abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 11 augustus 2016 @ 19:50:25 #51
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164437060
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 17:51 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nergens, je stelde alleen: "Zo gaan die dingen". "Gelukkig komt na de winter ook weer lente". Daarmee suggereer je dat dit een proces is waar we niets tegen kunnen of hoeven doen. Vond het nogal merkwaardig voor iemand die tegen het uitdelen van privileges is.

En nogmaals: het uitdelen van privileges aan de rijken stimuleert elitevorming en houdt dus het politieke systeem dat jij verafschuwt in stand. Vind je dergelijke privileges dan niet nog erger?
Ik refereerde aan de stelling van Kondratieff. Die stelt dat de economie uit 4 cyclussen bestaat die in totaal ongeveer een mensenleven duren. We zitten nu in de laatste cyclus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164437134
quote:
1s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 19:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Linkse mensen begrijpen economie vaak slechter is mijn indruk.
Of ze hebben moeite met hoe de rechtse graaiers de macht hebben overgenomen sinds de teloorgang van het Rijnlands model. Want die voornoemde graaiers bepalen de economie these days. Ik ben zelf ook links (maar rijk) en heb moeite met de "greed is good" mentaliteit. Die vindt men goed zolang het goed voor hun particulier belang uitpakt. Zo zie ik rechts eigenlijk, het gaat over particulier belang (en hun vrinden) en is derhalve zwaar egoïstisch. Ik weet niet of het perse links is om ook oog voor anderen en hun belangen te hebben maar dat denk ik wel eigenlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 11 augustus 2016 @ 19:54:31 #53
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164437220
quote:
1s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 19:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Linkse mensen begrijpen economie vaak slechter is mijn indruk.
Omdat men buiten de assumpties denkt.

De assumpties die al naar de conclusie toe werken zeg maar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 augustus 2016 @ 20:20:35 #54
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164438065
quote:
1s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 18:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is waar Ewald Engelen zich over verbaasde. McKinsey met rapporten die zo "uit de koker van SP kunnen komen". Hij maakt daar weer van: dan weet je dat de bestuurselite niet integer bezig is geweest.

https://www.ftm.nl/artikelen/economisch-herstel-voor-wie
Zo kunnen beide kanten van het politiek spectrum uit de voeten met zo'n rapport. Handig van McKinsey.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 11 augustus 2016 @ 23:56:37 #55
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164446535
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 18:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eens. Ik denk dat je bijvoorbeeld via vastgoed veel kan doen, bijvoorbeeld door met premiedifferentiatie per vierkante meter grond te werken. Een voorbeeldje: als het oppervlakte maximaal 100 vierkante meter bedraagt dan 50 euro per vierkante meter, als het 100-150 bedraagt 70 euro per vierkante meter, als het 150-200 bedraagt 100 euro per vierkante meter, bij 200-300 150 euro per vierkante meter etc.
Fictieve getallen om het principe aan te geven. Dit voor de grondprijs en alle belastingen die samenhangen met de grond en het gebouw.
Dus wat jou betreft zijn boeren de categorie burgers die het meest belast moeten worden, terwijl de yup in een woonwijk van Amsterdam aanzienlijk minder hoeft te betalen? Of hoe zie je dit proefballonnetje voor je?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164447029
quote:
5s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 23:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus wat jou betreft zijn boeren de categorie burgers die het meest belast moeten worden, terwijl de yup in een woonwijk van Amsterdam aanzienlijk minder hoeft te betalen? Of hoe zie je dit proefballonnetje voor je?
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 18:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
vastgoed
The view from nowhere.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 00:23:30 #57
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164447461
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 00:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

quote:
per vierkante meter grond
quote:
de grondprijs
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164448290
quote:
1s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 19:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik refereerde aan de stelling van Kondratieff. Die stelt dat de economie uit 4 cyclussen bestaat die in totaal ongeveer een mensenleven duren. We zitten nu in de laatste cyclus.
Ja dat zag ik, maar dat vroeg ik dus niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164448329
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 18:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hehe,

Mooi wel, dat zo een topic als dit prima veel linkse denkers aantrekt die wel begrijpen hoe de wereld werkt.
Vertel mij eens hoe je iets anders uit die cijfers kan opmaken..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164448405
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 18:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ook hier hebben ze in Duitsland iets goeds voor bedacht. Ik zal het nog even aanvullen in de opening van die draad.
Ze geven gewone werknemers aandelen van dat bedrijf en deze aandelen mogen ze niet verkopen zolang ze daar werken. Waarom is dit beter dan een directe winstuitkering? Er wordt naar de lange termijn gekeken, bij winstuitkeringen loop je het risico dat ze doen wat ervoor zorgt dat ze volgend jaar of over een paar jaar een extra winstuitkering krijgen terwijl het mogelijk wel ten koste gaat van de levensvatbaarheid van het bedrijf of de economie (bijv. banken die slechte hypotheken verstrekken of zelfs verkopen ;)) op de lange termijn.
Ben benieuwd wat GSbrdr hiervan vindt. Had in een ander draadje al een aardige discussie met hem over.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164448542
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 00:57 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat GSbrdr hiervan vindt. Had in een ander draadje al een aardige discussie met hem over.
Meestal heeft hij nogal neoliberale opvattingen dus ik vermoed dat hij het niets vindt. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 08:07:43 #62
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_164452205
quote:
15s.gif Op donderdag 11 augustus 2016 20:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zo kunnen beide kanten van het politiek spectrum uit de voeten met zo'n rapport. Handig van McKinsey.
Jij hebt een abbo op FTM?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 09:09:57 #63
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164452855
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 00:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja dat zag ik, maar dat vroeg ik dus niet.
Dat is het enige wat ik heb willen benadrukken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164452896
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 09:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is het enige wat ik heb willen benadrukken.
En op mijn vragen wens je niet in te gaan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 09:14:28 #65
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164452919
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 09:12 schreef keste010 het volgende:

[..]

En op mijn vragen wens je niet in te gaan?
Nee. Je legde me woorden in de mond die ik niet heb gesproken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164453005
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 09:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Je legde me woorden in de mond die ik niet heb gesproken.
Achter alle uitspraken waar ik je woorden interpreteer staat een vraagteken, ik leg je helemaal niets in de mond. Je zou natuurlijk ook op de vragen in kunnen gaan om het te verduidelijken zodat men je niet langer 'woorden in de mond legt'..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 09:40:51 #67
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164453380
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 00:57 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat GSbrdr hiervan vindt. Had in een ander draadje al een aardige discussie met hem over.
Ik ben niet tegen dit soort initiatieven, maar ik denk niet dat ze ver genoeg gaan voor jouw voorstel waarbij het ging over een grote, zo niet doorslaggevende aandelenpositie voor medewerkers. Daarnaast moet de omvang van dit soort initiatieven niet worden overdreven: in Duitsland heeft 1/10 bedrijven een vorm van winstdeling voor medewerkers en slechts 2% van de bedrijven in Duitsland zorgt voor een aandelenpositie voor medewerkers. Het is niet alsof Duitsland een radicaal ander beleid heeft, politiek of bedrijfskundig, dan Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 09:41:29 #68
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164453393
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 08:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij hebt een abbo op FTM?
Nee, wel een Blendle account.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164453422
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 09:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen dit soort initiatieven, maar ik denk niet dat ze ver genoeg gaan voor jouw voorstel waarbij het ging over een grote, zo niet doorslaggevende aandelenpositie voor medewerkers. Daarnaast moet de omvang van dit soort initiatieven niet worden overdreven: in Duitsland heeft 1/10 bedrijven een vorm van winstdeling voor medewerkers en slechts 2% van de bedrijven in Duitsland zorgt voor een aandelenpositie voor medewerkers. Het is niet alsof Duitsland een radicaal ander beleid heeft, politiek of bedrijfskundig, dan Nederland.
Ik denk dat het voorstel dan ook voor beide (en meer) landen bedoeld was.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 09:43:49 #70
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164453431
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 09:43 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik denk dat het voorstel dan ook voor beide (en meer) landen bedoeld was.
Jouw voorstel, bedoel je?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164453510
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 09:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jouw voorstel, bedoel je?
Nee, ik haalde het voorstel van Bram aan.

Mijn voorstel was dat overigens wel ja. De voordelen daarvan lijken me universeel toepasbaar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 09:53:21 #72
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164453608
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 09:48 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, ik haalde het voorstel van Bram aan.

Mijn voorstel was dat overigens wel ja. De voordelen daarvan lijken me universeel toepasbaar.
Afijn, die discussie hebben we al gevoerd en ik heb mijn argumenten tegen (als "neoliberale user") geformuleerd. Laatste wat ik over zulke schema's wil zeggen is dat ik als individu geen mening heb over hoe iemand anders z'n eigen onderneming vorm zou moeten geven, wie daar een aandelenpositie in verdienen en of een werkgever z'n werknemers aandeelhouder moet maken. Dat is iedereen vrij. Als ik aandeelhouder ben van een bedrijf, is het een ander verhaal, dan zou ik persoonlijk tegen de invoering van zo'n systeem stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164453704
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 09:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Afijn, die discussie hebben we al gevoerd en ik heb mijn argumenten tegen (als "neoliberale user") geformuleerd. Laatste wat ik over zulke schema's wil zeggen is dat ik als individu geen mening heb over hoe iemand anders z'n eigen onderneming vorm zou moeten geven, wie daar een aandelenpositie in verdienen en of een werkgever z'n werknemers aandeelhouder moet maken. Dat is iedereen vrij. Als ik aandeelhouder ben van een bedrijf, is het een ander verhaal, dan zou ik persoonlijk tegen de invoering van zo'n systeem stemmen.
Uiteraard. Ergens in dat andere draadje kwam ook de suggestie langs dat ik dit vanuit de overheid zou willen laten opleggen, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik wilde vooral aantonen dat dit voor het bedrijf zelf beter is en dat die dit dus zelf zouden moeten invoeren.

En ik begrijp volkomen dat een gemiddelde aandeelhouder schrikt van dit plan en daarom tegenstemt. Ik denk dan ook dat het nog een flinke tijd aan discussie nodig heeft; maar het is in ieder geval goed dat deze optie onder academici al meer aandacht krijgt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 10:02:54 #74
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164453805
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 09:19 schreef keste010 het volgende:

[..]

Achter alle uitspraken waar ik je woorden interpreteer staat een vraagteken, ik leg je helemaal niets in de mond. Je zou natuurlijk ook op de vragen in kunnen gaan om het te verduidelijken zodat men je niet langer 'woorden in de mond legt'..
De economie bestaat uit cyclussen die veroorzaakt worden door menselijk gedrag. Niet door bankiers en niet door de politiek in het bijzonder. Die faciliteren alleen maar. Graaien en bonussen zijn symptomen geen oorzaken.
Het is het kuddegedrag van de mens die tot boom en bust leidt. Dat en de onwil om te leren van het verleden.
In welke fase van boom of bust je wordt geboren bepaalt voor een groot gedeelte de voor jou haalbare welvaart. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Je zou het verhaaltje van Maarten Toonder eens moeten lezen over het monster Trotteldrom.
Ik heb hier verder geen mening over.

Overheden, nu ze er toch zijn, zouden moeten oppotten in tijden van hoogconjunctuur en dat geld weer moeten laten rollen als het minder gaat. Zo vormen ze een buffer tegen het ontstaan en knappen van zeepbellen. Helaas zijn politici maximaal vier jaar verzekerd van hun baantje en is de hand op de knip houden niet de manier om kiezers aan je te binden. Derhalve versterkt de politiek de boom net zoals de bust.
Voorts hoort een niet levensvatbaar bedrijf gewoon failliet te gaan. Op de puinhopen daarvan ontstaan weer nieuwe initiatieven. Ook hier gaat men de fout in door wat failliet is met nog meer schulden overeind te willen houden. Hierdoor komt er aan de crisis geen einde.
Helaas zijn er geen echte schuldigen behalve de burgers die met bun stemgedrag de status quo in stand houden.
Neoliberalisme is het samenspel tussen alle partijen. Het is het tegenovergestelde van de vrije markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164454179
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 10:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De economie bestaat uit cyclussen die veroorzaakt worden door menselijk gedrag. Niet door bankiers en niet door de politiek in het bijzonder. Die faciliteren alleen maar. Graaien en bonussen zijn symptomen geen oorzaken.
Het is het kuddegedrag van de mens die tot boom en bust leidt. Dat en de onwil om te leren van het verleden.
In welke fase van boom of bust je wordt geboren bepaalt voor een groot gedeelte de voor jou haalbare welvaart. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Je zou het verhaaltje van Maarten Toonder eens moeten lezen over het monster Trotteldrom.
Ik heb hier verder geen mening over.

Overheden, nu ze er toch zijn, zouden moeten oppotten in tijden van hoogconjunctuur en dat geld weer moeten laten rollen als het minder gaat. Zo vormen ze een buffer tegen het ontstaan en knappen van zeepbellen. Helaas zijn politici maximaal vier jaar verzekerd van hun baantje en is de hand op de knip houden niet de manier om kiezers aan je te binden. Derhalve versterkt de politiek de boom net zoals de bust.
Voorts hoort een niet levensvatbaar bedrijf gewoon failliet te gaan. Op de puinhopen daarvan ontstaan weer nieuwe initiatieven. Ook hier gaat men de fout in door wat failliet is met nog meer schulden overeind te willen houden. Hierdoor komt er aan de crisis geen einde.
Helaas zijn er geen echte schuldigen behalve de burgers die met bun stemgedrag de status quo in stand houden.
Neoliberalisme is het samenspel tussen alle partijen. Het is het tegenovergestelde van de vrije markt.
Jij beschrijft dus de conjuncturele bewegingen. Dat zou schommelingen in het inkomen verklaren. Maar ik had het over de herverdeling van dat inkomen door de staat. Iets waar jij tegen bent, maak ik op. Die herverdeling heeft in ieder geval niets met de cyclussen die jij beschrijft te maken, dat zijn politieke keuzes. Vandaar dat ik vroeg: wat vind jij van een waargenomen trend dat na correctie voor belastingen en afdrachten de rijken het meest geprofiteerd hebben van de overheid?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')