Uitgesloten.quote:Op vrijdag 16 september 2016 11:00 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Ik zal nooit op SP stemmen, maar hoop wel dat ze met PVV en een gevestigde 3e gaan regeren.
En zelfs dan leidt het nog tot stemmoeheid. De opkomst bij de laatste parlementsverkiezingen was nog maar slechts 48,4 procent. Goeie ontwikkeling?quote:Op woensdag 14 september 2016 14:15 schreef freako het volgende:
[..]
Het lijkt me dat Wilders op dit punt net even verkeerd begrepen is. Hij wil het Zwitserse referendummodel kopiëren. In Zwitserland kunnen landelijke, kantonale en gemeentelijke referenda gehouden worden. Om te voorkomen dat men elke week naar de stembus moet, wordt er elk kwartaal een dag gereserveerd om referenda te houden. Het kan zijn dat er in een kwartaal geen enkel referendum is, dan wordt er gewoon overgeslagen. Drie maanden later zou het zomaar kunnen dat er 10 op het programma staan.
Uiteindelijk gaan ze allemaal voor de macht.quote:
Uiteindelijk blijft het totale waanzin, als je laten we zeggen 55 zetels hebt en dan nog niet mag regeren omdat andere partijen niet met je samen willen werken. Naar mijn inziens klopt dat systeem niet helemaal.quote:
Als je 55 zetels hebt, dan heb je er 95 niet.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:20 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Uiteindelijk blijft het totale waanzin, als je laten we zeggen 55 zetels hebt en dan nog niet mag regeren omdat andere partijen niet met je samen willen werken. Naar mijn inziens klopt dat systeem niet helemaal.
Waarom? Democratie is dictatuur van de meerderheid en de meerderheid is het niet zo ver met hem eens dat ze op hem stemmen.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:20 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Uiteindelijk blijft het totale waanzin, als je laten we zeggen 55 zetels hebt en dan nog niet mag regeren omdat andere partijen niet met je samen willen werken. Naar mijn inziens klopt dat systeem niet helemaal.
Dat is correct maar je bent verreweg de grootste partij. Toch vreemd dat de bevolking op je stemt maar je niet mag regeren omdat de gemiddelde lul uit de Tweede Kamer dat niet wil, terwijl het volk (die zo belangrijk zijn bij het stemmen) juist voor die partij gekozen heeft. Dat is toch maf?quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je 55 zetels hebt, dan heb je er 95 niet.
Die gemiddelde lul in de Tweede kamer vertegenwoordigt 95/150e deel van de Nederlandse bevolking die dat ook niet wil.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:26 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat is correct maar je bent verreweg de grootste partij. Toch vreemd dat de bevolking op je stemt maar je niet mag regeren omdat de gemiddelde lul uit de Tweede Kamer dat niet wil, terwijl het volk (die zo belangrijk zijn bij het stemmen) juist voor die partij gekozen heeft. Dat is toch maf?
We leven niet in een democratie laat je niks wijsmaken aub. Als dat zo was waarom regeert de partij met 55 zetels niet? Juistquote:Op vrijdag 16 september 2016 15:25 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Waarom? Democratie is dictatuur van de meerderheid en de meerderheid is het niet zo ver met hem eens dat ze op hem stemmen.
Bronnen van? Ze zitten daar vooral voor hun eigen ego, althans een groot gedeelte van de Tweede Kamer.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die gemiddelde lul in de Tweede kamer vertegenwoordigt 95/150e deel van de Nederlandse bevolking die dat ook niet wil.
En kijk hoe Griekenland er nu voor staat.quote:Op dinsdag 13 september 2016 10:14 schreef DrDentz het volgende:
Zo is democratie bedoeld. Zo deden de oude Grieken het.
En dat ligt aan hun democratie?quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:28 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
En kijk hoe Griekenland er nu voor staat.
Nee klopt, we leven in een parlementaire democratie. Daarom gaan anderen uiteindelijk over het vormen van een regering, echter met mandaat van de bevolking.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:27 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
We leven niet in een democratie laat je niks wijsmaken aub. Als dat zo was waarom regeert de partij met 55 zetels niet? JuistOmdat anderen daarover gaan en NIET de bevolking.
Ook parlementair betwist ik. Je stem is amper iets waard de laatste 15 jaar. Als 40% op partij A stemt en die mag dan niet regeren omdat partij B hun niet zo leuk vind, wat is je stem dan nog waard? 0,00 naar mijn inziens.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:30 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Nee klopt, we leven in een parlementaire democratie. Daarom gaan anderen uiteindelijk over het vormen van een regering, echter met mandaat van de bevolking.
De stemuitslagen. Als ze wel de PVV (of eender welke partij) hadden gewild, dan hadden ze daar wel op gestemd.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:28 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Bronnen van? Ze zitten daar vooral voor hun eigen ego, althans een groot gedeelte van de Tweede Kamer.
Ah, het "ze doen niet wat ik zeg, dus het is geen democratie"-argument. Goed voorbeeld doet goed volgen, zullen we maar zeggen.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:27 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
We leven niet in een democratie laat je niks wijsmaken aub. Als dat zo was waarom regeert de partij met 55 zetels niet? JuistOmdat anderen daarover gaan en NIET de bevolking.
Die bron kan ik je zo geven >>> Veel beloven weinig waarmaken. 1.000 euro VVD iemand? Etc etcquote:Op vrijdag 16 september 2016 15:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De stemuitslagen. Als ze wel de PVV (of eender welke partij) hadden gewild, dan hadden ze daar wel op gestemd.
Geef jij maar een bron van het 'feit' dat TK-leden daar alleen voor hun eigen ego zitten.
Dat is wel de definitie van een democratie helaas. Dan moet je als Nederland dat veranderen. Dit is wat ze zelf roeptoeteren he niet ik.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ah, het "ze doen niet wat ik zeg, dus het is geen democratie"-argument. Goed voorbeeld doet goed volgen, zullen we maar zeggen.
Maar de mensen die op partij B hebben gestemd hebben niet op partij A gestemd. Dus dan is het legitiem van die partij om partij A uit te sluiten als die haaks op de ideeën van de partij staat. Dus de waarde van die stem is dan dat het een sterke oppositie oplevert.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:31 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ook parlementair betwist ik. Je stem is amper iets waard de laatste 15 jaar. Als 40% op partij A stemt en die mag dan niet regeren omdat partij B hun niet zo leuk vind, wat is je stem dan nog waard? 0,00 naar mijn inziens.
Zeer zeker denk ik erg rationeel maar als partij B slechts 2% van de stemmen heeft en partij C, D en E ook maar een paar procent, is het dan eerlijk dat ze kunnen zeggen rot maar op partij A? Terwijl 40% van je land op die partij stemt en slechts een handjevol op die andere partijen?quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:35 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Maar de mensen die op partij B hebben gestemd hebben niet op partij A gestemd. Dus dan is het legitiem van die partij om partij A uit te sluiten als die haaks op de ideeën van de partij staat. Dus de waarde van die stem is dan dat het een sterke oppositie oplevert.
Maar goed heb niet het idee dat jij nog rationeel denkt hierover.
Het is helemaal niet een hand vol, het is 60%.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:37 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Zeer zeker denk ik erg rationeel maar als partij B slechts 2% van de stemmen heeft en partij C, D en E ook maar een paar procent, is het dan eerlijk dat ze kunnen zeggen rot maar op partij A? Terwijl 40% van je land op die partij stemt en slechts een handjevol op die andere partijen?
Uiteraard geld dit niet als het veel dichter bij elkaar ligt dat ben ik met je eens.
Als ze maar een paar procent hebben kunnen ze dat ook niet doen, Just saying.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:37 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Zeer zeker denk ik erg rationeel maar als partij B slechts 2% van de stemmen heeft en partij C, D en E ook maar een paar procent, is het dan eerlijk dat ze kunnen zeggen rot maar op partij A? Terwijl 40% van je land op die partij stemt en slechts een handjevol op die andere partijen?
Uiteraard geld dit niet als het veel dichter bij elkaar ligt dat ben ik met je eens.
Ik heb niks met Wilders maar stel deze situatie doet zich voort:quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is helemaal niet een hand vol, het is 60%.
Daarnaast is het niet erg sterk om de achterban van Wilders steeds groter te maken, gewoon om je punt te maken. Met een procentje of 25 zit je al behoorlijk aan de hoge kant.
A heeft geen meerderheid.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:40 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik heb niks met Wilders maar stel deze situatie doet zich voort:
A 40%
60% allemaal verspreid over 10-20 partijen dus ieder 2-6%. Dan vind ik het niet eerlijk dat partij A met een ruime MEERDERHEID en groot gat met de anderen zomaar aan de kant geschoven kan worden. Dan is je stem toch niks waard als je op die partij gestemd hebt als er toch niks uit gaat komen uiteindelijk?
Maar stel ze hebben GEEN meerderheid samen en ze hebben PVV nodig (bijvoorbeeld) dan nog kunnen ze zeggen dat gaan we niet doen. Is dat democratisch?quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:39 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Als ze maar een paar procent hebben kunnen ze dat ook niet doen, Just saying.
En ja ik vind het eerlijk dat drie linkse partijen een afspraak maken om een meerderheid te vormen. Zou het vreemd vinden als ze ineens met de PVV zouden gaan regeren omdat die zoveel stemmen heeft. Stemmen die haaks staan op het eigen gedachtegoed.
tuurlijk is dat wel eerlijk Als die kleine partijen andere ideeën heeft dan die grote dan is het een eerlijke keuze om niet een knechtje te willen zijnquote:Op vrijdag 16 september 2016 15:37 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Zeer zeker denk ik erg rationeel maar als partij B slechts 2% van de stemmen heeft en partij C, D en E ook maar een paar procent, is het dan eerlijk dat ze kunnen zeggen rot maar op partij A? Terwijl 40% van je land op die partij stemt en slechts een handjevol op die andere partijen?
Ik heb het niet over meerderheid van de zetels. A heeft de meerderheid onder de bevolking.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
A heeft geen meerderheid.
Niet-A wel.
Ook niet.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:42 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik heb het niet over meerderheid van de zetels. A heeft de meerderheid onder de bevolking.
Ook niet, ze hebben hooguit de grootste aanhang maar nog altijd een minderheid van de bevolking.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:42 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik heb het niet over meerderheid van de zetels. A heeft de meerderheid onder de bevolking.
Ja,,,, dat is democratisch.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:41 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Maar stel ze hebben GEEN meerderheid samen en ze hebben PVV nodig (bijvoorbeeld) dan nog kunnen ze zeggen dat gaan we niet doen. Is dat democratisch?
Jawel. Als je 55 zetels hebt en toch niet andere partijen zo ver kan krijgen dat ze met jou willen samenwerken dan heb je als partij gewoon iets goed fout gedaan. Je vergeet even dat de groep Nederlanders die absoluut niets met Wilders te maken wil hebben waarschijnlijk minstens zo groot is als de groep die op hem stemt.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:20 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Uiteindelijk blijft het totale waanzin, als je laten we zeggen 55 zetels hebt en dan nog niet mag regeren omdat andere partijen niet met je samen willen werken. Naar mijn inziens klopt dat systeem niet helemaal.
quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ook niet.
De meerderheid van de bevolking heeft namelijk op iets anders gestemd.
Ik zeg niet dat ze verplicht zouden moeten zijn om de grootste te helpen, maar het systeem is niet 100% waterdicht.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja,,,, dat is democratisch.
Ondemocratisch zou zijn als de kleine partijen verplicht zijn die grote partij aan de macht te helpen.
Maar 40% = 60 zetels en die grote partij kan proberen een minderheidsregering te formeren.
Als een meerderheid van de Tweede Kamer een motie van wantrouwen aanneemt... dan is dat hoe democratie werkt in Nederland.
Niet helemaal mee eens. Er zijn genoeg partijen die elkaar gewoonweg niet mogen i.v.m. dingen die vroeger zijn gebeurd etc etc. Overigens interesseert Wilders mij geen drol dus geen idee waarom je die aanhaalt.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:46 schreef keste010 het volgende:
[..]
Jawel. Als je 55 zetels hebt en toch niet andere partijen zo ver kan krijgen dat ze met jou willen samenwerken dan heb je als partij gewoon iets goed fout gedaan.
Omdat deze situatie alleen op Wilders van toepassing is uiteraard..quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:50 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens. Er zijn genoeg partijen die elkaar gewoonweg niet mogen i.v.m. dingen die vroeger zijn gebeurd etc etc. Overigens interesseert Wilders mij geen drol dus geen idee waarom je die aanhaalt.
Uiteraard. Schofferen is de VVD ook goed in alleen dan op een slinkse wijze dus die kunnen elkaar de hand schudden. Ondertussen wachten we nog steeds op het pakken van de daders van MH17 #Rutte4Presidentquote:Op vrijdag 16 september 2016 15:54 schreef keste010 het volgende:
[..]
Omdat deze situatie alleen op Wilders van toepassing is uiteraard..
En partijen hebben gewoon het recht om niet met elkaar te willen samenwerken. Het is ook goed als ze daar voor de verkiezingen transparant over zijn. Het is dan aan de kiezer om daar een keuze voor te maken. Wilders heeft zoveel andere partijen geschoffeerd en heeft zulke weerzinwekkende standpunten dat hij alleen kan regeren als hij de meerderheid van de stemmen heeft. Helemaal zijn eigen verdienste. Het is aan zijn kiezers om te bepalen wat ze daar mee doen..
En wat wil je daar mee zeggen?quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:55 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Uiteraard. Schofferen is de VVD ook goed in alleen dan op een slinkse wijze dus die kunnen elkaar de hand schudden. Ondertussen wachten we nog steeds op het pakken van de daders van MH17 #Rutte4President
Ja dat zeg ik toch, hun stemmers zullen absoluut niet willen dat ze met de PVV samen gaan. Dus dat is absoluut democratisch.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:41 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Maar stel ze hebben GEEN meerderheid samen en ze hebben PVV nodig (bijvoorbeeld) dan nog kunnen ze zeggen dat gaan we niet doen. Is dat democratisch?
Dat is vaak zo maar er zullen er zat zijn die zeggen; Maakt mij het uit. Beter vraag je dat aan je stemmers i.p.v. voor hun te kiezen.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:57 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik toch, hun stemmers zullen absoluut niet willen dat ze met de PVV samen gaan. Dus dat is absoluut democratisch.
Moet je me toch eens zeggen waar deze filtratie bij ontevreden mensen altijd vandaan komt? Het onderzoek loopt nog en er is nooit gezegd dat er op een bepaalde datum iemand gevonden moest worden.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:55 schreef Poepz0r het volgende:
Ondertussen wachten we nog steeds op het pakken van de daders van MH17 #Rutte4President
Denk je werkelijk dat dat gaat gebeuren? Natuurlijk niet. Gaat gewoon in de doofpot gestopt worden of ze wijzen een land als dader aan wat toch weinig in de melk te brokkelen heeft, terwijl het vrij helder is dat de Russen er waarschijnlijk achter zitten, maar ze zullen aardig bang zijn voor de consequenties van Poetin en zijn gevolg.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:59 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Moet je me toch eens zeggen waar deze filtratie bij ontevreden mensen altijd vandaan komt? Het onderzoek loopt nog en er is nooit gezegd dat er op een bepaalde datum iemand gevonden moest worden.
Helaas is een stembiljet daar te abstract voor. Daarom is er een partijcongres uitgevonden waar dit aan de leden kan worden voorgelegd. En iedereen kan daar lid van worden. Tenminste zo gaat dat bij alle partijen behalve de PVV.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:58 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat is vaak zo maar er zullen er zat zijn die zeggen; Maakt mij het uit. Beter vraag je dat aan je stemmers i.p.v. voor hun te kiezen.
Ik betwijfel inderdaad of we ooit weten wie er het knopje heeft ingedrukt. Echter kunnen we wel achterhalen wie de leiding daarover had. En volgens mij zijn de tussenresultaten toch erg kritisch naar Rusland. Alleen zijn wij een rechtstaat en moeten we alles tot in de puntjes bewijzen als we iemand ergens van beschuldigen.quote:Op vrijdag 16 september 2016 16:00 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat dat gaat gebeuren? Natuurlijk niet. Gaat gewoon in de doofpot gestopt worden of ze wijzen een land als dader aan wat toch weinig in de melk te brokkelen heeft, terwijl het vrij helder is dat de Russen er waarschijnlijk achter zitten, maar ze zullen aardig bang zijn voor de consequenties van Poetin en zijn gevolg.
Het is niet alleen dat, ook de 1.000 euro van Rutte etc etc maar dat gaat offtopic
Correct maar daarnaast zijn we ook een land wat het aardig dun in de broek doet voor andere landen en alles maar met gebabbel op probeert te lossen. Jammer, want dat hoeft helemaal niet.quote:Op vrijdag 16 september 2016 16:03 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Ik betwijfel inderdaad of we ooit weten wie er het knopje heeft ingedrukt. Echter kunnen we wel achterhalen wie de leiding daarover had. En volgens mij zijn de tussenresultaten toch erg kritisch naar Rusland. Alleen zijn wij een rechtstaat en moeten we alles tot in de puntjes bewijzen als we iemand ergens van beschuldigen.
Daarom is het ook goed dat zoveel partijen nu al als standpunt hebben aangenomen dat ze niet met de PVV zullen samenwerken. Dat geeft duidelijkheid aan kiezers en dus ook een stok om mee te slaan.quote:Op vrijdag 16 september 2016 15:58 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat is vaak zo maar er zullen er zat zijn die zeggen; Maakt mij het uit. Beter vraag je dat aan je stemmers i.p.v. voor hun te kiezen.
Volgens mij heeft Wilders ook gezegd niet met GL, D66 en de PVDA samen te willen werken.quote:Op vrijdag 16 september 2016 16:19 schreef keste010 het volgende:
[..]
Daarom is het ook goed dat zoveel partijen nu al als standpunt hebben aangenomen dat ze niet met de PVV zullen samenwerken. Dat geeft duidelijkheid aan kiezers en dus ook een stok om mee te slaan.
De PVV is overigens zelf kampioen in zichzelf uitsluiten. Wilders heeft gezegd dat hij niet met de VVD zal samenwerken zolang Rutte daar leider is. Oftewel: ze sluiten de enige partij die nog een beetje mee wil gaan in hun xenofobe retoriek buiten.
Referenda zullen daar vrij weinig aan veranderen. Het geeft de burger hooguit de mogelijkheid om op individuele onderwerpen een geluid te laten horen, maar volgens dit voorstel wordt dat een plicht.
Gezien zijn standpunten is het niet logisch om überhaupt samen te werken. Hij heeft zelf zijn 'hate it or love it'-stijl gecreëerd.quote:Op vrijdag 16 september 2016 17:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Wilders ook gezegd niet met GL, D66 en de PVDA samen te willen werken.
Overigens is het ook volstrekt logisch vanuit zijn standpunten dat hij daar niet mee wil samenwerken. Ik zie hem ook niet met PVDD en CU samenwerken, maar weet niet of hij dat expliciet gezegd heeft. Dan valt de helft van de partijen al af.
Klopt, maar zie dat maar eens bij de Wilders-stemmers tussen de oren te krijgen.quote:Op zondag 18 september 2016 21:44 schreef keste010 het volgende:
[..]
Gezien zijn standpunten is het niet logisch om überhaupt samen te werken. Hij heeft zelf zijn 'hate it or love it'-stijl gecreëerd.
Zwitserland is een stuk slimmer dan Nederland. Als ze daar voor 'gratis geld' kunnen stemmen, stemmen ze tegen omdat ze weten dat het onbetaalbaar is. Hier stemt men natuurlijk voor. Wel ben ik voorstander van een bindend referendum, maar niet voor willekeurige onderwerpen.quote:Op dinsdag 13 september 2016 09:08 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Dit is het enige punt van de PVV waar ik me in kan vinden. Het werk prima in Zwitersland, dus waarom niet in Nederland?
Ik denk niet dat Zwitsers slimmer zijn. Ze hebben vooral meer ervaring met directe democratie.quote:Op maandag 19 september 2016 08:57 schreef H.FR het volgende:
[..]
Zwitserland is een stuk slimmer dan Nederland. Als ze daar voor 'gratis geld' kunnen stemmen, stemmen ze tegen omdat ze weten dat het onbetaalbaar is. Hier stemt men natuurlijk voor. Wel ben ik voorstander van een bindend referendum, maar niet voor willekeurige onderwerpen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |