Lijkt 'n beetje pijnlijk voor de gast.quote:Op zondag 21 augustus 2016 16:55 schreef Summers het volgende:
[..]
Je bent zeker door je echte argumenten heen
Ja hij zit in de " ik ga iedereen imiteren " fase .quote:
Dat ze fake zijn is tot op heden slechts een hersenspinsel van je.quote:Op zondag 21 augustus 2016 21:34 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat jij al die fake slachtoffers/nabestanden/getuigen allemaal geloven is mijne probleem niet.
Tja, het is geen piswedstrijd toch?quote:Op zondag 21 augustus 2016 21:33 schreef Tingo het volgende:
[..]
Jij begint over 'amerikanen heel goed in dramatiseren'....ik zei alleen dat ze niet de enige zijn.
911 Hotel is net als 102 Minutes That Changed America en de Naudet docu, scripted reality. Best relevant om je af te vragen waarom dat is? Een gebrek aan reality misschien?quote:Op zondag 21 augustus 2016 22:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, het is geen piswedstrijd toch?
Enfin, als je dat weet, dan zou je daar ook doorheen moeten kunnen kijken, ipv daar zo sterk de focus op te leggen.
911hotel voegt niets toe aan de schuldvraag wie er achter de aanslagen zit.
911 hotel is geen scripted reality.quote:Op zondag 21 augustus 2016 23:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
911 Hotel is net als 102 Minutes That Changed America en de Naudet docu, scripted reality. Best relevant om je af te vragen waarom dat is? Een gebrek aan reality misschien?
aangezien bekend is wie hij is en waar hij werkte lijkt het me eenvoudig om na te gaan of zijn verhaal mogelijk is of niet.quote:Op zondag 21 augustus 2016 23:54 schreef J0kkebr0k het volgende:
Nog zo'n fantast:
Na verdomme 8 seconden gaat ie al haast de mist in als ie moet vertellen waar ie woont (knip)
Om over de rest van zijn krankzinnige verhaal nog maar te zwijgen.
Welke idioot schrijft die verhalen?
Wie hij is en waar hij werkte is niet relevant. Zijn verhaal is religieuze, scripted emo onzin.quote:Op maandag 22 augustus 2016 00:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
aangezien bekend is wie hij is en waar hij werkte lijkt het me eenvoudig om na te gaan of zijn verhaal mogelijk is of niet.
maar de ervaring met de aanslag op zaventhem heeft mij geleerd dat daar geen belangstelling voor is.
als je de waarheid niet wilt weten is dat inderdaad niet relevantquote:Op maandag 22 augustus 2016 00:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wie hij is en waar hij werkte is niet relevant. .
Ah, dus deze man is nu ineens de sleutel tot de waarheid terwijl de 9/11 Hotel docu en die foto claim irrelevant zijn volgens Wantie.quote:Op maandag 22 augustus 2016 00:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
als je de waarheid niet wilt weten is dat inderdaad niet relevant
hij is voor jou de sleutel naar de waarheid.quote:Op maandag 22 augustus 2016 00:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ah, dus deze man is nu ineens de sleutel tot de waarheid
Haha wat? Je quote een post uit 2011(!!!) van me waarin ik laat zien dat twee beelden niet zonder vervorming overlappen, en noemt me een faalprofessor omdat ik dat 5 jaar geleden (nog een keer !!!!) gezegd zou hebben om vervolgens meteen te zeggen dat ik gelijk had en dat zonder vervorming ze niet overlappen?quote:Op zondag 21 augustus 2016 11:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je hoeft alleen maar naar de rook te kijken om te constateren dat de ene een crop is van de ander, mét wat lichte vervorming toegepast. Kun je moeilijk gaan doen met overlays en zo, om te proberen aan te tonen dat het 2 verschillende foto's zijn, maar dat is helemaal niet nodig. Dat zijn het namelijk niet.
Ik snap niet zo goed wat je hier bedoelt. Als je bedoelt te zeggen dat er geen wetenschappelijk onderzoek naar paranormale verschijnselen gedaan kan worden is dat niet juist, er wordt vrij veel onderzoek naar gedaan o.a. door Radin (zie de sig van Jogy). In de breedste zin komen de meeste ontdekkingen vanuit paranormale waarnemingen die daarna geanalyseerd worden en uiteindelijk als normaal worden gezien, ook in de natuurkunde. Het zijn de waarnemingen die afwijken van het "normale" die uiteindelijk tot vooruitgang in kennis leiden. Alleen, zodra we begrijpen hoe iets werkt verdwijnt het kopje para van het normalequote:Op zondag 21 augustus 2016 11:23 schreef iteejer het volgende:
[..]
