POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Who is John Galt?quote:Op woensdag 14 september 2016 22:07 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Experimentje 'de samenleving afbreken' doe je maar ergens anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iemands verzinsel.quote:
De meeste ondernemers streven niet naar een private tirannie.quote:
[..]
Zegt degene die het liefst alle ondernemers zou deporteren.
The view from nowhere.
De meeste ondernemers willen mensen als jij niet kennen en visa versa. Ongefundeerde aanname derhalve.quote:
[..]
Iemands verzinsel.
[..]
De meeste ondernemers streven niet naar een private tirannie.
Private tiranie wordt door slechts een zeer beperkte hoeveelheid mensen nagestreefd.
Mensen die macht boven alles stellen zal je eerder bij de overheid vinden dan in de private sector.
Macht op zich heeft geen toegevoegde waarde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat durf ik sterk te betwijfelen. Geld is één van de grootste manipulators in deze wereld. Er gaat, buiten de bankensector, nergens zo veel geld rond als in de private sector. Het geld wat door de Nederlandse overheid "uitgegeven" wordt is een peulenschilletje als je het vergelijkt met de totale uitgaven in de gehele private sector.quote:Op donderdag 15 september 2016 09:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
Mensen die macht boven alles stellen zal je eerder bij de overheid vinden dan in de private sector.
Klopt, vooral omdat je de begrippen macht en machtsmisbruik graag gebruikt om jouw persoonlijke afkeer van de overheid te illustreren, terwijl die begrippen natuurlijk minstens zo'n grote rol spelen buiten die overheid. Als ik dan weer terug kom op mijn argument over geld en kapitaal, dan is die constatering meer dan logisch.quote:Macht op zich heeft geen toegevoegde waarde.
Het is helemaal niet zo dat er in de overheid meer naar macht gestreven wordt, dat speelt in de private sector net zo'n belangrijke rol. Mensen met machtswellust vind je in alle hoeken van de wereld.
Zeer dubieuze uitspraak. Als je de schaalcomponent meeneemt (macht kan je ook op kleine schaal maar met grote impact uitoefenen), durf ik toch echt het tegendeel te beweren.quote:
Mensen die macht boven alles stellen zal je eerder bij de overheid vinden dan in de private sector.
Het probleem is natuurlijk dat bij beide partijen, overheid en private sector, degenen die het meest op macht geilen bij elkaar in bed liggen. Derhalve is de vergelijking ook niet zo zinvol.
De private sector begint op zichzelf ook een steeds minder relevante term worden. De polarisatie tussen de kleine ondernemer die last heeft van de overheid en de top bij de corporaties die zichzelf veilig in het warme nestje van de overheid nestelt is te groot. Mijn kritiek gaat dan ook zelden naar kleine of middelgrote ondernemers.
Overigens zou daarom juist een kleine ondernemer voor een aanpak van belastingontwijking moeten zijn, maar dat is een andere discussie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er zijn mensen die houden van geld en van consumptie. Er zijn ook mensen daar niets om geven en alleen uit zijn op macht. De fijnste mensen geven om geen van beiden is mijn ervaring.quote:
[..]
Zeer dubieuze uitspraak. Als je de schaalcomponent meeneemt (macht kan je ook op kleine schaal maar met grote impact uitoefenen), durf ik toch echt het tegendeel te beweren.
Het probleem is natuurlijk dat bij beide partijen, overheid en private sector, degenen die het meest op macht geilen bij elkaar in bed liggen. Derhalve is de vergelijking ook niet zo zinvol.
De private sector begint op zichzelf ook een steeds minder relevante term worden. De polarisatie tussen de kleine ondernemer die last heeft van de overheid en de top bij de corporaties die zichzelf veilig in het warme nestje van de overheid nestelt is te groot. Mijn kritiek gaat dan ook zelden naar kleine of middelgrote ondernemers.
Overigens zou daarom juist een kleine ondernemer voor een aanpak van belastingontwijking moeten zijn, maar dat is een andere discussie.
Natuurlijk heeft een succesvolle ondernemer enige macht. Die macht beperkt zich dan hooguit tot keuzes over en voor zijn medewerkers. Dat is macht als gevolg en niet als doel.
Mensen met macht als doel kennen slechts een doel en dat is hoog in de hiërarchie van de staat belanden.
Natuurlijk zijn er van deze machtswellustelingen ook weer bij die geëxploiteerd worden door bestuurders van grote bedrijven.
Dat geeft die bestuurders nog steeds geen macht. Alleen privileges die ook weer afgenomen kunnen worden.
Ondermeer bovenstaande leidt ertoe dat ik van mening ben dat mensen vooral geen macht moeten krijgen en een goede overheid een hele kleine is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat kan alleen in theorie. In de praktijk kan dat niet. Dat maakt deze mensen veel machtiger dan hen bij de overheid. Dat zijn voornamelijk marionetten. Uiteindelijk komt de macht vanuit de private sector zelf.quote:
[..]
Er zijn mensen die houden van geld en van consumptie. Er zijn ook mensen daar niets om geven en alleen uit zijn op macht. De fijnste mensen geven om geen van beiden is mijn ervaring.
Natuurlijk heeft een succesvolle ondernemer enige macht. Die macht beperkt zich dan hooguit tot keuzes over en voor zijn medewerkers. Dat is macht als gevolg en niet als doel.
Mensen met macht als doel kennen slechts een doel en dat is hoog in de hiërarchie van de staat belanden.
Natuurlijk zijn er van deze machtswellustelingen ook weer bij die geëxploiteerd worden door bestuurders van grote bedrijven.
Dat geeft die bestuurders nog steeds geen macht. Alleen privileges die ook weer afgenomen kunnen worden.
Ondermeer bovenstaande leidt ertoe dat ik van mening ben dat mensen vooral geen macht moeten krijgen en een goede overheid een hele kleine is.
De overheid is helaas zelf een partij die gevoelig is voor machtsconcentratie, maar ook de enige partij die er systematisch iets aan zou kunnen doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat laatste gaat nooit gebeuren. Enige remedie machtsbeperkingen. Niemand mag de macht hebben om zulke privileges te kunnen verstrekken.quote:
[..]
Nee, dat kan alleen in theorie. In de praktijk kan dat niet. Dat maakt deze mensen veel machtiger dan hen bij de overheid. Dat zijn voornamelijk marionetten. Uiteindelijk komt de macht vanuit de private sector zelf.
De overheid is helaas zelf een partij die gevoelig is voor machtsconcentratie, maar ook de enige partij die er systematisch iets aan zou kunnen doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is dus geen remedie; je houdt machtsconcentratie niet tegen, je zorgt alleen dat er een speler minder aan meedoet. Beter is dan in ieder geval te proberen via de enige speler die er invloed op uit kan oefenen deze concentratie te proberen te minimaliseren.quote:
[..]
Dat laatste gaat nooit gebeuren. Enige remedie machtsbeperkingen. Niemand mag de macht hebben om zulke privileges te kunnen verstrekken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Concurrentie is de beste manier om machtsconcentraties tegen te gaan.quote:
[..]
Dat is dus geen remedie; je houdt machtsconcentratie niet tegen, je zorgt alleen dat er een speler minder aan meedoet. Beter is dan in ieder geval te proberen via de enige speler die er invloed op uit kan oefenen deze concentratie te proberen te minimaliseren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie garandeert die concurrentie als machtconcentraties zich vormen, en waarop berust zijn macht (als die machtspositie er juist niet mag zijn)?quote:
[..]
Concurrentie is de beste manier om machtsconcentraties tegen te gaan.
The view from nowhere.
Niet wie, wat, vrijheid dus.quote:
[..]
Wie garandeert die concurrentie als machtconcentraties zich vormen, en waarop berust zijn macht (als die machtspositie er juist niet mag zijn)?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een gereguleerd marktmechanisme ja. Je weet dat het aanpakken van belastingontwijking 1 van de meest effectieve manieren is om eerlijke concurrentie te stimuleren?quote:
[..]
Concurrentie is de beste manier om machtsconcentraties tegen te gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zo is het nog veel meer waarquote:
[..]
Een gereguleerd marktmechanisme ja. Je weet dat het aanpakken van subsidies 1 van de meest effectieve manieren is om eerlijke concurrentie te stimuleren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, nu klopt er niets meer van.quote:
[..]
Zo is het nog veel meer waar
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je weet dat belasting alleen wordt ontweken als die te hoog is?quote:
[..]
Een gereguleerd marktmechanisme ja. Je weet dat het aanpakken van belastingontwijking 1 van de meest effectieve manieren is om eerlijke concurrentie te stimuleren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Je weet dat belasting alleen wordt ontweken als die te hoog is?
quote:
[..]
Nee, nu klopt er niets meer van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als iets voelt als onrechtvaardig bij degene die het ondergaat dan is het ook onrechtvaardig.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heerlijk hoe linkse mensen haten op realpolitik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gesproken als een ware ideoloogquote:
[..]
Niet wie, wat, vrijheid dus.
.In jullie filosofie is 'vrijheid' toch 'het ontbreken van'. De garantie komt van dat wat ontbreekt.
The view from nowhere.
Juist ja.quote:
[..]
Als iets voelt als onrechtvaardig bij degene die het ondergaat dan is het ook onrechtvaardig.
Zegt de moralistquote:
[..]
Gesproken als een ware ideoloog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wees je alleen op een logisch inconsistentie in het gebruik van het begrip 'vrijheid'.quote:
The view from nowhere.
Op 