Jij verbindt je eigen conclusies aan zgn. *op zichzelf staande* onderdelen, terwijl het nu net om het totale plaatje en sommetje gaat.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik negeer geen conclusies. Ik licht onderdelen toe.
Dit gaat tegen de stelling in dat ZZP'ers minder verdienen dan mensen met een normaal contract.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het CDA behoort bij de groep die het zzp schap met duizenden euro's per jaar subsidieert.
Logisch dat daar de marktinkomens hoger liggen, want er zijn ook lagere lasten voor zzpers
Wat wil je hiermee precies zeggen? Op basis van één individueel geval (in Amerika heeft het fiscale systeem gezorgd voor een gelijkblijvend inkomen in het hoogste quintiel) de trend ontkennen? In Amerika is dan ook na de crisis zo'n 350 miljard gestoken in belastingverlichting voor huishoudens en steun voor werklozen. Van alle landen was de overheidssteun voor de laagste inkomens het grootst in Amerika. Dat zorgt voor de ombuiging in het armste deciel, en néé dat kan ik niet bepaald neoliberaal beleid noemen. Ik zou eens moeten nagaan hoe het komt dat het rijkste quintiel daar niet profiteert, maar dat vind ik nog geenzins een reden om de trend te negeren.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eén van de redenen om een kleinere overheid na te streven. De markt beloond in deze gevallen dus de armste quintielen met ca. 8% inkomensgroei, maar op magische wijze blijft daar -2% van over nadat de overheid ingrijpt.
We kunnen daar wel een neoliberaal complot van rechtse politieke partijen achter zoeken, maar in het meest neoliberale land ter wereld, de VS, is de inkomensdaling van -3 tot -5% onder het armste quintiel omgebogen in een groei van het besteedbaar inkomen van +6-8%, terwijl de hoogste quintielen daar niet van hebben geprofiteerd.
[ afbeelding ]
Dat doe jij toch? Je geeft "het neoliberalisme" de schuld van alles wat negatief of verarmend was voor de lage inkomens in alle betrokken landen van dit mckinsey-onderzoek. En als de uitslag van het onderzoek onwelgevallig zou zijn, zou je de reputatie van het instituut in twijfel trekken als kapitalistische management consultancy.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij verbindt je eigen conclusies aan zgn. *op zichzelf staande* onderdelen, terwijl het nu net om het totale plaatje en sommetje gaat.
Ja, maar een die op de lange termijn ook ten koste gaat van de gegoede klasse.quote:Op woensdag 10 augustus 2016 13:40 schreef ludovico het volgende:
Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
Nergens, je stelde alleen: "Zo gaan die dingen". "Gelukkig komt na de winter ook weer lente". Daarmee suggereer je dat dit een proces is waar we niets tegen kunnen of hoeven doen. Vond het nogal merkwaardig voor iemand die tegen het uitdelen van privileges is.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben tegen het uitdelen van ieder denkbaar privilege. Waar in mijn post suggereer ik het tegenovergestelde?
Ik ben zelf meer voorstander van een verlaging van de belasting in de laagste schijf dan een verhoging van het minimumloon. Anders kan het ook het midden- en kleinbedrijf raken, terwijl je juist de koopkracht voor deze groep wilt verhogen.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[ afbeelding ]
Een goede oplossing voor dit (zoals je ziet gaat het slecht met Nederland en dat hebben we te danken aan Rutte en Balkenende die het besteedbaar inkomen van de middenklasse en de onderklasse sterk verminderden): verhoog het minimumsalaris fors, hef meer belasting bij de rijkste 10% van de bevolking. Het besteedbaar inkomen van de Nederlanders neemt toe, Nederlanders kunnen meer kopen, bedrijven kunnen meer produceren, bedrijven nemen extra werknemers aan, bedrijven kunnen hun werknemers weer beter betalen etc.
Hehe,quote:Op donderdag 11 augustus 2016 16:24 schreef keste010 het volgende:
[..]
Of dat ze de sociale voorzieningen van deze groep laten verschralen, waardoor deze groep netto slechter af is. Maar als je een pleidooi wilt houden voor het verlagen van de belasting voor de laagste inkomens dan geef ik je daar alle ruimte voor hoor.
In ieder geval is de conclusie dat in de landen die jij aanhaalt de rijken het meest profiteren van de overheid, ten koste van de andere quintielen. Een zorgwekkende trend, in vele opzichten.
Nee hoor, want die stelling neemt vaak zaken zoals pensioenopbouw en sociale zekerheid mee. Stop daarmee, en het marktinkomen ligt hoger.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit gaat tegen de stelling in dat ZZP'ers minder verdienen dan mensen met een normaal contract.
Dat is waar Ewald Engelen zich over verbaasde. McKinsey met rapporten die zo "uit de koker van SP kunnen komen". Hij maakt daar weer van: dan weet je dat de bestuurselite niet integer bezig is geweest.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat doe jij toch? Je geeft "het neoliberalisme" de schuld van alles wat negatief of verarmend was voor de lage inkomens in alle betrokken landen van dit mckinsey-onderzoek. En als de uitslag van het onderzoek onwelgevallig zou zijn, zou je de reputatie van het instituut in twijfel trekken als kapitalistische management consultancy.
quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:30 schreef Klopkoek het volgende:
ald Engelen zich over verbaasde. McKinsey met rapporten die zo "uit de koker van SP kunnen komen". Hij maakt daar weer van: dan weet je dat de bestuurselite niet integer bezig is geweest.
Kan je het copy pasten dit topic in, ik kan het niet lezen i.i.g.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is waar Ewald Engelen zich over verbaasde. McKinsey met rapporten die zo "uit de koker van SP kunnen komen". Hij maakt daar weer van: dan weet je dat de bestuurselite niet integer bezig is geweest.
https://www.ftm.nl/artikelen/economisch-herstel-voor-wie
Ik denk dat dat meevalt, zie het interview bij TYT waar ik naar verwees. Daar wordt concreet ingegaan op deze angst met een praktijkvoorbeeld. Ik begrijp de logica maar in de praktijk lijkt het niet zo uit te pakken. De reden is dat het hogere inkomen ook voor een hogere afzet zorgt en dat dit weer voor extra inkomsten voor het bedrijf zorgt. Natuurlijk is er een bovengrens (inflatie), alleen bereik je die niet zo snel.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:08 schreef keste010 het volgende:
[quote]
Anders kan het ook het midden- en kleinbedrijf raken, terwijl je juist de koopkracht voor deze groep wilt verhogen.
Eens. Ik denk dat je bijvoorbeeld via vastgoed veel kan doen, bijvoorbeeld door met premiedifferentiatie per vierkante meter grond te werken. Een voorbeeldje: als het oppervlakte maximaal 100 vierkante meter bedraagt dan 50 euro per vierkante meter, als het 100-150 bedraagt 70 euro per vierkante meter, als het 150-200 bedraagt 100 euro per vierkante meter, bij 200-300 150 euro per vierkante meter etc.quote:Uiteraard ben ik wel voor het verhogen van belasting in de hoogste schijf (wat mij betreft extra schijf), maar aan die groep doe je meer via vermogensbelasting en het afschaffen van deals en verdere belastingontwijking.
Ook hier hebben ze in Duitsland iets goeds voor bedacht. Ik zal het nog even aanvullen in de opening van die draad.quote:Ik wil verder eens goed kijken naar je voorstel om 50% van het bestuur uit 'gewone werknemers' te laten bestaan. Ik had een zelfde type maatregel in gedachten met het verstrekken van de winst in de vorm van aandelen naar werknemers, maar zal deze eens naast elkaar leggen.
Tja, onze nationale politiek wordt helaas nog steeds gedomineerd door neoliberalen. Neoliberalisme heeft niets met wetenschap te maken, het is een ongefundeerd geloof. Daar hebben politici sowieso veel last van, het is de prijs die we betalen voor het niet hebben van een technocratie.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is waar Ewald Engelen zich over verbaasde. McKinsey met rapporten die zo "uit de koker van SP kunnen komen". Hij maakt daar weer van: dan weet je dat de bestuurselite niet integer bezig is geweest.
https://www.ftm.nl/artikelen/economisch-herstel-voor-wie
Zou je denken? Want ik ken genoeg Economen met een net zo een groot "geloof" in neoliberalisme.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tja, onze nationale politiek wordt helaas nog steeds gedomineerd door neoliberalen. Neoliberalisme heeft niets met wetenschap te maken, het is een ongefundeerd geloof. Daar hebben politici sowieso veel last van, het is de prijs die we betalen voor het niet hebben van een technocratie.
Economie is ook in veel gevallen een geloof.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zou je denken? Want ik ken genoeg Economen met een net zo een groot "geloof" in neoliberalisme.
Niet op basis van de titel die jij koos. Jij vroeg wat neoliberalisme is. Die vraag heb ik beantwoord: privtising gains, socialising losses.quote:Deze discussie gaat veel meer over zienswijzen en wat je als rechtvaardig ziet.
Nouja ik heb dit topic ge-copy-pasted.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Economie is ook in veel gevallen een geloof.
[..]
Niet op basis van de titel die jij koos. Jij vroeg wat neoliberalisme is. Die vraag heb ik beantwoord: privtising gains, socialising losses.
Laten we ons er hier op richten wat het is en of dat het werkt (nee), het lijkt me handig om de discussie over wat je rechtvaardig vindt in een andere draad te voeren omdat je anders niet het speculeren ontstijgt. De feiten los halen van de meningen.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nouja ik heb dit topic ge-copy-pasted.
Dit is niet mijn topic!
Dat doet ie zeker m.i. Hij is een tijdje weggeweest maar 3 x zo slim retour lijkt het wel.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hehe,
Mooi wel, dat zo een topic als dit prima veel linkse denkers aantrekt die wel begrijpen hoe de wereld werkt.
Linkse mensen begrijpen economie vaak slechter is mijn indruk.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 19:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat doet ie zeker m.i. Hij is een tijdje weggeweest maar 3 x zo slim retour lijkt het wel.
Ik refereerde aan de stelling van Kondratieff. Die stelt dat de economie uit 4 cyclussen bestaat die in totaal ongeveer een mensenleven duren. We zitten nu in de laatste cyclus.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 17:51 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nergens, je stelde alleen: "Zo gaan die dingen". "Gelukkig komt na de winter ook weer lente". Daarmee suggereer je dat dit een proces is waar we niets tegen kunnen of hoeven doen. Vond het nogal merkwaardig voor iemand die tegen het uitdelen van privileges is.
En nogmaals: het uitdelen van privileges aan de rijken stimuleert elitevorming en houdt dus het politieke systeem dat jij verafschuwt in stand. Vind je dergelijke privileges dan niet nog erger?
Of ze hebben moeite met hoe de rechtse graaiers de macht hebben overgenomen sinds de teloorgang van het Rijnlands model. Want die voornoemde graaiers bepalen de economie these days. Ik ben zelf ook links (maar rijk) en heb moeite met de "greed is good" mentaliteit. Die vindt men goed zolang het goed voor hun particulier belang uitpakt. Zo zie ik rechts eigenlijk, het gaat over particulier belang (en hun vrinden) en is derhalve zwaar egoïstisch. Ik weet niet of het perse links is om ook oog voor anderen en hun belangen te hebben maar dat denk ik wel eigenlijk.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 19:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Linkse mensen begrijpen economie vaak slechter is mijn indruk.
Omdat men buiten de assumpties denkt.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 19:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Linkse mensen begrijpen economie vaak slechter is mijn indruk.
Zo kunnen beide kanten van het politiek spectrum uit de voeten met zo'n rapport. Handig van McKinsey.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is waar Ewald Engelen zich over verbaasde. McKinsey met rapporten die zo "uit de koker van SP kunnen komen". Hij maakt daar weer van: dan weet je dat de bestuurselite niet integer bezig is geweest.
https://www.ftm.nl/artikelen/economisch-herstel-voor-wie
Dus wat jou betreft zijn boeren de categorie burgers die het meest belast moeten worden, terwijl de yup in een woonwijk van Amsterdam aanzienlijk minder hoeft te betalen? Of hoe zie je dit proefballonnetje voor je?quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eens. Ik denk dat je bijvoorbeeld via vastgoed veel kan doen, bijvoorbeeld door met premiedifferentiatie per vierkante meter grond te werken. Een voorbeeldje: als het oppervlakte maximaal 100 vierkante meter bedraagt dan 50 euro per vierkante meter, als het 100-150 bedraagt 70 euro per vierkante meter, als het 150-200 bedraagt 100 euro per vierkante meter, bij 200-300 150 euro per vierkante meter etc.
Fictieve getallen om het principe aan te geven. Dit voor de grondprijs en alle belastingen die samenhangen met de grond en het gebouw.
quote:Op donderdag 11 augustus 2016 23:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft zijn boeren de categorie burgers die het meest belast moeten worden, terwijl de yup in een woonwijk van Amsterdam aanzienlijk minder hoeft te betalen? Of hoe zie je dit proefballonnetje voor je?
quote:
quote:
quote:per vierkante meter grond
quote:de grondprijs
Ja dat zag ik, maar dat vroeg ik dus niet.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 19:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik refereerde aan de stelling van Kondratieff. Die stelt dat de economie uit 4 cyclussen bestaat die in totaal ongeveer een mensenleven duren. We zitten nu in de laatste cyclus.
Vertel mij eens hoe je iets anders uit die cijfers kan opmaken..quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hehe,
Mooi wel, dat zo een topic als dit prima veel linkse denkers aantrekt die wel begrijpen hoe de wereld werkt.
Ben benieuwd wat GSbrdr hiervan vindt. Had in een ander draadje al een aardige discussie met hem over.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 18:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ook hier hebben ze in Duitsland iets goeds voor bedacht. Ik zal het nog even aanvullen in de opening van die draad.
Ze geven gewone werknemers aandelen van dat bedrijf en deze aandelen mogen ze niet verkopen zolang ze daar werken. Waarom is dit beter dan een directe winstuitkering? Er wordt naar de lange termijn gekeken, bij winstuitkeringen loop je het risico dat ze doen wat ervoor zorgt dat ze volgend jaar of over een paar jaar een extra winstuitkering krijgen terwijl het mogelijk wel ten koste gaat van de levensvatbaarheid van het bedrijf of de economie (bijv. banken die slechte hypotheken verstrekken of zelfs verkopen) op de lange termijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |