[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #25

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 09:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Om anderen lachen kan iedereen, dat is geen kunst.

Dat is geen antwoord op bovenstaande post. Vermoedelijk heb je geen antwoord wat steek houdt.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 11:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

Dit is ook geen antwoord op mijn post. Vermoedelijk heb je geen antwoord dat steek houdt.

Antwoord op jou getrol ? Wat verwacht je dan ?
Dit was een antwoord op deze post van Hoatzin :

quote:

Het Koninkrijk dat nog steeds moet komen. Want: "Uw Koninkrijk Kome" Het is er dus nog niet.

Ik heb je al tig. keer uitgelegd wat ' Koninkrijk Gods ' wil zeggen. Waar moei je je verder mee ?

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 07:38 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dit kan ik me echt niet voorstellen. Maar ja, als je per se naar een godshuis wil dan maak je die tweede keuze.

Precies.. zo zoeken mensen die niet zonder een god in hun leven kunnen alsnog hun toevlucht in een andere religie als ze het toch oneens blijken te zijn met de JG leerstellingen.. er zijn zat voorbeelden van.

quote:

Als ik heel eerlijk ben: nee, het komt niet door wat ik hoor of lees. Maar door de liefde die ik heb ontwikkeld voor J. Hoewel mijn geloof nu langzaam aan het afbrokkelen is en ik denk dat hij niet bestaat, blijft hij toch mijn God. En al hebben JG ook hun fouten en zijn de regels soms tot het uiterste, hun leerstellingen zijn voor orde. Het leert niet A en doet B.

Ok.. maar liefde voor god kun je in elke religie ontwikkelen. En je gaat er dus vanuit dat de leerstellingen van andere religies niet in orde zijn? En dat zij daar wel A leren en B doen? Heb jij dat persoonlijk ervaren in bijv. evangelische of pinkstergemeentes?

Daar kun je net zo ge-"love-bombed" worden als in de koninkrijkszaal hoor.. misschien nog wel meer. En die mensen zijn vaak net zo oprecht in hun geloof als de JG's.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 08:32 schreef bianconeri het volgende:

[..]

[..]

Niets van aantrekken hoor. Echt ongelofelijk waar soms op gezeurd wordt hier.
Een andere kerk is toch ook een armzalige 2e keus? Een kerk die bv nog gaat leren dat de 3-eenheid waar is. Hoe kun je dat nou niet armzalig vinden?
Of de hel, of dat iedereen naar de hemel gaat, of dat Israel nog Gods volk is.
Allemaal volledig onjuiste leerstellingen die in no time onderuit te halen zijn.

[..]

Je moet zelfs om serieuze dingen met God bidden, daar is het gebed toch voor?
Het gebed hoort alleen iets uit je hart te zijn, niet een opgelepeld verhaaltje.
Dat doe je ook niet bij vrienden elke keer dat je ze ziet.
Als je een keertje bv het modelgebed gebruikt, zal God natuurlijk niet erg vinden.
Maar als je bv zoals in de katholieke kerk de gewoonte ontwikkelt telkens maar hetzelfde te doen, en bij diensten dat alles maar voorgekauwd is? Dat is niet oprecht.

Denk je dat God uit eindelijk je lijstje met gebeden er bij pakt en zegt van: nou dat, dat en dat gebed kon echt niet hoor je mag niet naar de hemel omdat je verkeerd gebeden hebt?

Het gebed kan ook gewoon een soort dag bespreking zijn met God.
Dus dat je hem vertelt hoe je dag was en wat je minder vond aan die dag of wat je leuk vond of zo.
Dat mag je allemaal aan God vertellen hoor, maar vergeet God ook niet te danken voor wat hij je gegeven heeft die dag of andere momenten.

God heeft alle mensen lief en iedereen mag komen zoals die is, maar hij houd teveel van ons om ons te laten zoals we zijn en als wij voor hem kiezen zal hij ons veranderen.
En die verandering is denk ik vooral waar veel mensen bang voor zijn, dat men hun eigen leven niet meer in de hand houd en dat God hun leven gaat leiden.

Snap niet wat er "modern"aan is?
De bijbel is al enkele eeuwen oud, en in dat opzicht woordelijk niet veranderd.
Dus God was ook 1700 jaar geleden bij voorbeeld al liefde.

God steekt als het ware zijn hand al naar alle mensen uit.
Maar het is aan ons de keus om die hand vast te pakken en wedergeboren te worden zoals dat heet en ook in de bijbel omschreven staat.
En dan zal hij ook niet meer loslaten, je zult God hooguit het ene moment meer ervaren dan het andere moment.

Ik beweer ook niet dat God niet toornig ofzo kan zijn, maar ik denk dat dat sinds Jezus wat anders is dan in het oude testament, want toen ging God echt met het volk mee en door toen toornig of iets dergelijks te worden of andere manieren heeft hij het volk Israël geleid naar het beloofde land.

In deze tijd zal God zijn toorn niet zo maar over iemand zenden.
Het is meer de duivel die mensen aanklaagt en zegt dat ze niet goed genoeg zijn, of te slecht leven om geliefd te zijn bij God, of wat dan ook zegt om mensen maar bij God vandaan te houden.
Ook door andere zaken zorgt de duivel daarvoor.

[ Bericht 38% gewijzigd door sjoemie1985 op 12-10-2016 16:48:55 ]

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 13:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
Je hebt nooit antwoord wanneer ik je stang. Ik plaag je maar

O.K.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 16:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ik beweer ook niet dat God niet toornig ofzo kan zijn, maar ik denk dat dat sinds Jezus wat anders is dan in het oude testament,

Dat is je dus al opgevallen. Dit komt omdat dit een Griekse versie is van een joodse God. Het N.T. is dan ook oorspronkelijk in het Grieks geschreven. Zelfs voor de Torah hebben ze de Griekse versie gebruikt. Klaar en duidelijk.

Ja het is in het grieks geschreven omdat die taal op dat moment veel meer over de wereld werd gesproken dan het oude aramees of hebreeuws. maar de bijbels is volgens mij ook in het hebreeuws geschreven, in ieder geval bepaalde teksten.
de torah is oorspronkelijk in het aramees en hebreeuws geschreven en die teksten zijn er ook, waaronder ook tegenwoordig dus een deel van de dode zeerollen.
God houdt zich sinds Jezus op een andere manier met de aarde bezig dan daarvoor.
Nu gaat het ook meer over de redding van alle mensen van de aarde.
Hoe het zit met de redding etc van mensen uit het oude testament dus voor Jezus leven weet ik niet, heeft ook geen zin op je mee bezig te houden denk ik en draait het sowieso niet om in het christelijk leven.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 17:06 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ja het is in het grieks geschreven omdat die taal op dat moment veel meer over de wereld werd gesproken dan het oude aramees of hebreeuws. maar de bijbels is volgens mij ook in het hebreeuws geschreven, in ieder geval bepaalde teksten.

Joden spraken Aramees. De teksten van het N.T. werden niet gelezen, maar voorgelezen gezien er maar één of enkele exemplaren van bestonden. Dus een Griekssprekend publiek zoals de helleense joden uit de diaspora en geen 'gelovige joden'. Dit waren voor de gelovige joden ' heidenen ' of ook wel ' doden ' genoemd. En er zijn geen Hebreeuwse teksten uit het N.T. bekend of heb jij er toevallig eentje?

quote:

de torah is oorspronkelijk in het aramees en hebreeuws geschreven en die teksten zijn er ook, waaronder ook tegenwoordig dus een deel van de dode zeerollen.

De torah is integraal in het Hebreeuws geschreven en zeker niet in het Aramees. De Dode zeerollen hebben hier niks mee te maken.

quote:

God houdt zich sinds Jezus op een andere manier met de aarde bezig dan daarvoor.
Nu gaat het ook meer over de redding van alle mensen van de aarde.

Religieuze nonsens.

quote:

Hoe het zit met de redding etc van mensen uit het oude testament dus voor Jezus leven weet ik niet, heeft ook geen zin op je mee bezig te houden denk ik en draait het sowieso niet om in het christelijk leven.

Het enige wat er te redden viel was voor de vrome joden verlost te worden van het Romeins juk. De rest is christelijk religieus gewauwel.
Duidelijk dat je zelfs niet eens de basiswetenschap bevat omtrent de Bijbel. Jij werkt met de natte vinger en dan ga je steeds onderuit met mij. Dat is toch al meermaals bewezen.

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 20:04 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hier heeft hij ook gelijk in. Het is namelijk zo dat je geen perfectie moet verwachten. Dat is onmogelijk. Omdat zij mens zijn.
Je kunt dan ook gewoon alleen voor Jehovah gaan en om wat je voelt bij/voor hem. Heel veel doen dat ook gewoon, maar ik snap dat het voor sommigen moeilijk is. Zo voelt het namelijk nu ook voor mij, alleen om andere redenen. Het is nog steeds een dilemma.

Ik heb eigenlijk nooit gehoord over Australië trouwens.

[..]

Als je eenmaal in Jehovah hebt geloofd denk ik niet dat de kerken jou nog iets zullen zeggen. Dat gevoel wat je voor Jehovah hebt zal je bij hen niet krijgen. En als je al zover bent dat je achter onze leerstellingen staat, zijn zij als armzalige tweede keus. Althans, dat is zo bij mij. Ik denk ook bij veel ex-JG. Je komt zelden een ex-JG tegen die is overgestapt naar de christenheid.

Het is Jehovah of niemand.

In Australië is er een commissie opgericht om misbruik binnen groeperingen te onderzoeken. Katholieke kerk, sportverenigingen, enzovoorts. En dus ook JG. Daaruit bleek dat er sinds de jaren '50 1006 gevallen van kindermisbruik zijn stil gehouden. De zaken werden dus niet bij de politie gemeld en ook het bewijs van de gesprekken werd vernietigd.
Daarnaast kwam ook het dubbele van de twee getuigen-regel aan bod. Bij (kinder)misbruik zijn er nu eenmaal geen getuigen aanwezig...

Ik snap dat je geen perfectie kan verwachten van mensen. Maar mensen die dingen beslissen moeten ook snappen dat ze zelf niet perfect zijn. Ze moeten beseffen dat het noemen van data over armageddon bijvoorbeeld erg gevaarlijk is en een grote invloed heeft op personen.

Ik besef dat ik me enkel op Jehovah zou kunnen richten, maar het erg moeilijk om het geloof in Jehovah los te zien van alles wat met JG te maken hebben. Het is een vage grens en ik vrees dat ik me constant verdeeld zou voelen. Ik denk dat ik diep van binnen al wel besef dat ik echt geen lid kan zijn van een organisatie die kindermisbruik op die manier aanpakt.

Het is echt erg moeilijk allemaal...

quote:

Op maandag 10 oktober 2016 21:30 schreef falling_away het volgende:
Dit zijn allemaal feiten waar de leden liever van wegkijken omdat ze het gewoon niet KUNNEN geloven.. het moet wel het werk van Satan zijn.

Je kunt nota bene zelf de getuigenissen van het besturende lichaam in de hoorzaak van Australie zien, wat voor oogkleppen moet je dan ophebben om het Satan's werk te noemen?

Dit was inderdaad de gedachtengang van mijn leraar. JG zijn God's organisatie, dus dit kan niet echt zo zijn. Dan is het inderdaad het werk van Satan. Hij gaf genoeg voorbeelden van hoe media etc, onder invloed van Satan, JG in een negatief daglicht zetten. Het is natuurlijk altijd overtuigend: wat als het nu eens echt het werk van Satan is?

Het was voor mij opvallend dat hij de getuigenis van Jackson niet zelf had gezien. Dan is het een stuk makkelijker om vol te houden dat het het werk van Satan is.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 08:38 schreef bianconeri het volgende:
Ik snap dat dit een heel lastig onderwerp voor je is hoor.
Er zijn in bepaalde plekken gewoon dingen geweest die niet goed waren.
Alleen wat mij zelf altijd goed doet is dat JG er altijd tegen opgetreden hebben, het nooit in doofpotten gestopt hebben (en nee niet alles hoeft direct de media in). Dit in tegenstelling tot negatieve dingen die bv in de RKK gebeurden.

Kijk, dat is het net. JG hebben het wel in de doofpot gestopt. Van de 1006 dossiers die er bekend zijn, is er geen enkel aangeven bij de politie. Geen enkel... Dat noem ik een grote doofpot.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 08:38 schreef bianconeri het volgende:
Het is dan ook niet aan de ouderlingen als zij geen actie kunnen ondernemen om verdere stappen te ondernemen. Aangifte moet een persoon zelf doen.

Het is dan, in mijn ogen, juist wel aan de ouderlingen om actie te ondernemen. En daar zit ik nu dus vast. Aangifte moet een persoon zelf doen... Een kind dat misbruikt wordt door een ouder of een ander machtsfiguur gaat echt niet zelf aangifte doen. Zo ook geen partner van een misbruiker die ook over hem/haar macht heeft.

Daarnaast heb je als goeie burger in zulke gevallen gewoon de plicht om dat te melden. Ik heb al een massa dossiers behandeld waar veel vroeger aan de alarmbel kon getrokken worden, maar waar gewoon niemand dat deed... Een herder die waakt, zou dan juist degene moeten zijn die aan die alarmbel gaat trekken.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 08:38 schreef bianconeri het volgende:
Ook bij ons treden soms walgelijke figuren binnen die dit soort dingen uitspoken. Dat valt helaas niet te stoppen.

Dat besef ik ook. Net zoals overal zal er sprake zijn van misbruik binnen JG. Net zoals er JG zijn die zullen stelen etc. Daar reken ik ook niemand op af, en al helemaal niet de organisatie.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 20:06 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik heb het inmiddels opgezocht. Het is verontrustend idd. Ik weet eigenlijk niet precies wat ik ervan moet denken mbt de organisatie. Zou het niet per ouderling verschillend zijn? Mijn ouderling bijv. zou het zeker bij de politie melden.

Ouderlingen zijn volgens de aanwijzingen die zij krijgen van de organisatie niet verplicht van dit te melden...Ze zijn (of waren, dat durf ik niet goed zeggen) wel verplicht om notities hierover te vernietigen. Voor mij zegt dat veel over de organisatie...

Ik denk inderdaad dat er ook ouderlingen zijn die dit wel doen hoor, maar het feit dat dit in Australië consequent niet is gebeurd, toont toch wel aan dat dit eerder uitzonderlijk is.

Ik heb de indruk dat jouw ouderling ook wel een erg open minded en warm persoon is

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 20:06 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ongemerkt heb ik me de laatste jaren losgemaakt van JG. Ik zie de fouten van de organisatie, ik heb minder vertrouwen. Maar mijn liefde voor Jehovah is niet veranderd. Ik ken inmiddels de bijbel zo goed dat ik (denk) te weten wat hij (van mij) verlangt. En misbruik stil houden en kinderen van hun ouders scheiden, waardoor er veel lijden ontstaan, is niet wat hij verlangt. Hoewel ik nog steeds geloof dat WT bij alles denkt bijbels te handelen, ben ik niet vergeten dat ze mensen zijn. En dat wat ze zeggen misschien niet allemaal is wat Jehovah wilt of zegt (het mis begrijpen of zoiets). Is daarom voor mij makkelijker om JG een beetje los te zien van Jehovah. Misschien hou ik mezelf ook voor de gek, ik weet het niet.

Maar heb je al een soort "band" met Jehovah ontwikkeld of trekt alleen de leerstelling je nog aan?

Ook dat lijkt me erg moeilijk. De Jehovah die jij kent, en die ik heb leren kennen, is wel de Jehovah die gekleurd is door de leerstellingen, lijkt me (bijvoorbeeld geen hel, geen drie-eenheid). Je hebt minder vertrouwen in de organisatie als geheel, maar je hebt nog wel vertrouwen in het beeld van Jehovah dat de organisatie je heeft getoond?

Ik heb de afgelopen dagen hard nagedacht of ik nu geloof of niet. Of ik inderdaad die "band" heb. En mijn antwoord daarop is een duidelijke 'ja' geworden. En daar ben ik mijn leraar en JG enorm dankbaar voor. Ze hebben mijn geloof vernieuwd en dat zal ik nooit vergeten.
Het enige wat er nu bijkomt is de vraag of het beeld dat ik nu van Jehovah heb wel het juiste is en of de leerstellingen wel allemaal correct zijn. Ik vrees dat ik gewoon even een erg verwarrend periode tegemoet ga .

Dubbel...

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 20:06 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

[quote] Op woensdag 12 oktober 2016 19:08 schreef C_elf het volgende:

[..]

Kijk, dat is het net. JG hebben het wel in de doofpot gestopt. Van de 1006 dossiers die er bekend zijn, is er geen enkel aangeven bij de politie. Geen enkel... Dat noem ik een grote doofpot.

Zoals ik het al zei heb ik met mijn eigen ogen gezien hoe een misbruikzaak werd afgehandeld en dat komt precies overeen met wat je leest over Australie. De organisatie is meer bezorgd over het feit dat het in de media kan komen dan dat ze bezorgd zijn over het slachtoffer.

Ik kan de handleiding nog eens posten die ouderlingen moeten volgen in dit soort situaties, maar volgens mij laten de zaken in Australie en de rest van de wereld dit al genoeg zien.

Als je naar de vergaderingen en congressen gaat dan lijkt het allemaal zo mooi, ik geef toe dat er best een bijzondere sfeer heerst, maar er zit onderhuids genoeg leed!

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 20:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik waarschuw je voor een hellend vlak. Maar wees niet bang, er is geen leegte onderaan.

Integendeel

Het is net als fietsen zonder zijwieltjes, in het begin is het eng, maar je kunt het best.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 09:15 schreef hoatzin het volgende:

En..snap jij de bedoeling van dat gebed? De zin: geef ons heden ons dagelijks brood? Waarom dat woordje "heden"? Wat is het nut daarvan?

Dat je best mag bidden over de dingen die we als mens nodig hebben.

quote:

Ja dat zou je wel verwachten van een beweging waarvan de leiders beweren rechtstreeks in contact te staan met God.

En dat is een opmerking die alleen iemand maakt die de Bijbel niet kent.
Natuurlijk is geen enkele organisatie volmaakt.

quote:

Alle goede dingen eruit en alle mooie dingen eruit? Ja dan blijft er inderdaad niets over.

Je snapt best wat ik bedoel, hij filtert in alle teksten alleen het negatieve eruit.
Die deelt hij hier. Op die manier eruit halen.
Maar dat snap je wel, zo achterlijk ben je ook weer niet.

quote:

Op woensdag 12 oktober 2016 09:13 schreef ATON het volgende:

Een streven naar een vrij ' koninkrijk Gods ' ( Palestina ) aan het begin van onze jaartelling te verschuiven naar het heden. Is dàt niet om te gieren ?
En dan deze mislukte onderneming verplaatsen naar een feodaal stelsel boven de wolken.

Er is nooit enige streven geweest van een koninkrijk in het begin van de jaartelling.
Dat is iets wat jij hebt verzonnen maar wat totaal niet Bijbels is. Dat heb ik al eerder tegen je gezegd, en je haalt alleen maar on-Bijbelse bronnen daarvoor aan die niets met Jezus te maken hebben.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 08:26 schreef bianconeri het volgende:
Er is nooit enige streven geweest van een koninkrijk in het begin van de jaartelling.
Dat is iets wat jij hebt verzonnen maar wat totaal niet Bijbels is. Dat heb ik al eerder tegen je gezegd, en je haalt alleen maar on-Bijbelse bronnen daarvoor aan die niets met Jezus te maken hebben.

Dat jij totaal niks weet over deze geschiedenis is al lang duidelijk.