niet erg wetenschappelijk als het bij vermoedens blijftquote:Op zondag 18 september 2016 20:34 schreef Klopkoek het volgende:
I suspect this is largely if not entirely explained by social isolation.
Dat is natuurlijk je reinste onzin. Consumenten moeten zelf gewoon kunnen kopen wat ze wel en niet willen. Het gaat erom dat het aanbod dat ze krijgen wel een reëel aanbod is, en dus ook de daadwerkelijke kostprijs reflecteert. Dat mensen meer willen betalen om een slecht product te kopen is dan uiteindelijk hun eigen keuze.quote:Op zondag 18 september 2016 12:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is het hele eieren eten natuurlijk. Als consumenten niet kiezen (bewust of onbewust) voor de door de extreem linkse users hier gewenste uitkomst dan is dat altijd de schuld van het neoliberalisme. Want diep van binnen zijn we eigenlijk allemaal links, toch?
Lekker selectief eenzijdige aannames maken over selectieve stukjes tekst, goed bezig! Met jou kun je discussie voeren.quote:Op zondag 18 september 2016 20:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet als ik daartoe gedwongen word. Het is niet zo makkelijk zwart wit.
Racisme doet het altijd goed bij libertariersquote:Op zondag 18 september 2016 20:45 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
niet erg wetenschappelijk als het bij vermoedens blijft
Ik vermoed dat het voor het overgrote deel genetische aanleg is.
Was het maar zo simpel. Daarvoor ontbreekt het mensen aan kennis en wijsheid. Maar goed, op dat vlak lopen wij natuurlijk nog mijlenver acher op Noorwegen waar ze bij elke crimineel ervan uitgaan dat ze van hem/haar een beter mens kunnen maken waar onze primaire reactie is om te straffen.quote:Op zondag 18 september 2016 20:21 schreef ludovico het volgende:
Ben jij verantwoordelijk voor het kapot maken van je monitor als je erop slaat? Ja? Okay.
Als jij totaal niet jezelf bent en dan je monitor kapot slaat ben je dan in mindere mate toerekeningsvatbaar? Ja? Okay.
Natuurlijk zijn mensen verantwoordelijk, alleen binnen enkele situaties niet of minder vanwege bepaalde psychische omstandigheden, dat soort ziektes hebben we wel aardig in beeld hoor.
Correct. Daarom kan je niet gemakkelijk stellen wie wel en niet verantwoordelijk is in bepaalde gevallen. Niemand heeft een zinnig antwoord op wat vrije wil precies is en in hoeverre een mens daarover beschikt.quote:Heb je het nou niet door? De hele definitie van "vrije wil" is subjectief. Of je vrije wil hebt of niet is geen waarheid, maar een zienswijze.
Ik denk dat je niet al teveel rede moet verwachten van iemand die de mensen in deze draad ziet als extreemlinkse mensen.quote:Op zondag 18 september 2016 20:57 schreef keste010 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk je reinste onzin. Consumenten moeten zelf gewoon kunnen kopen wat ze wel en niet willen. Het gaat erom dat het aanbod dat ze krijgen wel een reëel aanbod is, en dus ook de daadwerkelijke kostprijs reflecteert. Dat mensen meer willen betalen om een slecht product te kopen is dan uiteindelijk hun eigen keuze.
In de wetenschap is determinisme een werkhypothese. Het is ook veel beter onderbouwd dan het liberalisme.quote:Op zondag 18 september 2016 18:53 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
'De Wetenschap' is een beetje overdreven. Een handjevol hardline deteministen roepen dat, vooralsnog alleen maar ondersteund door een heleboel aannames.
De definitie van Locke is niet meer danquote:Op zondag 18 september 2016 19:52 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Dat zegt ook niemand. Maar het liberale gedachtegoed ligt wel veel dichter bij human nature dan het gedachtegoed van andere ideologien.
Het bestaat dus niet objectief. Bestaat het alleen uit meningen, net als Sinterklaas?quote:Op zondag 18 september 2016 20:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Heb je het nou niet door? De hele definitie van "vrije wil" is subjectief. Of je vrije wil hebt of niet is geen waarheid, maar een zienswijze.
Het neoliberalisme is ook heel moralistisch:quote:Op zondag 18 september 2016 21:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Maar eh, waarom gaat het daar ineens over? Wat is de relatie met het neo-liberalisme?
Dat klopt, en dat is nu dus ook het geval. En de meeste consumenten kopen niet wat jij zou willen dat ze kopen.quote:Op zondag 18 september 2016 20:57 schreef keste010 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk je reinste onzin. Consumenten moeten zelf gewoon kunnen kopen wat ze wel en niet willen. Het gaat erom dat het aanbod dat ze krijgen wel een reëel aanbod is, en dus ook de daadwerkelijke kostprijs reflecteert.
De totale vraag is de som van al die irrationele consumenten keuzes. Zou dat de economische ontwikkeling volledig moeten aansturen?quote:Op zondag 18 september 2016 22:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt, en dat is nu dus ook het geval. En de meeste consumenten kopen niet wat jij zou willen dat ze kopen.
Overigens is kiezen voor het goedkoopste in plaats van het meest duurzame ook vrijwel nooit een rationele keuze. Geld is ook emotie.
Wat is precies die economische ontwikkeling? Ik vermoed dat het antwoord nee is. Wat overeenkomt met de werkelijkheid.quote:Op zondag 18 september 2016 23:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De totale vraag is de som van al die irrationele consumenten keuzes. Zou dat de economische ontwikkeling volledig moeten aansturen?
Waar haal je dat vandaan? Een hoop externaliteiten zijn nog lang niet in de verkoopprijs meegenomen.quote:Op zondag 18 september 2016 22:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt, en dat is nu dus ook het geval. En de meeste consumenten kopen niet wat jij zou willen dat ze kopen.
Overigens is kiezen voor het goedkoopste in plaats van het meest duurzame ook vrijwel nooit een rationele keuze. Geld is ook emotie.
De allocatie van productiefactoren voor de productie van goederen en diensten.quote:Op zondag 18 september 2016 23:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is precies die economische ontwikkeling?
Inderdaad..quote:Ik vermoed dat het antwoord nee is. Wat overeenkomt met de werkelijkheid.
De verkoopprijs reflecteert wat de consument er voor wil betalen, bovenop de kostprijs. De consument kiest dus welke 'externaliteiten' zij betalen.quote:Op zondag 18 september 2016 23:24 schreef keste010 het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Een hoop externaliteiten zijn nog lang niet in de verkoopprijs meegenomen.
Oh, dat is niet zo moeilijk inderdaad. Daar gaan veel meer factoren overheen. Beetje een rare vraag dus, het antwoord is overduidelijk nee. Er is geen enkel land waar dat ook niet het geval is.quote:Op zondag 18 september 2016 23:28 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De allocatie van productiefactoren voor de productie van goederen en diensten.
[..]
Inderdaad..
Het probleem is alleen dat we daarmee geen stap verder komen aangezien het weinig objectiveerbaar is. Je ontkomt er niet aan om bepaalde normen te omarmen bij een dergelijke discussie (in ons geval andere normen dan bij de libertariërs en de neoliberalen) en wij kunnen onderbouwen waarom het omarmen van bepaalde normen die niet tot het neoliberalisme behoren leiden tot een beter functionerende samenleving maar over vrije wil geraak je nooit uitgediscussieerd, dat blijft grotendeels speculatie.quote:Op zondag 18 september 2016 22:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het neoliberalisme is ook heel moralistisch:
- alles is gewoon een keuze en niemand heeft een excuus
- de arbeidsmarkt is ook vaak geen markt, maar een moraalleer over wie de juiste arbeidsmoraal heeft; succes het bewijs is van allerlei goede eigenschappen
De vrije wil is cruciaal voor de onderbouwing van dat moralisme.
Inderdaad, niet objectiveerbaar. Maar de meningen daarover hebben wel invloed en zijn politiek relevant.quote:Op zondag 18 september 2016 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het probleem is alleen dat we daarmee geen stap verder komen aangezien het weinig objectiveerbaar is.
Dat klopt dus echt van geen kant. Er zijn producten waar de verkoopprijs aantoonbaar verschilt van de kostprijs. Wat jij hier voor formule op loslaat heeft niets met externaliteiten van productie te maken, maar met de bereidheid tot kopen. Voor die eerste groep kosten draait nu de maatschappij op; vaak afgewenteld op individuen of groepen die er vrij weinig mee te maken hebben. Het is van essentieel belang dat de verantwoordelijkheid voor die kosten ook bij de producent komen te liggen. Vandaar het internaliseren van die externaliteiten.quote:Op zondag 18 september 2016 23:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De verkoopprijs reflecteert wat de consument er voor wil betalen, bovenop de kostprijs. De consument kiest dus welke 'externaliteiten' zij betalen.
Hiermee begon de consumenten discussie.quote:Op zondag 18 september 2016 23:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh, dat is niet zo moeilijk inderdaad. Daar gaan veel meer factoren overheen. Beetje een rare vraag dus, het antwoord is overduidelijk nee. Er is geen enkel land waar dat ook niet het geval is.
Alle macht bij de irrationeel kiezende consument.quote:Op zaterdag 17 september 2016 11:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Macht niet concentreren maar verspreiden. Uiteindelijk heeft dan niemand mer echte macht behalve de consument.
Dat doet hij dus irrationeel.quote:Op zondag 18 september 2016 23:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De verkoopprijs reflecteert wat de consument er voor wil betalen, bovenop de kostprijs. De consument kiest dus welke 'externaliteiten' zij betalen.
Dat heet winst.quote:Op zondag 18 september 2016 23:41 schreef keste010 het volgende:
[..]
Dat klopt dus echt van geen kant. Er zijn producten waar de verkoopprijs aantoonbaar verschilt van de kostprijs.
Hier kan ik niets mee. Nogmaals, als consumenten niet willen betalen voor die externaliteiten doen ze dat niet.quote:Wat jij hier voor formule op loslaat heeft niets met externaliteiten van productie te maken, maar met de bereidheid tot kopen. Voor die eerste groep kosten draait nu de maatschappij op; vaak afgewenteld op individuen of groepen die er vrij weinig mee te maken hebben. Het is van essentieel belang dat de verantwoordelijkheid voor die kosten ook bij de producent komen te liggen. Vandaar het internaliseren van die externaliteiten.
Niet altijd. Maar nogmaals, ook als dat wel het geval is, welk verschil maakt dat? Is een irrationele keuze minder waard dan een rationele?quote:
En als de prijs hoger zou moeten zijn dan de marktprijs ( = evenwichtsprijs) moet de consument dat dan doneren aan de overheid om het te laten kloppen?quote:Op zondag 18 september 2016 23:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hier kan ik niets mee. Nogmaals, als consumenten niet willen betalen voor die externaliteiten doen ze dat niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |