn acties zoals die van jouw heldje Duterte niet normaal te noemen en zijn krankzinnige uitspraken al helemaal niet.
Maar goed georgje steek je kop maar in de reet van Duterte en blijf maar aan je harde plassertje trekken om maar niet in te hoeven zien dat wat Duterte aan het doen is gewoon 1 op 1 gelijk is met democratisch gekozen collegae die iets teveel macht naar zich toe trokken.
En met je "prachtige" naam door het slijk halen heb je mijn hulp niet nodig, daar ben je zelf al goed genoeg in
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2016 12:56:45 ]
Waarom ben je aan het liegen? Ik heb zelden over Trump geschreven behalve wat grappen hier en daar. Ik ben aan het genieten van de Amerikaanse verkiezingscampagne net zoals jij ook zou moeten doen. De Amerikaanse verkiezingen horen ook een beetje in de SHO-categorie. Behalve grappen en grollen heb ik nooit een mening gegeven over de twee kandidaten. Die prachtige naam was een geintje, hoewel ik het deels meen, je moet niet over een USER spreken als hij geen weerwoord kan geven. Dat is zwak. Lees mijn vorige post nog maar eens rustig door, kerel: de Filipijnen hebben een sterke overheid nodig! Niet alleen een sterke overheid, maar ook een die binnen haar mogelijkheden stevig gaat investeren in onderwijs, armoedebestrijding en infrastructuur. Wie weet ben je als libertariër beter thuis in Canada of Finland. Gewoon een tip. Daar zou het weleens succesvol kunnen worden die politieke stroming. De landen en mensen zijn volwassen. Niet in de Filipijnen. De normale landen waar jij op doelt zijn Japan, Singapore, Zuid-Korea, West-Europa, VS en Canada. Buiten die landen, zie Midden-Amerika, is criminaliteit en extreme corruptie schering en inslag. De 'normale aanpak (lees: PvdA-aanpak inclusief pickwickthee)' gaat daar niet werken. Als je als een rechtsstaatfundamentalist de normale aanpak predikt, dan ben je een van de problematische elementen die ontwikkeling voor die landen tegenhoudt. Wie weet is dat de bedoeling......quote:
[..]
Wat een onnozelheid weer
Ben je zelf alweer vergeten hoe je over Trump schrijf?
Dat ik een libertarier ben heeft helemaal niks met de discussie te maken, ook in landen met een sterke overheid zijn acties zoals die van jouw heldje Duterte niet normaal te noemen en zijn krankzinnige uitspraken al helemaal niet.
Maar goed georgje steek je kop maar in de reet van Duterte en blijf maar aan je harde plassertje trekken om maar niet in te hoeven zien dat wat Duterte aan het doen is gewoon 1 op 1 gelijk is met democratisch gekozen collegae die iets teveel macht naar zich toe trokken.
En met je "prachtige" naam door het slijk halen heb je mijn hulp niet nodig, daar ben je zelf al goed genoeg in
[ Bericht 1% gewijzigd door George_Zin op 22-09-2016 16:31:02 ]
Hij is simpelweg niet te vergelijken met een idioot als Chavez.quote:
[..]
Zwakke reactie, je gaat op maar 1 punt in
Nogmaals zie je nu echt niet dat al die acties van Duterte (plus zijn bezopen krankzinnige uitspraken) aantonen dat hij hetzelfde doet als waar jij zijn voorgangers van beschuldigt? Je kan het dan wel leuk hebben over die corrupte rijke families maar in Davao is er maar 1 familie aan de macht. Dan heb je nog het opschonen van het ambtenarenapparaat en op discutabele wijze beschuldigen van een politieke tegenstander om zo ook meer macht te krijgen over de rechterlijke macht.
Maar ik heb wel door dat je dat gewoon niet wil zien, terwijl je het blijkbaar wel zag bij andere idioten die de macht naar zich toe trokken zoals Chavez (die overigens meer overeenkomsten met die boer uit Davao heeft dan jij wil zien zeker qua stijl).
Dat jij populair is en wellicht ook goede dingen doet is ook helemaal niet de discussie maar dat zijn wel de enige argumenten die jij hebt dus blijf je daar maar krampachtig op hameren
Hij lijkt ook in niets op zijn voorgangers:
-Zijn voorgangers hebben het land laten infiltreren door corrupte mijnbouwers, die hele stukken natuur sloopten.
-Zijn voorgangers deden niets aan de gigantische corruptie binnen de overheid, de macht van de drugskartels en de burgeroorlog. Hij heeft een nu al historische vrede voor elkaar gekregen.
-Zijn voorgangers deden niks aan de rechten van inheemse minderheden, holebi's en moslims.
-Zijn voorgangers deden maar bar weinig aan armoedebestrijding, infrastructuurontwikkeling en eerlijke allocatie van middelen.
Natuurlijk is zijn beleid debiel in onze ogen, maar hij doet tenminste iets i.t.t. zijn voorgangers. Zijn voorgangers hebben het zo lang uit de hand laten lopen, dat het volk heeft gesmeekt om hem. Daarmee hebben zij het draagvlak voor zijn beleid gecreëerd.
Als hij echt de despoot was die de media van hem willen maken, had hij bovendien veel minder steun gehad. Je kan niet vijfentwintig jaar een grote regio regeren als je dat zo slecht doet dat je veel oppositie ontwikkelt. Zeker op het tribale Mindanao had men hem zo kunnen vermoorden als men wilde, hij liep altijd gewoon vrij en zonder bescherming over straat. Dat kan alleen als je wijdverbreide steun hebt. Er worden overigens ook debatten op universiteiten over zijn beleid gehouden, zonder dat deze worden gesloten a la Erdogan. De academische elite staat ook achter hem, zo ook de voorzitter van de grootste universiteit van Davao, de jezuïeten universiteit Ateneo de Davao. Dit zijn priesters die al decennia daar leven. Denk je echt dat als hij willekeurig allemaal mensen vermoordt dat er vanuit dit soort hoeken niet wat meer noemenswaardig protest was gekomen? De kerk is ongelooflijk machtig in de Filipijnen. Sterker nog, er is één gast die een grote hand heeft in wie president wordt. Zijn kerk heeft 10 miljoen volgers en hij heeft allemaal eigen tv kanalen, zijn volgelingen stemmen grotendeels op wie hij steunt.
Ook de katholieke kerk steunt zijn beleid, terwijl hij op veel gebieden recht tegen hun haren instrijkt. Voor het homohuwelijk, voor geboortebeperking en noem het maar op.
Volgens een vage site is het een van de veiligste steden ter wereld, ware het niet dat er statisch gezien veel stemmen gedaan zijn in die stad ten opzichte van andere steden, ik vermoed dat deze site door de niet corrupte duterte gemanipuleerd is om zijn zogenaamd veilig gemaakte stad te staven.quote:
http://www.numbeo.com/cri(...)ilippines&city=Davao
Davao 822 stemmers, en bij de hoofdstad manila maar 200 stemmers.
Hmm, de Filipijnen schijnen hoog bezoek te krijgen van Israëlische wapenbedrijven die hun proberen te bewegen tot het aanschaffen van wapens bij hun bedrijven. Bloedzuigers. Overal waar oorlog is trekt het bloedzuigers aan. Die gasten weten dondersgoed dat Filipijnse agenten het doen met verouderde geweren.
[ Bericht 28% gewijzigd door George_Zin op 22-09-2016 14:10:02 ]
quote:CORRUPTION RAISES ITS UGLY HEAD ANEW IN THE PROCUREMENT OF DEFENSE WEAPONS FOR THE PHILIPPINES
News reports are now coming out of Davao that some Israeli companies are trying to get an appointment with President Rodrigo Duterte in order to set a presentation of their products to him. The curious thing is that these companies are not even in the top echelon of Israel's defense industry and are mostly little known companies with largely unproven products and dubious systems.
Now, they are reportedly flying to Davao to make a sales presentation of these dubious products to the President. They are actually making a fool of the President by making him a Technical Working Group and Defense Acquisition Committee rolled into one. This unethical act by these Israeli companies and their Philippine representative is a major insult to the Department of National Defense and the Armed Forces of the Philippines as it not only bypasses them and disregards their technical expertise, but also tramples upon set procedures to ensure that our soldiers who lay their lives on the line for our protection will always get the best weapons systems in the most efficient and transparent way.
[ Bericht 28% gewijzigd door George_Zin op 22-09-2016 14:10:02 ]
Davao City is oneindig veel veiliger dan Manila vriend, dat zijn gewoon feiten. Ook veel veiliger dan Cebu.quote:
[..]
Volgens een vage site is het een van de veiligste steden ter wereld, ware het niet dat er statisch gezien veel stemmen gedaan zijn in die stad ten opzichte van andere steden, ik vermoed dat deze site door de niet corrupte duterte gemanipuleerd is om zijn zogenaamd veilig gemaakte stad te staven.
http://www.numbeo.com/cri(...)ilippines&city=Davao
Davao 822 stemmers, en bij de hoofdstad manila maar 200 stemmers.
Ook veel veiliger dan andere grote steden op Mindanao zoals Cotabato City en General Santos City.
Onzin, enorme nikkelvoorraden (de grondstof voor onder andere roestvrij staal)! Vorig jaar 800 miljoen ton nikkel geëxporteerd. Eerste of tweede leverancier (in ieder geval een van de grootste) van nikkel wereldwijd en zit nog wel meer onder de grond. Hoewel dat minder gaat worden want Duterte heeft de oorlog verklaard aan de mijnindustrie. Er zijn al 10 verplicht vertrokken en adviseurs hebben mevrouw Lopez (minister van milieu en natuurlijke rijkdommen in het kabinet van Duterte) geadviseerd om nog eens 12 mijnbouwbedrijven de deur te wijzen vanwege natuur- en milieuschendingen.quote:Op woensdag 21 september 2016 18:33 schreef machtpen het volgende:
Je kunt wel zien dat ze in de filipijnen geen olie of andere grondstoffen hebben.
http://www.reuters.com/ar(...)mining-idUSKCN11R0DI
[ Bericht 5% gewijzigd door George_Zin op 22-09-2016 13:34:34 ]
Daar is er weer eentje die in de sprookjeswereld leeft dat de overheid op magische wijze in staat is om alleen maar criminelen te vermoorden, en geen onschuldigen te raken.quote:
Zon duterte moet je een paar jaar zijn gang laten gaan.
Zelfde zou ook in Europa mogen.
De Europese overheden zijn niet te vertrouwen in vluchtelingencrisis, in de Eurocrisis, bij de verdeling van de zorgkosten. bij verkeerscontroles, bij inentingen en ga zo maar door. Maar mensen standrechtelijk executeren en daarbij geen fouten maken, dát is dan wel aan de overheid toevertrouwd.
Dat ben ik geheel met je eens, maar het is geen situatie van 0 onschuldige doden en slachtoffers bij niets doen en veel onschuldige doden en slachtoffers bij wel wat doen.quote:
[..]
Daar is er weer eentje die in de sprookjeswereld leeft dat de overheid op magische wijze in staat is om alleen maar criminelen te vermoorden, en geen onschuldigen te raken.
De Europese overheden zijn niet te vertrouwen in vluchtelingencrisis, in de Eurocrisis, bij de verdeling van de zorgkosten. bij verkeerscontroles, bij inentingen en ga zo maar door. Maar mensen standrechtelijk executeren en daarbij geen fouten maken, dát is dan wel aan de overheid toevertrouwd.
In Nederland, als wij ons niet van dat soort praktijken bedienen is het aantal onschuldige doden door drugsbendes en buurten die aangetast worden door drugsbendes en methverslaafden vrij nihil te noemen.
In de Filipijnen zeer substantieel. Er vallen enorm veel slachtoffers en doden door drugsbendes. Je moet dus wat doen. Is het juist wat Duterte doet? Nee, maar wees een realistisch. Kan het überhaupt via het boekje in een land waar rechtspraak geeneens bestaat? Waar dezelfde bendes die je bestrijdt in elke laag van de overheid zijn doorgedrongen?
De vraag die je jezelf na afloop van zijn beleid moet stellen is of het land erop vooruit is gegaan of achteruit gegaan. In mijn persoonlijke opinie verkeren de Filipijnen al redelijk aan de afgrond, misschien dat hij wel e.e.a. voor elkaar krijgt met zijn beleid. Misschien ook niet. In Davao City heeft hij in ieder geval wel een goede erfenis achtergelaten.
Ik weet niet of het beter kan. Ik ben echt niet voldoende ingevoerd om daar iets over te kunnen zeggen. Ik denk alleen dat, als ik daar over straat zou lopen, ik mij niet veiliger zou voelen wetende dat de overheid rigoureus ingrijpt in de onderwereld. Het idee dat er in mijn directe omgeving met scherp geschoten wordt doet mij altijd onveilig voelen, of het nu de drugsbendes zijn of de overheid zelf.quote:
[..]
Dat ben ik geheel met je eens, maar het is geen situatie van 0 onschuldige doden en slachtoffers bij niets doen en veel onschuldige doden en slachtoffers bij wel wat doen.
In Nederland, als wij ons niet van dat soort praktijken bedienen is het aantal onschuldige doden door drugsbendes en buurten die aangetast worden door drugsbendes en methverslaafden vrij nihil te noemen.
In de Filipijnen zeer substantieel. Er vallen enorm veel slachtoffers en doden door drugsbendes. Je moet dus wat doen. Is het juist wat Duterte doet? Nee, maar wees een realistisch. Kan het überhaupt via het boekje in een land waar rechtspraak geeneens bestaat? Waar dezelfde bendes die je bestrijdt in elke laag van de overheid zijn doorgedrongen?
Ik reageer alleen op de stelling "dat we dat hier ook zouden moeten doen". Dat lijkt me hoogst onverstandig. De situatie is hier namelijk niet uitgesproken kut zoals in de Filipijnen.
Qua stijl en macht naar zich toe trekken zou het een kopie kunnen zijn, alleen wil jij dat niet zien.quote:
[..]
Hij is simpelweg niet te vergelijken met een idioot als Chavez.
Jawel hoor kijk maar naar waar de rest van zijn familie nu zit, dat is vergelijkbaar met wat jij stelt over de machtige families van dat land.quote:Hij lijkt ook in niets op zijn voorgangers:
En nogmaals populariteit is geen enkel argument in deze en ook niet zijn eventuele goede daden. Het is en blijft een narcistische clown die het niet zo op heeft met een normale rechtsgang en die overduidelijk bezig is met nog meer macht naar zich toe trekken, dat zie je bij de opschoning van het ambtenarenapparaat en hoe hij, met geen tot matig verkregen bewijs, de rechterlijke macht naar zijn hand probeert te zetten.
Maar goed hou vooral je oogkleppen op, stop je vingers in je oren en ga maar hard zingen hoe geweldig die clown wel niet is.
Ik kan je uit persoonlijke ervaring vertellen dat in het jaar dat ik in Davao City gewoond heb (waar hij dus burgemeester was) mezelf welgeteld 1 keer onveilig heb gevoeld, dat was toen ik dwars door een anti Amerika demonstratie van NPA sympathisanten liepquote:
[..]
Ik weet niet of het beter kan. Ik ben echt niet voldoende ingevoerd om daar iets over te kunnen zeggen. Ik denk alleen dat, als ik daar over straat zou lopen, ik mij niet veiliger zou voelen wetende dat de overheid rigoureus ingrijpt in de onderwereld. Het idee dat er in mijn directe omgeving met scherp geschoten wordt doet mij altijd onveilig voelen, of het nu de drugsbendes zijn of de overheid zelf.
Ik reageer alleen op de stelling "dat we dat hier ook zouden moeten doen". Dat lijkt me hoogst onverstandig. De situatie is hier namelijk niet uitgesproken kut zoals in de Filipijnen.
Ik ben regelmatig met een Jeepney per ongeluk geheel ergens anders beland dan waar ik wilde zijn, 's nachts, in buurten ver uit de stad en die er redelijk ghetto uitzagen (golfplaten huizen e.d.). Nooit wat gebeurd. In Manila en Cebu moet je bepaalde buurten echt als de pest mijden, die zijn gewoonweg te gevaarlijk om je te begeven als blanke. Zelfs overdag al.
Daarnaast schoot de DDS (Davao Death Squad) niet, maar staken ze mensen neer. Waarschijnlijk is de reden daarachter dat Duterte de legitimiteit voor het beleid wilde houden, als je mensen neerschiet heb je grote kans dat er onschuldigen worden getroffen in de kogelregen
Daarnaast gaat het natuurlijk in deze discussie juist niet om onze percepties, maar om die van de Filipino. Zij voelen zich beter af en veiliger met een dergelijk beleid. Daarnaast wordt er zeer openlijk gesproken over zijn beleid. Ik heb met iedereen, van hoog tot laag, discussies gehad over zijn beleid. Niemand durfde er niet over te praten uit angst voor repercussies. Dat zegt ook wel wat.
Dat is in Turkije, Syrië, Noord-Korea, Rusland of wat dan ook simpelweg niet mogelijk. Daar vind je altijd mensen die niet met je willen praten over dit soort onderwerpen.
Maar kom de stelling was dat het de veiligste stad van Azie zou zijn, dat is natuurlijk een idiote overdrijving.quote:
[..]
Davao City is oneindig veel veiliger dan Manila vriend, dat zijn gewoon feiten. Ook veel veiliger dan Cebu.
Ook veel veiliger dan andere grote steden op Mindanao zoals Cotabato City en General Santos City.
Dat lijkt me ook.quote:
[..]
Maar kom de stelling was dat het de veiligste stad van Azie zou zijn, dat is natuurlijk een idiote overdrijving.
Behalve de drugsgebruikers dan, en dat zijn me er toch een hoopquote:
Drugsdealers kunnen we allemaal missen
.
Die maak je natuurlijk ook dood, dat is logisch.quote:
[..]
Behalve de drugsgebruikers dan, en dat zijn me er toch een hoop
Mwaah, genoeg normale drugsgebruikers. Ik gebruik zelf ook met enige regelmaat diverse psychedelica.quote:
[..]
Behalve de drugsgebruikers dan, en dat zijn me er toch een hoop
Methgebruikers kan je echter missen als kiespijn.
Maar die man gaat er voor zorgen dat je favo dealer wordt doodgeschoten. Dat lijkt me toch ook geen prettig vooruitzicht.quote:
[..]
Mwaah, genoeg normale drugsgebruikers. Ik gebruik zelf ook met enige regelmaat diverse psychedelica.
Methgebruikers kan je echter missen als kiespijn.
Drugspolitiek van Duterte bestaat niet alleen uit doden. De man is al bezig met het bouwen van rehabcenters in militaire kampen. Waarschijnlijk gaan de tienduizenden verslaafden die gearresteerd zijn daar naartoe gebracht worden om af te kicken. Natuurlijk onder het toeziend oog van zwaarbewapende militairen. Geen idee hoe de kwaliteit zal worden maar hij weet zelf donders goed dat hij geen honderdduizenden drugsverslaafden kan laten afknallen. Die paar duizend zijn ook bedoeld voor preventie. Als waarschuwing we kunnen je dood knallen dus laat je niet in met drugs! Het probleem is zo enorm grotestk dat hij tientallen rehabcenters uit de grond moet laten stampen inclusief gespecialiseerd personeel........ De Filipijnen hebben ruim 3 miljoen drugsverslaafden.
Duterte idea takes shap rehab centers rises in army camp
[ Bericht 3% gewijzigd door George_Zin op 22-09-2016 14:05:03 ]
Duterte idea takes shap rehab centers rises in army camp
[ Bericht 3% gewijzigd door George_Zin op 22-09-2016 14:05:03 ]
Ik vind dealers die in substanties als Coke en Meth dealen eigenlijk vrij gewetenloze personen om eerlijk te zijn. Daarnaast gaat het niet om "mijn" dealer of om een dealer op zich. Het gaat om een oorlog tegen een heel systeem van kartels die een heel land de vernieling inhelpen.quote:
[..]
Maar die man gaat er voor zorgen dat je favo dealer wordt doodgeschoten. Dat lijkt me toch ook geen prettig vooruitzicht.
Duterte tijdens zijn uitspraak toen hij riep 'FUCK de EU'. Daar hoort ook nog de middelvinger bij. Wat een bemoeienis met zijn drugspolitiek.
Manilla zitten relatief veel Filipijnse middenklassers in vergelijking met de rest van de Filipijnen. Die werken in een van de callcenters die Manilla rijk is, verdienen redelijk en kunnen redelijk consumeren. Vandaar! Manilla krijgt al jarenlang veel geld van de Filipijnse overheid. De rest van het land is onderontwikkeld. De meeste Filipijnse middenklassers vind je in Manilla, maar die middenklasse is stinkend dun! De Filipijnen in het algemeen bestaat uit een heel dun laagje steenrijken en een extreem grote armoedige onderklasse. Als de Filipijnen veel meer middenklassers had, laten we zeggen 40/60% van de Filipijnen, dan was een figuur als Duterte nooit nodig geweest. Landen draaien grotendeels op de middenklasse. Die consumeren. Als alles ligt bij de 40 rijkste families en de rest van het land moet overleven in de diepste zin van het woord, dan is het een dood- en doodziek land, en is Duterte gewoon een middel als je kijkt naar de staat van de Filipijnen. Dat die man snel gaat investeren in zaken waar die mensen ook wat levensvreugde en hoop uit kunnen halen. EU? Tsssk, opkankeren als het gaat om de Filipijnse omgang met criminelen. Ontwikkelingsgeld is niet de oplossing. Geef een man een vis en hij heeft een dag te eten, geef hem een hengel en leer hem vissen, en hij heeft altijd te eten. Kortom, het opbouwen van een land is de oplossing, en het liefst een duurzame opbouw, zonder kankergezwellen als onverantwoorde mijnbouw.quote:
de hoofdstad manila maar 200 stemmers.
Filipijnse lagere middenklasse. Die kunnen met hun salaris redelijk voor zichzelf zorgen. De meesten wonen te midden van ellende, wanhoop en armoedige hutjes. Zonder kansen, zonder hoop, zonder toekomst!
Filipijnse bevolkingsopbouw 2025. Een heel jonge natie
[ Bericht 8% gewijzigd door George_Zin op 22-09-2016 14:42:29 ]
Ik zei ook zoiets dergelijks ook tegen mijn vriendin toen ze mierengif ging kopen; "Straks als de mieren weg zijn ga je dat vast tegen mij gebruiken, en vervolgens de buren, en de hele wijk". Ik ben diezelfde dag nog bij die moordzuchtige psychopate weggegaan.quote:
[..]
Drugsdealers kunnen we allemaal missen. Maar ja, straks verklaart zo'n gast ook de oorlog aan ander 'onbetamelijk' gedrag en worden gewone burgers die tot dan toe niets strafbaars deden ook gewoon omgelegd door zijn doodseskaders in het kader van criminaliteitsbestrijding en fatsoensnormen handhaven.
Dus nee, ook al ruimt het lekker criminelen op, je weet maar nooit waar zo'n gast zijn pijlen op gaat richten als alle dealers weggewerkt zijn.
Racist
Hoe denk je dat onze samenleving is ontstaan? Door gezellig thee te drinken?quote:
[..]
Niet om te ridiculiseren. Maar je post doet me een beetje denken aan een gesprek die ik eens met een Turkse had over Erdogan: ze vond de kritiek op hem niet kunnen omdat Turkije onder hem flinke economische sprongen had gemaakt, wat al het negatieve zoals tegenstanders monddood maken of opruimen door de vingers te zien maakten.
De EU heeft zich nergens mee te bemoeien, die man mag zelf weten hoe hij zijn land bestuurd.
Als westerlingen besluiten om zich daar met drugs in te laten is dat hun keuze en zijn de consequenties voor henzelf.
Als westerlingen besluiten om zich daar met drugs in te laten is dat hun keuze en zijn de consequenties voor henzelf.
