NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bemande vlucht naar Mars: project van de lange adem
Bij NASA werken ze er al jaren aan en ook Elon Musk heeft grootse plannen: bemande ruimtevluchten naar Mars. Maar voordat je denkt 'leuk, dat wil ik ook'... bel eerst even met je bank. Want aan lanceren van een raket naar Mars met bemanning hangt een prijskaartje van miljarden euro's.
Vooropgesteld: het duurt nog wel even voordat er een bemande missie naar Mars komt. Want om dat mogelijk te maken zijn raketten nodig die veel vracht en brandstof kunnen vervoeren. Raketten die nog niet bestaan, vertelt universitair docent Barry Zandbergen van de TU Delft. "Maar in de ruimtevaart houden we van plannen, de ontwikkeling van zo'n raket kan zo tien jaar duren", zegt hij.
Zandbergen legt de relatie tussen kilometers en gewicht uit aan de hand van de Europese Ariane 5 raket, die tussen de 165 en 220 miljoen euro kost per lancering. Meer gewicht betekent dat er meer stuwkracht nodig is om een raket de dampkring uit te kunnen lanceren. En hoe meer stuwkracht nodig is, des te meer brandstof er aan boord moet, wat ten koste gaat van de vracht die meekan.
Geostationaire baan
"Als de Ariane naar een lage aardbaan gaat, tot zo'n 1000 kilometer, dan kan hij tot ongeveer 20.000 kilo aan vracht meenemen, maar stuur je hem naar een geostationaire baan op 36.000 kilometer hoogte dan neemt de maximale vracht met twee derde af tot zo'n 7000 kilo", legt Zandbergen uit.
Die geostationaire baan is de populairste bestemming, vooral voor communicatiesatellieten: "In deze baan staan satellieten ogenschijnlijk stil boven de aarde, wat noodzakelijk is voor satellieten die een tv-signaal doorstralen naar bijvoorbeeld Europa", legt Zandbergen uit. Ter vergelijking: de afstand tussen Mars en de aarde is op z'n minst 54,6 miljoen kilometer en maximaal 401 miljoen kilometer, afhankelijk van hun positie ten opzichte van de zon.
Om naar Mars te gaan zijn dus krachtigere raketten nodig dan de huidige. En daar wordt aan gewerkt, zowel bij de Amerikaanse en Europese ruimtevaartorganisaties NASA en ESA als bij SpaceX, een bedrijf van miljardair Elon Musk.
Krachtige raketten
Bij dat laatste bedrijf wordt de Falcon Heavy gebouwd, volgens het bedrijf de krachtigste raket er ter wereld. De drie raketmotoren leveren hetzelfde vermogen als 18 Jumbojets (Boeing 747) en kunnen een gewicht vervoeren als een Boeing 737 vol met passagiers, bagage en brandstof.
De titel 'krachtigste raket ter wereld' is het bedrijf overigens kwijt als NASA klaar is met haar SLS-raket (Space Launch System). Om die raket te bouwen, trekken de Amerikanen tussen 2014 en 2018 (als de eerste testvlucht gepland staat) het astronomische bedrag van 6,2 miljard euro uit. Het ontwikkelen van de Ariane 6 door ESA, de opvolger van de Europese Ariane 5 raket, kost nog niet de helft daarvan.
De SLS-raket, die maximaal 143 ton aan 'payload' kan vervoeren naar Mars, dient als transportmiddel voor de Orion Spacecraft. Het bouwen van de Orion, waar in 2023 de eerste bemande vluchten mee gedaan gaan worden, kost ruim 6 miljard tussen 2015 en 2023. Dit jaar alleen al geeft NASA bijna 3 miljard euro uit aan 'Exploration', op een budget van ruim 17 miljard euro.
Prijskaartje onbekend
Wat een bemande vlucht naar de planeet gaat kosten, kan een woordvoerster van NASA niet zeggen. "De kosten voor het lanceren van een raket zijn heel erg afhankelijk van de hoeveelheid vracht aan boord en het systeem dat wordt gebruikt", legt zij uit. De NASA begroot daarom niet wat een afzonderlijke vlucht kost, mailt ze in antwoord op vragen van RTL Z.
Er valt niet een-twee-drie een prijskaartje te plakken op een vlucht naar Mars, zegt ook Barry Zandbergen. "Dat is heel erg afhankelijk van de massa die je naar Mars wil sturen. En dat is weer afhankelijk wat je daar wil doen", legt hij uit. "Als je echt een bemande missie wil doen op Mars, dan heb je veel spullen nodig, waardoor je veel 'nuttige last' moet vervoeren."
Een andere belangrijke factor is of het de bedoeling is dat astronauten terug keren op aarde, want dan moet er ook brandstof mee voor de terugweg. "Het scheelt dus als je die mogelijkheid van tevoren uitsluit", aldus Zandbergen.
Hergebruikraketten
Ook SpaceX geeft geen duidelijkheid over de kosten voor een vlucht naar Mars. Het bedrijf geeft wel openheid over kosten voor een lancering dichter bij huis: voor een vluchtje met de Falcon Heavy rekent SpaceX een bedrag van 80 miljoen euro. Voor dat bedrag transporteert het bedrijf 22.000 kilo tot in de geostationaire baan. Met de kleine Falcon 9 kost het transporteren van 4020 kilo bijna 55 miljoen euro.
De reden dat Musk zijn raketten zo goedkoop kan aanprijzen is dat hij mikt op het hergebruik van de Falcon-raketten, de 'normale' 9 en de variant met drie raketten, de Heavy. Eerder dit jaar slaagde voor het eerst een test om de Falcon te laten landen op een platform in de Atlantische Oceaan.
Maar het gaat ook wel eens mis. Afgelopen donderdag ontplofte een raket van SpaceX tijdens een test op het lanceerplatform. Een dure grap. Want naast de raket ging ook een satelliet van Facebook verloren en daar was Facebook-ceo Mark Zuckerberg niet bepaald blij mee.
'Belangrijke stap'
Ontwikkelingen die bij NASA met belangstelling worden gevolgd, mailt de woordvoerster: "De mogelijkheid om een raket weer gecontroleerd op aarde terug te krijgen is een belangrijke stap in onze reis naar Mars en een voorbeeld hoe techniek ontdekkingsreizen mogelijk maakt." Ze noemt het werk van SpaceX een voorbeeld van hoe de industrie NASA's eigen initiatieven aanvult.
De geslaagde landing van de Falcon 9 op een platform in zee in april van dit jaar. (Foto: EPA)
Ook Zandbergen kijkt met interesse naar de ambities van SpaceX; tot nu toe kwamen van alle raketten die zijn ontwikkeld alleen de Space Shuttle en de Russische Buran terug, maar die worden niet meer gebruikt, juist ook omdat ze te duur bleken te zijn in het gebruik.
Hij benadrukt wel dat het hij bij de Falcon-raket gaat over de eerst trap die weer op aarde landt. "Een raket zoals die op het lanceerplatform staat, bestaat uit meerdere delen (deelraketten). Op het moment dat de eerste deelraket door z'n brandstof heen is, wordt hij afgeworpen en neemt de volgende deelraket het over", legt Zandbergen uit.
No way back
Ook in Nederland zijn grote plannen voor bemande ruimtereizen naar de rode planeet. De Mars One expeditie wil in 2027 de eerste astronauten op de planeet laten landen. Om de eerste vier mensen op Mars te zetten is een bedrag van 6 miljard dollar nodig, schat het bedrijf. Iedere bemande missie die daarna volgt, kost volgens het bedrijf nog eens vier miljard.
Dat is veel goedkoper dan de 14 miljard die NASA kwijt denkt te zijn aan zijn nieuwe raket. De belangrijkste reden voor de veel lagere schatting van de kosten is dat Mars One geen mensen terug wil laten keren, schrijft mede-oprichter Arno Wielders in een blog. Daarnaast wil Mars One gebruik maken van commerciële partijen zoals SpaceX, die veel goedkoper produceren omdat er beter op de kosten wordt gelet dan bij overheden, schrijft Wielders.
Bron
Interessante artikel. Ik hoop nog tijdens mijn leven een bemande ruimtemissie naar Mars mee te maken. Dat zou een vooruitgang zijn voor de mensheid en een enorme ook. Ik ben zelf voorstander van veel meer miljarden naar ruimtevaart, want heb al veel langer het idee dat overheden het zien als een 'hobby' waaraan alleen geld moet worden gestoken in vette tijden in plaats van iets dat de mens vooruit kan brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door George_Zina op 04-09-2016 18:43:19 ]
Bij NASA werken ze er al jaren aan en ook Elon Musk heeft grootse plannen: bemande ruimtevluchten naar Mars. Maar voordat je denkt 'leuk, dat wil ik ook'... bel eerst even met je bank. Want aan lanceren van een raket naar Mars met bemanning hangt een prijskaartje van miljarden euro's.
Vooropgesteld: het duurt nog wel even voordat er een bemande missie naar Mars komt. Want om dat mogelijk te maken zijn raketten nodig die veel vracht en brandstof kunnen vervoeren. Raketten die nog niet bestaan, vertelt universitair docent Barry Zandbergen van de TU Delft. "Maar in de ruimtevaart houden we van plannen, de ontwikkeling van zo'n raket kan zo tien jaar duren", zegt hij.
Zandbergen legt de relatie tussen kilometers en gewicht uit aan de hand van de Europese Ariane 5 raket, die tussen de 165 en 220 miljoen euro kost per lancering. Meer gewicht betekent dat er meer stuwkracht nodig is om een raket de dampkring uit te kunnen lanceren. En hoe meer stuwkracht nodig is, des te meer brandstof er aan boord moet, wat ten koste gaat van de vracht die meekan.
Geostationaire baan
"Als de Ariane naar een lage aardbaan gaat, tot zo'n 1000 kilometer, dan kan hij tot ongeveer 20.000 kilo aan vracht meenemen, maar stuur je hem naar een geostationaire baan op 36.000 kilometer hoogte dan neemt de maximale vracht met twee derde af tot zo'n 7000 kilo", legt Zandbergen uit.
Die geostationaire baan is de populairste bestemming, vooral voor communicatiesatellieten: "In deze baan staan satellieten ogenschijnlijk stil boven de aarde, wat noodzakelijk is voor satellieten die een tv-signaal doorstralen naar bijvoorbeeld Europa", legt Zandbergen uit. Ter vergelijking: de afstand tussen Mars en de aarde is op z'n minst 54,6 miljoen kilometer en maximaal 401 miljoen kilometer, afhankelijk van hun positie ten opzichte van de zon.
Om naar Mars te gaan zijn dus krachtigere raketten nodig dan de huidige. En daar wordt aan gewerkt, zowel bij de Amerikaanse en Europese ruimtevaartorganisaties NASA en ESA als bij SpaceX, een bedrijf van miljardair Elon Musk.
Krachtige raketten
Bij dat laatste bedrijf wordt de Falcon Heavy gebouwd, volgens het bedrijf de krachtigste raket er ter wereld. De drie raketmotoren leveren hetzelfde vermogen als 18 Jumbojets (Boeing 747) en kunnen een gewicht vervoeren als een Boeing 737 vol met passagiers, bagage en brandstof.
De titel 'krachtigste raket ter wereld' is het bedrijf overigens kwijt als NASA klaar is met haar SLS-raket (Space Launch System). Om die raket te bouwen, trekken de Amerikanen tussen 2014 en 2018 (als de eerste testvlucht gepland staat) het astronomische bedrag van 6,2 miljard euro uit. Het ontwikkelen van de Ariane 6 door ESA, de opvolger van de Europese Ariane 5 raket, kost nog niet de helft daarvan.
De SLS-raket, die maximaal 143 ton aan 'payload' kan vervoeren naar Mars, dient als transportmiddel voor de Orion Spacecraft. Het bouwen van de Orion, waar in 2023 de eerste bemande vluchten mee gedaan gaan worden, kost ruim 6 miljard tussen 2015 en 2023. Dit jaar alleen al geeft NASA bijna 3 miljard euro uit aan 'Exploration', op een budget van ruim 17 miljard euro.
Prijskaartje onbekend
Wat een bemande vlucht naar de planeet gaat kosten, kan een woordvoerster van NASA niet zeggen. "De kosten voor het lanceren van een raket zijn heel erg afhankelijk van de hoeveelheid vracht aan boord en het systeem dat wordt gebruikt", legt zij uit. De NASA begroot daarom niet wat een afzonderlijke vlucht kost, mailt ze in antwoord op vragen van RTL Z.
Er valt niet een-twee-drie een prijskaartje te plakken op een vlucht naar Mars, zegt ook Barry Zandbergen. "Dat is heel erg afhankelijk van de massa die je naar Mars wil sturen. En dat is weer afhankelijk wat je daar wil doen", legt hij uit. "Als je echt een bemande missie wil doen op Mars, dan heb je veel spullen nodig, waardoor je veel 'nuttige last' moet vervoeren."
Een andere belangrijke factor is of het de bedoeling is dat astronauten terug keren op aarde, want dan moet er ook brandstof mee voor de terugweg. "Het scheelt dus als je die mogelijkheid van tevoren uitsluit", aldus Zandbergen.
Hergebruikraketten
Ook SpaceX geeft geen duidelijkheid over de kosten voor een vlucht naar Mars. Het bedrijf geeft wel openheid over kosten voor een lancering dichter bij huis: voor een vluchtje met de Falcon Heavy rekent SpaceX een bedrag van 80 miljoen euro. Voor dat bedrag transporteert het bedrijf 22.000 kilo tot in de geostationaire baan. Met de kleine Falcon 9 kost het transporteren van 4020 kilo bijna 55 miljoen euro.
De reden dat Musk zijn raketten zo goedkoop kan aanprijzen is dat hij mikt op het hergebruik van de Falcon-raketten, de 'normale' 9 en de variant met drie raketten, de Heavy. Eerder dit jaar slaagde voor het eerst een test om de Falcon te laten landen op een platform in de Atlantische Oceaan.
Maar het gaat ook wel eens mis. Afgelopen donderdag ontplofte een raket van SpaceX tijdens een test op het lanceerplatform. Een dure grap. Want naast de raket ging ook een satelliet van Facebook verloren en daar was Facebook-ceo Mark Zuckerberg niet bepaald blij mee.
'Belangrijke stap'
Ontwikkelingen die bij NASA met belangstelling worden gevolgd, mailt de woordvoerster: "De mogelijkheid om een raket weer gecontroleerd op aarde terug te krijgen is een belangrijke stap in onze reis naar Mars en een voorbeeld hoe techniek ontdekkingsreizen mogelijk maakt." Ze noemt het werk van SpaceX een voorbeeld van hoe de industrie NASA's eigen initiatieven aanvult.
De geslaagde landing van de Falcon 9 op een platform in zee in april van dit jaar. (Foto: EPA)
De geslaagde landing van de Falcon 9 op een platform in zee in april van dit jaar. (Foto: EPA)Ook Zandbergen kijkt met interesse naar de ambities van SpaceX; tot nu toe kwamen van alle raketten die zijn ontwikkeld alleen de Space Shuttle en de Russische Buran terug, maar die worden niet meer gebruikt, juist ook omdat ze te duur bleken te zijn in het gebruik.
Hij benadrukt wel dat het hij bij de Falcon-raket gaat over de eerst trap die weer op aarde landt. "Een raket zoals die op het lanceerplatform staat, bestaat uit meerdere delen (deelraketten). Op het moment dat de eerste deelraket door z'n brandstof heen is, wordt hij afgeworpen en neemt de volgende deelraket het over", legt Zandbergen uit.
No way back
Ook in Nederland zijn grote plannen voor bemande ruimtereizen naar de rode planeet. De Mars One expeditie wil in 2027 de eerste astronauten op de planeet laten landen. Om de eerste vier mensen op Mars te zetten is een bedrag van 6 miljard dollar nodig, schat het bedrijf. Iedere bemande missie die daarna volgt, kost volgens het bedrijf nog eens vier miljard.
Dat is veel goedkoper dan de 14 miljard die NASA kwijt denkt te zijn aan zijn nieuwe raket. De belangrijkste reden voor de veel lagere schatting van de kosten is dat Mars One geen mensen terug wil laten keren, schrijft mede-oprichter Arno Wielders in een blog. Daarnaast wil Mars One gebruik maken van commerciële partijen zoals SpaceX, die veel goedkoper produceren omdat er beter op de kosten wordt gelet dan bij overheden, schrijft Wielders.
Bron
Interessante artikel. Ik hoop nog tijdens mijn leven een bemande ruimtemissie naar Mars mee te maken. Dat zou een vooruitgang zijn voor de mensheid en een enorme ook. Ik ben zelf voorstander van veel meer miljarden naar ruimtevaart, want heb al veel langer het idee dat overheden het zien als een 'hobby' waaraan alleen geld moet worden gestoken in vette tijden in plaats van iets dat de mens vooruit kan brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door George_Zina op 04-09-2016 18:43:19 ]
Bemande missie naar Mars weer een stap dichterbij
De mensheid droomt er al heel lang van: een bemande missie naar de planeet Mars. Maar na de laatste maanlanding in 1972 stierven de ambities voor bemande missies naar andere hemellichamen een stille dood. Torenhoge kosten, politieke onwil, het einde van de Koude Oorlog en daarmee het einde van de 'space race' wierpen onneembare hindernissen op.
Bemande ruimtemissies gaan tegenwoordig niet verder dan het internationale ruimtestation ISS, dat 400 kilometer boven het aardoppervlak zweeft. De Amerikanen, jarenlang de grote pionier in de ruimtevaart, leken zich verder terug te trekken met het opdoeken van de spaceshuttles.
Nieuw ruimtevaarttijdperk?
Maar de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA heeft niet stilgezeten. Gestaag werkt het aan de bouw van de Orion, een nieuw ruimtevaartuig dat astronauten naar de maan en Mars moet brengen. Vorig jaar voerde NASA een succesvolle testvlucht uit met de Delta IV Heavy Rocket.
Lancering Orion
In de Glenn Research-testfaciliteit van NASA in Ohio is het project nu in een nieuwe fase beland. Het Europese ruimtevaartagentschap ESA heeft een paar weken geleden de Europese Service Module afgeleverd, een cruciaal onderdeel van het Orion-programma.
Voor Nico Dettmann, hoofd Ontwikkeling van ESA, is dit onontgonnen terrein voor de Europese ruimtevaartorganisatie. "Dit is voor het eerst dat we meewerken aan een bemande missie die verdergaat dan een lage baan rond de aarde. Dit past in onze strategie. Wij willen ook verder de ruimte in."
Voor ESA is dit de eerste belangrijke test waarmee de organisatie kan bewijzen dat ze de juiste techniek in huis heeft. "Alle ogen zijn nu op ons gericht. We zijn maar een klein onderdeel van het veel grotere Amerikaanse ruimtevaartprogramma, maar het is voor ons een grote eer om hieraan mee te werken."
Dettmann kijkt ook al verder dan de bouw van de Europese Service Module. "Op de lange termijn willen we natuurlijk dat een Europese astronaut meegaat op een van deze missies. We hopen dan ook dat we onze samenwerking met NASA kunnen voortzetten."
In 2018 wordt de ESM voor het eerst aan de bemanningscapsule gekoppeld en met een SLS-raket naar de maan gestuurd. Maar zover is het nog niet. Eerst zal NASA de ESM rigoureus op de proef stellen.
Het NASA-laboratorium in Ohio staat vol met exotische apparatuur die de Europese Service Module tot het uiterste zal testen. In het midden van een enorme hal is een betonnen sarcofaag gebouwd met kolossale deuren. Eenmaal afgesloten wordt de ruimte vacuüm gezogen om de ruimte na te bootsen.
Trilmachine
Pal naast de sarcofaag staat de grootste trilmachine ter wereld. "De ESM zal gelanceerd worden op de grootste raket die we ooit gebouwd hebben. De trilmachine schudt het hele vaartuig op en neer om dezelfde omstandigheden bij een lancering na te bootsen", legt Mark Kirasich uit, die het Orion-programma leidt.
De laatste test vindt plaats in een spierwitte hal waar een wand is volgebouwd met grote luidsprekers. De ESM krijgt geluidsgolven van 170 decibel op zich afgevuurd. "Dat is ongeveer het geluid van twintig straalmotoren tegelijkertijd. Een lancering produceert een grote bak herrie die tot sterke vibraties leidt. Daar moet het ruimtetoestel tegen bestand zijn natuurlijk."
De trilmachine en sarcograaf
De sarcograaf
Na een onbemande testvlucht in 2018 moet de eerste bemande missie naar de maan in 2021 plaatsvinden. Het staat nu al vast dat die plaatsvindt, omdat de financiering voor een maanmissie is veiliggesteld. Voor NASA is de bemande maanmissie een noodzakelijke tussenstap in de reis naar Mars.
"Een reis naar Mars gaat maanden duren. Als je eenmaal bent aangekomen bij de planeet, dan kun je niet snel terugkeren als er iets misgaat. We moeten dan ook alles uitgebreid testen voordat we die sprong wagen. De maan is onze testzone. Eerste zullen we daar verschillende malen landen, voordat we naar Mars gaan."
Momentum
Bemande ruimtevaartprogramma's vergen jaren, soms decennia aan voorbereiding. De eerste bemande Mars-missie zal pas in de jaren 30 plaatsvinden. Het probleem voor NASA is dat de Amerikaanse politiek zich niet zo lang van tevoren wil verplichten tot de financiering van zulke ambitieuze projecten.
Toch is de timing gunstig voor de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie. Verschillende ruimtevaartmissies hebben de afgelopen jaren spectaculaire resultaten opgeleverd die de aandacht van het publiek hebben getrokken. Eerder dit jaar vloog een Amerikaans ruimtevaartuig voor het eerst langs Pluto. De hoge-resolutiebeelden leverden een paar grote verrassingen op.
De Cassini-missie heeft waardevolle beelden en data opgeleverd over Saturnus en zijn manen. Een ruimtevaartuig van ESA landde zelfs op Titan, de grootste maan van Saturnus, die een dichte atmosfeer van stikstof, ethaan en methaan heeft.
Verschillende Mars-missies met robotwagens hebben ons steeds meer geleerd over de Rode Planeet. In september maakte NASA bekend dat het vloeibaar water op Mars heeft ontdekt. Films en boeken zoals The Martian werden kaskrakers en fungeerden als waardevolle pr voor NASA.
Voor Greg Williams, vice-chef van NASA voor Human Exploration and Operations, is dit het bewijs dat er een momentum is voor een bemande missie naar Mars. "Als je alleen al kijkt hoeveel mensen elke dag onze websites bezoeken om foto's van Mars of Pluto te bekijken. Er is een groeiend enthousiasme en een groeiend besef dat het zonnestelsel binnen handbereik ligt."
Gigantische impact
Voor Mark Kirasich, hoofd van het Orion-programma is het ook hoog tijd. Als Orion in 2021 de maan weer bezoekt is het bijna vijftig jaar sinds de laatste maanlanding. "Ik kan me de eerste maanlanding als kind nog goed herinneren. Dat is de reden geweest dat ik nu voor NASA werk."
De impact van een Mars-missie zal gigantisch zijn, voorspelt Kirasich. "Ik kan alleen maar speculeren wat er gebeurt als we mensen naar de maan en Mars sturen. De belangstelling voor ruimtevaart zal geweldig toenemen."
Nico Dettmann van ESA: "De mensheid heeft al heel lang een droom om voet te zetten op de maan en andere planeten. Het zou fantastisch zijn als we daarin slagen."
Bron
De mensheid droomt er al heel lang van: een bemande missie naar de planeet Mars. Maar na de laatste maanlanding in 1972 stierven de ambities voor bemande missies naar andere hemellichamen een stille dood. Torenhoge kosten, politieke onwil, het einde van de Koude Oorlog en daarmee het einde van de 'space race' wierpen onneembare hindernissen op.
Bemande ruimtemissies gaan tegenwoordig niet verder dan het internationale ruimtestation ISS, dat 400 kilometer boven het aardoppervlak zweeft. De Amerikanen, jarenlang de grote pionier in de ruimtevaart, leken zich verder terug te trekken met het opdoeken van de spaceshuttles.
Nieuw ruimtevaarttijdperk?
Maar de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA heeft niet stilgezeten. Gestaag werkt het aan de bouw van de Orion, een nieuw ruimtevaartuig dat astronauten naar de maan en Mars moet brengen. Vorig jaar voerde NASA een succesvolle testvlucht uit met de Delta IV Heavy Rocket.
Lancering Orion
In de Glenn Research-testfaciliteit van NASA in Ohio is het project nu in een nieuwe fase beland. Het Europese ruimtevaartagentschap ESA heeft een paar weken geleden de Europese Service Module afgeleverd, een cruciaal onderdeel van het Orion-programma.
Voor Nico Dettmann, hoofd Ontwikkeling van ESA, is dit onontgonnen terrein voor de Europese ruimtevaartorganisatie. "Dit is voor het eerst dat we meewerken aan een bemande missie die verdergaat dan een lage baan rond de aarde. Dit past in onze strategie. Wij willen ook verder de ruimte in."
Voor ESA is dit de eerste belangrijke test waarmee de organisatie kan bewijzen dat ze de juiste techniek in huis heeft. "Alle ogen zijn nu op ons gericht. We zijn maar een klein onderdeel van het veel grotere Amerikaanse ruimtevaartprogramma, maar het is voor ons een grote eer om hieraan mee te werken."
Dettmann kijkt ook al verder dan de bouw van de Europese Service Module. "Op de lange termijn willen we natuurlijk dat een Europese astronaut meegaat op een van deze missies. We hopen dan ook dat we onze samenwerking met NASA kunnen voortzetten."
In 2018 wordt de ESM voor het eerst aan de bemanningscapsule gekoppeld en met een SLS-raket naar de maan gestuurd. Maar zover is het nog niet. Eerst zal NASA de ESM rigoureus op de proef stellen.
Het NASA-laboratorium in Ohio staat vol met exotische apparatuur die de Europese Service Module tot het uiterste zal testen. In het midden van een enorme hal is een betonnen sarcofaag gebouwd met kolossale deuren. Eenmaal afgesloten wordt de ruimte vacuüm gezogen om de ruimte na te bootsen.
Trilmachine
Pal naast de sarcofaag staat de grootste trilmachine ter wereld. "De ESM zal gelanceerd worden op de grootste raket die we ooit gebouwd hebben. De trilmachine schudt het hele vaartuig op en neer om dezelfde omstandigheden bij een lancering na te bootsen", legt Mark Kirasich uit, die het Orion-programma leidt.
De laatste test vindt plaats in een spierwitte hal waar een wand is volgebouwd met grote luidsprekers. De ESM krijgt geluidsgolven van 170 decibel op zich afgevuurd. "Dat is ongeveer het geluid van twintig straalmotoren tegelijkertijd. Een lancering produceert een grote bak herrie die tot sterke vibraties leidt. Daar moet het ruimtetoestel tegen bestand zijn natuurlijk."
De trilmachine en sarcograaf
De trilmachine en sarcograafDe sarcograaf
De sarcograafNa een onbemande testvlucht in 2018 moet de eerste bemande missie naar de maan in 2021 plaatsvinden. Het staat nu al vast dat die plaatsvindt, omdat de financiering voor een maanmissie is veiliggesteld. Voor NASA is de bemande maanmissie een noodzakelijke tussenstap in de reis naar Mars.
"Een reis naar Mars gaat maanden duren. Als je eenmaal bent aangekomen bij de planeet, dan kun je niet snel terugkeren als er iets misgaat. We moeten dan ook alles uitgebreid testen voordat we die sprong wagen. De maan is onze testzone. Eerste zullen we daar verschillende malen landen, voordat we naar Mars gaan."
Momentum
Bemande ruimtevaartprogramma's vergen jaren, soms decennia aan voorbereiding. De eerste bemande Mars-missie zal pas in de jaren 30 plaatsvinden. Het probleem voor NASA is dat de Amerikaanse politiek zich niet zo lang van tevoren wil verplichten tot de financiering van zulke ambitieuze projecten.
Toch is de timing gunstig voor de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie. Verschillende ruimtevaartmissies hebben de afgelopen jaren spectaculaire resultaten opgeleverd die de aandacht van het publiek hebben getrokken. Eerder dit jaar vloog een Amerikaans ruimtevaartuig voor het eerst langs Pluto. De hoge-resolutiebeelden leverden een paar grote verrassingen op.
De Cassini-missie heeft waardevolle beelden en data opgeleverd over Saturnus en zijn manen. Een ruimtevaartuig van ESA landde zelfs op Titan, de grootste maan van Saturnus, die een dichte atmosfeer van stikstof, ethaan en methaan heeft.
Verschillende Mars-missies met robotwagens hebben ons steeds meer geleerd over de Rode Planeet. In september maakte NASA bekend dat het vloeibaar water op Mars heeft ontdekt. Films en boeken zoals The Martian werden kaskrakers en fungeerden als waardevolle pr voor NASA.
![The Martian | Official Trailer [HD] | 20th Century FOX](http://i.ytimg.com/vi/ej3ioOneTy8/0.jpg)
Voor Greg Williams, vice-chef van NASA voor Human Exploration and Operations, is dit het bewijs dat er een momentum is voor een bemande missie naar Mars. "Als je alleen al kijkt hoeveel mensen elke dag onze websites bezoeken om foto's van Mars of Pluto te bekijken. Er is een groeiend enthousiasme en een groeiend besef dat het zonnestelsel binnen handbereik ligt."
Gigantische impact
Voor Mark Kirasich, hoofd van het Orion-programma is het ook hoog tijd. Als Orion in 2021 de maan weer bezoekt is het bijna vijftig jaar sinds de laatste maanlanding. "Ik kan me de eerste maanlanding als kind nog goed herinneren. Dat is de reden geweest dat ik nu voor NASA werk."
De impact van een Mars-missie zal gigantisch zijn, voorspelt Kirasich. "Ik kan alleen maar speculeren wat er gebeurt als we mensen naar de maan en Mars sturen. De belangstelling voor ruimtevaart zal geweldig toenemen."
Nico Dettmann van ESA: "De mensheid heeft al heel lang een droom om voet te zetten op de maan en andere planeten. Het zou fantastisch zijn als we daarin slagen."
Bron
Man man man, wat een artikel maar weer. De Russische progressie op dit gebied wordt weer steevast buiten beschouwing gehouden.quote:Op zondag 4 september 2016 18:32 schreef George_Zina het volgende:
Bemande vlucht naar Mars: project van de lange adem
[ afbeelding ]
En daar wordt aan gewerkt, zowel bij de Amerikaanse en Europese ruimtevaartorganisaties NASA en ESA als bij SpaceX, een bedrijf van miljardair Elon Musk.
De kans is groter dat Rusland (Roskosmos) eerder met een nieuw ruimtevaartuig en een krachtig, voor Mars geschikt SLS systeem over de brug komt dan Europa (ESA).
(Het ruimtevaartuig Federatie + draagraket Angara A5).
TL;DR, maar ik wort al depressief als ik naar die planeet kijk
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Europa komt sowieso nergens mee want geen visie. De Eurocraten zijn alleen maar bezig om hun eigen positie te redden en macht naar zich toe te trekken op zaken die gewoon nationale overheden toe behoren en waar ze hun neus niet in moeten steken. De laatste goede samenwerking was het ontstaan van een bedrijf als Airbus wat een samensmelting is van kleine Europese vliegtuigbouwers die zijn gefuseerd tot een groot Europees vliegtuigbouwer. Als ze niet waren samengesmolten dan waren het allemaal kleine schattige lieveheersbeestjes gebleven waarvan een vleugels bouwt en de ander motors. Nu is het een kolos maar dat is dan ook een van de weinige resultaten die geboekt zijn in Europees verband. Verder is het nul komma nul maar ja, Eurocraten hoeven geen verantwoording af te leggen, want ze worden niet gekozen door de normale man en vrouw dus is ook geen belang om te presteren. Als ze maar later wat commissies kunnen doen bij Goldman Sachs. De visie moet komen van het bedrijfsleven.quote:
[..]
Man man man, wat een artikel maar weer. De Russische progressie op dit gebied wordt weer steevast buiten beschouwing gehouden.
De kans is groter dat Rusland (Roskosmos) eerder met een nieuw ruimtevaartuig en een kracht, voor Mars geschikt SLS systeem over de brug komt dan Europa (ESA).
(Het ruimtevaartuig Federatie + draagraket Angara A5).
Als ze samen zouden werken, dan kan het groter gaan worden dan NASA, maar dat geldt voor tal van gebieden. Alleen met leiders als Merkel en Hollande gaat niks gebeuren. Geen visie, gewoon leeg. Ik hoop dat ze snel vervangen worden volgend jaar door wel capabele leiders die prioriteiten geven aan tech, ruimtevaart en een Europees leger, en niet aan het opvissen van negers in de Middellandse Zee.
Ik begrijp werkelijk niet wat je daar moet! Zoveel geld om naar een dooie planeet te gaan, en zijn wel betere missies denkbaar.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
De aarde komt eens aan zijn einde. Ruimtevaart is de enige kans om de mensheid een kans te geven op een voortbestaan.quote:
Ik begrijp werkelijk niet wat je daar moet! Zoveel geld om naar een dooie planeet te gaan, en zijn wel betere missies denkbaar.
Er was al een min of meer een samenwerking, maar Europa zag er kennelijk geen heil meer in.quote:
[..]
Europa komt sowieso nergens mee want geen visie. De Eurocraten zijn alleen maar bezig om hun eigen positie te redden en macht naar zich toe te trekken op zaken die gewoon nationale overheden toe behoren en waar ze hun neus niet in moeten steken. De laatste goede samenwerking was het ontstaan van een bedrijf als Airbus wat een samensmelting is van kleine Europese vliegtuigbouwers die zijn gefuseerd tot een groot Europees vliegtuigbouwer. Als ze niet waren samengesmolten dan waren het allemaal kleine schattige lieveheersbeestjes gebleven waarvan een vleugels bouwt en de ander motors. Nu is het een kolos maar dat is dan ook een van de weinige resultaten die geboekt zijn in Europees verband. Verder is het nul komma nul maar ja, Eurocraten hoeven geen verantwoording af te leggen, want ze worden niet gekozen door de normale man en vrouw dus is ook geen belang om te presteren. Als ze maar later wat commissies kunnen doen bij Goldman Sachs. De visie moet komen van het bedrijfsleven.
Als ze samen zouden werken, dan kan het groter gaan worden dan NASA, maar dat geldt voor tal van gebieden. Alleen met leiders als Merkel en Hollande gaat niks gebeuren. Geen visie, gewoon leeg. Ik hoop dat ze snel vervangen worden volgend jaar door wel capabele leiders die prioriteiten geven aan tech, ruimtevaart en een Europees leger, en niet aan het opvissen van negers in de Middellandse Zee.
Terwijl Rusland een van de scheppers is van de ruimtevaart zoals we dat heden kennen.https://en.wikipedia.org/wiki/CSTS
En dan? Op andere planeten elkaar bevechten en met radioactieve zooi gooien en de boel verneuken (Hiroshima, Nagasaki, de talloze atoomtesten wereldwijd door de VS, FRA, GB, S-U).quote:
[..]
De aarde komt eens aan zijn einde. Ruimtevaart is de enige kans om de mensheid een kans te geven op een voortbestaan.
Verdienen we het wel om ergens in het universum voort te bestaan want we zijn goed op weg deze enige planeet die we momenteel hebben voor altijd te verkloten.
Ben je zo'n persoon die bang is dat we ook de maan en mars gaan vervuilen?quote:
[..]
Er was al een min of meer een samenwerking, maar Europa zag er kennelijk geen heil meer in.
https://en.wikipedia.org/wiki/CSTS
[..]
En dan? Op andere planeten elkaar bevechten en met radioactieve zooi gooien en de boel verneuken (Hiroshima, Nagasaki, de talloze atoomtesten wereldwijd door de VS, FRA, GB, S-U).
Verdienen we het wel om ergens in het universum voort te bestaan want we zijn goed op weg deze enige planeet die we momenteel hebben voor altijd te verkloten.
Het verbaast me dat serieuze media als RTL nog verwijzen naar die achterlijke hoax van een Mars One.
Dat duurt nog eeuwen of duizenden jaren.quote:
[..]
De aarde komt eens aan zijn einde. Ruimtevaart is de enige kans om de mensheid een kans te geven op een voortbestaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij weet wanneer de volgende steen inslaat of de volgende massa eruptie van vulkanen is. Gelukkig, ik voel mij een stuk veiliger. Gisteren wel een interessante speech gezien over waarom het statistisch veel waarschijnlijker is dat we in een soort VR simulatie leven, dan echt bestaan in dit relatief korte stadium van het heelal met sterren en sterrenstelsels. Heb jij de code gehacked?quote:
[..]
Dat duurt nog eeuwen of duizenden jaren.
Ik weet niet zo goed wat ik tegen deze stomheid moet zeggen, dus ik laat het maar hierbij.quote:
[..]
Jij weet wanneer de volgende steen inslaat of de volgende massa eruptie van vulkanen is. Gelukkig, ik voel mij een stuk veiliger. Gisteren wel een interessante speech gezien over waarom het statistisch veel waarschijnlijker is dat we in een soort VR simulatie leven, dan echt bestaan in dit relatief korte stadium van het heelal met sterren en sterrenstelsels. Heb jij de code gehacked?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik maar denken dat het stom is om feitelijke claims te maken die je nooit kan weten in plaats van je bezig te houden met science fiction.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat ik tegen deze stomheid moet zeggen, dus ik laat het maar hierbij.
Als je naar Mars gaat, dan moet je ondergronds gaan omdat er boven de grond teveel gevaarlijke straling is.
Een Marsbasis onder de grond is een van de mogelijkheden. En wie weet komt men ooit op het niveau dat ze kunnen sleutelen aan de genen van astronauten zodat ze wel tegen die straling kunnen. Ik heb ooit eens een strip gelezen (bestond uit tientallen strips) over een ruimtereizende buitenaards ras die zich aartsmakkelijk kon aanpassen aan verschillende hemelslichamen inclusief zichzelf shapeshiften naar het uiterlijk van de inheemsen zodat ze niet opvielen. Hun planeet was stervende en overbevolkt, ze waren onsterfelijk en kregen al tientallen generaties geen kinderen meer vanwege die reden, dus verlieten ze hun stervende thuisplaneet en verspreiden zich in kleine groepen over het heelal, en transformeerden zich naar verschillende levensvormen naar gelang waar ze terecht kwamen. Naar verloop van tijd vergaten ze hun ware roots...... Een piepkleine groep kwam terecht in een prehistorische aarde met mensen die nog een boom in hun hand vasthielden als wapen en werd pas weer bewust van haar wortels toen de mens een veel hoger ontwikkelingsniveau had bereikt en zich begon te richten op de ruimte. Prachtig die SCI-FI! De grootste struikelblok momenteel is gewoon het geld. Het kost enorm veel en de politieke wil moet zijn.quote:
Als je naar Mars gaat, dan moet je ondergronds gaan omdat er boven de grond teveel gevaarlijke straling is.
[ Bericht 5% gewijzigd door George_Zina op 05-09-2016 00:40:05 ]
Dat kan nooit een reden zijn om niet veel meer geld uit te gaan trekken voor ruimtevaart. Hoe sneller de ontwikkelingen, hoe beter. Het doel zou moeten zijn om binnen een generatie vanaf nu de eerste mens op mars af te zetten.quote:
[..]
Dat duurt nog eeuwen of duizenden jaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door George_Zina op 05-09-2016 00:53:34 ]
Heb je een linkje naar die speech?quote:
[..]
Jij weet wanneer de volgende steen inslaat of de volgende massa eruptie van vulkanen is. Gelukkig, ik voel mij een stuk veiliger. Gisteren wel een interessante speech gezien over waarom het statistisch veel waarschijnlijker is dat we in een soort VR simulatie leven, dan echt bestaan in dit relatief korte stadium van het heelal met sterren en sterrenstelsels. Heb jij de code gehacked?
Het lijkt mij handig eerst weer eens de maanlandingen op te gaan pakken en daarmee te oefenen.
Blijf het ergens wel vreemd vinden dat we daar de afgelopen 40 jaar, geen steek meer verder zijn gekomen. Mars heeft nauwelijks meer te bieden dan de maan die een stuk bereikbaarder is (lijkt ?).
Het is wel leuk om lekker weg te dromen bij al die geweldige plannen. De reden om Mars te verkennen omdat mogelijk de Aarde wordt geraakt door een steen, kan je ook projecteren op Mars. Die kans van een inslag daar is net zo groot en kan ook gelijktijdig gebeuren met die van de Aarde.
Blijf het ergens wel vreemd vinden dat we daar de afgelopen 40 jaar, geen steek meer verder zijn gekomen. Mars heeft nauwelijks meer te bieden dan de maan die een stuk bereikbaarder is (lijkt ?).
Het is wel leuk om lekker weg te dromen bij al die geweldige plannen. De reden om Mars te verkennen omdat mogelijk de Aarde wordt geraakt door een steen, kan je ook projecteren op Mars. Die kans van een inslag daar is net zo groot en kan ook gelijktijdig gebeuren met die van de Aarde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar volgens NASA moeten we nog een oplossing zien te vinden om door de "van Allen Belt" heen te komen als mensen, en zover zijn we nog niet.
◢◤
quote:
[..]
De aarde komt eens aan zijn einde. Ruimtevaart is de enige kans om de mensheid een kans te geven op een voortbestaan.
Dan kunnen we met z'n allen de volgende planeet verneuken!
Daar leven al Marsmannetjes. Die zien ons aankomen.quote:
Als je naar Mars gaat, dan moet je ondergronds gaan omdat er boven de grond teveel gevaarlijke straling is.
Helaas kan ik hem niet meer vinden. Maar het kwam erop neer dat een beschaving in de komende miljarden jaren waarschijnlijk wel kan leren om van zwarte gaten te leven, gezien daar energie vandaan komt. Vervolgens kun je met heel weinig energie afkomstig van die zwarte gaten blijven overleven zolang je maar in een computer achtig ding zit. Als de energie nog minder wordt met de tijd dan kun je zo alsnog in normale snelheid blijven denken door je tijd perceptie aan te passen. We hebben het nu over tijden van duizenden malen de huidige leeftijd van het heelal. Met relatief weinig stroom per persoon vergeleken biologische lichamen in ons huidige verspillende universum, kan 1 zo'n zwart gat al tientallen miljarden menselijke bewustzijnen ondersteunen en dat in combinatie met de gigantische onvoorstelbare hoeveelheid tijd op dat moment maakte dat de kans groter is dat we al na dit moment leven dan op het moment. Honderden miljarden jaren kijken naar duisternis is ook kut dus vandaar de vr omgeving.quote:
Het doel is niet hoe komen we op mars, maar hoe ontwikkelen we alle technieken om op mars te komen. Wat miljarden in overbodige stralingsbescherming is daar een perfect onderdeel van. Zelfs met een hele missie naar Mars en weer terug zitten de astronauten nog ruim onder de stralingsniveaus van heel wat ISS bewoners.quote:
En de Apollo missies dan?quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Yup. En aan de edits en teksten te zien is het gemaakt door iemand die denkt dat de maanlanding een Hoax is. Aangezien ik (vrij zeker) weet dat Oversight geen maanlanding-hoax-believer is vraag ik me af waarom hij dat filmpje post mbt het feit dat de Apollo missies gewoon prima gingen en geen enkele astronaut overleden is aan de straling en (naar mijn weten) ook geen elektronica is gesneuveld.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik dacht juist dat ze die NASA man belachelijk maakten... Maar jij hebt gelijk.quote:Op maandag 5 september 2016 11:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Yup. En aan de edits en teksten te zien is het gemaakt door iemand die denkt dat de maanlanding een Hoax is. Aangezien ik (vrij zeker) weet dat Oversight geen maanlanding-hoax-believer is vraag ik me af waarom hij dat filmpje post mbt het feit dat de Apollo missies gewoon prima gingen en geen enkele astronaut overleden is aan de straling en (naar mijn weten) ook geen elektronica is gesneuveld.
Tja uiteindelijk zal bijna iedereen er eerder zijn dan de ESA, maar de Russen komen ook niet echt van de grond hoor. Wat zij geplanned hebben aan draagkracht komt bij lange na niet in de buurt van de falcon heavy of SLS. Los nog even van het feit dat ze er simpelweg de centen niet voor hebben om meer te doen dan hun oude spul upgraden.quote:
Man man man, wat een artikel maar weer. De Russische progressie op dit gebied wordt weer steevast buiten beschouwing gehouden.
De kans is groter dat Rusland (Roskosmos) eerder met een nieuw ruimtevaartuig en een krachtig, voor Mars geschikt SLS systeem over de brug komt dan Europa (ESA).
(Het ruimtevaartuig Federatie + draagraket Angara A5).
Ik ga naar huis.
Eens, maar mensen op mars is meer een prestigeproject. Voor dat geld kan je ook tientallen sondes naar verschillende planeten en manen sturen zoals Europa, een maan die ook een goede kandidaat is voor buitenaards leven.quote:
[..]
De aarde komt eens aan zijn einde. Ruimtevaart is de enige kans om de mensheid een kans te geven op een voortbestaan.
En als permanente basis is de maan volgens mij handiger dan mars. Tegen de tijd dat we mensen naar mars kunnen sturen (20 tot 30 jaar later) verwacht ik dat we ook wel robots zullen hebben die allerlei menselijke handelingen kunnen verrichten op mars. En je bespaart echt ziek veel geld als je alleen maar robots hoeft te sturen in plaats van mensen.
Ik denk dat mensen op mars pas in 2050 gaat gebeuren, misschien later. Niet voordat robots daar al enig werk hebben verricht om de aankomst van mensen makkelijker te maken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ah ok.. hmm Ik denk dat dit zo'n dingetje is waar ze adhv uit context gehaalde interviews mensen proberen te overtuigen dat NASA een hoax organisatie is, dat mensen nooit in de ruimte zijn geweest.. etc.. Flat Earthers lijken tegenwoordig soortgelijke filmpjes te posten.quote:
[..]
Ik dacht juist dat ze die NASA man belachelijk maakten...
Er zijn natuurlijk gewoon goede redenen waarom men extra bescherming wil toepassen voor die stralingsbanden.
1. Elektronica is tegenwoordig kleiner en gevoeliger dan de gigantische computerbakken van vroeger.
2. De veiligheidsmarges liggen anno 2016 veel hoger dan in de jaren '50.
3. Ik denk dat men een efficiëntieslag wil maken door dwars door de van Allen belts heen te gaan ipv een beetje er omheen te vliegen zoals tijdens de maanmissies. De kans is groot dat de aarde je enige gravity assist is dus je moet er dwars doorheen gaan om een rechte lijn met Mars te halen. Dat werkt voor wetenschappelijke satellieten dus best aardig maar nu moeten ook mensen door de heftigste regio's van de belt. Op Mars aanlanden met fase 3 leukemie is wel een domper denk ik.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Oh, dacht eerst dat je Nick bostrom's idee bedoelde, maar dit lijkt meer op een omgekeerd doomsday argument.quote:
[..]
Helaas kan ik hem niet meer vinden. Maar het kwam erop neer dat een beschaving in de komende miljarden jaren waarschijnlijk wel kan leren om van zwarte gaten te leven, gezien daar energie vandaan komt. Vervolgens kun je met heel weinig energie afkomstig van die zwarte gaten blijven overleven zolang je maar in een computer achtig ding zit. Als de energie nog minder wordt met de tijd dan kun je zo alsnog in normale snelheid blijven denken door je tijd perceptie aan te passen. We hebben het nu over tijden van duizenden malen de huidige leeftijd van het heelal. Met relatief weinig stroom per persoon vergeleken biologische lichamen in ons huidige verspillende universum, kan 1 zo'n zwart gat al tientallen miljarden menselijke bewustzijnen ondersteunen en dat in combinatie met de gigantische onvoorstelbare hoeveelheid tijd op dat moment maakte dat de kans groter is dat we al na dit moment leven dan op het moment. Honderden miljarden jaren kijken naar duisternis is ook kut dus vandaar de vr omgeving.
are we infinite or am I alone
De wetenschappelijke satellieten kunnen natuurlijk ook nog steeds door die belt vliegen, dus voor zo'n capsule moet het ook niet een onmogelijke stap zijn. Dat de Apollo en platte Aarde samenzweringen nog steeds zo populair zijn is mij een raadsel. Ik zie onze reptiele overlords al maniakaal lachen dat ze de domme massa hebben geleerd dat de aarde plat is ipv rond.quote:
[..]
Ah ok.. hmm Ik denk dat dit zo'n dingetje is waar ze adhv uit context gehaalde interviews mensen proberen te overtuigen dat NASA een hoax organisatie is, dat mensen nooit in de ruimte zijn geweest.. etc.. Flat Earthers lijken tegenwoordig soortgelijke filmpjes te posten.
Er zijn natuurlijk gewoon goede redenen waarom men extra bescherming wil toepassen voor die stralingsbanden.
1. Elektronica is tegenwoordig kleiner en gevoeliger dan de gigantische computerbakken van vroeger.
2. De veiligheidsmarges liggen anno 2016 veel hoger dan in de jaren '50.
3. Ik denk dat men een efficiëntieslag wil maken door dwars door de van Allen belts heen te gaan ipv een beetje er omheen te vliegen zoals tijdens de maanmissies. De kans is groot dat de aarde je enige gravity assist is dus je moet er dwars doorheen gaan om een rechte lijn met Mars te halen. Dat werkt voor wetenschappelijke satellieten dus best aardig maar nu moeten ook mensen door de heftigste regio's van de belt. Op Mars aanlanden met fase 3 leukemie is wel een domper denk ik.
Ik heb niet de hele video bekeken maar wel grote stukken.. maar waar zegt hij dan dat we nooit naar Mars gaan? Omdat Nasa te veel twijfelt?quote:
We gaan nooit naar mars. Deze man legt uit waarom.
Alpha kenny one
Niet omdat Nasa twijfelt, maar omdat alle plannen voor mars andere projecten moeten goedpraten. Een tussenstop op het ISS bijvoorbeeld, of een maanbasis, of superraketten die nog uitgevonden moeten worden of een helemaal belachelijke tussenstop op een van Mars haar manen. Het doel is niet hoe kom ik van A naar M, maar hoe gebruik ik X,Y en Z om van A naar M te gaan.quote:
[..]
Ik heb niet de hele video bekeken maar wel grote stukken.. maar waar zegt hij dan dat we nooit naar Mars gaan? Omdat Nasa te veel twijfelt?
NASA onthult de drie stapjes naar Mars
Foto 2500 kilometer vanaf Mars geschoten
De ruimtevaartorganisatie zet de strategie uiteen voor een bemande missie naar Mars. En die strategie telt drie stapjes. Het is een hele onderneming: een bemande missie naar Mars. Alleen de reis is al een uitdaging. Je bent zeker 240 dagen onderweg. En eenmaal op Mars moet je roeien met de riemen die je hebt; op de rode planeet groeit bijvoorbeeld geen voedsel en er is ook geen onderdelenshop voor als er iets kapot gaat. En als je eenmaal uitgekeken bent op de rode planeet, wacht je een reis van weer zeker 240 dagen terug. Het vraagt nogal wat van de mens en van de tot op heden ontwikkelde technologie.
Toch ziet de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie het wel zitten, zo’n bemande missie naar Mars. Tegelijkertijd erkent NASA dat er nog een hoop werk aan de winkel is voor het zover is. Daarom heeft deze een strategie ontwikkeld die de Amerikanen op Mars moet brengen. En die strategie telt drie stappen.
Stap 1: op aarde
De eerste stap klinkt misschien niet zo spannend. Deze stap draait om onderzoek op aarde. Denk aan onderzoek naar de menselijke gezondheid en psyche (wat doet het lichamelijk en geestelijk met een mens wanneer je bijna 500 dagen in een ruimtecapsule zit?), maar ook onderzoek naar de systemen die onderweg en op Mars water, voedsel en zuurstof moeten leveren. Nog zo’n belangrijk onderzoek is naar 3D-printers. Want die gaan zeker mee naar Mars. Als er iets kapot gaat of vergeten wordt, kan het aan boord geprint worden.
Deze stap is al in volle gang. Een mooi voorbeeld is Hi-SEAS: een gesimuleerde Marsmissie op Hawaii. Eind augustus vestigden zes ‘astronauten’ zich op een afgelegen plek op Hawaii. Ze zullen er een jaar lang in een Mars-achtige omgeving wonen, werken en experimenteren. Dat betekent: een groot deel van de dag in een kleine ruimte doorbrengen, beperkt en vertraagd contact met het thuisfront, beperkte toegang tot water en alleen in een ruimtepak naar buiten. Het doel? Achterhalen wat ervoor nodig is om deze mensen zowel fysiek als geestelijk gezond te houden.
Stap 2: in de ruimte
Tijdens deze stap wordt geëxperimenteerd in de ruimte, maar wel relatief dicht bij de aarde, zodat astronauten binnen enkele dagen huiswaarts kunnen keren. Onder deze stap vallen tests met Orion (het ruimtevaartuig waarmee astronauten naar Mars zullen vertrekken) en het bijbehorende lanceersysteem (SLS). Maar ook het bezoeken van een stukje van een planetoïde behoort tot deze stap. Net als experimenten in het internationale ruimtestation. Ook aan deze stap wordt gewerkt. Orion heeft al de nodige tests ondergaan en het lanceersysteem SLS wordt momenteel gebouwd.
Stap 3: onafhankelijk van de aarde
Voortbouwend op onderzoek in het ISS en andere experimenten uit stap twee moeten we uiteindelijk geheel onafhankelijk worden van de aarde. Dat betekent dat astronauten die naar Mars gaan zelfvoorzienend moeten zijn: zelf voedsel verbouwen en geholpen door grondstoffen afkomstig van Mars zelf bijvoorbeeld bouwmaterialen en brandstof maken.
Ook aan deze stap wordt al gewerkt. Een mooi voorbeeld zijn Marslanders zoals InSight en ExoMars: de technologie die hiertoe ontwikkeld wordt, kan ook straks weer worden benut. Bovendien geven deze Marsmissies ons meer inzicht in hoe Mars in elkaar steekt en wat de planeet ons aan grondstoffen te bieden heeft.
Uitdagingen
Het moge duidelijk zijn: er is nog heel wat werk aan de winkel. “De belangrijkste uitdaging is de bemanning gedurende missies die tot wel 1100 dagen kunnen duren, veilig houden,” zo schrijft NASA. Dat betekent dat gezondheidsrisico’s die verband houden met gewichteloosheid en straling onderzocht moeten worden. Dat er gekeken moet worden naar de betrouwbaarheid van systemen die een rol spelen bij het produceren van zuurstof, voedsel en water. Dat er nagedacht moet worden over de technologie om het Marsoppervlak na de missie op Mars weer te verlaten. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Maar ondanks al die uitdagingen heeft NASA er vertrouwen in. “We weten dat deze uitdagingen op te lossen zijn.”
Het epistel (zie link beneden) van NASA gaat vooraf aan besprekingen met het Amerikaanse Congres. Tijdens die besprekingen komt het budget van NASA aan bod. Want de Marsmissie is niet alleen een uitdaging voor onze technologie en het menselijk lichaam, maar ook voor de portemonnee. Grote vraag is of de Amerikaanse overheid die uitdaging aan wil gaan.
https://www.scientias.nl/nasa-onthult-de-drie-stapjes-naar-mars/
Het epistel: https://www.nasa.gov/site(...)eps-20151008_508.pdf
[ Bericht 7% gewijzigd door George_Zina op 05-09-2016 14:05:53 ]
Foto 2500 kilometer vanaf Mars geschoten
De ruimtevaartorganisatie zet de strategie uiteen voor een bemande missie naar Mars. En die strategie telt drie stapjes. Het is een hele onderneming: een bemande missie naar Mars. Alleen de reis is al een uitdaging. Je bent zeker 240 dagen onderweg. En eenmaal op Mars moet je roeien met de riemen die je hebt; op de rode planeet groeit bijvoorbeeld geen voedsel en er is ook geen onderdelenshop voor als er iets kapot gaat. En als je eenmaal uitgekeken bent op de rode planeet, wacht je een reis van weer zeker 240 dagen terug. Het vraagt nogal wat van de mens en van de tot op heden ontwikkelde technologie.
Toch ziet de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie het wel zitten, zo’n bemande missie naar Mars. Tegelijkertijd erkent NASA dat er nog een hoop werk aan de winkel is voor het zover is. Daarom heeft deze een strategie ontwikkeld die de Amerikanen op Mars moet brengen. En die strategie telt drie stappen.
Stap 1: op aarde
De eerste stap klinkt misschien niet zo spannend. Deze stap draait om onderzoek op aarde. Denk aan onderzoek naar de menselijke gezondheid en psyche (wat doet het lichamelijk en geestelijk met een mens wanneer je bijna 500 dagen in een ruimtecapsule zit?), maar ook onderzoek naar de systemen die onderweg en op Mars water, voedsel en zuurstof moeten leveren. Nog zo’n belangrijk onderzoek is naar 3D-printers. Want die gaan zeker mee naar Mars. Als er iets kapot gaat of vergeten wordt, kan het aan boord geprint worden.
Deze stap is al in volle gang. Een mooi voorbeeld is Hi-SEAS: een gesimuleerde Marsmissie op Hawaii. Eind augustus vestigden zes ‘astronauten’ zich op een afgelegen plek op Hawaii. Ze zullen er een jaar lang in een Mars-achtige omgeving wonen, werken en experimenteren. Dat betekent: een groot deel van de dag in een kleine ruimte doorbrengen, beperkt en vertraagd contact met het thuisfront, beperkte toegang tot water en alleen in een ruimtepak naar buiten. Het doel? Achterhalen wat ervoor nodig is om deze mensen zowel fysiek als geestelijk gezond te houden.
Stap 2: in de ruimte
Tijdens deze stap wordt geëxperimenteerd in de ruimte, maar wel relatief dicht bij de aarde, zodat astronauten binnen enkele dagen huiswaarts kunnen keren. Onder deze stap vallen tests met Orion (het ruimtevaartuig waarmee astronauten naar Mars zullen vertrekken) en het bijbehorende lanceersysteem (SLS). Maar ook het bezoeken van een stukje van een planetoïde behoort tot deze stap. Net als experimenten in het internationale ruimtestation. Ook aan deze stap wordt gewerkt. Orion heeft al de nodige tests ondergaan en het lanceersysteem SLS wordt momenteel gebouwd.
Stap 3: onafhankelijk van de aarde
Voortbouwend op onderzoek in het ISS en andere experimenten uit stap twee moeten we uiteindelijk geheel onafhankelijk worden van de aarde. Dat betekent dat astronauten die naar Mars gaan zelfvoorzienend moeten zijn: zelf voedsel verbouwen en geholpen door grondstoffen afkomstig van Mars zelf bijvoorbeeld bouwmaterialen en brandstof maken.
Ook aan deze stap wordt al gewerkt. Een mooi voorbeeld zijn Marslanders zoals InSight en ExoMars: de technologie die hiertoe ontwikkeld wordt, kan ook straks weer worden benut. Bovendien geven deze Marsmissies ons meer inzicht in hoe Mars in elkaar steekt en wat de planeet ons aan grondstoffen te bieden heeft.
Uitdagingen
Het moge duidelijk zijn: er is nog heel wat werk aan de winkel. “De belangrijkste uitdaging is de bemanning gedurende missies die tot wel 1100 dagen kunnen duren, veilig houden,” zo schrijft NASA. Dat betekent dat gezondheidsrisico’s die verband houden met gewichteloosheid en straling onderzocht moeten worden. Dat er gekeken moet worden naar de betrouwbaarheid van systemen die een rol spelen bij het produceren van zuurstof, voedsel en water. Dat er nagedacht moet worden over de technologie om het Marsoppervlak na de missie op Mars weer te verlaten. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Maar ondanks al die uitdagingen heeft NASA er vertrouwen in. “We weten dat deze uitdagingen op te lossen zijn.”
Het epistel (zie link beneden) van NASA gaat vooraf aan besprekingen met het Amerikaanse Congres. Tijdens die besprekingen komt het budget van NASA aan bod. Want de Marsmissie is niet alleen een uitdaging voor onze technologie en het menselijk lichaam, maar ook voor de portemonnee. Grote vraag is of de Amerikaanse overheid die uitdaging aan wil gaan.
https://www.scientias.nl/nasa-onthult-de-drie-stapjes-naar-mars/
Het epistel: https://www.nasa.gov/site(...)eps-20151008_508.pdf
[ Bericht 7% gewijzigd door George_Zina op 05-09-2016 14:05:53 ]
quote:
[..]
Het doel is niet hoe komen we op mars, maar hoe ontwikkelen we alle technieken om op mars te komen. Wat miljarden in overbodige stralingsbescherming is daar een perfect onderdeel van. Zelfs met een hele missie naar Mars en weer terug zitten de astronauten nog ruim onder de stralingsniveaus van heel wat ISS bewoners.
Het ISS hangt in lower earth orbit, die komen niet high genoeg.
◢◤
quote:
3. Ik denk dat men een efficiëntieslag wil maken door dwars door de van Allen belts heen te gaan ipv een beetje er omheen te vliegen zoals tijdens de maanmissies.
Teken eens een route?
◢◤
Tja, als ze er wat flink wat geld (maar toch bescheiden in vergelijking met de VS) tegenaan zouden gooien, zouden ze in no time een heavy lift system hebben. Energia-Buran is ook in relatief korte tijd van de tekentafel naar een operationeel systeem gesjeesd.quote:
[..]
Tja uiteindelijk zal bijna iedereen er eerder zijn dan de ESA, maar de Russen komen ook niet echt van de grond hoor. Wat zij geplanned hebben aan draagkracht komt bij lange na niet in de buurt van de falcon heavy of SLS. Los nog even van het feit dat ze er simpelweg de centen niet voor hebben om meer te doen dan hun oude spul upgraden.
Een bemande missie naar Mars zou een missie moeten zijn van de VS en RU samen.
Landen als de EU, JPN, CN zouden bij dat verbond ook welkom geheten moeten worden. Helaas zie ik dat de komende decennia's niet gebeuren. Er woedt namelijk een tweede Koude Oorlog, waarbij de eerste die een geslaagde bemande missie naar Mars weet te organiseren de winnaar zal zijn.
? De dagelijkse dosis tijdens een reis naar mars zou zowat 4 keer hoger liggen dan die in het ISS. Denk niet dat veel personen zo lang in het ISS verbleven hebben.quote:
[..]
Het doel is niet hoe komen we op mars, maar hoe ontwikkelen we alle technieken om op mars te komen. Wat miljarden in overbodige stralingsbescherming is daar een perfect onderdeel van. Zelfs met een hele missie naar Mars en weer terug zitten de astronauten nog ruim onder de stralingsniveaus van heel wat ISS bewoners.
are we infinite or am I alone
Grapje, toch? Of meen je dit?quote:
[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zie je die binnenste band? Die kan je vermijden door met een hogere hoek weg te slingeren. Dus niet dwars door het midden. Zie je die buitenste rode ring. als je de bovenkant of onderkant pakt dan minimaliseer je de tijd waarin je blootgesteld staat aan straling.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Minder is beter.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wow.. dat had ik niet achter je gezocht. Hoe lang geloof je dit al?quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Zie je die binnenste band? Die kan je vermijden door met een hogere hoek weg te slingeren. Dus niet dwars door het midden. Zie je die buitenste rode ring. als je de bovenkant of onderkant pakt dan minimaliseer je de tijd waarin je blootgesteld staat aan straling.
Minder is beter.
Er zijn meerdere redenen waarom dat niet lukt, ik zal er straks wat bij elkaar zoeken. Feit blijft dat mens en machine de straling niet zouden overleven.
◢◤
quote:
[..]
Wow.. dat had ik niet achter je gezocht. Hoe lang geloof je dit al?
Sinds Gary McKinnon de nasa hackte, daarna een boel research gedaan naar de zgn communicatie tussen apollo's en aarde, en dan kun je maar 1 conclusie trekken.
◢◤
Feit is dat ze het tijdens de Apollo missies hebben overleefd. Feit is dat ze regelmatig sondes sturen richting andere planeten en richting de zon en die moeten ook allemaal door die Van Allen Belt heen en die lijken ook onbeschadigd er doorheen te komen.quote:
[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Feit is dat ze het tijdens de Apollo missies hebben overleefd.
Of dat ze er nooit doorheen zijn geweest, omdat ze de aarde nooit verlaten hebben.quote:Feit is dat ze regelmatig sondes sturen richting andere planeten en richting de zon en die moeten ook allemaal door die Van Allen Belt heen en die lijken ook onbeschadigd er doorheen te komen.
Sonde's kun je aardig inpakken en afschermen in lood, iets wat te zwaar is voor een compartiment groot genoeg voor mensen, er zijn uitgebreide berekeningen te vinden die je laten zien hoeveel brandstof je nodig zou hebben om een met lood beschermde capsule de lucht in te krijgen, en de wetenschappers is het nog niet gelukt om dat mogelijk te maken.
◢◤
Er is te veel bewijs dat dat wel is gebeurd om er vanuit te gaan dat dat in scene is gezet.quote:
[..]
Ok.. dus ISS geloof je wel in... je bent geen Flat Earther... maar al die foto's van Mars, Pluto, al die rover foto's... dat geloof je allemaal niet? Klopt mijn aanname hier?quote:[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
Er is te veel bewijs dat dat wel is gebeurd om er vanuit te gaan dat dat in scene is gezet.
Nee, er is 0,0 bewijs om er vanuit te gaan dat ze er wel zijn geweest.quote:Ok.. dus ISS geloof je wel in... je bent geen Flat Earther... maar al die foto's van Mars, Pluto, al die rover foto's... dat geloof je allemaal niet? Klopt mijn aanname hier?
ISS hangt op maar 400 km van de aarde, dat is geen ruimte, dat is lower earth orbit, en ook daar klopt er geen reet van wat je voorgeschoteld krijgt, maar ik heb me daar niet echt in verdiept, .. boeit me ook niet zo of het nou in een zwembad, greenscreen, of werkelijk op 400 KM hoogte gebeurt.
Probes en rovers prima, geen probleem, .... mensen door de van Allen belt gaat niet lukken.
◢◤
Ok, jong.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)Apollo_Moon_landings
Dat noem je 0,0 bewijs?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Ok, jong.
https://en.wikipedia.org/(...)Apollo_Moon_landings
Dat noem je 0,0 bewijs?
1 x op edit klikken,.... poep tikken.. en op opslaan klikken,.... en weg is de wiki. Echt, kom niet aan met wiki als bron. Verder kunnen we lang welles-nietus gaan roepen, maar er is gewoon geen hard bewijs dat er werkelijk mensen naar de maan zijn geweest, en de redenen om aan te nemen dat ze er niet zijn geweest zijn een stuk geloofwaardiger dan de redenen die je kunt gebruiken om aan te nemen dat ze er wel zijn geweest.
◢◤
quote:
Kan BNW weer gewoon terug naar BNW?
Bang voor de realiteit?
◢◤
Nee, hoor. Je snapt wikipedia blijkbaar niet zo goed. Er zijn (technische als workflow) mechanismen om de content "schoon" te houden.quote:
[..]
China en Japan hebben dus respectievelijk foto's van Apollo equipment gemaakt en met oppervlakte data de heuvels/vormen van de maan gematched met de heuvels te zien op de originele NASA foto's. Iets waar in 1969 nog geen precisie-data van was. Dus Kubrik was een profeet alswel een aardige regisseur?quote:
Daarnaast.. retroreflectors.
Je kan dat allemaal wel 0,0 bewijs noemen maar dan diskwalificeer je jezelf wel flink.
Hooguit kan je het "voor jou niet afdoende" noemen. Maar dat is een subjectief probleempje waarbij feitelijk elke vorm van bewijs niet afdoende gaat vinden. Dat wordt dan inderdaad een lange discussie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
Nee, hoor. Je snapt wikipedia blijkbaar niet zo goed. Er zijn (technische als workflow) mechanismen om de content "schoon" te houden.
Iedereen kan editten en toevoegen, en verwijderen, en dat heet schoon? Er is een pagina over mij daar ergens uit de id-kaart periode, maar ik mag die niet corrigeren, wat weet ik nou , ik was maar getuige.quote:China en Japan hebben dus respectievelijk foto's van Apollo equipment gemaakt en met oppervlakte data de heuvels/vormen van de maan gematched met de heuvels te zien op de originele NASA foto's. Iets waar in 1969 nog geen precisie-data van was. Dus Kubrik was een profeet alswel een aardige regisseur?
Er zijn ook mooie foto's van verschillende locaties, exact gelijk overigens, maar volgens nasa veel verderop genomen, er zijn foto's met en zonder lander erin, ook zelfde locatie, ik al er straks een paar voor je opzoeken.quote:Daarnaast.. retroreflectors.
Geen probleem mee, die kun je met en probe sturen.quote:Je kan dat allemaal wel 0,0 bewijs noemen maar dan diskwalificeer je jezelf wel flink.
Hooguit kan je het "voor jou niet afdoende" noemen. Maar dat is een subjectief probleempje waarbij feitelijk elke vorm van bewijs niet afdoende gaat vinden. Dat wordt dan inderdaad een lange discussie.
Argument is andersom ook toepasbaar, met het verschil dat ik wel kan aantonen dat nasa je onzin heeft verteld over de maanlandingen, nogmaals ik zal straks wat linkjes voor je zoeken, dan hoeven we niet in ja-nee te vervallen
◢◤
Ok. Je snapt dat je elke zin moet ondersteunen met een bron in de Engelse wikipagina's toch?quote:
[..]
En dat onder elk artikel er gigantische discussies bestaan tussen users die bepaalde zinnen moeten verdedigen.
Oh. Ik dacht dat je het gewoon kan editten. Wat is het nou? Natuurlijk gaan ze uit van de meerdere officiele bronnen en niet de "maar ik was het, echt!" edits van een anoniempje op het internet.quote:
En de foto's zonder lander erin zijn de echte natuurlijk. En de onafhankelijke foto's van China ... nee die zijn nep. Want.. tsja..quote:[..]
Ik lees al jaren zogenaamd bewijs dat de maanlandingen nep waren. Tot nu toe is het allemaal op basis van slecht verstand van natuurkunde of fotografie.quote:[..]
[..]
Als een amateurfotograaf die toevallig wat van natuurkunde weet moet ik altijd wel een beetje lachen. Ik zal je filmpje eens bekijken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit is het? Dit is je bewijs? Zoals ik al zei. Ik ben fotograaf en wat je hier ziet is een normale functie van perspectief. Dingen op grotere afstand veranderen minder dan dingen dichtbij als je beweegt. Daarom kan je je zijwaards bewegen totdat de LM uit beeld is zonder dat de heuvels te veel veranderen.quote:
Waar is die kerk nou in het tweede plaatje, Oversight? IK ZAL HET JE VERTELLEN DIE KERK WAS ER NOOIT!!!! HET IS EEN ILLUMINATI HOAX!!!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Dit is het? Dit is je bewijs? Zoals ik al zei. Ik ben fotograaf en wat je hier ziet is een normale functie van perspectief. Dingen op grotere afstand veranderen minder dan dingen dichtbij als je beweegt. Daarom kan je je zijwaards bewegen totdat de LM uit beeld is zonder dat de heuvels te veel veranderen.
Ben je fotograaf? Cool ! Dan zoek ik er nog wat die ik heel serieus neem, en hoop ik dat je die wil bekijken met jouw kennis en kunde, ... ik weet er zelf niet meer van dat dan ik zie.
◢◤
Ik volg deze lijn ook wel wat.. Vooral omdat het niet onmogelijk is.quote:
[..]
Echter..... het is aannemelijk dat de maan wel is bezocht en er zelfs geland is.
Ik volg je lijn van denken ook (wel). Het probleem is geloven, aannemen en bewijzen.quote:
[..]
Vooralsnog hou ik vast aan wat mij mogelijk is. Geloven doe ik niet, bewijzen kan ik niet.
Blijft over aannemen. Het is ongeloofwaardiger dat er een complot is dan de mogelijkheid aannemen dat de maan daadwerkelijk is betreden door mensen.
Of dat bij elke cq, de eerste, missie(s) daadwerkelijk het geval is geweest; blijft idd speculeren.
Los van alles maakt dat allemaal niets uit wanneer we de mogelijkheid van een bemande vlucht naar Mars bespreken. We zijn ruim 40 jaar verder, inclusief technologie. Dus wie weet en laat ons voorwaarts treden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Amateurfotograaf.quote:
De standaardvragen van hoaxers zijn vaak zoiets als "waarom zie ik geen sterren in al die foto's". Heeft met een korte sluitertijd te maken die gebruikt wordt om de zonovergoten oppervlakte van de maan niet te overbelichten. De dynamic range van camera's was (en is vaak) niet zo best. Het menselijke oog (en bijhorende neurologische constructies die de beelden verwerken) is daar veel veel beter in dan zelfs de beste camera's.quote:
Een manier om dat op te lossen is om met statief 2x een foto te maken van dezelfde scene met een andere sluitertijd en dan voor de donkere elementen de ene foto te gebruiken en de lichte elementen de andere bij het mixen van de foto's naar 1 resultaat. Zou heb je detail uit beide vlakken.
Maar die astronauten waren daar niet om de hipster/instagram fotograaf uit te hangen dus we moeten het doen met simpele foto's. Daarnaast zou zo'n bewerking als dat juist weer hoaxers uitlokken om te roepen "zie je wel, deze foto's zijn door NASA bij elkaar geknipt! HOAX!".
Zo is het nooit goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 05-09-2016 20:55:37 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
Vergeef me als ik de namen en termen compleet verneuk: Ken je die kruizen die op de lens van de camera's stonden, en die er dus voor zorgden dat die kruizen op elke foto te zien waren van de hasselblad's ?
◢◤
Yup. Crosshairs. Nooit met een camera gewerkt die heeft maar ik snap het principe.quote:
[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Geen idee. Wat zegt NASA daar zelf over?quote:
Ze hadden volgens mij meerdere soorten hasselblads mee trouwens.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:Op maandag 5 september 2016 21:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Yup. Crosshairs. Nooit met een camera gewerkt die heeft maar ik snap het principe.
Als ik met een orginele NASA foto kom, war de astronaut VOOR de Crosshairs staat, heeft NASA dan een probleem ?
◢◤
Ervoor? Laat maar eens zien.quote:
[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
ja doe maar gewoon nietquote:
dit gaat over een eventuele bemande vlucht naar Mars
ik dank u allen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
[..]
ja doe maar gewoon niet
dit gaat over een eventuele bemande vlucht naar Mars
ik dank u allen
Maar we gaan even de diepte in over waarom ze daar nooit gaan komen, en welk historisch bewijs daar al dan niet voor is, ... moet toch kunnen?
◢◤
maar je gaat niet even de diepte in over waarom ze daar nooit gaan komen, dat heb ik gewoon toegestaan ... je gaat nu even de diepte in over of die foto's van de maanlanding wel of niet gefaked zijnquote:
[..]
dat zijn twee totaal verschillende dingen, beiden offtopic en ik vind het wel weer even genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
maar je gaat niet even de diepte in over waarom ze daar nooit gaan komen, dat heb ik gewoon toegestaan ... je gaat nu even de diepte in over of die foto's wel of niet gefaked zijn
dat zijn twee totaal verschillende dingen, beiden offtopic en ik vind het wel weer even genoeg
you're the boss,.... @ SpecialK, we pakken dit ergens anders wel op, ik zal je wel lok quoten als ik zover ben
◢◤
oh for fuck's sake!
Genoeg berekeningen van stralingsdosis bij passeren van Allen gordel te vinden, voor unshielded en shielded, en in functie van de helling van de baan. bvb: http://www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm
Genoeg berekeningen van stralingsdosis bij passeren van Allen gordel te vinden, voor unshielded en shielded, en in functie van de helling van de baan. bvb: http://www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm
are we infinite or am I alone
Leuk, eerder op de avond ook al wat doorgewerkt. Tamelijk technisch.quote:
oh for fuck's sake!
Genoeg berekeningen van stralingsdosis bij passeren van Allen gordel te vinden, voor unshielded en shielded, en in functie van de helling van de baan. bvb: http://www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm
Kern is dat de conservenblik afscherming van de Apollo's, (s)ws onvoldoende zal zijn.
Bij een Marsreis gaan ze iig (flink?) last krijgen van straling door snelle/energierijke deeltjes al of niet veroorzaakt door zonnevlammen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ach met al die astronauten die net Europa binnen zijn gelopen moet het wel lukken.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
|
|
