.quote:Op zondag 18 september 2016 15:30 schreef deelnemer het volgende:
[..]
We wachten op een comeback van links. Stem SP.
Alles wat je schrijft gaat alleen maar over de mens als economische trekpop. Ik vind ogenschijnlijk zelfs nog heel 'mild'.quote:Op zondag 18 september 2016 16:19 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zelfs 'ogenschijnlijk' lijkt me al vergezocht.
Vrije keuze is de meest karakteriserende eigenschap van de mens. En de laatste keer dat ik de definitie van liberaal heb gelezen, stond er niets in over 'solitair'.quote:Op zondag 18 september 2016 16:16 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij kent natuurlijk de evidente waarheid over de meest karakteriserende eigenschap. Waarom scholen mensen altijd zo samen volgens jou? Omdat het solitair levende individuen zijn?
Dat klopt maar dat gaat om kleine groepen waar je elkaar persoonlijk kent. En díé groepsdynamiek heb je sowieso, ongeacht welk politiek systeem er is.quote:Op zondag 18 september 2016 16:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de basis is de mens een groepsdier. Niet liberaal.
Liberalisme is een verheven containerbegrip. Ze zijn het er zelf niet over eens wat de menselijke conditie is.quote:Op zondag 18 september 2016 16:09 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Als je niet begrijpt waar liberaal voor staat, of niet begrijpt wat de meest karakteriserende eigenschap is van de mensheid, dan zou je die incorrecte conclusie kunnen trekken, ja.
Nee, hoor. kijk maar:quote:Op zondag 18 september 2016 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liberalisme is een verheven containerbegrip. Ze zijn het er zelf niet over eens wat de menselijke conditie is.
Die zinsnede zegt niets over de menselijke conditie.quote:Op zondag 18 september 2016 16:47 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Nee, hoor. kijk maar:
"Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt."
Kort, bondig, eenvoudig, helder. En sociaal.
Waarom zou een ideologie iets moeten zeggen over de menselijke conditie?quote:Op zondag 18 september 2016 16:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die zinsnede zegt niets over de menselijke conditie.
Dat is juist de kritiek op het neoliberalisme.quote:Op zondag 18 september 2016 16:23 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Alles wat je schrijft gaat alleen maar over de mens als economische trekpop. Ik vind ogenschijnlijk zelfs nog heel 'mild'.
Je bedoelt kapitalisme, toch? Dat hadden we eerder al vastgesteld. Neoliberalisme bestaat niet als ideologie.quote:Op zondag 18 september 2016 17:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is juist de kritiek op het neoliberalisme.
Alsof een definitie, die jij ergens gelezen hebt, iets bewijst. Ben je iemand die een boek over de waarheid heeft, zoals een gelovige.quote:Op zondag 18 september 2016 16:26 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Vrije keuze is de meest karakteriserende eigenschap van de mens. En de laatste keer dat ik de definitie van liberaal heb gelezen, stond er niets in over 'solitair'.
Ik verzin niet zelf een definitie (zoals jij wel doet). Die definitie is opgeschreven door John Locke, de grondlegger van het liberalisme. Nou jij weer.quote:Op zondag 18 september 2016 17:08 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Alsof een definitie, die jij ergens gelezen hebt, iets bewijst. Ben je iemand die een boek over de waarheid heeft, zoals een gelovige.
Je moet begrippen definiëren. En de definitie van "liberalisme" is i.i.g. niet "alles waar deelnemer niet blij van wordt".quote:Op zondag 18 september 2016 17:08 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Alsof een definitie, die jij ergens gelezen hebt, iets bewijst. Ben je iemand die een boek over de waarheid heeft, zoals een gelovige.
Dat is neoliberalisme.quote:Op zondag 18 september 2016 17:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Je moet begrippen definiëren. En de definitie van "liberalisme" is i.i.g. niet "alles waar deelnemer niet blij van wordt".
De overheid is natuurlijk net zo'n speelbal als de consument en de producent. Ook hier regeert de waan van de dag en is de horizon zelden verder weg dan een paar dagen.quote:Op zondag 18 september 2016 11:57 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ook een overheid kan zich vergissen of gillend gek zijn.
Volgens jou kan de consument gewoon eventjes vaststellen wat de goede keuze. Anderzijds is een hele organisatie, met mensen die daarvoor opgeleid zijn en zich er full-time mee bezig houden, nauwelijks in staat om een goede keuze te maken. Helemaal vreemd wordt het, als mensen beweren dat beide evident waar zijn.
Volgens mij, als het gaat om de toekomst voorspellen, hoef je van niemand veel te verwachten. Toch kun je, volgens de marktideologie probleemloos je eigen leven plannen en sturen. Kan een bedrijf ook zonder glazen bol gewoon een traject uitzetten die medewerkers van bonus naar bonus stuurt, zonder verkeert uit te komen.
Dat brengt mij weer bij de marktideologie. Veel stellig uitgebrulde onzin die, ook volgens de bestuurselite zelf, mensen het recht geeft anderen te vernederen, als ze weigeren de brutale onzin te slikken. Gillen dat een ander dom is, een lulletje zus of een lulletje zo, als je de rechts populistische propaganda niet slikt. Nu is extreem recht bezig de liberale marktideologie te overstemmen, door nog luider te gillen. Veel goeds hoef je er niet van te verwachten.
Je schijnt niet te begrijpen dat een definitie van een stroming niet hetzelfde is als een beschrijving van de werkelijkheid.quote:Op zondag 18 september 2016 17:14 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Ik verzin niet zelf een definitie (zoals jij wel doet). Die definitie is opgeschreven door John Locke, de grondlegger van het liberalisme. Nou jij weer.
Jij schijnt niet te begrijpen dat de werkelijkheid niet relevant is voor de definitie of omschrijving van een ideologie. Een ideologie omschrijft namelijk wat je nastreeft, een ideaalbeeld.quote:Op zondag 18 september 2016 17:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je schijnt niet te begrijpen dat de definitie van een stroming niet hetzelfde is als een beschrijving van de werkelijkheid.
Dus hoezo is de mens van nature liberaal?quote:Op zondag 18 september 2016 18:00 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Jij schijnt niet te begrijpen dat de werkelijkheid niet relevant is voor de definitie of omschrijving van een ideologie. Een ideologie omschrijft namelijk wat je nastreeft, een ideaalbeeld.
Vrije keuze. Is wat de mens definieert.quote:Op zondag 18 september 2016 18:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus hoezo is de mens van nature liberaal?
Tja, het is meer reagering dan regering. Men handeld pas als de omstandigheden er toe dwingen, en zoals Machiavelli al schreef, dan wordt het nooit als verdienste aangezien.quote:Op zondag 18 september 2016 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De overheid is natuurlijk net zo'n speelbal als de consument en de producent. Ook hier regeert de waan van de dag en is de horizon zelden verder weg dan een paar dagen.
Ik ben vrij liberaal en ook niet tegen een markt.quote:Op zondag 18 september 2016 18:00 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Jij schijnt niet te begrijpen dat de werkelijkheid niet relevant is voor de definitie of omschrijving van een ideologie. Een ideologie omschrijft namelijk wat je nastreeft, een ideaalbeeld.
Maar die 'modderige politieke praktijk' is geen neoliberalisme. Dat was namelijk een stroming in de jaren '30 tot '50. Neoliberalisme is, hoe zei klopkoek het ook weer? O, ja een 'containerbegrip'.quote:Op zondag 18 september 2016 18:37 schreef deelnemer het volgende:
Dit topic gaat dus niet over de definitie van een ideologie, maar de modderige politieke praktijk van de laatste 35 jaar.
Aangezien de wetenschap grote twijfels heeft over het bestaan van een vrije wil bij de mens, is dat holle retoriek.quote:Op zondag 18 september 2016 16:26 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Vrije keuze is de meest karakteriserende eigenschap van de mens.
'De Wetenschap' is een beetje overdreven. Een handjevol hardline deteministen roepen dat, vooralsnog alleen maar ondersteund door een heleboel aannames.quote:Op zondag 18 september 2016 18:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aangezien de wetenschap grote twijfels heeft over het bestaan van een vrije wil bij de mens, is dat holle retoriek.
Een van de grootste kritiekpunten van de oostenrijkste school is het gekloot van centrale banken in de economie met kunstmatige rentes en het kopen van staatsobligaties. Dit is echter precies wat de laatste tijd is verergerd en wat ook op scholen wordt onderwezen als iets goeds.quote:Op zondag 18 september 2016 18:37 schreef deelnemer het volgende:
Ik heb wel bezwaar tegen:
- de blikvernauwing die de samenleving slechts beschouwd als een markt. Dat doet het neoliberalisme. Het leunt zwaar op de Oostenrijkse school uit de politieke economie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |