POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het Grote Libertarisme Topic
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.
Libertarisme
Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).
Overige links:
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.
Libertarisme
Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Overige links:
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Okay okay, maar je draait om het begrip auteursrecht heen. Wat jij benoemt is eerder een vorm van eigendomsrecht gebaseerd op transactie.quote:Op zondag 11 september 2016 11:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Als ik een boek koop krijgt hij zijn deel. Als ik een lp of cd koop ook. Als ik het boek weggeef als ik het uitheb niet. Hetzelfde geldt voor een muziekdrager.
Zodra ik dat boek heb gekocht is het van mij en mag ik het weggeven of wederverkopen.
Het punt is dat het intellectueel eigendom bij de auteur hoort te blijven. Omdat jij een boek koopt, betekent dat niet dat je ineens jezelf ook de auteur van het boek kunt noemen, daar geeft een aankoop je geen recht toe.
Auteursrecht omvat meer dan een idee, het omvat ook een regulatie tegen (identiteits)fraude, een catalogus waarin auteurs geregistreerd worden en uiteindelijk ook een verzekering voor een auteur dat zijn arbeid ook juist gecompenseerd wordt.
Als je een boek koopt ben je de eigenaar van het boek, maar niet van de tekst, die mag niet bv niet vertalen en de vertaalde tekst doorverkopen aan een uitgeverij (zonder explicite toestemming van de auteursrechthebbende)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat ben ik met je eens maar niet iedereen hoeft dat boek te kopen. Delen mag gewoon wel en moet ook kunnen.quote:
[..]
Okay okay, maar je draait om het begrip auteursrecht heen. Wat jij benoemt is eerder een vorm van eigendomsrecht gebaseerd op transactie.
Het punt is dat het intellectueel eigendom bij de auteur hoort te blijven. Omdat jij een boek koopt, betekent dat niet dat je ineens jezelf ook de auteur van het boek kunt noemen, daar geeft een aankoop je geen recht toe.
Auteursrecht omvat meer dan een idee, het omvat ook een regulatie tegen (identiteits)fraude, een catalogus waarin auteurs geregistreerd worden en uiteindelijk ook een verzekering voor een auteur dat zijn arbeid ook juist gecompenseerd wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar als we kijken naar het oorspronkelijke onderwerp waarop deze discussie gestart werd (patenten op medicijnen) dan zit is het grote probleem juist het patent zelf, niet het doorverkopen van het product. Medicijnen worden niet door ontwikkeld omdat het bereik ervan niet interessant genoeg zou zijn (zeldzame ziektes) of omdat ze op dat moment nog niet voldoende opleveren (door ontwikkelen van antibiotica bijv.). Wat vind jij dan dat hiervoor moet gebeuren?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens maar niet iedereen hoeft dat boek te kopen. Delen mag gewoon wel en moet ook kunnen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zal het bestuur van de LP vandaag alweer een paar goede milieuboetes uitgeschreven hebben in Groningen?
quote:Op maandag 12 september 2016 12:56 schreef Kaas- het volgende:
Zal het bestuur van de LP vandaag alweer een paar goede milieuboetes uitgeschreven hebben in Groningen?
Terug naar de situatie zoals die was voordat we de Amerikaanse manier van patenteren invoerden. Het liefste helemaal geen patenten.quote:
[..]
Maar als we kijken naar het oorspronkelijke onderwerp waarop deze discussie gestart werd (patenten op medicijnen) dan zit is het grote probleem juist het patent zelf, niet het doorverkopen van het product. Medicijnen worden niet door ontwikkeld omdat het bereik ervan niet interessant genoeg zou zijn (zeldzame ziektes) of omdat ze op dat moment nog niet voldoende opleveren (door ontwikkelen van antibiotica bijv.). Wat vind jij dan dat hiervoor moet gebeuren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En hoe dan?quote:
[..]
Terug naar de situatie zoals die was voordat we de Amerikaanse manier van patenteren invoerden. Het liefste helemaal geen patenten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Of alleen het proces patenteren of helemaal geen patenten. Medicijnen open source ontwikkelen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gaat dat niet resulteren in minder medicijnenonderzoek?quote:
[..]
Of alleen het proces patenteren of helemaal geen patenten. Medicijnen open source ontwikkelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De geschiedenis van voor de patenten leert ons van juist meer.quote:Op maandag 12 september 2016 14:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gaat dat niet resulteren in minder medicijnenonderzoek?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom zou ik als pharma bedrijf miljarden in de ontwikkeling van medicamenten steken als ik geen exclusiviteit heb voor een bepaalde periode?quote:
[..]
De geschiedenis van voor de patenten leert ons van juist meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Onder patenten zijn er meer medicijnen gekomen.quote:
[..]
De geschiedenis van voor de patenten leert ons van juist meer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is geen enkele hindernis medicamenten open source te ontwikkelen anders dan funding. Ik zou zeggen, veel succes met het crowdsourcen van het geld dat je nodig gaat hebben voor onderzoek en toelatingquote:
[..]
Of alleen het proces patenteren of helemaal geen patenten. Medicijnen open source ontwikkelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ligt dat niet eraan hoe rijk je bent en hoe zeer jij onder een ziekte lijdt?quote:
[..]
Waarom zou ik als pharma bedrijf miljarden in de ontwikkeling van medicamenten steken als ik geen exclusiviteit heb voor een bepaalde periode?
Neem die ophaal acties kanker hart noem maar op, suiker ook nog trouwens.
Kon verschillende mensen die het hadden, nooit ook maar iemand van zo een stichting er gezien, nou ja voor op te halen wel ja.
Directeuren daar schijnen ook niet voor de mensheid er te werken, meestal wel een riant salaris!
Kon verschillende mensen die het hadden, nooit ook maar iemand van zo een stichting er gezien, nou ja voor op te halen wel ja.
Directeuren daar schijnen ook niet voor de mensheid er te werken, meestal wel een riant salaris!
Nee. Alleen meer van hetzelfde om een nieuw patent toegewezen te krijgen en uit te melken.quote:
[..]
Nee. Onder patenten zijn er meer medicijnen gekomen.
Lees: Against intellectual property van Bodin en Levine uit 2001.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. Ook medicijnen met (bijvoorbeeld) minder bijwerkingen dan de medicijnen die worden vervangen, zijn de moeite waard. Daarnaast:quote:
[..]
Nee. Alleen meer van hetzelfde om een nieuw patent toegewezen te krijgen en uit te melken.
Lees: Against intellectual property van Bodin en Levine uit 2001.
En lees Rothbard over IP-rechten.quote:Meanwhile, a wave of innovation is producing expensive new treatments. In 2012 American regulators approved 39 drugs, the largest number since 1996. Cancer treatment, especially, is entering a new era (see article).
[...]
Finer pricing therefore needs to be helped by stronger rules to prevent IP being removed by law, or undermined by illegal trade. That is why, although America leans too far towards the drug companies, it is pushing in the right direction in the TPP. More compulsory licensing is not in the interests of the world’s sick; protection for drugs patents is.
Bron: The Economist
quote:Rothbard has attempted to provide a solution using the concept of conditional
ownership. Rothbard argues that when a book is sold by an author, he can hold back the
right to copy it. He is reserving the right. Kinsella points out that there is a problem
when third parties are considered. In the example, he posits that there are two books, one
with a copyright and one without. He asks, “How could one tell the difference between
them? How could one see the rights-tendril connected to the latter but not to the former?
How can third parties be expected to respect an amorphous, invisible, mystical, spooky,
possibly unknown and unknowable property boarder?”
The answer to these questions
is that copyrighted material is registered and has a stamp. Suppose I walk through the
woods and I want to homestead this property. I cannot just assume that since I do not see
anyone that it is unowned. I am under obligation to conduct a title search for the
property. When someone picks up a book or hears a song, that person knows that the
good is a created good. Since it was created one would naturally assume that another has
ownership rights over it. However, that person could also conduct a form of title
search—a copyright search—on the material to see if it were truly copyright protected. If
the third party were to copy the book and later find out that the work had been
copyrighted, then it would be conceptually no different from someone squatting illegally
on owned property.
Bron: Mises.org "Is There Room for Intellectual Property Rights in Austrian Economics?"
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lekker de staatskas spekken.quote:
Zal het bestuur van de LP vandaag alweer een paar goede milieuboetes uitgeschreven hebben in Groningen?
Maar er is een verschil tussen het patenteren van een productiemethode en het patenteren van een (eind)product. Door het patenteren van een productiemethode laat je producenten streven naar de meest efficiënte productiemethoden (en dus in het geval van medicijnen, goedkopere medicatie). Het is dan niet langer een race naar het eindproduct, hoe inefficiënt en duur de productiemethode dan ook mag zijn.quote:
[..]
Nee. Onder patenten zijn er meer medicijnen gekomen.
Stel je voor dat je stoelen kon patenteren. De "uitvinder" van de stoel krijgt daar een patent op, en mag voor een bepaalde periode exclusief stoelen fabriceren. Dit doet hij door bij een grote boomstam alles weg te zagen dat hij niet nodig heeft, waardoor hij uit één boomstam, één stoel kan halen.
Een ander bedenkt dat het veel makkelijker is om planken te zagen van die boomstam, en van de planken een stoel te construeren. Onder het ene systeem is dat een schending van het patentrecht (want hij maakt hetzelfde product), onder het andere niet (want heeft een nieuwe, meer efficiënte -en daardoor op de markt meer levensvatbare- methode ontwikkeld).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2016 16:52:01 ]
Oh, ik ben het best eens dat er wat haken en ogen zitten aan het patenteren van een eindproduct. Andersom is het natuurlijk ook het geval dat je bij het patenteren van processen of productiemethoden soms toepassingen onmogelijk maakt, die met een zeker proces tot stand komen. Stel dat een medicijn op productiemethode gepatenteerd is, maar een ander komt er achter dat dit medicijn (wenselijke) bijwerkingen heeft, waar een medicinaal doel voor te verzinnen is. Het zou dan onmogelijk zijn het product aan te passen, omdat het namaken van medicijnen dan in strijd is met het IP op een zekere productiemethode. Zo iemand moet dan een ander productieproces kiezen om een ander medicijn te maken van - vrijwel dezelfde - chemische samenstelling, wat ook weer inefficiëntie veroorzaakt.quote:
[..]
Maar er is een verschil tussen het patenteren van een productiemethode en het patenteren van een (eind)product. Door het patenteren van een productiemethode laat je producenten streven naar de meest efficiënte productiemethoden (en dus in het geval van medicijnen, goedkopere medicatie). Het is dan niet langer een race naar het eindproduct, hoe inefficiënt en duur de productiemethode dan ook mag zijn.
Stel je voor dat je stoelen kon patenteren. De "uitvinder" van de stoel krijgt daar een patent op, en mag voor een bepaalde periode exclusief stoelen fabriceren. Dit doet hij door bij een grote boomstam alles weg te zagen dat hij niet nodig heeft, waardoor hij uit één boomstam, één stoel kan halen.
Een ander bedenkt dat het veel makkelijker is om planken te zagen van die boomstam, en van de planken een stoel te construeren. Onder het ene systeem is dat een schending van het patentrecht (want hij maakt hetzelfde product), onder het andere niet (want heeft een nieuwe, meer efficiënte -en daardoor op de markt meer levensvatbare- methode ontwikkeld).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bij genoeg opbrengsten kunnen vanzelf de provinciale opcenten van de wegenbelasting worden afgeschaft.quote:
Op
Het duurt ca 12 jaar gemiddeld van eerste aanzet in lab tot een nieuw medicament bij een patient beschikbaar is. Een heel groot gedeelte komt nooit bij de patient omdat het niet werkzaam bleek, te veel bijwerkingen heeft, niet wordt toegelaten etc. Dit maakt nieuwe medicamenten ontwikkelen duur.
