POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie garandeert die concurrentie als machtconcentraties zich vormen, en waarop berust zijn macht (als die machtspositie er juist niet mag zijn)?quote:Op donderdag 15 september 2016 15:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Concurrentie is de beste manier om machtsconcentraties tegen te gaan.
The view from nowhere.
Niet wie, wat, vrijheid dus.quote:Op donderdag 15 september 2016 15:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wie garandeert die concurrentie als machtconcentraties zich vormen, en waarop berust zijn macht (als die machtspositie er juist niet mag zijn)?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een gereguleerd marktmechanisme ja. Je weet dat het aanpakken van belastingontwijking 1 van de meest effectieve manieren is om eerlijke concurrentie te stimuleren?quote:
[..]
Concurrentie is de beste manier om machtsconcentraties tegen te gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zo is het nog veel meer waarquote:
[..]
Een gereguleerd marktmechanisme ja. Je weet dat het aanpakken van subsidies 1 van de meest effectieve manieren is om eerlijke concurrentie te stimuleren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, nu klopt er niets meer van.quote:
[..]
Zo is het nog veel meer waar
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je weet dat belasting alleen wordt ontweken als die te hoog is?quote:
[..]
Een gereguleerd marktmechanisme ja. Je weet dat het aanpakken van belastingontwijking 1 van de meest effectieve manieren is om eerlijke concurrentie te stimuleren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Je weet dat belasting alleen wordt ontweken als die te hoog is?
quote:
[..]
Nee, nu klopt er niets meer van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als iets voelt als onrechtvaardig bij degene die het ondergaat dan is het ook onrechtvaardig.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heerlijk hoe linkse mensen haten op realpolitik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gesproken als een ware ideoloogquote:
[..]
Niet wie, wat, vrijheid dus.
.In jullie filosofie is 'vrijheid' toch 'het ontbreken van'. De garantie komt van dat wat ontbreekt.
The view from nowhere.
Juist ja.quote:
[..]
Als iets voelt als onrechtvaardig bij degene die het ondergaat dan is het ook onrechtvaardig.
Zegt de moralistquote:
[..]
Gesproken als een ware ideoloog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wees je alleen op een logisch inconsistentie in het gebruik van het begrip 'vrijheid'.quote:
The view from nowhere.
Dat jij graag andermans flappen uit de tapper haalt geeft je daar nog geen recht op. Zelfs als je met je vriendjes democratisch hebt besloten dat dat wel het geval is.quote:
Op
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo las ik vandaag dat studenten in hun keuzevrijheid worden beperkt door het leensysteem. Er gaan er minder op kamers omdat ze dat nu zelf moeten betalen ipv iemand anders.quote:
[..]
Ik wees je alleen op een logisch inconsistentie in het gebruik van het begrip 'vrijheid'.
Ik kan ook niet het optrekje van Frits Philips kopen. Ik ervaar dat echter niets als een beperking van mijn vrijheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nope, dat deed ik niet.quote:
[..]
Ik wees je alleen op een logisch inconsistentie in het gebruik van het begrip 'vrijheid'.
Als er iemand logisch inconsistent is ben jij dat door belastingontwijking als marktverstorend te zien maar subsidies niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Zo las ik vandaag dat studenten in hun keuzevrijheid worden beperkt door het leensysteem. Er gaan er minder op kamers omdat ze dat nu zelf moeten betalen ipv iemand anders.
Ik kan ook niet het optrekje van Frits Philips kopen. Ik ervaar dat echter niets als een beperking van mijn vrijheid.
Ik zie belastingheffing niet als een onderdeel van een markt. Daarom zie ik ook belastingontwijking niet als marktverstorend, maar als een ondermijning van het groepsbelang.quote:
[..]
Nope, dat deed ik niet.
Als er iemand logisch inconsistent is ben jij dat door belastingontwijking als marktverstorend te zien maar subsidies niet
The view from nowhere.
Eh, ja, wel. Hoe wil je anders 'recht' handhaven als dat niet volgens een systeem is?quote:
[..]
Dat jij graag andermans flappen uit de tapper haalt geeft je daar nog geen recht op. Zelfs als je met je vriendjes democratisch hebt besloten dat dat wel het geval is.
Je zou gelijk hebben als de overheid het geld zou verbranden. Dan was er inderdaad niks aan de hand. Het storende is dat ze het uitgeven en aanwenden om de economie te beïnvloeden met alle desastreuze gevolgen van dien. Hoeveel langslepende crisissen moet we nog ondergaan?quote:
[..]
[..]
Ik zie belastingheffing niet als een onderdeel van een markt. Daarom zie ik ook belastingontwijking niet als marktverstorend, maar als een ondermijning van het groepsbelang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe durf je zoiets recht te noemen terwijl iedereen op zijn klompen kan aanvoelen dat het moreel verwerpelijk is. Zoals jij denkt kom je met genocide weg.quote:
[..]
Eh, ja, wel. Hoe wil je anders 'recht' handhaven als dat niet volgens een systeem is?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er is niet zoiets als 'recht' zonder systeem, P_T.quote:
[..]
Hoe durf je zoiets recht te noemen terwijl iedereen op zijn klompen kan aanvoelen dat het moreel verwerpelijk is.
En moraal?quote:Op donderdag 15 september 2016 16:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als 'recht' zonder systeem, P_T.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welke groep? Belastingontwijking ligt in Europa onder vuur vooral door Frankrijk em Duitsland die zelf enorm subsidieeren.quote:
[..]
[..]
Ik zie belastingheffing niet als een onderdeel van een markt. Daarom zie ik ook belastingontwijking niet als marktverstorend, maar als een ondermijning van het groepsbelang.
Heb hier al eens eerder aangetoont dat het ierse model hun economie te stimuleren door lage belastingtarieven voor multinationals veel en veel beter werkt dan het Duitse model voor de voormalige DDR.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Basis van recht is rechtsgelijkheid.quote:
[..]
Eh, ja, wel. Hoe wil je anders 'recht' handhaven als dat niet volgens een systeem is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bedankt voor de opheldering, Piet.quote:
[..]
Basis van recht is rechtsgelijkheid.
Het Ierse model werkt alleen als je lager zit dan de rest. Maar als iedereen op nul zit trek je er niemand meer mee aan, tenzij je geld gaat uitdelen.quote:
[..]
Welke groep? Belastingontwijking ligt in Europa onder vuur vooral door Frankrijk em Duitsland die zelf enorm subsidieeren.
Heb hier al eens eerder aangetoont dat het ierse model hun economie te stimuleren door lage belastingtarieven voor multinationals veel en veel beter werkt dan het Duitse model voor de voormalige DDR.
The view from nowhere.
Ben je het er mee eens?quote:
[..]
Bedankt voor de opheldering, Piet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En het Duitse model werkt geheel niet, het kost alleen duizenden miljarden aan belastinggeld.quote:
[..]
Het Ierse model werkt alleen als je lager zit dan de rest. Maar als iedereen op nul zit trek je er niemand meer mee aan, tenzij je geld gaat uitdelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan was er wel degelijk een groot probleem. Gelukkig doet de overheid dat niet, maar besteedt het aan collectieve voorzieningen.quote:
[..]
Je zou gelijk hebben als de overheid het geld zou verbranden. Dan was er inderdaad niks aan de hand.
De crisissen zijn het gevolg van de ontwikkelingen in de markt. De bestrijding daarvan was de socialisatie van de kosten die nodig zijn om de economie te redden.quote:Het storende is dat ze het uitgeven en aanwenden om de economie te beïnvloeden met alle desastreuze gevolgen van dien. Hoeveel langslepende crisissen moet we nog ondergaan?
The view from nowhere.
Nee het socialiseren begon al toen de Amerikaanse overheid per decreet banken verbood om te selecteren op risico bij het toekennen van hypotheken.quote:
[..]
Dan was er wel degelijk een groot probleem. Gelukkig doet de overheid dat niet, maar besteedt het aan collectieve voorzieningen.
[..]
De crisissen zijn het gevolg van de ontwikkelingen in de markt. De bestrijding daarvan was de socialisatie van de kosten die nodig zijn om de economie te redden.
Het zijn politici die willen dat mensen zich verdrinken in schulden. Immers er moet geconsumeerd worden want de belastinginkomsten moet ophoog. Jammer dat dat ophoudt als iedereen maximaal een voorschot op de toekomst heeft genomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Belasting wordt ontweken als die bestaat. Of wil jij beweren dat trustkantoren en belastingadviseurs in het leven zijn geroepen om naar een gouden morele standaard te handelen?quote:
[..]
Je weet dat belasting alleen wordt ontweken als die te hoog is?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarmee je zegt dat wetgeving immoreel is.quote:
[..]
Belasting wordt ontweken als die bestaat. Of wil jij beweren dat trustkantoren en belastingadviseurs in het leven zijn geroepen om naar een gouden morele standaard te handelen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Toch knap hoe jij altijd dingen uit mijn woorden weet te halen die niet bestaan.quote:
[..]
Waarmee je zegt dat wetgeving immoreel is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vastgoed sector is toch vrijwel overal omhoog geschoten. Iedere reden die men kon bedenken werd volledig uitgebuit. Er is daarmee inderdaad een voorschot op de toekomst genomen. Alles dat marktwaarde heeft, is verpand. Dat verpanden is iets waar de financiele sector zich mee bezig houdt. Daar heb je wel begerige mensen voor nodig. Het is niet genoeg om jezelf in de schulden te steken, maar vooral anderen daartoe over te halen. Allemaal beleid uit de neoliberale periode waar alles in het teken stond van winst maken.quote:
[..]
Nee het socialiseren begon al toen de Amerikaanse overheid per decreet banken verbood om te selecteren op risico bij het toekennen van hypotheken.
Het zijn politici die willen dat mensen zich verdrinken in schulden. Immers er moet geconsumeerd worden want de belastinginkomsten moet ophoog. Jammer dat dat ophoudt als iedereen maximaal een voorschot op de toekomst heeft genomen.
The view from nowhere.
De overheid moedigt dat gedrag zelfs aan. De overheid is dan ook gewoon onderdeel van de financiële sector. Benoemingen van centrale bankiers is altijd een politieke keuze.quote:
[..]
De vastgoed sector is toch vrijwel overal omhoog geschoten. Iedere reden die men kon bedenken werd volledig uitgebuit. Er is daarmee inderdaad een voorschot op de toekomst genomen. Alles dat marktwaarde heeft, is verpand. Dat verpanden is iets waar de financiele sector zich mee bezig houdt. Daar heb je wel begerige mensen voor nodig. Het is niet genoeg om jezelf in de schulden te steken, maar vooral anderen daartoe over te halen. Allemaal beleid uit de neoliberale periode waar alles in het teken stond van winst maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
We hebben juist allemaal private banken en investeringsvehikels die alles verpanden.quote:
[..]
De overheid moedigt dat gedrag zelfs aan. De overheid is dan ook gewoon onderdeel van de financiële sector. Benoemingen van centrale bankiers is altijd een politieke keuze.
The view from nowhere.
Die moeten doen wat de overheid beveelt. De echte bank is van de politiek. Diepte en duur van de crisis wordt ook veroorzaakt door laffe politieke keuzes.quote:
[..]
We hebben juist allemaal private banken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De private banken hadden alle ruimte om als een zelfstandige spelers te opereren. Teveel markt, te weinig grenzen.quote:
[..]
Die moeten doen wat de overheid beveelt. De echte bank is van de politiek. Diepte en duur van de crisis wordt ook veroorzaakt door laffe politieke keuzes.
The view from nowhere.
Dan ken je de consequenties van je eigen uitspraken niet.quote:
[..]
Nee. Toch knap hoe jij altijd dingen uit mijn woorden weet te halen die niet bestaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Allicht. Blij dat jij ons toch zo weet te verlichten.quote:
[..]
Dan ken je de consequenties van je eigen uitspraken niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Paper Tiger - vilein en scherp als een mes
Pietverdriet - de zuiger
GSbrder - de Draaier
Sterk trio.
Pietverdriet - de zuiger
GSbrder - de Draaier
Sterk trio.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben je nu weg uit dit topic?quote:
Paper Tiger - vilein en scherp als een mes
Pietverdriet - de zuiger
GSbrder - de Draaier
Sterk trio.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat het doel?quote:
[..]
Ben je nu weg uit dit topic?
The view from nowhere.
Uiteraard, de lolbetariers kunnen van oudsher zeer moeilijk omgaan met kritiek op hun ideologie. Mensen met kritiek worden zwartgemaakt en weggepest voor zover mogelijk.quote:
haha.quote:Op woensdag 21 september 2016 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard, de lolbetariers kunnen van oudsher zeer moeilijk omgaan met kritiek op hun ideologie. Mensen met kritiek worden zwartgemaakt en weggepest voor zover mogelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, jij gedraagt je meestal wel maar juist uit deze bloedgroep zijn heel wat bedreigingen en verwensingen afkomstig op internetfora.quote:
Op
Dit soort verwensingen?quote:
[..]
Tja, jij gedraagt je meestal wel maar juist uit deze bloedgroep zijn heel wat bedreigingen en verwensingen afkomstig op internetfora.
The view from nowhere.
Ja echt algemeen bekend inderdaad. Altijd maar die fucking libertariers op internetforums. Wereldwijd dilemma.quote:
[..]
Tja, jij gedraagt je meestal wel maar juist uit deze bloedgroep zijn heel wat bedreigingen en verwensingen afkomstig op internetfora.
Conscience do cost.
Claim ik dat? Ik zeg slechts dat ze zich vaak vrij agressief gedragen. Heb hier op fok! bijvoorbeeld een paar doodsverwensingen mogen ontvangen, die waren stuk voor stuk van figuren die zich manifesteerden als libertariers.quote:
[..]
Ja echt algemeen bekend inderdaad. Altijd maar die fucking libertariers op internetforums. Wereldwijd dilemma.
Inderdaad. Zo agressief. Groep die bekend staat om dat gedrag. Groot gevaar voor de wereld. Grof schandaal.quote:Op woensdag 21 september 2016 12:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik zeg slechts dat ze zich vaak vrij agressief gedragen.
Conscience do cost.
Nu heb jij een discussiestijl die het slechte in de mens bovenbrengt.quote:
[..]
Claim ik dat? Ik zeg slechts dat ze zich vaak vrij agressief gedragen. Heb hier op fok! bijvoorbeeld een paar doodsverwensingen mogen ontvangen, die waren stuk voor stuk van figuren die zich manifesteerden als libertariers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je valt met je domme gedrag in herhaling. Prima maar niet erg nuttig.quote:
[..]
Inderdaad. Zo agressief. Groep die bekend staat om dat gedrag. Groot gevaar voor de wereld. Grof schandaal.
Ware het niet dat de agressie bepaald niet alleen aan mij gericht isquote:
[..]
Nu heb jij een discussiestijl die het slechte in de mens bovenbrengt.
Zal wel weer een libertarier zijn. Algemeen bekend dat dat tuig is. Sturen ook altijd doodsbedreigingen.quote:
[..]
Je valt met je domme gedrag in herhaling. Prima maar niet erg nuttig.
Conscience do cost.
Beide een mooi stukje tekst, waar ik wel naar jouw mening ga neigen,quote:
Ik vind het diep triest Paper, dat je mensen slavendrijvers gaat noemen die graag zouden willen werken, maar niet kunnen werken, omdat er geen overschot aan banen is.
Het marktsysteem voldoet aan de onderkant van de arbeiders niet aan voldoende inkomen om van te leven.
Het markt systeem heeft voldoende productiekracht om met GEMAK iedereen te voorzien in zijn/haar primaire levensbehoeften. Dat je vindt dat mensen 15 uur zouden moeten werken in de week tot daar en toe, maar daar zou het ook wel mee verdient moeten kunnen zijn.
De gigantische scheve verdelingen, ze laten ons het meeste produceren tegen de laagste kosten (als de marktwerking wel goed zou werken), maar ze hebben niet tot doel om daarbij iedereen genoeg te eten te geven.
Walmart heeft de incentive om de werknemers zo weinig mogelijk te betalen. De marktmacht hebben ze om dit tot sociaal onwenselijke niveau's te laten lopen. Zie jij niet in hoe machteloos de minimumloon werknemer is?
De hoogte van het minimumloon heeft verder geen reet te maken met werkgelegenheid. Productietechnisch goed uit te leggen, arbeidsintensief werk wordt uitbesteed aan lage loon landen, het ongeschoolde werk dat overblijft in de westerse wereld kan niet verplaatst worden en kan (nog) niet vervangen worden door techniek. Het gebrek aan schaarste onder minimumloon werknemers zorgt ervoor dat die lonen tot sociaal onwenselijke laagtes kunnen komen.
Het is goed dat bedrijven geen incentive krijgen om onder zo een niveau te komen. De wet van de goedkoopste zal er namelijk voor zorgen dat iedere marktpartij dat moet doen omdat ze anders te duur produceren om concurrerend te zijn.
Prima als je over echte vrijheid van keuze kunt spreken dat mensen voor minder loon zouden willen werken maar dat kun je niet als mensen van een loon hun primaire behoeftes niet kunnen vervullen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Deze user wil niet werken. Heeft ie zelf meerdere keren aangegeven.quote:
[..]
Beide een mooi stukje tekst, waar ik wel naar jouw mening ga neigen,
Ik vind het diep triest Paper, dat je mensen slavendrijvers gaat noemen die graag zouden willen werken, maar niet kunnen werken, omdat er geen overschot aan banen is.
Het marktsysteem voldoet aan de onderkant van de arbeiders niet aan voldoende inkomen om van te leven.
Het markt systeem heeft voldoende productiekracht om met GEMAK iedereen te voorzien in zijn/haar primaire levensbehoeften. Dat je vindt dat mensen 15 uur zouden moeten werken in de week tot daar en toe, maar daar zou het ook wel mee verdient moeten kunnen zijn.
De gigantische scheve verdelingen, ze laten ons het meeste produceren tegen de laagste kosten (als de marktwerking wel goed zou werken), maar ze hebben niet tot doel om daarbij iedereen genoeg te eten te geven.
Walmart heeft de incentive om de werknemers zo weinig mogelijk te betalen. De marktmacht hebben ze om dit tot sociaal onwenselijke niveau's te laten lopen. Zie jij niet in hoe machteloos de minimumloon werknemer is?
De hoogte van het minimumloon heeft verder geen reet te maken met werkgelegenheid. Productietechnisch goed uit te leggen, arbeidsintensief werk wordt uitbesteed aan lage loon landen, het ongeschoolde werk dat overblijft in de westerse wereld kan niet verplaatst worden en kan (nog) niet vervangen worden door techniek. Het gebrek aan schaarste onder minimumloon werknemers zorgt ervoor dat die lonen tot sociaal onwenselijke laagtes kunnen komen.
Het is goed dat bedrijven geen incentive krijgen om onder zo een niveau te komen. De wet van de goedkoopste zal er namelijk voor zorgen dat iedere marktpartij dat moet doen omdat ze anders te duur produceren om concurrerend te zijn.
Prima als je over echte vrijheid van keuze kunt spreken dat mensen voor minder loon zouden willen werken maar dat kun je niet als mensen van een loon hun primaire behoeftes niet kunnen vervullen.
Verder is er onbeperkt werk als we maar niet allemaal keer op keer de helft van ons inkomen aan de staat moesten afdragen. Mijn 40 Euro bruto is nu voor jou 10 Euro netto. Minder nog als we beiden eerst btw moeten afdragen.
De staat creëert werkloosheid aan de onderkant.
a man convinced against his will is of the same opinion still