Dat is op zichzelf een interessant punt.
Degenen die die archieven beheren hebben ook belangen. Welke zekerheden zijn er ingebouwd om archieven daadwerkelijk objectief samengesteld te laten zijn?
Feitelijk is dit dezelfde situatie die we ook hebben met de non-acceptatie van para-normaliteit door de natuurkunde.
De natuurkunde erkent immers slechts feiten die herhaalbaar zijn, door meerdere mensen tegelijkertijd waargenomen kunnen worden, bij voorkeur dubbel blind, etc.
Waarmee dus de facto alle verschijnselen rond paranormaliteit niet mee doen in hun theorie-vorming, en dus ook geen onderdeel uitmaken van het fysische wereldbeeld.
Wat totaal geen probleem is - want de fysica is slechts een selectieve methode, met een daarmee impliciet selectief en beperkt wereldbeeld.
(Al draaien enkele natuurkundigen dat graag om, en vertellen ze dat alles wat niet in hun beeld past 'dus' onwaar is)
Net zo met archieven. Degenen die een bepaalde visie aanhangen, zullen er vast geen elementen in opnemen die daar tegenin gaan. Er zullen absoluut regels zijn die voorschrijven wat er in kan, en at niet. En zolang we die regels niet kennen, is een archief alles maar GEEN bevestigingsbron van welke waarheid dan ook.
tja, zijn uitgangspunt is dat de fotos nep zijn. Dus alles wat daar niet op wijst moet bij voorbaat de prullenbak inquote:Op maandag 22 augustus 2016 01:14 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Haha wat? Je quote een post uit 2011(!!!) van me waarin ik laat zien dat twee beelden niet zonder vervorming overlappen, en noemt me een faalprofessor omdat ik dat 5 jaar geleden (nog een keer !!!!) gezegd zou hebben om vervolgens meteen te zeggen dat ik gelijk had en dat zonder vervorming ze niet overlappen?
Nou ja als je 5 jaar terug de tijd in moet, me een falert moet noemen en 1 post later zegt dat ik gelijk had in die post, is het misschien niet de beste strategiequote:Op maandag 22 augustus 2016 01:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
tja, zijn uitgangspunt is dat de fotos nep zijn. Dus alles wat daar niet op wijst moet bij voorbaat de prullenbak in
ik mag er helaas niet op reageren....quote:Op maandag 22 augustus 2016 02:21 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nou ja als je 5 jaar terug de tijd in moet, me een falert moet noemen en 1 post later zegt dat ik gelijk had in die post, is het misschien niet de beste strategie
En consistent met het verleden blijft de belediging naar mij gewoon staanquote:Op maandag 22 augustus 2016 10:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
ik mag er helaas niet op reageren....
Dat is wel het ideale uitgangspunt ja, eens. Alleen is het vaker wel dan niet schadelijk voor je carrière als je er serieus werk van maakt en helemaal funest als je beweert en probeert te onderbouwen waarom het nog best eens echt zou kunnen bestaan. het weghalen van de 'para' is in de praktijk nogal lastig en niet alleen door het vluchtige karakter van sommige van deze verschijnselen.quote:Op maandag 22 augustus 2016 01:19 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed wat je hier bedoelt. Als je bedoelt te zeggen dat er geen wetenschappelijk onderzoek naar paranormale verschijnselen gedaan kan worden is dat niet juist, er wordt vrij veel onderzoek naar gedaan o.a. door Radin (zie de sig van Jogy). In de breedste zin komen de meeste ontdekkingen vanuit paranormale waarnemingen die daarna geanalyseerd worden en uiteindelijk als normaal worden gezien, ook in de natuurkunde. Het zijn de waarnemingen die afwijken van het "normale" die uiteindelijk tot vooruitgang in kennis leiden. Alleen, zodra we begrijpen hoe iets werkt verdwijnt het kopje para van het normale
Heb je daar voorbeelden van want in mijn ervaring is dat gewoon niet waar, zoalang je het maar goed doet. De enige scholars die gezek krijgen zijn degenen die het onderzoek niet goed uitvoeren, die selectief data gebruiken / niet gebruiken en waarvan de effecten niet repliceren. Maar dat geldt voor elk onderzoek, "para" of niet.quote:Op maandag 22 augustus 2016 11:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is wel het ideale uitgangspunt ja, eens. Alleen is het vaker wel dan niet schadelijk voor je carrière als je er serieus werk van maakt en helemaal funest als je beweert en probeert te onderbouwen waarom het nog best eens echt zou kunnen bestaan. het weghalen van de 'para' is in de praktijk nogal lastig en niet alleen door het vluchtige karakter van sommige van deze verschijnselen.
exact.quote:Op maandag 22 augustus 2016 10:47 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
En consistent met het verleden blijft de belediging naar mij gewoon staan
Coolquote:Op maandag 22 augustus 2016 11:35 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Heb je daar voorbeelden van want in mijn ervaring is dat gewoon niet waar, zoalang je het maar goed doet. De enige scholars die gezek krijgen zijn degenen die het onderzoek niet goed uitvoeren, die selectief data gebruiken / niet gebruiken en waarvan de effecten niet repliceren. Maar dat geldt voor elk onderzoek, "para" of niet.
Ik doe zelfs indirect mee aan een para onderzoek, ik denk niet dat het oplevert wat de PI verwacht aangezien er aannemelijkere verklaringen zijn voor het waargenomen effect, maar het wordt supergoed gedaan dus heb er niets negatiefs over te zeggen.
Ah, het enige nog niet volledig bejaarde topic is die uit mijn sig en daar hebben we er in 2011 al over gediscussieerd. Misschien tijd voor iets van een nieuw topic hierover maar dan in BNW.quote:
dus als je weet dat een bekende van je op de plek van de aanslag had kunnen zijn, dan probeer je niet uit te vogelen of hij of zij inderdaad slachtoffer is?quote:Op maandag 22 augustus 2016 13:31 schreef Tingo het volgende:
Wat voor goed zal ’t doen om ’n missing poster te maken als je weet waar je vriend, familielid of zo werkt?
Ik zal dat aan de rescue teams laten.quote:Op maandag 22 augustus 2016 14:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
dus als je weet dat een bekende van je op de plek van de aanslag had kunnen zijn, dan probeer je niet uit te vogelen of hij of zij inderdaad slachtoffer is?
Je snapt dat daar enorm veel gewonden en doden waren? Die waarschijnlijk niet allemaal netjes hun ID bij zich hadden? Die naar allerlei plekken vervoerd werden? En dat hun naasten zich zorgen maakten? En op deze manier probeerden uit te vinden waar hun geliefden waren?quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:11 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik zal dat aan de rescue teams laten.
Je kan beter thuis bij de telefoon blijven.....en ff rond bellen.....dan in de weg gaan staan.
Wel vreemd dat zoveel mensen zelfde rare idee hadden om 'n missing person poster te maken.
Dat is iets dat je voor je vermiste kat of hond zou doen.
Heel veel van die zaken zijn cultureel, echt veel te veel om er een dingetje van te maken. dat maakt het ook lastig om er echt iets over te zeggen. Het enige waar je met enige stelligheid over kan discussiëren en waar dan ook eventueel een daadwerkelijk steekhoudend argument uit zou kunnen komen is het technische aspect. Die foto muur was meer een soort 'eerbetoon' muur dan dat mensen er echt iets van verwachtten denk ik zo maar en anders een 'last ditch' attempt om contact te maken. Zo'n laatste strohalm idee zeg maar. De rest is subjectief en zou gelul kunnen zijn maar het zou ook allemaal 'eerlijke emotie' kunnen zijn, daar valt niet echt een goede pijl op te trekken. Imo el pimo dan.quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:11 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik zal dat aan de rescue teams laten.
Je kan beter thuis bij de telefoon blijven.....en ff rond bellen.....dan in de weg gaan staan.
Wel vreemd dat zoveel mensen zelfde rare idee hadden om 'n missing person poster te maken.
Dat is iets dat je voor je vermiste kat of hond zou doen.
Beter ga je naast de telefoon zitten wachtenquote:Op maandag 22 augustus 2016 15:28 schreef oompaloompa het volgende:
Ja echt stom om 8 cent aan een printje uit te geven voor zoiets kleins als een vermiste geliefde
Tja, puur rationeel bekeken is het ook een kansloze exercitie. Maar het is geen pure ratio en mensen zien die dingen hangen en doen dan sneller ook mee denk ik.quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:28 schreef oompaloompa het volgende:
Ja echt stom om 8 cent aan een printje uit te geven voor zoiets kleins als een vermiste geliefde
Het is hardstikke rationeel zelfs, afhankelijk van hoeveel de geliefde/ het opheffen van onzekerheid je waard is.quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:33 schreef jogy het volgende:
[..]
Tja, puur rationeel bekeken is het ook een kansloze exercitie. Maar het is geen pure ratio en mensen zien die dingen hangen en doen dan sneller ook mee denk ik.
Op psychologisch vlak wel ja maar puur op hoeveel kans je hebt dat het enig nut heeft in het vinden van je vermiste geliefde vind ik het niet rationeel. De hulp die het eventueel kan bieden (in de trant van ik heb alles gedaan wat ik kon doen) is puur psychologisch.quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:35 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Het is hardstikke rationeel zelfs, afhankelijk van hoeveel de geliefde/ het opheffen van onzekerheid je waard is.
Als je kind vinden je 8 ton waard is en hetzelfde geldt voor de andere ouder en de partner van dat kind, hoeft de kans op extra nuttige informatie maar 1 op 30.000.000 te zijn en je speelt break even. Er is echt niets irrationeels aan.
En dat laat nog buiten beschouwing andere meer psychologische voordelen zoals bv het gevoel hebben iets te kunnen doen wat enorm helpt bij het dealen met traumatische omstandingheden bv. Echt 1 van de beste manieren om 8 cent te besteden in dit soort situaties
Zelfs als het dit keer 0 waren is het nog steeds rationeel. Posters kosten vrijwel niets, mensenlevens worden hoog gewaardeerd. Zoals hierboven al aangegeven hoeft het maar eens per miljoenen mensen succesvol te zijn om nog steeds rationeel (gemiddeld winstgevend) te zijn. Het is een hele lage kans, maar de kosten zijn ook heel laag en de mogelijke opbrengst heel hoog.quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:44 schreef jogy het volgende:
[..]
Op psychologisch vlak wel ja maar puur op hoeveel kans je hebt dat het enig nut heeft in het vinden van je vermiste geliefde vind ik het niet rationeel. De hulp die het eventueel kan bieden (in de trant van ik heb alles gedaan wat ik kon doen) is puur psychologisch.
Ik zou wel willen weten hoeveel vermiste mensen zijn gevonden door die posters. Stiekem gok ik ergens rond de 0. Of gingen die mensen die de posters ophingen er van uit dat hun geliefde wel heeft kunnen ontsnappen en door het trauma hun hele leven zijn vergeten en verder zijn gegaan als zwerver? Dus ja, de logica ontgaat me maar ik begrijp wel dat mensen het deden.
De rationalisering gaat er bij mij niet in, echt niet. 0 is 0 dus dan is 8 cent en de 'moeite' (amper moeite, true) het niet waard als het de uitkomst niet beïnvloed. Maar gekeken naar de menselijke emotie en het gevoel dan begrijp ik het wel, dus enkel op psychologisch vlak en de 'verlichting' die het eventueel brengt valt het wel te rationaliseren maar dat heeft dus niets te maken met het doel wat een 'missing poster' impliceert. Emotioneel/psychologisch gezien is het rationeel, dat dan weer wel (quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:52 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Zelfs als het dit keer 0 waren is het nog steeds rationeel. Posters kosten vrijwel niets, mensenlevens worden hoog gewaardeerd. Zoals hierboven al aangegeven hoeft het maar eens per miljoenen mensen succesvol te zijn om nog steeds rationeel (gemiddeld winstgevend) te zijn. Het is een hele lage kans, maar de kosten zijn ook heel laag en de mogelijke opbrengst heel hoog.
EV = kans * opbrengst en zoalng die hoger is dan de kosten is het per definitie rationeel volgens elke normatieve theorie.
Ok vrij simpel voorbeeld:quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:58 schreef jogy het volgende:
[..]
De rationalisering gaat er bij mij niet in, echt niet. 0 is 0 dus dan is 8 cent en de 'moeite' (amper moeite, true) het niet waard als het de uitkomst niet beïnvloed. Maar gekeken naar de menselijke emotie en het gevoel dan begrijp ik het wel, dus enkel op psychologisch vlak en de 'verlichting' die het eventueel brengt valt het wel te rationaliseren maar dat heeft dus niets te maken met het doel wat een 'missing poster' impliceert. Emotioneel/psychologisch gezien is het rationeel, dat dan weer wel ()
Ik begrijp je wel op zich. volgens jouw logica: Als je de emotionele waard in geld uit zou drukken (nastyquote:Op maandag 22 augustus 2016 16:04 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ok vrij simpel voorbeeld:
Stel je voor er is een loterij. Een kaartje voor die loterij kost 1 euro. De prijs is 10 miljoen. De kans op die prijs is 1%.
de expected value van die loterij is 100.000 euro (1% van 10.000.000).
Het is rationeel om kaartjes voor die loterij te kopen.
Stel je koopt 10 kaartjes maar je wint niet, was het dan irrationeel om die kaartjes te kopen?
Nee, het was de rationele actie want gemiddeld zou je er op vooruit gegaan zijn.
Als de prijs 99 euro was, dan was het wel irrationeel om 10 kaartjes te kopen (ze kosten 1 euro, maar de expected value is maar 99 cent), zelfs als je toevallig wel gewonnen had. In dat geval zou je geluk gehad hebben, zou je winst gemaakt hebben, maar was de actie nog steeds niet rationeel.
Ja dan hanteer je een vrij aparte definitie van rationeelquote:Op maandag 22 augustus 2016 16:12 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik begrijp je wel op zich. volgens jouw logica: Als je de emotionele waard in geld uit zou drukken (nasty) dan is 8 cent en het printen en ophangen de moeite niet. En dan kan de slagingskans een miljoenste van een procent zijn dan is dat het nog steeds waard.
Dan kom ik terug met de niet wetenschappelijke logica en dan is een miljoenste procent van een kans niet te rationaliseren. Net als dat een kaartje kopen van een loterij ook niet rationeel is, al is de potentiële uitbetaling hoog, de kans is te laag om er iets mee te kunnen.
'boerenverstand' zeg maarquote:Op maandag 22 augustus 2016 16:13 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja dan hanteer je een vrij aparte definitie van rationeel
Om het drama een gezicht te geven en om op emo van het grote publiek in te spelen. Dat laatste is een groot onderdeel van elke hoax, en.. het werkt.quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:11 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik zal dat aan de rescue teams laten.
Je kan beter thuis bij de telefoon blijven.....en ff rond bellen.....dan in de weg gaan staan.
Wel vreemd dat zoveel mensen zelfde rare idee hadden om 'n missing person poster te maken.
Dat is iets dat je voor je vermiste kat of hond zou doen.
Loterijen hebben ook allemaal een zwaar slechte expected valuequote:Op maandag 22 augustus 2016 16:13 schreef jogy het volgende:
[..]
'boerenverstand' zeg maar. Ik ben ook niet lid van een loterij, dat scheelt in de portemonnee. (behalve dan het nieuwjaarsslot, de meest kansloze loterij van het jaar
)
Dat snapt ieder weldenkend mens.quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:19 schreef mootie het volgende:
[..]
Je snapt dat daar enorm veel gewonden en doden waren? Die waarschijnlijk niet allemaal netjes hun ID bij zich hadden? Die naar allerlei plekken vervoerd werden? En dat hun naasten zich zorgen maakten? En op deze manier probeerden uit te vinden waar hun geliefden waren?
Mja, dat brengt wel de meeste kans met zich mee. (In de tijd dat mobiele telefoons nog geen gemeengoed waren dan)quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:32 schreef mootie het volgende:
[..]
Beter ga je naast de telefoon zitten wachten
Dus als je hond zoek raakt doe je daar wel moeite voor, maar als een naaste van je verdwijnt, dan ga je rustig krantje lezen en wacht je af tot iemand anders hem of haar vindt...quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:11 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik zal dat aan de rescue teams laten.
Je kan beter thuis bij de telefoon blijven.....en ff rond bellen.....dan in de weg gaan staan.
Wel vreemd dat zoveel mensen zelfde rare idee hadden om 'n missing person poster te maken.
Dat is iets dat je voor je vermiste kat of hond zou doen.
tuurlijk, want nabestaanden kunnen simpelweg niet emotioneel reageren...quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:14 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Om het drama een gezicht te geven en om op emo van het grote publiek in te spelen. Dat laatste is een groot onderdeel van elke hoax, en.. het werkt.
Als mijn hondje gewoon weg was gelopen had ik zeker posters opgehangen.quote:Op maandag 22 augustus 2016 16:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus als je hond zoek raakt doe je daar wel moeite voor, maar als een naaste van je verdwijnt, dan ga je rustig krantje lezen en wacht je af tot iemand anders hem of haar vindt...
bizar....
Dat willen ze mensen laten denken.quote:Op maandag 22 augustus 2016 15:19 schreef mootie het volgende:
[..]
Je snapt dat daar enorm veel gewonden en doden waren? Die waarschijnlijk niet allemaal netjes hun ID bij zich hadden? Die naar allerlei plekken vervoerd werden? En dat hun naasten zich zorgen maakten? En op deze manier probeerden uit te vinden waar hun geliefden waren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |