POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de komende verkiezingscampagne zullen we het weer vaak horen: De PVV en het populisme bestrijden. Sterker, we hebben het de afgelopen jaren al vaak gehoord. Nooit heb ik gehoord: we meten Groenlinks bestrijden.
Onlangs nog deze opmerking van een hoogleraar: http://www.1limburg.nl/al(...)en-wilders-aanvallen
Ik ben altijd erg verbijsterd als ik deze opmerking hoor.
Ik hoorde hem het de afgelopen twee jaar (de asielzoekerscrisis!) helemaal vaak toen de PVV in de peilingen van pakweg 20 naar 40 zetels steeg. "We moeten aandacht hebben dat Nederland racistisch is" hoorde en las ik, en anderen hadden het over " we moeten het onbegrip over asielzoekers wegnemen bij deze mensen".
De opmerkingen bleven doorgaan, ook na het geweldige oudjaarsfeest in keulen voor vele vrouwen en aanslagen waar asielzoekers bij betrokken waren.
Ik vind het maar vreemde opmerkingen.
Als men de azc's gewoon in wijken had geplaatst vol linkse hoogopgeleide stemmers die zo dol op asielzoekers zijn (dus kunnen ze dan zelf het meeste mee profiteren van die cultuurverrijking!) dan had Wilders nu op 20 zetels gestaan ipv 40.
Dus is men is zelf de oorzaak van Wilders en van hoe groot de pvv is.
JE hoeft de PVV dan dus amper te bestrijden.
Men richt zich nu op / tegen Wilders, maar als men een normaal evenwichtig immigratiebeleid had gevoerd, had de PVV niet eens bestaan.
De haat tegen de PVV gaat toenemen voorspel ik vanaf nu tot de verkiezingen volgend jaar.
Het wordt een heel harde campagne, waarschijnlijk zelfs gewelddadig.
En vol drogredeneringen zoals " De PVV moet bestreden worden".
Hier verder
Onlangs nog deze opmerking van een hoogleraar: http://www.1limburg.nl/al(...)en-wilders-aanvallen
Ik ben altijd erg verbijsterd als ik deze opmerking hoor.
Ik hoorde hem het de afgelopen twee jaar (de asielzoekerscrisis!) helemaal vaak toen de PVV in de peilingen van pakweg 20 naar 40 zetels steeg. "We moeten aandacht hebben dat Nederland racistisch is" hoorde en las ik, en anderen hadden het over " we moeten het onbegrip over asielzoekers wegnemen bij deze mensen".
De opmerkingen bleven doorgaan, ook na het geweldige oudjaarsfeest in keulen voor vele vrouwen en aanslagen waar asielzoekers bij betrokken waren.
Ik vind het maar vreemde opmerkingen.
Als men de azc's gewoon in wijken had geplaatst vol linkse hoogopgeleide stemmers die zo dol op asielzoekers zijn (dus kunnen ze dan zelf het meeste mee profiteren van die cultuurverrijking!) dan had Wilders nu op 20 zetels gestaan ipv 40.
Dus is men is zelf de oorzaak van Wilders en van hoe groot de pvv is.
JE hoeft de PVV dan dus amper te bestrijden.
Men richt zich nu op / tegen Wilders, maar als men een normaal evenwichtig immigratiebeleid had gevoerd, had de PVV niet eens bestaan.
De haat tegen de PVV gaat toenemen voorspel ik vanaf nu tot de verkiezingen volgend jaar.
Het wordt een heel harde campagne, waarschijnlijk zelfs gewelddadig.
En vol drogredeneringen zoals " De PVV moet bestreden worden".
Hier verder
Ach statists gaan elkaar altijd te lijf, dat is niks nieuws. Verder is er voor de verkiezingen altijd een tijd van confrontatie en worden tegenstellingen vaak opgezocht. Na de verkiezingen vind weer vaker toenadering plaats, omdat in dit land het maken van coalities praktisch noodzakelijk is om een regering te vormen. Toegeven, de PvdA en GroenLinks zullen altijd proberen te PVV tegen te zitten, maar als de PVV echt de grootste wordt zou het mij niks verbazen dat de VVD en het CDA wel tot samenwerking bereid zijn.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 12:43 schreef Zaebos het volgende:
In de komende verkiezingscampagne zullen we het weer vaak horen: De PVV en het populisme bestrijden. Sterker, we hebben het de afgelopen jaren al vaak gehoord. Nooit heb ik gehoord: we meten Groenlinks bestrijden.
Onlangs nog deze opmerking van een hoogleraar: http://www.1limburg.nl/al(...)en-wilders-aanvallen
Ik ben altijd erg verbijsterd als ik deze opmerking hoor.
Ik hoorde hem het de afgelopen twee jaar (de asielzoekerscrisis!) helemaal vaak toen de PVV in de peilingen van pakweg 20 naar 40 zetels steeg. "We moeten aandacht hebben dat Nederland racistisch is" hoorde en las ik, en anderen hadden het over " we moeten het onbegrip over asielzoekers wegnemen bij deze mensen".
De opmerkingen bleven doorgaan, ook na het geweldige oudjaarsfeest in keulen voor vele vrouwen en aanslagen waar asielzoekers bij betrokken waren.
Ik vind het maar vreemde opmerkingen.
Als men de azc's gewoon in wijken had geplaatst vol linkse hoogopgeleide stemmers die zo dol op asielzoekers zijn (dus kunnen ze dan zelf het meeste mee profiteren van die cultuurverrijking!) dan had Wilders nu op 20 zetels gestaan ipv 40.
Dus is men is zelf de oorzaak van Wilders en van hoe groot de pvv is.
JE hoeft de PVV dan dus amper te bestrijden.
Men richt zich nu op / tegen Wilders, maar als men een normaal evenwichtig immigratiebeleid had gevoerd, had de PVV niet eens bestaan.
De haat tegen de PVV gaat toenemen voorspel ik vanaf nu tot de verkiezingen volgend jaar.
Het wordt een heel harde campagne, waarschijnlijk zelfs gewelddadig.
En vol drogredeneringen zoals " De PVV moet bestreden worden".
Hier verder
Tot slot is er nog een gigantisch verschil tussen tegen de overheid zijn en tegen de huidige overheid zijn. Wilders is overduidelijk een statist, hij wil slechts een andere koers varen.
Dit nog wel even een aardige: https://www.vn.nl/fuck-de-feiten-fact-free-politics/quote:Op donderdag 11 augustus 2016 11:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je met droge ogen durft te beweren dat er binnen de islam nauwelijks tot geen vooruitgang is geboekt terwijl er in relatief veel islamitische landen hervormingen zijn geweest met betrekking tot rechten van minderheden, de positie van de vrouw, moslims in het westen steeds minder dogmatisch blijken te zijn, er een verschuiving in opvattingen waar te nemen is, moslims minder trouw de moskee bezoeken dan voorheen en je nog eens doet alsof de islam een homogene entiteit betreft die over de gehele linie veranderd kan worden dan is een discussie ook vrij zinloos. Zeker in combinatie met je laatste opmerking, het zijdelings op de man spelen en de structurele Godwins.
Verwijten over fact-free politics kwamen steevast van SP, GroenLinks, PvdA of D66.
De fact-check over de 'migrantentsunami' daaronder is wel vaker besproken, maar is ook nog wel aardig voor dit topic: http://www.vn.nl.kpnis.nl(...)208513501.1459937056
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mijn 2e vraag klopt welquote:
Nogmaals, een ideologie kan geļnspireerd zijn op een religie, maar het kan er niet mee fuseren. Dus je tweede vraag klopt al niet.
Het walgelijk superioriteitsgevoel is alleen bij jou te bekennen, niet bij mij.quote:Ja, je leeft in een ivoren toren met een walgelijk superioriteitsgevoel.
Heeft niks met arrogantie te maken, maar gewoon logisch verstand. Iedereen kan een religie of een ideologie of een fusie van religie en ideologie bestuderen (behalve jij kennelijk). Zoveel mensen doen dat met het Christendom, dus waarom alleen bij die religie? En ik zeg overigens niet dat ik het beter kan oordleen dan de mensen die het zelf aanhangen. Dat is jouw bewering (met walgelijk superioriteitsgevoel).quote:Hoe kan je zo arrogant zijn om te beweren dat jij beter of een religie kan oordelen dan de mensen die hem zelf aanhangen.
Het blijft merkwaardig dat Wilders en z’n aanhangers arrogant en elitair worden genoemd door de meest arrogante (en elitaire) mensen. Jij bent zo enorm arrogant dat je niet eens de moeite neemt om een religie te bestuderen en je bent zo extreem arrogant dat je denkt dat het onmogelijk is om een religie/ideologie te kennen zondert er aanhanger van te zijn. (Hier heb je het monddood maken waar Hexagon het over had.)quote:Het blijft merkwaardig dat Wilders en z'n aanhangers het lef hebben om naar politieke elites te verwijzen, maar ondertussen in hun totalitaire opvattingen zelf zo arrogant en elitair zijn als het maar kan.
Nee.quote:Precies. En hetzelfde kan ik van jou zeggen.
Nee.quote:
Dit is echt niet anders dan een politiek-strategische claim.
Studie van waar we het over hebben, maar wat jij vertikt te doen (omdat je geen aanhanger bent), dus dan wordt het moeilijk discussiėren.quote:Vertel mij nou eens: waar is bovenstaande post op gebaseerd?
Ga je er eens in verdiepen, dan snap je dat je onzin verkondigt.quote:Religies en ideologieėn fuseren niet, omdat het compleet verschillende entiteiten zijn.
Uit je vraag haal ik dat je dus echt geen verstand hebt van beide stromingen, maar je wel de (walgelijke) arrogantie hebt om er een uitgesproken mening over te hebben en mensen te veroordelen die wel kennis hebben van beide stromingen.quote:Om het nog een beetje concreet te houden: kan jij mij eens vertellen waarom je de Islam wel als ideologie wilt bestempelen maar het Christendom (die ook sterk in vele samenlevingen verweven zit en in naam waarvan vele slachtoffers zijn gevallen) kennelijk buiten schot blijft?
En dan beschuldig je mij van superioriteitsgevoel.
En ja ik zou het je kunnen vertellen, maar ik doe het niet. Het antwoord is namelijk TE SIMPEL! Dus je gaat het zelf maar googlen.
En dan beschuldig je mij van een walgelijk superioriteitsgevoel.quote:
Allereerst, er zijn 0 redenen om de Islam als ideologie te beschouwen.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, maar je kraamt wel dit soort onzin uit. Voor gewone mensen die wel de moeite nemen om iets eerst te bestuderen voordat ze er beweringen over gaan verkondigen, zijn er wel genoeg redenen.
[ Bericht 18% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 13-08-2016 20:53:36 ]
I rest my case. Welles-nietes argumentaties ben ik hier niet voor op Fok gekomen. Succes in je ivoren toren..quote:
Samenvatting van Bob's argument:
Wat je zegt ben je zelf. Op alles waar jij een argument op hebt zeg ik gewoon 'nee, klopt niet'
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
I rest my case. Welles-nietes argumentaties ben ik hier niet voor op Fok gekomen. Succes in je ivoren toren..
En ik ben op FOK gekomen over onderwerpen te discussiėren waar anderen zich ook in hebben verdiept. Jij hebt oa in deze discussie dus helemaal niks te zoeken.quote:
Uit je vraag haal ik dat je dus echt geen verstand hebt van beide stromingen, maar je wel de (walgelijke) arrogantie hebt om er een uitgesproken mening over te hebben en mensen te veroordelen die wel kennis hebben van beide stromingen.
En dan beschuldig je mij van superioriteitsgevoel.
En ja ik zou het je kunnen vertellen, maar ik doe het niet. Het antwoord is namelijk TE SIMPEL! Dus je gaat het zelf maar googlen.
Toon mij eens 3 daadwerkelijke argumenten (volgens de definitie dat een argument aantoont dat een ingenomen standpunt van degene aantoont waarom het standpunt solide is) van je aan, dan praten we verder. En nee, de volgende reacties vallen daar niet onder:quote:
[..]
[..]
En ik ben op FOK gekomen over onderwerpen te discussiėren waar anderen zich ook in hebben verdiept. Jij hebt oa in deze discussie dus helemaal niks te zoeken.
Ik vind het trouwens niet erg hoor; als jullie via een feiten-vrije discussie willen proberen de discussie te domineren, ga vooral je gang. Onthoud alleen vooral dat Nederland niet gek is. Zolang de PVV niet haar best doet om zich aan te passen zullen ze niets anders doen dan aan de zijlijn blijven staan. Je beseft kennelijk niet hoe groot de weerstand tegen de xenofoben is en dat het zeldzaam is dat er toch nog mensen zijn die jullie toch nog een kans geven 'gehoord te worden'. Als dat niet van twee kanten komt, dan sta je toch lekker de rest van je leven buitenspel joh. Mij een zorg..
quote:
quote:Ga je er eens in verdiepen, dan snap je dat je onzin verkondigt.
quote:Uit je vraag haal ik dat je dus echt geen verstand hebt van beide stromingen
quote:Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
quote:
Mijn 2e vraag klopt wel
quote:Het walgelijk superioriteitsgevoel is alleen bij jou te bekennen, niet bij mij.
quote:Nee.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je krijgt het steeds hoger in je bol, nou meen je al namens heel Nederland te spreken. Dat is wel frappant want volgens jouw definitie van xenofobie is inmiddels de meerderheid van Nederland xenofoob. Is niet erg hoor, niks mis met xenofobie. Bijna iedereen is een exonofoob als het om zijn dagelijkse manier van leven gaat. Zelfs voor progressieve mensen geldt "my home is my castle". Die hebben ook gewoon een slot op de deur en een tuintje met een hekje om hun eigen leefgebied af te bakenen. Ook merk ik een vorm van racisme bij jou. Je gaat constant tekeer tegen conservatieven, komt op voor 1,5 miljard moslims terwijl het overgrote deel van de moslims conservatief is. Kennelijk maak je onderscheid naar huidskleur/afkomst/religie in je beoordeling van de conservatieve mens. Het zou je sieren om eerst eens naar je eigen gedrag te kijken voordat je miljoenen Nederlanders van alles beschuldigt.quote:
[..]
Toon mij eens 3 daadwerkelijke argumenten (volgens de definitie dat een argument aantoont dat een ingenomen standpunt van degene aantoont waarom het standpunt solide is) van je aan, dan praten we verder. En nee, de volgende reacties vallen daar niet onder:
Ik vind het trouwens niet erg hoor; als jullie via een feiten-vrije discussie willen proberen de discussie te domineren, ga vooral je gang. Onthoud alleen vooral dat Nederland niet gek is. Zolang de PVV niet haar best doet om zich aan te passen zullen ze niets anders doen dan aan de zijlijn blijven staan. Je beseft kennelijk niet hoe groot de weerstand tegen de xenofoben is en dat het zeldzaam is dat er toch nog mensen zijn die jullie toch nog een kans geven 'gehoord te worden'. Als dat niet van twee kanten komt, dan sta je toch lekker de rest van je leven buitenspel joh. Mij een zorg..
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
De domme OP van dit topic geeft al aan waarom de PVV gevaarlijk is en bestreden moet worden.
Die staat vol met ononderbouwde aannames. Nu is het prima om een topic daarop te bouwen maar om politiek te bedrijven op valse aannames (fact free politics) is ronduit gevaarlijk.
Die staat vol met ononderbouwde aannames. Nu is het prima om een topic daarop te bouwen maar om politiek te bedrijven op valse aannames (fact free politics) is ronduit gevaarlijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
onderbouw jouw aanname eens?quote:Op zondag 14 augustus 2016 09:05 schreef Gutmensch het volgende:
De domme OP van dit topic geeft al aan waarom de PVV gevaarlijk is en bestreden moet worden.
Die staat vol met ononderbouwde aannames. Nu is het prima om een topic daarop te bouwen maar om politiek te bedrijven op valse aannames (fact free politics) is ronduit gevaarlijk.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Moet ik echt gaan uitleggen dat je geen goed beleid kan maken gebaseerd op foute aannames?quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nou dan kan ik je geruststellen want dat heb ik nergens gedaan. Je interpretatie klopt van geen kant.quote:Op zondag 14 augustus 2016 06:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je krijgt het steeds hoger in je bol, nou meen je al namens heel Nederland te spreken.
Gelukkig niet. Ook dit slaat weer nergens op.quote:Dat is wel frappant want volgens jouw definitie van xenofobie is inmiddels de meerderheid van Nederland xenofoob.
Wauw, je wringt jezelf wel in heel vreemde bochten inmiddels. Allereerst neem ik aan dat je het over discriminatie hebt, of noem je 'conservatieven' nu ook al een ras? Verder is het natuurlijk onzin, want ik stel niets voor tegen conservatieven of welke groep dan ook. En daarbinnen maak ik al helemaal geen onderscheid.quote:Ook merk ik een vorm van racisme bij jou. Je gaat constant tekeer tegen conservatieven, komt op voor 1,5 miljard moslims terwijl het overgrote deel van de moslims conservatief is. Kennelijk maak je onderscheid naar huidskleur/afkomst/religie in je beoordeling van de conservatieve mens. Het zou je sieren om eerst eens naar je eigen gedrag te kijken voordat je miljoenen Nederlanders van alles beschuldigt.
Wel typisch hoor, weer de zoveelste "maar hullie doen het ook" van een PVV-er..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
jij doet precies hetzelfde als degenen die je beschuldigt. Namelijk de aanname maken dat de PVV gevaarlijk is. Waarom? Ze komen met oplossingen. Het zijn botte bijl oplossingen, maar nog steeds oplossingen. Ik kan me voorstellen dat je het niet met de methodes eens bent, maar goed, welke andere methodes helpen dan voor deze migratie problemen? In elk geval is de huidige aanpak niet duurzaam te noemen.quote:
[..]
Moet ik echt gaan uitleggen dat je geen goed beleid kan maken gebaseerd op foute aannames?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Dat de PVV gevaarlijk is is de eenvoudige man aangepraat door populisten.quote:
[..]
Namelijk de aanname maken dat de PVV gevaarlijk is. Waarom?
Conscience do cost.
Door de PVV zelf dus?quote:
[..]
Dat de PVV gevaarlijk is is de eenvoudige man aangepraat door populisten.
Op 
PVV zelf is niet gevaarlijk maar het volk dat ze opruien, en helaas zelf niet zo goed na kan denken maar vooral iemand de schuld wil geven wel, en dus kun je zeggen dat de PVV indirect gevaarlijk is.quote:
[..]
Dat de PVV gevaarlijk is is de eenvoudige man aangepraat door populisten.
wooblabalurg
Goh, hij klopt nog steedsquote:
[..]
PVV Islam zelf is niet gevaarlijk maar het volk dat ze opruien, en helaas zelf niet zo goed na kan denken maar vooral iemand de schuld wil geven wel, en dus kun je zeggen dat de PVV Islam indirect gevaarlijk is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Woelwater op 14-08-2016 13:21:19 ]
Behalve dat je het woord PVV op de ene plek door 'Islam' en op de andere plek door 'moslims' hebt vervangen, zodat de zin iets totaal anders betekent.quote:
Aangepast voor je, maar verandert op zich niet veel aan de stellingquote:
[..]
Behalve dat je het woord PVV op de ene plek door 'Islam' en op de andere plek door 'moslims' hebt vervangen, zodat de zin iets totaal anders betekent.
Ik vind PVV'ers nou bij uitstek het soort mensen dat ongevaarlijk isquote:
[..]
PVV zelf is niet gevaarlijk maar het volk dat ze opruien, en helaas zelf niet zo goed na kan denken maar vooral iemand de schuld wil geven wel, en dus kun je zeggen dat de PVV indirect gevaarlijk is.
Conscience do cost.
Op deze manier is de stelling, als ik het goed begrijp, dat de Islam an sich niet het kwaad is maar wel de voedingsbodem legt voor gekkies om rare dingen te doen. Dat vind ik nog best gematigd.quote:
[..]
Aangepast voor je, maar verandert op zich niet veel aan de stelling
Ik lees maar één suggestie in de OP: AZC's plaatsen in wijken waar hoogopgeleide linkse (whatever that may be) stemmers wonen.quote:
[..]
jij doet precies hetzelfde als degenen die je beschuldigt. Namelijk de aanname maken dat de PVV gevaarlijk is. Waarom? Ze komen met oplossingen. Het zijn botte bijl oplossingen, maar nog steeds oplossingen. Ik kan me voorstellen dat je het niet met de methodes eens bent, maar goed, welke andere methodes helpen dan voor deze migratie problemen? In elk geval is de huidige aanpak niet duurzaam te noemen.
Wat lost dit dan precies op?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Deze mensen zitten vaak in gemeenteraden, Doen dus aan besluitvorming, of hebben invloed hierop. Ook zijn dit vaak mensen die ten alle tijde politiek correct willen overkomen, en bovengemiddeld vaak de behoefte zien om hun 'white shame' af te kopen. Dus moet er een AZC n de gemeente komen. Als vervolgens die AZC nabij hen dreigt te komen, zie je al snel een kentering in gedrag. Deze locaties worden meestal als eerste als 'ongeschikt' verklaard.quote:
[..]
Ik lees maar één suggestie in de OP: AZC's plaatsen in wijken waar hoogopgeleide linkse (whatever that may be) stemmers wonen.
Wat lost dit dan precies op?
het kan dus 2 dingen als gevolg hebben: minder AZC's: winst voor PVV
en/of
Hoogopgeleide linkse mensen die de realiteit onder ogen moeten zien en daarmee al snel ideologisch een ruk naar rechts zullen maken. Wederom winst voor PVV.
In beide gevallen zal het tot gevolg hebben dat er wederom een tekort aan AZC's komt. Minder capaciteit betekent dat je op andere plekken maatregelen moet nemen, betekend de immigratiestroom moeten dempen. En daarvoor heeft de PVV dan weer andere oplossingen.
Maar zeg zelf, had je dit niet zelf kunnen bedenken?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Logisch, want als asielzoekers in een duur huis gezet worden dan klaagt iedereen over verspilling van belastinggeld.quote:
[..]
Als vervolgens die AZC nabij hen dreigt te komen, zie je al snel een kentering in gedrag. Deze locaties worden meestal als eerste als 'ongeschikt' verklaard.
lezen is moeilijk? Ik zeg niets over huizen, enkel over AZC's. Aardig nuanceverschil, denk je niet?quote:
[..]
Logisch, want als asielzoekers in een duur huis gezet worden dan klaagt iedereen over verspilling van belastinggeld.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Zowat alles wat fout kon gaan is fout gegaan de laatste jaren. Het zijn juist de gevestigde partijen die aan fact free politics doen.quote:
De domme OP van dit topic geeft al aan waarom de PVV gevaarlijk is en bestreden moet worden.
Die staat vol met ononderbouwde aannames. Nu is het prima om een topic daarop te bouwen maar om politiek te bedrijven op valse aannames (fact free politics) is ronduit gevaarlijk.
quote:
[..]
Zowat alles wat fout kon gaan is fout gegaan de laatste jaren. Het zijn juist de gevestigde partijen die aan fact free politics doen.
quote:
Wel typisch hoor, weer de zoveelste "maar hullie doen het ook" van een PVV-er..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar er is helemaal niet zoveel fout gegaan de laatste jaren. We hebben het gewoon hardstikke goed in Nederland en dat wil ik graag zo houden.quote:
[..]
Zowat alles wat fout kon gaan is fout gegaan de laatste jaren. Het zijn juist de gevestigde partijen die aan fact free politics doen.
Dus laat die gevaarlijke nationaalpopulisten alsjeblieft opzouten met hun domme gejank.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Karistusquote:
[..]
Maar er is helemaal niet zoveel fout gegaan de laatste jaren. We hebben het gewoon hardstikke goed in Nederland en dat wil ik graag zo houden.
Dus laat die gevaarlijke nationaalpopulisten alsjeblieft opzouten met hun domme gejank.
Asielzoekers gestopt in een dure woning naast gegoede Nederlanders. In Blaricum bijvoorbeeld. Die teringlijers lopen altijd te roepen om naastenliefde en hongerkinderen. Bestaat dit?quote:
[..]
Logisch, want als asielzoekers in een duur huis gezet worden dan klaagt iedereen over verspilling van belastinggeld.
Dan veronderstel je dat een AZC voor relatief veel overlast zorgt. Terwijl uit onderzoeken in de buurt rondom AZC's juist blijkt dat veel mensen de overlast erg vinden meevallen. Daarnaast staan er ook AZC's in duurdere wijken en plaatsen, zoals in Wassenaar.quote:
[..]
Deze mensen zitten vaak in gemeenteraden, Doen dus aan besluitvorming, of hebben invloed hierop. Ook zijn dit vaak mensen die ten alle tijde politiek correct willen overkomen, en bovengemiddeld vaak de behoefte zien om hun 'white shame' af te kopen. Dus moet er een AZC n de gemeente komen. Als vervolgens die AZC nabij hen dreigt te komen, zie je al snel een kentering in gedrag. Deze locaties worden meestal als eerste als 'ongeschikt' verklaard.
het kan dus 2 dingen als gevolg hebben: minder AZC's: winst voor PVV
en/of
Hoogopgeleide linkse mensen die de realiteit onder ogen moeten zien en daarmee al snel ideologisch een ruk naar rechts zullen maken. Wederom winst voor PVV.
In beide gevallen zal het tot gevolg hebben dat er wederom een tekort aan AZC's komt. Minder capaciteit betekent dat je op andere plekken maatregelen moet nemen, betekend de immigratiestroom moeten dempen. En daarvoor heeft de PVV dan weer andere oplossingen.
Maar zeg zelf, had je dit niet zelf kunnen bedenken?
Wassenaar, Duinrell?quote:
[..]
Dan veronderstel je dat een AZC voor relatief veel overlast zorgt. Terwijl uit onderzoeken in de buurt rondom AZC's juist blijkt dat veel mensen de overlast erg vinden meevallen. Daarnaast staan er ook AZC's in duurdere wijken en plaatsen, zoals in Wassenaar.
Zitten die importproblemen daar nog of was de opvang alleen voor de winter en zijn ze nu beleidsmatig opgetieft en doorverhandeld naar andere ondernemers?
Heeft die kleinzerige Jood op de TR gedrukt?quote:
Probleemgevallen importeren is ook hopen dat ik ooit een ongeluk krijg met die verwarde teringlijers. Wat is het verschil?
Het verschil is dat hij wel gewoon kan discussiėren zonder persoonlijk te worden. En nee, kritiek op hard asielbeleid is niet synoniem aan aan jou gerichte doodsverwensingen. Het zou wat zijn zeg.quote:
[..]
Heeft die kleinzerige Jood op de TR gedrukt?
Probleemgevallen importeren is ook hopen dat ik ooit een ongeluk krijg met die verwarde teringlijers. Wat is het verschil?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik heb jarenlang in de buurt van 2 azc's gewoond. Ja, er is overlast. vaak relatief onschuldig, maar soms ook niet. Een vreemdeling in je tuin hebben staan omdat die geen notie van het concept persoonlijke ruimte heeft bijvoorbeeld is relatief onschuldig. Vechtpartijen onderling waarbij er ruiten sneuvelen van winkels en woningen. Vergeet de lange rijen voor pinautomaten niet op bepaalde dagen in de week, freakouts in winkels, machogedrag door jongens in groepjes, politie die zegt bij aangifte van zakkenrollerij of fietsendiefstal ' kijk eerst maar op het dak van het AZC.' Allemaal voorbeelden die ik van die 2 meegekregen heb. En dan heb ik het nog niet eens over de clashes met de lokale bevolking.quote:
[..]
Dan veronderstel je dat een AZC voor relatief veel overlast zorgt. Terwijl uit onderzoeken in de buurt rondom AZC's juist blijkt dat veel mensen de overlast erg vinden meevallen. Daarnaast staan er ook AZC's in duurdere wijken en plaatsen, zoals in Wassenaar.
Vele zaken waar asielzoekers bij betrokken zijn worden stilgehouden. hoe ik dat weet? ik kenmensen die op AZC's gewerkt hebben. Wat je in de media meekrijgt is het topje van de ijsberg aan 'incidenten'
Het AZC in wassenaar ligt in een stuk niemandsland, vlakbij een vliegveld overigens
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Kortom: het doel is politieke winst voor de PVV, het middel is een hetze tegen landgenoten die toevallig een hbo diploma of iets in die richting hebben en er een andere politieke voorkeur op na houden?quote:
[..]
Deze mensen zitten vaak in gemeenteraden, Doen dus aan besluitvorming, of hebben invloed hierop. Ook zijn dit vaak mensen die ten alle tijde politiek correct willen overkomen, en bovengemiddeld vaak de behoefte zien om hun 'white shame' af te kopen. Dus moet er een AZC n de gemeente komen. Als vervolgens die AZC nabij hen dreigt te komen, zie je al snel een kentering in gedrag. Deze locaties worden meestal als eerste als 'ongeschikt' verklaard.
het kan dus 2 dingen als gevolg hebben: minder AZC's: winst voor PVV
en/of
Hoogopgeleide linkse mensen die de realiteit onder ogen moeten zien en daarmee al snel ideologisch een ruk naar rechts zullen maken. Wederom winst voor PVV.
In beide gevallen zal het tot gevolg hebben dat er wederom een tekort aan AZC's komt. Minder capaciteit betekent dat je op andere plekken maatregelen moet nemen, betekend de immigratiestroom moeten dempen. En daarvoor heeft de PVV dan weer andere oplossingen.
Maar zeg zelf, had je dit niet zelf kunnen bedenken?
Daar gaan we toch geen serieus beleid op maken cq belastinggeld aan verspillen in dit land? Want waar trekken we de grens dan?
En ja, dit had ik zelf kunnen bedenken - maar ik had gehoopt dat vanuit de voorstanders van dit soort ... ideeėn, iets van visie zou blijken. Groter plaatje, setje waarden, etc. Maar nee, de basis blijft kennelijk die kleinzielige hetze tegen 'links'. En wat er met links bedoeld wordt is ook altijd maar raden. Zo is D66 kennelijk links, terwijl dat toch echt een liberale, en daarmee in de volksframing 'rechtse', partij is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat ja, dat het niet in de statistieken voorkomt wil niet zeggen dat er niet veel gebeurt.quote:
Vele zaken waar asielzoekers bij betrokken zijn worden stilgehouden. hoe ik dat weet? ik ken mensen die op AZC's gewerkt hebben. Wat je in de media meekrijgt is het topje van de ijsberg aan 'incidenten'
nee. je generaliseert. Waar we het over hebben zijn mensen die de realiteitszin missen om te beseffen dat al dat geknuffel van allochtonen om jezelf beter te laten voelen uit misplaatst superioriteitsgevoel geld kost dat ook van mensen komt die dat gevoel niet hoeven hebben. Die heb je zowel in liberaal als conservatieve kringen.quote:
[..]
Kortom: het doel is politieke winst voor de PVV, het middel is een hetze tegen landgenoten die toevallig een hbo diploma of iets in die richting hebben en er een andere politieke voorkeur op na houden?
Daar gaan we toch geen serieus beleid op maken cq belastinggeld aan verspillen in dit land? Want waar trekken we de grens dan?
En ja, dit had ik zelf kunnen bedenken - maar ik had gehoopt dat vanuit de voorstanders van dit soort ... ideeėn, iets van visie zou blijken. Groter plaatje, setje waarden, etc. Maar nee, de basis blijft kennelijk die kleinzielige hetze tegen 'links'. En wat er met links bedoeld wordt is ook altijd maar raden. Zo is D66 kennelijk links, terwijl dat toch echt een liberale, en daarmee in de volksframing 'rechtse', partij is.
Je kunt het ook andersom stellen: waarom die hetze tegen rechts, of beter nog 'populisme'? Alsof populisme per definitie slecht is. Zeker in een democratie zou je meer verwachten dat dat de norm is. Is het definiėren van populisme als iets slechts nou niet juist een voorbeeld van het contact met het volk verliezen?
En als laatste: er is niets dat ons moreel verplicht om al ons beschikbaar geld uit te geven aan mensen die van hun eigen land een potje hebben gemaakt en daarom hier maar heen komen en niet zelf hun handen uit de mouwen steken in eigen land. Onze voorvaderen hebben dit land opgebouwd zodat hun eigen kinderen een goede toekomst zouden hebben. Waarom ontnemen we andere landen dit voorrecht door hun toekomstige voorvaderen hierheen te halen en te pamperen?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Volgens mij verwar jij populisme met 'doen wat het volk wil' of 'het volk vertegenwoordigen'..quote:
Je kunt het ook andersom stellen: waarom die hetze tegen rechts, of beter nog 'populisme'? Alsof populisme per definitie slecht is. Zeker in een democratie zou je meer verwachten dat dat de norm is. Is het definiėren van populisme als iets slechts nou niet juist een voorbeeld van het contact met het volk verliezen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, het is inspelen op de wensen van het volk. Dat hoeft niet links of rechts te zijn. Laatste tijd word voornamelijk rechts er wel van beschuldigd, alsof het iets slechts is. Ieuw, het volk, daar moeten we ver vanaf blijven. Wij zijn gekozen, en wij beslissen wel wat goed voor het volk is. Ook al zitten we in ivoren torens en hebben we niets te klagen en dus geen reeel beeld van wat er speelt. Regentesk gedrag heerst op het moment, en het volk reageert daarop. En daar speelt Wilders en aanverwanten handig op. Dat mag dan populisme heten, maar als het wilders zou zijn en het volk zou tegen hem ageren, zouden zijn politieke tegenstanders zelf ook het populisme niet vermijden.quote:
[..]
Volgens mij verwar jij populisme met 'doen wat het volk wil' of 'het volk vertegenwoordigen'..
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Je doet alsof er een op zichzelf staande wil van het volk is, die puur een resultaat is van het handelen van de regering. Maar zo neutraal is het niet. Populisme is vooral manipulatie. Alleen al het wij-zij denken in het vorm van volk vs. elite is iets dat door populisten aangepraat en gevoerd wordt. Er is een hele hoop 'volk' dat niets van de pvv moet hebben..quote:
[..]
Nee, het is inspelen op de wensen van het volk. Dat hoeft niet links of rechts te zijn. Laatste tijd word voornamelijk rechts er wel van beschuldigd, alsof het iets slechts is. Ieuw, het volk, daar moeten we ver vanaf blijven. Wij zijn gekozen, en wij beslissen wel wat goed voor het volk is. Ook al zitten we in ivoren torens en hebben we niets te klagen en dus geen reeel beeld van wat er speelt. Regentesk gedrag heerst op het moment, en het volk reageert daarop. En daar speelt Wilders en aanverwanten handig op. Dat mag dan populisme heten, maar als het wilders zou zijn en het volk zou tegen hem ageren, zouden zijn politieke tegenstanders zelf ook het populisme niet vermijden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
er is iets dat consensus heet. En de consensus bij ' het volk' is nu dat de gevestigde partijen gefaald hebben door bijv onderwijs en zorg te verzaken ten gunste van immigratie. Het vertrouwen in de regering is door de vele schandalen (en hun omgang daarmee) en het regentesk gedrag tot een dieptepunt gezakt. En Wilders haakt daar op in. Die ziet wel dat de overgrote meerderheid van de mensen niet zit te wachten op nog meer import, op nog meer AZC's, op criminele marokkanen, op verdere afbraak van de zorg en onderwijs, op nog meer en hogere belastingen om de migratie te bekostigen. En dus haakt hij als een van de weinigen in op die sentimenten. En dat legt hem geen windeieren. Als dat populisme is, so be it.quote:
[..]
Je doet alsof er een op zichzelf staande wil van het volk is, die puur een resultaat is van het handelen van de regering. Maar zo neutraal is het niet. Populisme is vooral manipulatie. Alleen al het wij-zij denken in het vorm van volk vs. elite is iets dat door populisten aangepraat en gevoerd wordt. Er is een hele hoop 'volk' dat niets van de pvv moet hebben..
De andere partijen hadden dat sentiment ook kunnen oppakken, en er iets mee kunnen doen. Dat is niet gebeurd, er is niet doorgepakt, het is nog steeds hetzelfde pappen en nathouden. Het is er zelfs erger op geworden door het vele bezuinigen. Er zijn zoveel kansen geweest om zich te profileren als partij.
Ja, wilders blaast hoog van de toren. Moest ook wel, als hij dat niet deed zou hij monddood gemaakt worden. Nu springt de media op hem bij elke speech, want wat gaat hij nu weer zeggen? Zijn toon is nu heftig, maar zal vanzelf matigen op het moment dat hij zijn virtuele zetels daadwerkelijk verzilverd heeft.
Of ik op hem stem? Ik zie op het moment op mogelijk enkele splinterpartijtjes na niet in waarom ik 1 van de andere partijen zou gaan stemmen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Voorlopig wel ja toch?quote:
[..]
Ik vind PVV'ers nou bij uitstek het soort mensen dat ongevaarlijk is
Zouden ze dat van deze in het begin ook gedacht hebben?
https://nl.wikipedia.org/(...)itse_Arbeiderspartij
Het gevaar van populisten is dat je niet weet wat ze in hun schuld voeren voor het moment dat ze de macht hebben en niet langer met populisme kiezers hoeven te paaien.quote:
[..]
Nee, het is inspelen op de wensen van het volk. Dat hoeft niet links of rechts te zijn. Laatste tijd word voornamelijk rechts er wel van beschuldigd, alsof het iets slechts is. Ieuw, het volk, daar moeten we ver vanaf blijven. Wij zijn gekozen, en wij beslissen wel wat goed voor het volk is. Ook al zitten we in ivoren torens en hebben we niets te klagen en dus geen reeel beeld van wat er speelt. Regentesk gedrag heerst op het moment, en het volk reageert daarop. En daar speelt Wilders en aanverwanten handig op. Dat mag dan populisme heten, maar als het wilders zou zijn en het volk zou tegen hem ageren, zouden zijn politieke tegenstanders zelf ook het populisme niet vermijden.
Ik denk dat je die consensus overschat. Er zijn er inderdaad maar weinigen die het beleid van de regering steunen, maar dat de 'consensus' de visie van de PVV is geloof ik niet zo in. Er zijn niet voor niets hordes kiezers die niets van hem moeten hebben, terwijl die ook onder 'het volk' vallen. En nee, dat zijn niet alleen VVD'ers of mensen met het COA.quote:
[..]
er is iets dat consensus heet. En de consensus bij ' het volk' is nu dat de gevestigde partijen gefaald hebben door bijv onderwijs en zorg te verzaken ten gunste van immigratie.
Maar goed, ik plaatste deze reactie niet om het inhoudelijk over Wilders te hebben. Ik doelde meer op het feit dat je de term populisme niet goed inschat. Je stelt dat het gaat om het vertegenwoordigen van de mening van het volk. Maar het gaat echt om meer:
1) allereerst worden populisten gekenmerkt doordat ze 'het volk' een homogene groep maken. Zoals ik hierboven stel is er bij een versplinderd land als Nederland gewoon geen sprake van.
2) hetzelfde geldt voor 'de elite' waar ze tegen vechten. Ik ontken niet dat er een elite bestaat, maar Wilders noemt in feite iedereen die wat anders stemt dan hem de elite. Het is wij-zij denken dat heel goed aanspreekt.
3) naast het wij-zij denken is bij populisme de 'zondebok' erg belangrijk. En vooral in combinatie met een 'crisis'. Of het nu de 'asieltsunami', het 'Polenmeldpunt' of 'de Grieken' zijn; er moet naast een binnenlandse wij-zij ook nog een wij-zij bestaan in de vorm van een serieus probleem.
Dit is wat ik bedoel met manipulatie: het maken van politiek tot een simpel spel. Namelijk: je bent met ons (wij) of tegen ons (zij). En als je tegen ons bent, dan ben je medeverantwoordelijk voor problemen zoals de asieltsunami, maar ook eigenlijk medeverantwoordelijk voor wat de regering uitvoert. Daar klopt natuurlijk niets van, maar toch gaat Wilders door met chargeren. Hij verkiest stemmen krijgen boven een beter beeld van de waarheid geven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Doe ik ook altijd. Elke partij die me niet bevalt met Hitler's club vergelijken. Daar hebben al die politiek-intellectuelen niet van terugquote:
[..]
Voorlopig wel ja toch?
Zouden ze dat van deze in het begin ook gedacht hebben?
https://nl.wikipedia.org/(...)itse_Arbeiderspartij
Conscience do cost.
Ja leuk dat populisme bashen, maar dat geldt natuurlijk ook voor de "gevestigde" politieke partijen.quote:
Het gevaar van populisten is dat je niet weet wat ze in hun schuld voeren voor het moment dat ze de macht hebben en niet langer met populisme kiezers hoeven te paaien.
Wat ze beloven in hun verkiezingsprogramma is ook heel wat anders dan wat er tevoorschijn komt in een regeerakkoord.
In het regeerakkoord van 2012 (Rutte II) stond dat de zorgverzekering inkomensafhankelijk werd.
Daar hadden de VVD kiezers toch niet eerder van gehoord in het verkiezingsprogramma hoor.
Na veel rumoer werd dat uiteindelijk heel snel weer teruggedraaid en het regeerakkoord werd aangepast.
Ten eerste kan een gevestigde partij ook populistische trekjes hebben.quote:
[..]
Ja leuk dat populisme bashen, maar dat geldt natuurlijk ook voor de "gevestigde" politieke partijen.
Wat ze beloven in hun verkiezingsprogramma is ook heel wat anders dan wat er tevoorschijn komt in een regeerakkoord.
In het regeerakkoord van 2012 (Rutte II) stond dat de zorgverzekering inkomensafhankelijk werd.
Daar hadden de VVD kiezers toch niet eerder van gehoord in het verkiezingsprogramma hoor.
Na veel rumoer werd dat uiteindelijk heel snel weer teruggedraaid en het regeerakkoord werd aangepast.
Ten tweede is een regeerakkoord altijd een compromis waar je op bepaalde punten moet toegeven aan een ander. Dat is niet gelijk een teken van een verborgen agenda.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2016 15:17:04 ]
Niet dat ik wil doen alsof de VVD niet populistisch is, maar populisme is wel wat meer dan leuke beloftes doen die niet na te komen zijn..quote:
[..]
Ja leuk dat populisme bashen, maar dat geldt natuurlijk ook voor de "gevestigde" politieke partijen.
Wat ze beloven in hun verkiezingsprogramma is ook heel wat anders dan wat er tevoorschijn komt in een regeerakkoord.
In het regeerakkoord van 2012 (Rutte II) stond dat de zorgverzekering inkomensafhankelijk werd.
Daar hadden de VVD kiezers toch niet eerder van gehoord in het verkiezingsprogramma hoor.
Na veel rumoer werd dat uiteindelijk heel snel weer teruggedraaid en het regeerakkoord werd aangepast.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Volgens mij zijn de meeste beloftes van de VVD toch wel overgenomen, en zo niet dan is er wel een compromie op gevonden toch?quote:
[..]
Niet dat ik wil doen alsof de VVD niet populistisch is, maar populisme is wel wat meer dan leuke beloftes doen die niet na te komen zijn..
De beloftes van de Pvda waar zijn die gebleven?
En dan begrijp ik niet hoe het kan, terwijl naar mijn idee de Pvda de VVD in hun broekzak had kunnen hebben nog voor het startschot?
Ik ervaar geen hetze tegen rechts. Ik ervaar een hetze tegen mensen die denken dat "hard schreeuwen" gelijk staat aan "meer gelijk". Tegen mensen die schreeuwen: "ik voel dit, dus is het zo". Die schreeuwers vind je over het hele spectrum, maar momenteel zijn er een hoop van die schreeuwers die zichzelf menen te kunnen kwalificeren als rechts. Terwijl, laten we eerlijk zijn, er amper rechtgeaarde conservatieven of liberalen tussen zitten.quote:
[..]
nee. je generaliseert. Waar we het over hebben zijn mensen die de realiteitszin missen om te beseffen dat al dat geknuffel van allochtonen om jezelf beter te laten voelen uit misplaatst superioriteitsgevoel geld kost dat ook van mensen komt die dat gevoel niet hoeven hebben. Die heb je zowel in liberaal als conservatieve kringen.
Je kunt het ook andersom stellen: waarom die hetze tegen rechts, of beter nog 'populisme'? Alsof populisme per definitie slecht is. Zeker in een democratie zou je meer verwachten dat dat de norm is. Is het definiėren van populisme als iets slechts nou niet juist een voorbeeld van het contact met het volk verliezen?
Jamaar kijk, hier hebben we dus iets van een inhoudelijke discussie. Dus nadat -ik kan het niet anders noemen dan- treurige emotionele gezever over "links", "eigen wijk" en "misplaatste superioriteit" komt hier dan uiteindelijk toch iets inhoudelijks bovendrijven: willen we geld uit geven aan vluchtelingen? En willen we dat nog steeds als ze er in hun eigen land een potje van gemaakt hebben.quote:En als laatste: er is niets dat ons moreel verplicht om al ons beschikbaar geld uit te geven aan mensen die van hun eigen land een potje hebben gemaakt en daarom hier maar heen komen en niet zelf hun handen uit de mouwen steken in eigen land. Onze voorvaderen hebben dit land opgebouwd zodat hun eigen kinderen een goede toekomst zouden hebben. Waarom ontnemen we andere landen dit voorrecht door hun toekomstige voorvaderen hierheen te halen en te pamperen?
Dat vind ik reėle vragen, waar heel goed over te discussiėren valt. Waar politiek en beleidsmakers ook wat mee kunnen, kortom: waar we oplossingen voor kunnen vinden. Maar waarom moeten we steeds eerst door kilometers met stront gelardeerde jij-bakken zwemmen voordat we hier komen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja en ook een populistische partij zal bij een regeerakkoord compromissen moeten maken, dus ik snap het probleem niet.quote:
Ten tweede is een regeerakkoord altijd een compromis waar je op bepaalde punten moet toegeven aan een ander. Dat is niet gelijk een teken van een verborgen agenda.
Voor een verborgen agenda
kun je beter in BNW zijn.
andersom worden mensen die tegen ongebreidelde immigratie van niet westerse allochtonen continu uitgemaakt voor racist, nazi en populist. Dat demoniseren gebeurt al heel lang en werd vanuit linkse hoek handig gebruik van gemaakt om tegenstanders monddood te maken. Mensen als Pim Fortuin en Wilders hebben hier behoorlijk tegen moeten strijden, terwijl ze wel degelijk een behoorlijke achterban is. Deze stroming van rechts is behoorlijk lang afgehouden op deze manier, en dat wreekt zich nu. En nu begint de andere kant ineens te spreken van een hetze en jij-bakken?quote:
[..]
Ik ervaar geen hetze tegen rechts. Ik ervaar een hetze tegen mensen die denken dat "hard schreeuwen" gelijk staat aan "meer gelijk". Tegen mensen die schreeuwen: "ik voel dit, dus is het zo". Die schreeuwers vind je over het hele spectrum, maar momenteel zijn er een hoop van die schreeuwers die zichzelf menen te kunnen kwalificeren als rechts. Terwijl, laten we eerlijk zijn, er amper rechtgeaarde conservatieven of liberalen tussen zitten.
[..]
Jamaar kijk, hier hebben we dus iets van een inhoudelijke discussie. Dus nadat -ik kan het niet anders noemen dan- treurige emotionele gezever over "links", "eigen wijk" en "misplaatste superioriteit" komt hier dan uiteindelijk toch iets inhoudelijks bovendrijven: willen we geld uit geven aan vluchtelingen? En willen we dat nog steeds als ze er in hun eigen land een potje van gemaakt hebben.
Dat vind ik reėle vragen, waar heel goed over te discussiėren valt. Waar politiek en beleidsmakers ook wat mee kunnen, kortom: waar we oplossingen voor kunnen vinden. Maar waarom moeten we steeds eerst door kilometers met stront gelardeerde jij-bakken zwemmen voordat we hier komen?
Er werd gevraagd om te verklaren wat de onderliggende reden was om AZC's in rijke buurten te plaatsen. Die redenen heb ik je gegeven, en is simpel gezegd: om degenen die het hardst schreeuwen om meer AZC's zelf op persoonlijk niveau kennis te laten maken met de gevolgen van hun gewenste beleid, ipv te roepen aan de zijlijn. Dat levert namelijk politiek voordeel op, en verdeelt de AZC's wat meer door alle lagen van de bevolking, waardoor er minder weerstand zal zijn.
Andere oplossingen die opgegeven zijn om de immigratie te beperken is opvang in de regio. Zo hebben de Saoudi's een heel groot tentenkamp die 90% van het jaar leegstaat, en vangen ze helemaal geen vluchtelingen op. Daar zou je diplomatiek genoeg mee moeten kunnen.
Grenscontroles of helemaal dicht is een oplossing. Werd al gedaan voor het schengen verdrag, en onze grens is niet ineens veel langer geworden. Levert ook weer een boel werkgelegenheid op.
Echter, als deze zaken geopperd worden, worden ze steevast weggelachen door de gevestigde orde. En waar zijn zij mee aangekomen? Een deal met turkije. Een onbetrouwbare partij, zo werd er voor gewaarschuwd, en dit bleek ook waar. Door die deal hebben we ons volledig chantabel gemaakt. En ondertussen komen de migranten via Italie binnen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Het probleem is dat een populist per definitie een verborgen agenda heeft, want het hele idee van populisme is dat je iets anders zegt dan dat je denkt om kiezers te trekken.quote:
[..]
Ja en ook een populistische partij zal bij een regeerakkoord compromissen moeten maken, dus ik snap het probleem niet.
Voor een verborgen agenda
Ga je weer... kerel, welke andere kant?! We wonen toch samen in dit land, of niet? We kunnen toch wel verder komen dan "omdat mensen die nu bejaard zijn vroeger riepen dat mensen die dachten zoals ik racisten waren, ga ik nu niet normaal doen". We kunnen er nu wel over praten en je kiest er dus voor om vuur met vuur te bestrijden. Om die verfoeide behandeling van jezelf toe te passen op een ander?quote:
[..]
andersom worden mensen die tegen ongebreidelde immigratie van niet westerse allochtonen continu uitgemaakt voor racist, nazi en populist. Dat demoniseren gebeurt al heel lang en werd vanuit linkse hoek handig gebruik van gemaakt om tegenstanders monddood te maken. Mensen als Pim Fortuin en Wilders hebben hier behoorlijk tegen moeten strijden, terwijl ze wel degelijk een behoorlijke achterban is. Deze stroming van rechts is behoorlijk lang afgehouden op deze manier, en dat wreekt zich nu. En nu begint de andere kant ineens te spreken van een hetze en jij-bakken?
Je kwam zelf ook al tot de conclusie dat deze vraag retorisch was. Want het is geen echte oplossing voor het probleem.quote:Er werd gevraagd om te verklaren wat de onderliggende reden was om AZC's in rijke buurten te plaatsen. Die redenen heb ik je gegeven, en is simpel gezegd: om degenen die het hardst schreeuwen om meer AZC's zelf op persoonlijk niveau kennis te laten maken met de gevolgen van hun gewenste beleid, ipv te roepen aan de zijlijn. Dat levert namelijk politiek voordeel op, en verdeelt de AZC's wat meer door alle lagen van de bevolking, waardoor er minder weerstand zal zijn.
Wat een onzin. Het zijn opties die wel degelijk meegenomen worden in het debat. Het punt is, niet iedereen wil ze, soms zijn ze illegaal, dus rollen er altijd compromissen uit. En die moet je keer op keer heronderhandelen als je verder wilt komen. Welkom in een moderne democratie.quote:Andere oplossingen die opgegeven zijn om de immigratie te beperken is opvang in de regio. Zo hebben de Saoudi's een heel groot tentenkamp die 90% van het jaar leegstaat, en vangen ze helemaal geen vluchtelingen op. Daar zou je diplomatiek genoeg mee moeten kunnen.
Grenscontroles of helemaal dicht is een oplossing. Werd al gedaan voor het schengen verdrag, en onze grens is niet ineens veel langer geworden. Levert ook weer een boel werkgelegenheid op.
Echter, als deze zaken geopperd worden, worden ze steevast weggelachen door de gevestigde orde. En waar zijn zij mee aangekomen? Een deal met turkije. Een onbetrouwbare partij, zo werd er voor gewaarschuwd, en dit bleek ook waar. Door die deal hebben we ons volledig chantabel gemaakt. En ondertussen komen de migranten via Italie binnen.
Weigeren constructief praten of water bij de wijn te doen leidt enkel tot uitsluiting. Exact de reden waarom de PVV niet gaat regeren in dit land. Ze gaan helemaal niets voor elkaar krijgen omdat ze niet constructief zijn en geen water bij de wijn willen doen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
nee, je geeft zelf aan dat je nu een hetze tegen links ervaart. Ik zeg deal ermee, andersom gebeurt het al veel langer.quote:
[..]
Ga je weer... kerel, welke andere kant?! We wonen toch samen in dit land, of niet? We kunnen toch wel verder komen dan "omdat mensen die nu bejaard zijn vroeger riepen dat mensen die dachten zoals ik racisten waren, ga ik nu niet normaal doen". We kunnen er nu wel over praten en je kiest er dus voor om vuur met vuur te bestrijden. Om die verfoeide behandeling van jezelf toe te passen op een ander?
Ik mis je argumentatie. Nu ben jij degene die ongefundeerd roeptoetertquote:[..]
Je kwam zelf ook al tot de conclusie dat deze vraag retorisch was. Want het is geen echte oplossing voor het probleem.
Nee, die opties werden tot voor kort niet eens overwogen. Voor het uitdragen van die oplossingen werd je al uitgemaakt als racist. Daarnaast zijn ze niet illegaal. Want dat zou betekenen dat we als land geen soevereiniteit meer hebben.Het kan wel zo zijn dat er een sanctie ziet aan het verbreken van een verdrag, maar we zijn lang niet het enige land dat op dit moment eraan denkt om bijv zijn grenzen weer te sluiten.quote:[..]
Wat een onzin. Het zijn opties die wel degelijk meegenomen worden in het debat. Het punt is, niet iedereen wil ze, soms zijn ze illegaal, dus rollen er altijd compromissen uit. En die moet je keer op keer heronderhandelen als je verder wilt komen. Welkom in een moderne democratie.
Weigeren constructief praten of water bij de wijn te doen leidt enkel tot uitsluiting. Exact de reden waarom de PVV niet gaat regeren in dit land. Ze gaan helemaal niets voor elkaar krijgen omdat ze niet constructief zijn en geen water bij de wijn willen doen.
En je laatste punt: heb je er wel eens over nagedacht, dat de populariteit komt omdat ze geen water bij de wijn lijken te willen doen? Of dat ook daadwerkelijk het geval zal zijn of ze regeren is altijd ten tweede.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
In een debat met PVV-ers zou het eigenlijk goed zijn om van tevoren af te spreken dat als je op je argument of 'oplossing' beoordeeld wordt, het verboden is om te reageren in de trant van "ja maar hun plan/gedrag is nog veel erger".
Maak er een drankspel van, kan je nog lachen..
Maak er een drankspel van, kan je nog lachen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Overigens is dat de PVV ongeveer dezelfde belachelijke visie over klimaatverandering er op nahoudt als de senator in dit filmpje al genoeg reden om ze te bestrijden.. Al hadden ze briljante oplossingen over asielzoekers of terrorisme, als het enige dat je over klimaatverandering in je partijprogramma hebt staan "Stop de overheidspropaganda ([..] tegen de klimaathysterie)" is, en je een woordvoerder hebt die ontkent dat de aarde opwarmt, dan ben je tegelijkertijd lachwekkend en gevaarlijk.
https://www.theguardian.c(...)aphs-malcolm-roberts
https://www.theguardian.c(...)aphs-malcolm-roberts
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zeg helemaal niet dat ik een hetze tegen links ervaar. Ik zou het woord links niet eens op die manier in de mond nemen. Ik ervaar een hetze van schreeuwers tegen iedereen die het niet met ze eens is. Ongeacht het spectrum. Ik zei wel dat veel van die schreeuwers zichzelf rechts vinden.quote:
[..]
nee, je geeft zelf aan dat je nu een hetze tegen links ervaart. Ik zeg deal ermee, andersom gebeurt het al veel langer.
Dit zou grappig zijn als het niet zo vermoeiend was. Jij bent degene die een voorstel doet, en ik vraag het je te beargumenteren. We komen gaandeweg tot de conclusie dat het voorstel wat je doet geen oplossing is voor het eigenlijke probleem is wat je aankaart (namelijk hoeveel geld moeten we uitgeven aan vluchtelingen) en nu beginnen we weer opnieuw?quote:Ik mis je argumentatie. Nu ben jij degene die ongefundeerd roeptoetert
Je spreekt zelf ook al in verleden tijd. Werd uitgemaakt. Inmiddels echt niet meer, tenzij je je echt racistisch uitlaat. En laten we wel zijn, dat gebeurt genoeg. Daarbij - jij die spreekt over "linksen" en "hypocrieten", of anderen die spreken over "rechtsen" en "racisten". Voor mij een laken een pak. Zelfde tactiek, zelfde boodschap, iets andere verpakking.quote:Nee, die opties werden tot voor kort niet eens overwogen. Voor het uitdragen van die oplossingen werd je al uitgemaakt als racist. Daarnaast zijn ze niet illegaal. Want dat zou betekenen dat we als land geen soevereiniteit meer hebben.Het kan wel zo zijn dat er een sanctie ziet aan het verbreken van een verdrag, maar we zijn lang niet het enige land dat op dit moment eraan denkt om bijv zijn grenzen weer te sluiten.
Hoe kun je in een democratie nou een land runnen zonder water bij de wijn te doen? Het zegt wat over hoeveel die mensen begrijpen waar ze mee bezig zijn.quote:En je laatste punt: heb je er wel eens over nagedacht, dat de populariteit komt omdat ze geen water bij de wijn lijken te willen doen? Of dat ook daadwerkelijk het geval zal zijn of ze regeren is altijd ten tweede.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
waarom zou je de waarheid willen verbieden?quote:
In een debat met PVV-ers zou het eigenlijk goed zijn om van tevoren af te spreken dat als je op je argument of 'oplossing' beoordeeld wordt, het verboden is om te reageren in de trant van "ja maar hun plan/gedrag is nog veel erger".
Maak er een drankspel van, kan je nog lachen..
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Of het nu de waarheid is of niet, het is bovenal een drogreden. Je verdedigt geen oplossing door te stellen dat anderen geen oplossingen hebben.quote:
[..]
waarom zou je de waarheid willen verbieden?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je kunt het wel gebruiken om je relaas te bekrachtigen, zoals ik deed. Daarnaast is het reactie op de "maar de PVV heeft geen oplossingen" aantijgingen. Daarmee laat je zien dat 'oplossingen' een relatief begrip is.quote:
[..]
Of het nu de waarheid is of niet, het is bovenal een drogreden. Je verdedigt geen oplossing door te stellen dat anderen geen oplossingen hebben.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
niets, maar het woord racist te pas en te onpas gebruiken voor mensen die niet exact jouw denkwijzes hanteren leidt tot een devaluatie van de betekenis. Waarmee je dus je eigen 'wapen' onschadelijk maakt. Sterker nog, het kan het tegenovergestelde effect hebben. Het kan een geuzennaam worden.quote:
Wat is er mis mee om een racist een racist te noemen trouwens?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Oplossingen die niet realistisch of haalbaar zijn, zijn geen oplossingen. Sterker nog, vaak zijn dat soort oplossingen te omschrijven als 'extra problemen'.quote:
[..]
Je kunt het wel gebruiken om je relaas te bekrachtigen, zoals ik deed. Daarnaast is het reactie op de "maar de PVV heeft geen oplossingen" aantijgingen. Daarmee laat je zien dat 'oplossingen' een relatief begrip is.
Allah Al Watan Al Malik
mooi dat je dat aanstipt, want de oplossingen van de afgelopen 30 jaar zijn bewezen onrealistisch en onhaalbaar gebleken.quote:
[..]
Oplossingen die niet realistisch of haalbaar zijn, zijn geen oplossingen. Sterker nog, vaak zijn dat soort oplossingen te omschrijven als 'extra problemen'.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Zoals geitenneuker, vijfde colonne en kutmarokkaan? Interessant.quote:
[..]
niets, maar het woord racist te pas en te onpas gebruiken voor mensen die niet exact jouw denkwijzes hanteren leidt tot een devaluatie van de betekenis. Waarmee je dus je eigen 'wapen' onschadelijk maakt. Sterker nog, het kan het tegenovergestelde effect hebben. Het kan een geuzennaam worden.
Je begrijpt natuurlijk dat ik met bovenstaande woorden wil aantonen dat populistisch rechts, waaronder Wilders en Fortuyn vallen, helemaal niet zielig zijn omdat ze beticht werden van extremisme of racisme - immers ze deden zelf aan de lopende band niets anders, maar dan ten opzichte van bepaalde minderheden. Misplaatste slachtofferrol.
Allah Al Watan Al Malik
Door te stellen dat anderen geen oplossingen hebben laat je zien dat je zelf wel oplossingen hebt? Een partij hoort eigen oplossingen te hebben en die te verdedigen, of gewoon aan te geven dat ze geen oplossingen hebben. In het eerste geval moet je als je daarop aangesproken wordt niet naar anderen gaan wijzen. Jij bent de politieke partij die de macht wil hebben, dus moet jij ook die plannen van je maar kunnen verdedigen. Helaas zie ik bij vele PVV-ers het tegenovergestelde gebeuren. Als puntje bij paaltje komt gaan ze toch wild om zich heen maaien naar andere partijen toe..quote:
[..]
Je kunt het wel gebruiken om je relaas te bekrachtigen, zoals ik deed. Daarnaast is het reactie op de "maar de PVV heeft geen oplossingen" aantijgingen. Daarmee laat je zien dat 'oplossingen' een relatief begrip is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ze zijn wel degelijk realistisch (want uitgevoerd) en haalbaar (want extreem veel succesverhalen). Of ga je nu ook dat laatste ontkennen?quote:
[..]
mooi dat je dat aanstipt, want de oplossingen van de afgelopen 30 jaar zijn bewezen onrealistisch en onhaalbaar gebleken.
Allah Al Watan Al Malik
ja. Want we hebben grote problemen met groepen mensen die in plaats van geintegreerd en geassimileerd zijn, juist gesegregeerd zijn en een parallelle samenleving zijn gaan vormen. Of wou je dat ontkennen?quote:
[..]
Ze zijn wel degelijk realistisch (want uitgevoerd) en haalbaar (want extreem veel succesverhalen). Of ga je nu ook dat laatste ontkennen?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ik ontken niet dat er een grote groep mensen is die niet geļntegreerd is. Ik ontken echter ook niet dat er een zeer grote groep is die wel geļntegreerd is. Daar zit meteen het verschil tussen jou en mij. Ik durf succes te erkennen, maar ik durf ook de zaken te benoemen die minder goed gaan. En dat verschil is in de kern extreem belangrijk, want het bepaalt meteen niet alleen onze levensvisie (positief, geen doemdenken) - maar ook onze politieke visie.quote:
[..]
ja. Want we hebben grote problemen met groepen mensen die in plaats van geintegreerd en geassimileerd zijn, juist gesegregeerd zijn en een parallelle samenleving zijn gaan vormen. Of wou je dat ontkennen?
Allah Al Watan Al Malik
en dankzij die naiviteit, bestaat er nu een veel grotere aanhang van het o zo onwenselijke PVV.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er een grote groep mensen is die niet geļntegreerd is. Ik ontken echter ook niet dat er een zeer grote groep is die wel geļntegreerd is. Daar zit meteen het verschil tussen jou en mij. En dat verschil is in de kern extreem belangrijk, want het bepaalt meteen niet alleen onze levensvisie (positief, geen doemdenken) - maar ook onze politieke visie.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
De grote aanhang van de PVV bestaat vooral uit mensen die onrealistisch zijn en het falen van hun eigen leven proberen af te wentelen op de staat of minderheden. Geen eigen verantwoordelijkheid durven nemen, geen enkel besef van democratisch gedachtegoed of mensenrechten. Nada.quote:
[..]
en dankzij die naiviteit, bestaat er nu een veel grotere aanhang van het o zo onwenselijke PVV.
Allah Al Watan Al Malik
ah, daar hebben we de denigrerende opmerking weer.quote:
[..]
De grote aanhang van de PVV bestaat vooral uit mensen die onrealistisch zijn en het falen van hun eigen leven proberen af te wentelen op de staat.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ik constateer dat je vrij selectief bent - of is een ander naļef noemen niet denigrerend? Ik bedoel maar. Zojuist constateerde ik ook al dat 'rechts' nogal last heeft van een misplaatste slachtofferrol. Huilen als je racist genoemd wordt, maar ondertussen wel minderheden de meest afschuwelijke dingen toewensen of aan de lopende band voor rotte vis uitmaken.quote:
[..]
ah, daar hebben we de denigrerende opmerking weer.
Allah Al Watan Al Malik
Mij heb je nooit minderheden voor rotte vis of vergelijkbaar horen uitmaken. Maar waarom zou ik je positieve wereldbeeld niet naief mogen noemen? En waarom vind je het wel okee dat je zulke denigrerende opmerkingen maakt naar PVV'ers, maar niet dat je dat doet over minderheden? Wat is het verschil, waarom discrimineer je daarin?quote:
[..]
Ik constateer dat je vrij selectief bent - of is een ander naļef noemen niet denigrerend? Ik bedoel maar. Zojuist constateerde ik ook al dat 'rechts' nogal last heeft van een misplaatste slachtofferrol. Huilen als je racist genoemd wordt, maar ondertussen wel minderheden de meest afschuwelijke dingen toewensen of aan de lopende band voor rotte vis uitmaken.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ik neem aan dat je het hebt over onderscheid maken, niet over discriminatie. Die twee zaken halen PVV-ers wel vaker door elkaar, net zoals ze de ballen verstand hebben van termen als fascisme, populisme of socialisme en die daarom maar rondslingeren naar iedereen die ze niet bevalt...quote:
[..]
Mij heb je nooit minderheden voor rotte vis of vergelijkbaar horen uitmaken. Maar waarom zou ik je positieve wereldbeeld niet naief mogen noemen? En waarom vind je het wel okee dat je zulke denigrerende opmerkingen maakt naar PVV'ers, maar niet dat je dat doet over minderheden? Wat is het verschil, waarom discrimineer je daarin?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Helaas ken jij dus de definitie van discriminatie niet, maar goed: [staatsrecht] situatie waarbij personen wegens hun geslacht, ras, godsdienst of levensovertuiging verschillend worden behandeldquote:
[..]
Ik neem aan dat je het hebt over onderscheid maken, niet over discriminatie. Die twee zaken halen PVV-ers wel vaker door elkaar, net zoals ze de ballen verstand hebben van termen als fascisme, populisme of socialisme en die daarom maar rondslingeren naar iedereen die ze niet bevalt...
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ik kan ze ook niet die termen wat ik wel kan is geld en geld alleen is wat bij mij telt niet of niks meer of minder als dat.
Of is dat bij sommige van die termen niet zo?
Of is dat bij sommige van die termen niet zo?
Precies, dat is dus al wat anders dan onderscheid maken en heel wat anders dan wat jij stelde (dat iemand zou discrimineren in zijn eigen gedachtes).quote:
[..]
Helaas ken jij dus de definitie van discriminatie niet, maar goed: [staatsrecht] situatie waarbij personen wegens hun geslacht, ras, godsdienst of levensovertuiging verschillend worden behandeld
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus jij behandelt PVV'ers niet anders dan de minderheden waarover je spreekt? Volgens jij deed je dat net namelijk wel.quote:
[..]
Precies, dat is dus al wat anders dan onderscheid maken en heel wat anders dan wat jij stelde (dat iemand zou discrimineren in zijn eigen gedachtes).
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ja maar wat doe je nou?quote:
[..]
Dus jij behandelt PVV'ers niet anders dan de minderheden waarover je spreekt? Volgens jij deed je dat net namelijk wel.
Je doet zelf waar je anderen van beschuldigt. In heel dit topic gebruik je drogreden na drogreden, je doet populistische uitspraken en je polariseert. Zelfs Geert maakt het niet zo bont als jij.quote:
[..]
Of het nu de waarheid is of niet, het is bovenal een drogreden. Je verdedigt geen oplossing door te stellen dat anderen geen oplossingen hebben.
Haal ze maar aan hoor; graag even met de uitleg waarom. Tot die tijd doe je niets anders dan het beeld bevestigen dat als het er op aankomt PVV-ers in het "maar hullie doen het ook" vluchten..quote:
[..]
Je doet zelf waar je anderen van beschuldigt. In heel dit topic gebruik je drogreden na drogreden, je doet populistische uitspraken en je polariseert. Zelfs Geert maakt het niet zo bont als jij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waar heb jij gezien dat ik vind dat PVV'ers op een bepaalde manier behandeld moeten worden? Heb je ergens gezien dat ik vind dat via de wet pvv'ers aangepakt moeten worden? Dat lijkt me toch een heel duidelijk onderscheid met het discriminerende partijprogramma van de PVV.quote:
[..]
Dus jij behandelt PVV'ers niet anders dan de minderheden waarover je spreekt? Volgens jij deed je dat net namelijk wel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Overigens nog een hele goede reden waarom de PVV bestreden moet worden. Iemand die claimt een volk te willen vertegenwoordigen en er voor alle Nederlanders te willen zijn, en dan zo'n ziekelijke, sadistische uitspraak..
twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 24-08-2016 om 08:54:06 Fantastic. Armed police order Muslim woman to remove burkini on packed Nice beach https://t.co/NmjWt5Y8Lw via @MailOnline reageer retweet
Fantastic. Armed police order Muslim woman to remove burkini on packed Nice beach
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Oh, en voor degenen die nog steeds achter Wilders' uitspraak staan dat er geen moslims zijn die zich uitspreken tegen extremisme of terrorisme: dit is wat jullie grote leider niet wil dat jullie zien..
https://mic.com/articles/(...)-about-it#.clSuHVmzO
https://mic.com/articles/(...)-about-it#.clSuHVmzO
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
16 augustus?quote:
Oh, en voor degenen die nog steeds achter Wilders' uitspraak staan dat er geen moslims zijn die zich uitspreken tegen extremisme of terrorisme: dit is wat jullie grote leider niet wil dat jullie zien..
https://mic.com/articles/(...)-about-it#.clSuHVmzO
Dat neem ik dus niet serieus waarom niet na het Brexit?
Berouw komt na de zonde?
Het is trouwens in de UK en niet hier of wel, komt het hier of in Frankrijk of zelfs Belgie ook voor?
Het is een protest tegen ISIS, waarom zou dat na Brexit moeten komen?quote:
[..]
16 augustus?
Dat neem ik dus niet serieus waarom niet na het Brexit?
Berouw komt na de zonde?
Het is trouwens in de UK en niet hier of wel, komt het hier of in Frankrijk of zelfs Belgie ook voor?
Verderop in het artikel kan je meer lezen over andere acties. De media besteden er gewoonweg geen aandacht aan..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De enige ziekelijke sadistische uitspraken lees ik nu van jou.quote:
Overigens nog een hele goede reden waarom de PVV bestreden moet worden. Iemand die claimt een volk te willen vertegenwoordigen en er voor alle Nederlanders te willen zijn, en dan zo'n ziekelijke, sadistische uitspraak..twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 24-08-2016 om 08:54:06 Fantastic. Armed police order Muslim woman to remove burkini on packed Nice beach https://t.co/NmjWt5Y8Lw via @MailOnline reageer retweet
De media besteed aan meerdere dingen geen aandacht, het gros van de mensen weet helemaal niet wat er in Calais aan de hand was of is.quote:
[..]
Het is een protest tegen ISIS, waarom zou dat na Brexit moeten komen?
Verderop in het artikel kan je meer lezen over andere acties. De media besteden er gewoonweg geen aandacht aan..
Als het werkelijk het account van Wilders is, dan is die man wel serieus van het padje af...quote:
[..]
De enige ziekelijke sadistische uitspraken lees ik nu van jou.
Ligt eraan hoeveel hem op hetzelfde padje volgen helaas, en dan kan het opeens het juiste padje gaan worden.quote:
[..]
Als het werkelijk het account van Wilders is, dan is die man wel serieus van het padje af...
|
|