Een patent op een nieuw medicament duurt 10 tot 15 jaar, daarna word het generica.
Waarom zou een bedrijf investeren in onderzoek en ontwikkeling als je patenten afschaft? Daar is geheel geen driver voor.
Patenten zorgen ervoor dat dit risico nog genomen wordt, het verlopen van patenten na een bepaalde periode dat allerlei fabrikanten zeer zwaar concureren om de generisch geworden medicamenten zo goedkoop mogelijk te produceren.
Wat is hier verkeerd aan?
Een patent op een nieuw medicament duurt 10 tot 15 jaar, daarna word het generica.
Waarom zou een bedrijf investeren in onderzoek en ontwikkeling als je patenten afschaft? Daar is geheel geen driver voor.
Patenten zorgen ervoor dat dit risico nog genomen wordt, het verlopen van patenten na een bepaalde periode dat allerlei fabrikanten zeer zwaar concureren om de generisch geworden medicamenten zo goedkoop mogelijk te produceren.
Wat is hier verkeerd aan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat er van concurrentie geen sprake is bij patenten omdat het gaat om een onoverkomelijke achterstand qua investeringen. De machtsconcentratie die hier uit voortkomt (ook bij zaden bijv.) zorgt ervoor dat 1) bepaalde medicijnen niet ontwikkeld worden want niet winstgevend genoeg 2) dat deze bedrijven nagenoeg vrij spel hebben in het bepalen van de prijs en de marge die ze erop maken.quote:
Het duurt ca 12 jaar gemiddeld van eerste aanzet in lab tot een nieuw medicament bij een patient beschikbaar is. Een heel groot gedeelte komt nooit bij de patient omdat het niet werkzaam bleek, te veel bijwerkingen heeft, niet wordt toegelaten etc. Dit maakt nieuwe medicamenten ontwikkelen duur.
Een patent op een nieuw medicament duurt 10 tot 15 jaar, daarna word het generica.
Waarom zou een bedrijf investeren in onderzoek en ontwikkeling als je patenten afschaft? Daar is geheel geen driver voor.
Patenten zorgen ervoor dat dit risico nog genomen wordt, het verlopen van patenten na een bepaalde periode dat allerlei fabrikanten zeer zwaar concureren om de generisch geworden medicamenten zo goedkoop mogelijk te produceren.
Wat is hier verkeerd aan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar indien dit product als eindproduct gepatenteerd is zou dit voor de niet exclusief-gerechtigde toch net zo'n groot obstakel vormen?quote:
[..]
Oh, ik ben het best eens dat er wat haken en ogen zitten aan het patenteren van een eindproduct. Andersom is het natuurlijk ook het geval dat je bij het patenteren van processen of productiemethoden soms toepassingen onmogelijk maakt, die met een zeker proces tot stand komen. Stel dat een medicijn op productiemethode gepatenteerd is, maar een ander komt er achter dat dit medicijn (wenselijke) bijwerkingen heeft, waar een medicinaal doel voor te verzinnen is. Het zou dan onmogelijk zijn het product aan te passen, omdat het namaken van medicijnen dan in strijd is met het IP op een zekere productiemethode. Zo iemand moet dan een ander productieproces kiezen om een ander medicijn te maken van - vrijwel dezelfde - chemische samenstelling, wat ook weer inefficiëntie veroorzaakt.
Is het toeval dat de zogenaamde libertariers hier weer op dezelfde koers als extreemrechts en christelijk zitten waar het gaat om orgaandonatie?
Misschien worden ze allergisch van het feit dat de staat zich hun organen toeeigend.quote:Op dinsdag 13 september 2016 19:06 schreef 99.999 het volgende:
Is het toeval dat de zogenaamde libertariers hier weer op dezelfde koers als extreemrechts en christelijk zitten waar het gaat om orgaandonatie?
Ik wil best dat iemand anders mijn organen gebruikt na mijn dood. Mits ervoor betaald wordt aan mijn nabestaanden en mits het geen socialist is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het staat iedereen vrij medicamenten te ontwikkelen zonder winstoogmerk.quote:
[..]
Dat er van concurrentie geen sprake is bij patenten omdat het gaat om een onoverkomelijke achterstand qua investeringen. De machtsconcentratie die hier uit voortkomt (ook bij zaden bijv.) zorgt ervoor dat 1) bepaalde medicijnen niet ontwikkeld worden want niet winstgevend genoeg 2) dat deze bedrijven nagenoeg vrij spel hebben in het bepalen van de prijs en de marge die ze erop maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook de overheid?quote:
[..]
Het staat iedereen vrij medicamenten te ontwikkelen zonder winstoogmerk.
The view from nowhere.
Gelukkig is voor jou bijna iedereen een socialistquote:
[..]
Misschien worden ze allergisch van het feit dat de staat zich hun organen toeeigend.
Ik wil best dat iemand anders mijn organen gebruikt na mijn dood. Mits ervoor betaald wordt aan mijn nabestaanden en mits het geen socialist is.
. Op extreemrechts en de christenen na dan
Bij machtsconcentratie is die vrijheid aanmerkelijk lager dan zoals jij het insinueert, zo niet afwezig. Geen oplossing dus..quote:
[..]
Het staat iedereen vrij medicamenten te ontwikkelen zonder winstoogmerk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
http://stemlp.nl/tweede-k(...)-eigendom-staat-jou/quote:
[..]
Gelukkig is voor jou bijna iedereen een socialist
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat werkt ontwikkeling van patentvrije medicatie tegen dan? De pillengestapo?quote:
[..]
Bij machtsconcentratie is die vrijheid aanmerkelijk lager dan zoals jij het insinueert, zo niet afwezig. Geen oplossing dus..
En hoe komt het dan dat het al gebeurd en er open source medicijnonderzoek is?
[ Bericht 6% gewijzigd door Pietverdriet op 14-09-2016 07:33:52 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe denk jij dan weer dat het komt dat Schippers het nodig vindt om dergelijke initiatieven een boost te geven met subsidie?quote:
[..]
Wat werkt ontwikkeling van patentvrije medicatie tegen dan? De pillengestapo?
En hoe komt het dan dat het al gebeurd en er open source medicijnonderzoek is?
Als particulier tegen de farmaceutische industrie opboksen is onbegonnen werk. Tuurlijk, er zullen hier en daar initiatieven zijn, maar van een level playing field kan nooit sprake zijn..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Crowdfunding vind ik veel beter, als de politiek zich er mee bemoeid krijg je politieke motivaties en politieke druk.quote:
[..]
En hoe denk jij dan weer dat het komt dat Schippers het nodig vindt om dergelijke initiatieven een boost te geven met subsidie?
Maar je punt over de onmogelijkheid ervan is dus pure demagogie geef je nu impliciet toe, net zoals dat het om funding gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee dat geef ik niet impliciet toe. Sterke discussiestijl weer. Gegroet.quote:
[..]
Crowdfunding vind ik veel beter, als de politiek zich er mee bemoeid krijg je politieke motivaties en politieke druk.
Maar je punt over de onmogelijkheid ervan is dus pure demagogie geef je nu impliciet toe, net zoals dat het om funding gaat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je geeft toe dat het goed mogelijk is en dat het om funding gaat.quote:
[..]
Nee dat geef ik niet impliciet toe. Sterke discussiestijl weer. Gegroet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En terwijl iedereen blaffend achter de het balletje orgaandonor aanrent heeft de regering ook even geregeld dat zorgverzekeraars inzicht krijgen in medische dossiers.quote:
[..]
Misschien worden ze allergisch van het feit dat de staat zich hun organen toeeigend.
Ik wil best dat iemand anders mijn organen gebruikt na mijn dood. Mits ervoor betaald wordt aan mijn nabestaanden en mits het geen socialist is.
https://www.security.nl/p(...)ekeraars?channel=rss
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat kinderen in een kwetsbare leeftijd op stuitende wijze worden geïndoctrineerd. http://www.schooltv.nl/vi(...)loed-op-de-economie/quote:
[..]
En terwijl iedereen blaffend achter de het balletje orgaandonor aanrent heeft de regering ook even geregeld dat zorgverzekeraars inzicht krijgen in medische dossiers.
https://www.security.nl/p(...)ekeraars?channel=rss
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die kinderen zullen zich wel afvragen hoe de overheid aan haar geld komt, want daar wordt niets over verteld.quote:
[..]
En dat kinderen in een kwetsbare leeftijd op stuitende wijze worden geïndoctrineerd. http://www.schooltv.nl/vi(...)loed-op-de-economie/
Ik hoorde iemand beweren dat de overheid inkomsten heeft.quote:
[..]
Die kinderen zullen zich wel afvragen hoe de overheid aan haar geld komt, want daar wordt niets over verteld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is ook gewoon terecht. Die inkomsten bestaan uit belastingen maar ook uit andere opbrengsten.quote:
[..]
Ik hoorde iemand beweren dat de overheid inkomsten heeft.
Kan het staatsburgerschap niet ontnomen worden van de mensen die de staat niet erkennen? Dan kun we ze daarna het land uitzetten, en kunnen ze elders marktje gaan spelen.
The view from nowhere.
In Italië kennen ze een organisatie die net zo werkt.quote:
[..]
Dat is ook gewoon terecht. Die inkomsten bestaan uit belastingen maar ook uit andere opbrengsten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zonder die mensen blijft er van dit land geen splinter over.quote:
Kan het staatsburgerschap niet ontnomen worden van de mensen die de staat niet erkennen? Dan kun we ze daarna het land uitzetten, en kunnen ze elders marktje gaan spelen.
Als jij in hun plaats gaat ondernemen ben je binnen 10 jaar een van die mensen. (als je niet vasthoudt aan je socialistische idealen en hopeloos failliet gaat tenminste)
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat beweren ze. Hoogtijd dat eens te toetsen.quote:Op woensdag 14 september 2016 21:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zonder die mensen blijft er van dit land geen splinter over.
Als jij in hun plaats gaat ondernemen ben je binnen 10 jaar een van die mensen. (als je niet vasthoudt aan je socialistische idealen en hopeloos failliet gaat tenminste)
The view from nowhere.
quote:
[..]
Dat beweren ze. Hoogtijd dat eens te toetsen.
Zegt degene die het liefst alle ondernemers zou deporteren.quote:
[..]
Experimentje 'de samenleving afbreken' doe je maar ergens anders.
Who is John Galt?quote:
[..]
Experimentje 'de samenleving afbreken' doe je maar ergens anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iemands verzinsel.quote:
De meeste ondernemers streven niet naar een private tirannie.quote:
[..]
Zegt degene die het liefst alle ondernemers zou deporteren.
The view from nowhere.
De meeste ondernemers willen mensen als jij niet kennen en visa versa. Ongefundeerde aanname derhalve.quote:
[..]
Iemands verzinsel.
[..]
De meeste ondernemers streven niet naar een private tirannie.
Private tiranie wordt door slechts een zeer beperkte hoeveelheid mensen nagestreefd.
Mensen die macht boven alles stellen zal je eerder bij de overheid vinden dan in de private sector.
Macht op zich heeft geen toegevoegde waarde.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat durf ik sterk te betwijfelen. Geld is één van de grootste manipulators in deze wereld. Er gaat, buiten de bankensector, nergens zo veel geld rond als in de private sector. Het geld wat door de Nederlandse overheid "uitgegeven" wordt is een peulenschilletje als je het vergelijkt met de totale uitgaven in de gehele private sector.quote:
Mensen die macht boven alles stellen zal je eerder bij de overheid vinden dan in de private sector.
Klopt, vooral omdat je de begrippen macht en machtsmisbruik graag gebruikt om jouw persoonlijke afkeer van de overheid te illustreren, terwijl die begrippen natuurlijk minstens zo'n grote rol spelen buiten die overheid. Als ik dan weer terug kom op mijn argument over geld en kapitaal, dan is die constatering meer dan logisch.quote:Macht op zich heeft geen toegevoegde waarde.
Het is helemaal niet zo dat er in de overheid meer naar macht gestreven wordt, dat speelt in de private sector net zo'n belangrijke rol. Mensen met machtswellust vind je in alle hoeken van de wereld.
Zeer dubieuze uitspraak. Als je de schaalcomponent meeneemt (macht kan je ook op kleine schaal maar met grote impact uitoefenen), durf ik toch echt het tegendeel te beweren.quote:
Mensen die macht boven alles stellen zal je eerder bij de overheid vinden dan in de private sector.
Het probleem is natuurlijk dat bij beide partijen, overheid en private sector, degenen die het meest op macht geilen bij elkaar in bed liggen. Derhalve is de vergelijking ook niet zo zinvol.
De private sector begint op zichzelf ook een steeds minder relevante term worden. De polarisatie tussen de kleine ondernemer die last heeft van de overheid en de top bij de corporaties die zichzelf veilig in het warme nestje van de overheid nestelt is te groot. Mijn kritiek gaat dan ook zelden naar kleine of middelgrote ondernemers.
Overigens zou daarom juist een kleine ondernemer voor een aanpak van belastingontwijking moeten zijn, maar dat is een andere discussie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er zijn mensen die houden van geld en van consumptie. Er zijn ook mensen daar niets om geven en alleen uit zijn op macht. De fijnste mensen geven om geen van beiden is mijn ervaring.quote:
[..]
Zeer dubieuze uitspraak. Als je de schaalcomponent meeneemt (macht kan je ook op kleine schaal maar met grote impact uitoefenen), durf ik toch echt het tegendeel te beweren.
Het probleem is natuurlijk dat bij beide partijen, overheid en private sector, degenen die het meest op macht geilen bij elkaar in bed liggen. Derhalve is de vergelijking ook niet zo zinvol.
De private sector begint op zichzelf ook een steeds minder relevante term worden. De polarisatie tussen de kleine ondernemer die last heeft van de overheid en de top bij de corporaties die zichzelf veilig in het warme nestje van de overheid nestelt is te groot. Mijn kritiek gaat dan ook zelden naar kleine of middelgrote ondernemers.
Overigens zou daarom juist een kleine ondernemer voor een aanpak van belastingontwijking moeten zijn, maar dat is een andere discussie.
Natuurlijk heeft een succesvolle ondernemer enige macht. Die macht beperkt zich dan hooguit tot keuzes over en voor zijn medewerkers. Dat is macht als gevolg en niet als doel.
Mensen met macht als doel kennen slechts een doel en dat is hoog in de hiërarchie van de staat belanden.
Natuurlijk zijn er van deze machtswellustelingen ook weer bij die geëxploiteerd worden door bestuurders van grote bedrijven.
Dat geeft die bestuurders nog steeds geen macht. Alleen privileges die ook weer afgenomen kunnen worden.
Ondermeer bovenstaande leidt ertoe dat ik van mening ben dat mensen vooral geen macht moeten krijgen en een goede overheid een hele kleine is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat kan alleen in theorie. In de praktijk kan dat niet. Dat maakt deze mensen veel machtiger dan hen bij de overheid. Dat zijn voornamelijk marionetten. Uiteindelijk komt de macht vanuit de private sector zelf.quote:
[..]
Er zijn mensen die houden van geld en van consumptie. Er zijn ook mensen daar niets om geven en alleen uit zijn op macht. De fijnste mensen geven om geen van beiden is mijn ervaring.
Natuurlijk heeft een succesvolle ondernemer enige macht. Die macht beperkt zich dan hooguit tot keuzes over en voor zijn medewerkers. Dat is macht als gevolg en niet als doel.
Mensen met macht als doel kennen slechts een doel en dat is hoog in de hiërarchie van de staat belanden.
Natuurlijk zijn er van deze machtswellustelingen ook weer bij die geëxploiteerd worden door bestuurders van grote bedrijven.
Dat geeft die bestuurders nog steeds geen macht. Alleen privileges die ook weer afgenomen kunnen worden.
Ondermeer bovenstaande leidt ertoe dat ik van mening ben dat mensen vooral geen macht moeten krijgen en een goede overheid een hele kleine is.
De overheid is helaas zelf een partij die gevoelig is voor machtsconcentratie, maar ook de enige partij die er systematisch iets aan zou kunnen doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat laatste gaat nooit gebeuren. Enige remedie machtsbeperkingen. Niemand mag de macht hebben om zulke privileges te kunnen verstrekken.quote:
[..]
Nee, dat kan alleen in theorie. In de praktijk kan dat niet. Dat maakt deze mensen veel machtiger dan hen bij de overheid. Dat zijn voornamelijk marionetten. Uiteindelijk komt de macht vanuit de private sector zelf.
De overheid is helaas zelf een partij die gevoelig is voor machtsconcentratie, maar ook de enige partij die er systematisch iets aan zou kunnen doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is dus geen remedie; je houdt machtsconcentratie niet tegen, je zorgt alleen dat er een speler minder aan meedoet. Beter is dan in ieder geval te proberen via de enige speler die er invloed op uit kan oefenen deze concentratie te proberen te minimaliseren.quote:
[..]
Dat laatste gaat nooit gebeuren. Enige remedie machtsbeperkingen. Niemand mag de macht hebben om zulke privileges te kunnen verstrekken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Concurrentie is de beste manier om machtsconcentraties tegen te gaan.quote:
[..]
Dat is dus geen remedie; je houdt machtsconcentratie niet tegen, je zorgt alleen dat er een speler minder aan meedoet. Beter is dan in ieder geval te proberen via de enige speler die er invloed op uit kan oefenen deze concentratie te proberen te minimaliseren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie garandeert die concurrentie als machtconcentraties zich vormen, en waarop berust zijn macht (als die machtspositie er juist niet mag zijn)?quote:
[..]
Concurrentie is de beste manier om machtsconcentraties tegen te gaan.
The view from nowhere.
Niet wie, wat, vrijheid dus.quote:
[..]
Wie garandeert die concurrentie als machtconcentraties zich vormen, en waarop berust zijn macht (als die machtspositie er juist niet mag zijn)?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een gereguleerd marktmechanisme ja. Je weet dat het aanpakken van belastingontwijking 1 van de meest effectieve manieren is om eerlijke concurrentie te stimuleren?quote:
[..]
Concurrentie is de beste manier om machtsconcentraties tegen te gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zo is het nog veel meer waarquote:
[..]
Een gereguleerd marktmechanisme ja. Je weet dat het aanpakken van subsidies 1 van de meest effectieve manieren is om eerlijke concurrentie te stimuleren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, nu klopt er niets meer van.quote:
[..]
Zo is het nog veel meer waar
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je weet dat belasting alleen wordt ontweken als die te hoog is?quote:
[..]
Een gereguleerd marktmechanisme ja. Je weet dat het aanpakken van belastingontwijking 1 van de meest effectieve manieren is om eerlijke concurrentie te stimuleren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Je weet dat belasting alleen wordt ontweken als die te hoog is?
quote:
[..]
Nee, nu klopt er niets meer van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als iets voelt als onrechtvaardig bij degene die het ondergaat dan is het ook onrechtvaardig.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heerlijk hoe linkse mensen haten op realpolitik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gesproken als een ware ideoloogquote:
[..]
Niet wie, wat, vrijheid dus.
.In jullie filosofie is 'vrijheid' toch 'het ontbreken van'. De garantie komt van dat wat ontbreekt.
The view from nowhere.
Juist ja.quote:
[..]
Als iets voelt als onrechtvaardig bij degene die het ondergaat dan is het ook onrechtvaardig.
Zegt de moralistquote:
[..]
Gesproken als een ware ideoloog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wees je alleen op een logisch inconsistentie in het gebruik van het begrip 'vrijheid'.quote:
The view from nowhere.
Op 