Jij denkt werkelijk dat de Filipijnen op een gegeven moment simpelweg afscheid kan nemen van de 'Duterte-aanpak' en dan rustig kan gaan werken aan het opbouwen van een goed functionerende rechtsstaat?quote:Op donderdag 22 september 2016 11:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wij hebben een veilig leventje, Filipino's niet. Waarom denk je dat ze op deze man hebben gestemd? De Filipino's leven in gevaarlijke omstandigheden.
Jup, daarom snap ik het sentiment wel maar zo'n extreme aanpak zou toch wel wat weerstand bij me opleveren als het werkelijkheid zou worden.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wij hebben een veilig leventje, Filipino's niet. Waarom denk je dat ze op deze man hebben gestemd? De Filipino's leven in gevaarlijke omstandigheden.
Jij bent toch die puber die dacht dat Fu Yung Hai een vechtsport was?quote:Op donderdag 22 september 2016 11:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wij hebben een veilig leventje, Filipino's niet. Waarom denk je dat ze op deze man hebben gestemd? De Filipino's leven in gevaarlijke omstandigheden.
Ik hoop van wel. Filipino's zijn geen bloeddorstige mensen. Tegelijkertijd vind ik het ook vrij naiëf om te verwachten dat een strijd tegen de problemen waar de Filipijnen mee kampen zonder slag of stoot zal gaan. Een zwakke overheid zonder rechtstaat in een arm land is niet opgewassen op de conventionele weg tegen machtige bendes die overal zijn geïnfiltreerd en het land in een wurggreep houden.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat de Filipijnen op een gegeven moment simpelweg afscheid kan nemen van de 'Duterte-aanpak' en dan rustig kan gaan werken aan het opbouwen van een goed functionerende rechtsstaat?
Lijkt mij wat naïef.
Toe maar van heel Azië nog welquote:Op donderdag 22 september 2016 10:27 schreef HSG het volgende:
[..]
Ach als je je stad tot de veiligste stad van Azië kan maken dan hebben mensen daar geen problemen mee.
Ik weet werkelijk waar niet waar je het over hebt.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Jij bent toch die puber die dacht dat Fu Yung Hai een vechtsport was?
Die user kun je rustig negeren, doet niets anders dan iedereen met een andere mening op de man aanvallen.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik weet werkelijk waar niet waar je het over hebt.
Naïef.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Toe maar van heel Azië nog wel
Verandert hij ook al wijn in water en kan die er dan ook over heen lopen?
En daar hebben we Riches weer met zijn drogredenenquote:Op donderdag 22 september 2016 11:00 schreef Richestorags het volgende:
Ik kan mensen vooral aanraden eens met Filipino's over deze man te gaan praten bij voorkeur Filipino's uit de Mindanao regio en een eigen oordeel te vormen in plaats van je alleen maar te laten leiden door wat de media over deze man zeggen. Er wordt simpelweg een nogal een éénzijdig beeld van deze man geschetst.,
Je kunt niet in een keer de knop omzetten. Dat snap je zelf toch ook wel?quote:Op donderdag 22 september 2016 11:19 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik hoop van wel. Filipino's zijn geen bloeddorstige mensen. Tegelijkertijd vind ik het ook vrij naiëf om te verwachten dat een strijd tegen de problemen waar de Filipijnen mee kampen zonder slag of stoot zal gaan. Een zwakke overheid zonder rechtstaat in een arm land is niet opgewassen op de conventionele weg tegen machtige bendes die overal zijn geïnfiltreerd en het land in een wurggreep houden.
Alle arme buurten in grote steden in de Filipijnen worden geterroriseerd door drugsbendes.
Oh, ik snap wel dat de dagelijkse realiteit in de Filipijnen totaal anders is en onvergelijkbaar met hier en dat daar van 'eerlijke' processen nooit sprake is geweest. Het zal mij eerlijk gezegd ook aan mijn reet roesten hoe Duterte de problemen oplost, het is natuurlijk een ver-van-mijn-bed-show.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
A) De overheden in de Filipijnen en dan met name politie en leger hebben zich altijd al van moorden buiten de boekjes om bediend.
B) De realiteit voor veel mensen in arme buurten is nu dat hun buurt wordt geterroriseerd door bendes en verslaafden en zij in absoluut onveilige omstandigheden leven en ook het slachtoffer kunnen worden van deze groepen. Vanuit hun perspectief verandert er weinig, alleen zien ze wel dat deze groepen worden aangepakt.
C) Er is een zeer zwak centraal gezag in de Filipijnen door decennia lange corruptie, burgeroorlog en kartelvorming. Het justitiële apparaat werkt niet afdoende om criminelen veroordeeld te krijgen en grote delen van het land, in het bijzonder Mindanao, functioneren vrijwel autonoom. Wat Duterte doet is het gezag van de overheid terugbrengen en dat gaat ten koste van kartels, corrupte magistraten en politici. Daarbij vallen ongetwijfeld ook onschuldige slachtoffers, maar die vallen sowieso als je de huidige situatie zijn gang laat gaan.
Na de termijn van Duterte moet er iemand komen die aan een rechtstaat gaat werken, binnen deze korte termijn is dat simpelweg nog niet haalbaar. Duterte heeft wel een goed economisch programma en gaat flink investeren in onderwijs, infrastructuur en armoedebestrijding. Tezamen met een verbeterde veiligheid op straat moet dat leiden tot een stabiele staat op termijn met een "normale" opvolger. In Davao City heeft hij een prima erfenis achtergelaten.
Wat met name de vraag is is hoe lang hij nog met dit beleid door moet gaan. Wat je nu al ziet is dat het een grote verandering in gang heeft gezet: drugsdealers geven zichzelf massaal aan.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:17 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Jup, daarom snap ik het sentiment wel maar zo'n extreme aanpak zou toch wel wat weerstand bij me opleveren als het werkelijkheid zou worden.
Heb het idee dat dergelijke situaties grotere problemen gaan triggeren: de afzetmarkt blijft bestaan dus dealers die niet omgelegd worden zullen best wel eens ook extremere methodes kunnen gaan gebruiken om zich staande te houden. Beetje zoals de drooglegging in de USA. Maar dat is koffiedik kijken, vooralsnog is de collateral damage het grootste probleem met dit beleid.
De geweldspiraal bestaat al decennia. Tevens wordt het draagvlak voor het beleid vanzelf weggenomen zodra het economisch beter gaat. In Davao City vindt er ook geen golf van moorden meer plaats: de omstandigheden zijn simpelweg VEEL beter dan 20, 30 jaar geleden.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt niet in een keer de knop omzetten. Dat snap je zelf toch ook wel?
Niet om te ridiculiseren. Maar je post doet me een beetje denken aan een gesprek die ik eens met een Turkse had over Erdogan: ze vond de kritiek op hem niet kunnen omdat Turkije onder hem flinke economische sprongen had gemaakt, wat al het negatieve zoals tegenstanders monddood maken of opruimen door de vingers te zien maakten.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat met name de vraag is is hoe lang hij nog met dit beleid door moet gaan. Wat je nu al ziet is dat het een grote verandering in gang heeft gezet: drugsdealers geven zichzelf massaal aan.
Lees zijn economische programma trouwens maar eens door. De Filipijnen groeien al enige tijd met 7% per jaar. Davao City heeft hij achtergelaten als de stad met de grootste economische groei van de Filipijnen en de hoogste alfabetiseringsgraad. Daar vinden allerlei grootschalige ontwikkelingen plaats in de haven en op het gebied van infrastructuur. Als het goed is, neemt dat een deel van de toekomstige afzetmarkt voor drugs uit handen.
De Filipijnen hebben statistisch gezien een hoger percentage Shabu (Meth) gebruikers dan omringende landen. De omstandigheden zijn er gewoon kut: hoog moordpercentage, momenteel 26 per dag maar in 2010 bijvoorbeeld 42 per dag, grote armoede, dengue plagen, gewelddadige bendes, decennia lange burgeroorlog en in het algemeen veel terrorisme. Daarnaast veel braindrain en een hoog aantal sextoeristen. Dat laatste is overigens ook iets waarvan je kan verwachten dat Duterte dat gaat aanpakken.
Zou dat niet komen doordat de doorsnee burger daar in pure angst leeft om wat verkeerds te doen? Wie weet verklapt je overbuurman het wel aan de autoriteiten als je stiekem een jointje rookt.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De geweldspiraal bestaat al decennia. Tevens wordt het draagvlak voor het beleid vanzelf weggenomen zodra het economisch beter gaat. In Davao City vindt er ook geen golf van moorden meer plaats: de omstandigheden zijn simpelweg VEEL beter dan 20, 30 jaar geleden.
Oh, ik zou het totaal niet goedkeuren als onze overheid zich van dit soort methoden bedient maar wij hebben dan ook een functionerende rechtstaat en lopen niet tegen dezelfde problemen aan.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:23 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Oh, ik snap wel dat de dagelijkse realiteit in de Filipijnen totaal anders is en onvergelijkbaar met hier en dat daar van 'eerlijke' processen nooit sprake is geweest. Het zal mij eerlijk gezegd ook aan mijn reet roesten hoe Duterte de problemen oplost, het is natuurlijk een ver-van-mijn-bed-show.
Maar op Fok zie je altijd weer mensen die er bij staan te juichen en laten merken dat ze het prettig zouden vinden als onze overheid het ook zo zou doen. En nee, daar pas ik voor. Wat daar 'werkt', werkt hier niet. En Duterte is natuurlijk ook gewoon een ongelikte beer. Ongelikte beren kunnen wel een hoop stoere dingen roepen, maar ik vind ze niet bewonderenswaardig.
Als er in je wijk een vervallen en vervuild huis staat, en het is je een doorn in het oog, dan kun je het natuurlijk gewoon in de fik steken off met een bulldozer doorheen rijden en dan is het probleem weg. Ik vind dat niet zo bewonderenswaardig als iemand die het voor elkaar krijgt om op eigen kracht de boel op te knappen en mooi te maken.
Vergeleken met 20, 30 jaar geleden gaat het eigenlijk in de hele Filipijnen beter, dus dat is ook niet echt een argument.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:27 schreef Richestorags het volgende:
. In Davao City vindt er ook geen golf van moorden meer plaats: de omstandigheden zijn simpelweg VEEL beter dan 20, 30 jaar geleden.
Men mag best kritiek op deze man leveren, en dat is heel begrijpelijk. Zijn methoden zijn op zijn zachtst gezegd nogal controversieel. Ze worden alleen beter begrijpbaar als je de situatie waar het land zich in bevindt kent en met mensen erover praat.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:30 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Niet om te ridiculiseren. Maar je post doet me een beetje denken aan een gesprek die ik eens met een Turkse had over Erdogan: ze vond de kritiek op hem niet kunnen omdat Turkije onder hem flinke economische sprongen had gemaakt, wat al het negatieve zoals tegenstanders monddood maken of opruimen door de vingers te zien maakten.
Het heeft er alle schijn van dat de Lima zelf nogal betrokken was bij het hele narcotica gebeuren.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vergeleken met 20, 30 jaar geleden gaat het eigenlijk in de hele Filipijnen beter, dus dat is ook niet echt een argument.
Je mag van mij wel heel schattig fan zijn van deze narcist (en ja narcisten kunnen ook goede dingen doen) maar het is wel vreemd dat jij en george (die gewoon een stijf plassertje krijgt van elke narcist in de politiek, zie Trump) niet zien dat Duterte net zo handelt als zijn voorgangers door o.a. familie er nogal bij te betrekken en zijn schoonmaak van het ambtenaren apparaat is nu ook geen voorbeeld van transparantie. Dat geld natuurlijk ook voor hoe hij nu bezig is met de rechterlijke macht, zie de heksenjacht tegen Lima.
Die man is domweg de volgende democratisch gekozen dictator in wording en gezien zijn acties en uitspraken heb ik het idee dat hij nog niet wil stoppen na 6 jaar
Sorry, maar het zijn echt spookverhalen dat iedereen die een jointje rookt wordt afgeschoten. Ik heb regelmatig wiet gerookt met Filipino's in Davao City, niks aan de hand. Hooguit zou je een agent moeten afkopen als deze je betrapt. Niemand wordt afgeschoten omdat zijn buurman zegt dat hij een jointje rookt. In Davao City ging men achter een aantal groepen aan:quote:Op donderdag 22 september 2016 11:31 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zou dat niet komen doordat de doorsnee burger daar in pure angst leeft om wat verkeerds te doen? Wie weet verklapt je overbuurman het wel aan de autoriteiten als je stiekem een jointje rookt.
Zwakke reactie, je gaat op maar 1 punt inquote:Op donderdag 22 september 2016 11:41 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het heeft er alle schijn van dat de Lima zelf nogal betrokken was bij het hele narcotica gebeuren.
De Filipijnen hebben een economische groei doorgemaakt, maar dat heeft zich nog niet vertaald in meer veiligheid op straat en eerlijke allocatie van de middelen. Waarom denk je dat er überhaupt draagvlak is voor Duterte en zijn methodes? Omdat het koek en ei is?
Jij bent hier degene die de plank mis slaat. Als libertariër wil je absolute vrijheid en verdedig je dat zonder naar de situatie van een natie te kijken. Absolute vrijheid staat in de huidige Filipijnen gelijk aan totale anarchie. De Filipijnen hebben een sterke overheid nodig om orde op zaken te stellen. De orde die het land al tientallen jaren mist en waardoor het lijdt onder drugskartels, sekstoeristen en terreurgroepen. Overigens heeft Duterte geen absolute hand in de verwijdering van de Lima als voorzitter van de Filipijnse senaat. Het enige wat hij heeft gedaan is een lijst met 1000 namen (1000 corrupte overheidsofficials) bekend maken en daarin stond mevrouw de Lima ook in! Naar verluidt hebben drugslords haar elk 20.000 dollar per maand betaald om in een luxe cel te mogen verblijven met jacuzzi, flatscreen en een luxe bed. Haar chauffeur deed rondjes rijden om geld op te halen. Een aantal drugslords hebben tegen haar getuigd! Als gevolg daarvan heeft de Filipijnse senaat haar verwijderd als voorzitter. Dat je in zee gaat met een corrupte feeks om je haat richting Duterte, die nog niet eens 10 weken aan de macht is, te verspreiden is veelzeggend.quote:Op donderdag 22 september 2016 11:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vergeleken met 20, 30 jaar geleden gaat het eigenlijk in de hele Filipijnen beter, dus dat is ook niet echt een argument.
Je mag van mij wel heel schattig fan zijn van deze narcist (en ja narcisten kunnen ook goede dingen doen) maar het is wel vreemd dat jij en george (die gewoon een stijf plassertje krijgt van elke narcist in de politiek, zie Trump) niet zien dat Duterte net zo handelt als zijn voorgangers door o.a. familie er nogal bij te betrekken en zijn schoonmaak van het ambtenaren apparaat is nu ook geen voorbeeld van transparantie. Dat geld natuurlijk ook voor hoe hij nu bezig is met de rechterlijke macht, zie de heksenjacht tegen Lima.
Die man is domweg de volgende democratisch gekozen dictator in wording en gezien zijn acties en uitspraken heb ik het idee dat hij nog niet wil stoppen na 6 jaar
quote:Op donderdag 22 september 2016 10:56 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Ik weet niet hoe de Filipijnen zich gaan ontwikkelen als het gaat om BNP per capita maar het gaat in de niet heel verre toekomst dik en breed horen tot de 25 grootste economieën ter wereld. De groei is kei- en keihard en de bevolking piepjong.
quote:Op donderdag 22 september 2016 12:45 schreef George_Zin het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die de plank mis slaat. Als libertariër wil je absolute vrijheid en verdedig je dat zonder naar de situatie van een natie te kijken. De Filipijnen hebben een sterke overheid nodig om orde op zaken te stellen. De orde die het land al tientallen jaren mist en waardoor het lijdt onder drugskartels, sekstoeristen en terreurgroepen. Overigens heeft Duterte geen absolute hand in de verwijdering van de Lima als voorzitter van de Filipijnse senaat. Het enige wat hij heeft gedaan is een lijst met 1000 namen bekend maken en daarin stond mevrouw de Lima ook in! Naar verluidt hebben drugslords haar elk 20.000 dollar per maand betaald om in een luxe cel te mogen verblijven met jacuzzi, flatscreen en een luxe bed. Haar chauffeur deed rondjes rijden om geld op te halen. Een aantal drugslords hebben tegen haar getuigd! Als gevolg daarvan heeft de Filipijnse senaat haar verwijderd als voorzitter. Dat je in zee gaat met een corrupte feeks om je haat richting Duterte, die nog niet eens 10 weken aan de macht is, te verspreiden is veelzeggend.
En daarnaast ook nog eens mijn prachtige naam door het slijk halen terwijl ik mij niet kan verdedigen! Zwak, waar heb ik op Trump gefapt, klootzak? Waar? Ik ben voor een sterke leider als dat nodig is. Wat kan Trump verbeteren aan de VS? Niks! Hij is alleen bezig met moddergooien net zoals Clinton! De enige die de VS beter kunnen maken zijn bedrijven als Google en de wetenschap/innovatie an sich. Hoewel stevige investeringen in infrastructuur wel nodig zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |