die hakan een bekende gulenist en oud volksvertegenwoordiger van de AKP is al een tijdje zoek, hij smeerde hem vlak voordat de Gulen beweging weer een actie ondernam tegen de regering.quote:
Zie artikel op NU.nl, link staat erboven (en hieronder).quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 15:50 schreef Slayage het volgende:
[..]
wat is de strekking van het artikel?
wat nu.nl meldt is wel een goede samenvatting yani?quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 16:00 schreef zarGon het volgende:
[..]
Zie artikel op NU.nl, link staat erboven (en hieronder).
http://www.nu.nl/buitenla(...)ppoging-turkije.html.
http://www.hurriyetdailyn(...)102779&NewsCatID=338quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 16:03 schreef Kosmoproleet het volgende:
Eis van 5 jaar cel voor Demirtaş, wat vinden we daarvan?
nog eens 32 mensen die niks te verbergen hebbenquote:'Because they spoke of Allah...'
Turkey has never been deprived of ironies. Who would think that one day an imam, viewed by secular Turks with deep suspicion, could unite conservative and secular Turks - at least in appearance. After dramatic divisions over the past 14 years it would be too premature to claim that "once again we are united, we are one nation." The optimism is understandable. Over-optimism is not.
The new, reasonable political language between President Recep Tayyip Erdogan and his political nemeses in Turkey is promising. Prime Minister Binali Y?ld?r?m's pledge to never divert from his reconciliatory line (a climate of unity) is promising, too. But the major political fault line that caused past and present political tremors is still there: a secularist urge to "modernize / westernize" conservative Muslims against an even stronger conservative urge to "Islamize" the "white Turks."
No doubt, Mr. Erdogan's confession over "why it happened" was genuine and honest:
"I am saddened at not having been able to unmask this treacherous organization [Gülenists] a long time ago. For that [failure] I am liable to God and to my nation. May God and our nation forgive us ... We tolerated them [Gülenists] because they spoke of Allah. [We thought] we have something in common [with Gülenists]. We failed to see that this structure [Gülenists] which we viewed as having a common range [goal] through different ways could be one with different intentions and sinister goals."
Genuine and honest, yes. But problematic, too. As Selahattin Demirtas, leader of the pro-Kurdish opposition party, forcefully reminded, why should the Gülenist government and military officials "who, too, failed to see what Gülen [and Gülenists] were about" now face life sentences but the president of the republic should be forgiven by God and by our nation?
President Erdogan's honest confession is also a manifesto providing useful input for any intellectual debate over what political Islam and what its fundamental principle of governance are about. It is a confession that Islamists in governance tend to discriminate against those "who do not speak of Allah." For any favorable treatment in government service, one must either "speak of Allah" or, if he is not so pious, must prove to be a loyal collaborator of the Islamists.
The "common goal" Mr. Erdogan speaks of is the advancement of political Islam in Turkey first and then in the rest of the world. In not-so-encrypted language, Mr. Erdogan is telling us that that "common goal" was the reason why he failed to unmask the treacherous organization that is Gülen.
Mr. Erdogan's account of "why it happened" is an honest manifesto revealing the usual symptoms of political Islam: The pious-looking are "us" and the rest are the "other." "Us" must always be favored, and the "other" discriminated - until, of course, an intra-Islamist war divides "us."
There is also an unmentioned nuance in President Erdogan's description of those "who speak of Allah." His political Islam is not so passionately embracing for some other Muslims who, like his stripe, "speak of Allah." In Sunni Islamist practice, a Shiite or an Alevi who "speaks of [the same] Allah" would not grant him entry into the favored group.
Mr. Erdogan's new, softer political language is music to the ears of millions of Turks who are weary of an unnamed (and non-violent) civil war along secular-conservative lines. All the same, there is hardly any convincing evidence that the nearly century-long great Turkish divide will disappear just because some crazy officers attempted to take over power and risked a violent civil war that would probably have ended with hundreds of thousands of dead people.
http://www.hurriyetdailyn(...)102758&NewsCatID=398
August/12/2016
quote:Turkish foreign minister says 32 diplomatic personnel failed to heed return call
A total of 32 diplomatic personnel on foreign missions have failed to heed Ankara’s call to return as part of the investigation into the Fethullahist Terror Organization (FETÖ), which was blamed for the July 15 failed coup attempt, Foreign Minister Mevlüt Çavuşoğlu has announced.
“We had called back a total of 208 diplomatic personnel to assign them to the [Foreign] Ministry. The number of personnel who did not come back unexcused and without leave is 32,” Çavuşoğlu said, while speaking at a joint press conference with his Iranian counterpart, Javad Zarif, on Aug. 12 in the capital Ankara.
The minister also added that two of the personnel who had been working in Bangladesh fled to the U.S. while the other had returned to Turkey and begun to work at the ministry.
In addition, Çavuşoğlu said a delegation from the U.S. Department of Justice would hold talks in Turkey on Aug. 23 and Aug. 24 to discuss the extradition of U.S.-based Islamic preacher Fethullah Gülen.
August/12/2016
Op 16 december 2013 diende Hakan Sukur zijn ontslag in wegens de sluiting van Gülenscholen. 2 weken later barstte het afluister/ corruptieschandaal uit. Gülen liet destijds om de paar dagen een aan hem gelieerde AKPartij-politicus zijn ontslag indienen, zodat de AKPartij steeds in het nieuws bleef als in slow-motion in elkaar stortende partij/ zinkend schip.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 15:53 schreef Slayage het volgende:
[..]
die hakan een bekende gulenist en oud volksvertegenwoordiger van de AKP is al een tijdje zoek, hij smeerde hem vlak voordat de Gulen beweging weer een actie ondernam tegen de regering.
weet iemand welke actie dat ook alweer was?
pa van hakan aangehouden sukur
http://www.hurriyet.com.t(...)00&_sgm_action=click
thanks.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 16:29 schreef Bilge het volgende:
[..]
Op 16 december 2013 diende Hakan Sukur zijn ontslag in wegens de sluiting van Gülenscholen. 2 weken later barstte het afluister/ corruptieschandaal uit. Gülen liet destijds om de paar dagen een aan hem gelieerde AKPartij-politicus zijn ontslag indienen, zodat de AKPartij steeds in het nieuws bleef als in slow-motion in elkaar stortende partij/ zinkend schip.
Wel grappig:
[ afbeelding ]
Erdogan als trouwambtenaar, Hakan Sukur als bruidegom en Fethullah Gülen als getuige. Foto is van 1995.
quote:Fugitive putschist police chief captured in northern Iraq's Zaho
A fugitive police chief, who was being sought as part of investigations launched against the FETÖ and has been on the run ever since the July 15 coup attempt, was captured in a joint operation by Iraqi-Kurdish and Turkish security forces on Friday in the northern Iraqi town of Zaho.
Turkey's Ministry of Interior suspended Ahmet Duran Bitmez, who was assigned to the Batman Police Department, following the coup attempt. An arrest warrant was also issued for Bitmez, who could be found at any of his addresses.
Provincial police units found out that Bitmez had escaped to the northern Iraqi town of Zaho, which falls under the jurisdiction of the Kurdistan Regional Government (KRG).
Turkish authorities notified KRG officials of Bitmez's escape, and the fugitive police chief was caught in a joint operation on Friday.
Bitmez was brought to Turkey later in the day, and detained after his testimony was taken.
Security forces suspect that Bitmez escaped to northern Iraq to seek refuge in the PKK terror organization's camps.
http://www.dailysabah.com(...)-northern-iraqs-zaho
quote:AKP, CHP, MHP hold first meet on constitutional reform
The ruling Justice and Development Party (AKP), the main opposition Republican People’s Party (CHP) and the opposition Nationalist Movement Party (MHP) have gathered for the first time in order to hold talks on a “mini constitution package.”
At the meeting on Aug. 12, the three parties also delivered messages on the prevalence of the conciliation climate which has emerged following the July 15 failed coup attempt.
In the wake of the uprising, President Recep Tayyip Erdoğan had invited the CHP and MHP to meet to discuss steps to be taken in the wake of the coup. As at the “Democracy and Martyrs’ Rally” at the Yenikapı parade ground in Istanbul held on Aug. 7, the Peoples’ Democratic Party (HDP) was not included.
The Yenikapı event was the first time the leaders of the AKP, the CHP and MHP shared the same platform.
However the HDP – the third largest party in parliament – was not present.
In an interview aired on public broadcaster TRT late on Aug. 11, CHP leader Kemal Kılıçdaroğlu pointed at the absence of the HDP along the constitution-making process.
“Politics has a mission; politics is made in the legitimate field, not in the illegitimate field. The duty of politics, the duty of the CHP too, of the AKP too, and of the MHP too, is to take the HDP inside the legitimate field,” Kılıçdaroğlu said.
President Recep Tayyip Erdoğan blames U.S.-based Islamic preacher Fethullah Gülen for orchestrating the coup attempt, which killed about 240 people. He has initiated a crackdown on Gülen’s followers within the judiciary, military and the rest of the government for alleged links to the coup plot.
Any constitutional change requires the support of at least 367 deputies in the 550-seat assembly to pass directly. The AKP has 316 seats while the CHP has 133 lawmakers.
Opposition parties have been wary of the AKP’s years-long campaign for a new constitution because Erdoğan has made transforming his office from a largely ceremonial post into an executive-style presidency a central aspect of the new charter. They worry this will concentrate too much power in his hands.
http://www.hurriyetdailyn(...)102805&NewsCatID=338
August/12/2016
http://www.volkskrant.nl/(...)gen-ankara~a4356153/quote:Politiek moet zich harder opstellen tegen Ankara
De nationalistische bijeenkomst van zondag 7 augustus in Istanbul van Erdogan, Kiliçdaroglu en Bahçeli heeft weer bevestigd dat Turkije de andere kant op gaat dan Europa had verwacht. Namelijk nog meer nationalisme, nog meer agressie, geweld en haat richting de critici van Erdogan in Turkije.
De winnaar van het hele spel is Recep Tayyip Erdogan. We kunnen alles van hem vinden, maar hij is een echte politicus. Hij weet hoe hij de nationalistische snaren van de Turken kan raken en laat hen als het nodig is de straat op gaan. Niet alleen in Turkije, maar zoals we de afgelopen weken hebben meegemaakt en gezien ook in Nederland, Duitsland en alle andere EU-landen.
Persoonlijk maak ik me zorgen over de Koerden en alle andere denkers, journalisten, schrijvers en wetenschappers die kritiek uiten op Erdogan. Toen ik de beelden in Istanbul zag, moest ik denken aan de bijeenkomst van Hitlers NSDAP in Neurenberg (1935). Bij de reacties van de aanhangers van Erdogan dacht ik aan de aanhangers van Saddam Hussein. Die gingen ook de straat op en riepen steeds ja Saddam, ja Saddam, lang leve Saddam. Ik hoef niemand te vertellen wat the end van hun film geworden is.
De angst voor Erdogan en zijn aanhangers heerst nog steeds overal en waarschijnlijk zullen we er met z'n allen nog jaren last van hebben. Ik ga het niet meer over hun praktijken op de sociale media hebben. Uitschelden, intimideren, vernederen. Mensen vragen zich terecht af hoe lang dit mag duren en of ze zomaar hun gang kunnen gaan. Mensen zijn boos en teleurgesteld in de politiek van Den Haag. Ik verwacht niet dat Den Haag Erdogan de oorlog verklaart, dat zou onrealistisch en onverstandig zijn.
Vertel de aanhangers én tegenstanders van Erdogan, dat wij in een vrij land wonen en dat we er alles aan doen om onze problemen middels dialoog op te lossen
De politieke relatie tussen Den Haag en Ankara is te vergelijken met een verkering zonder liefde. Erdogan zou er niet eens wakker van liggen, want de bijeenkomst met de rode vlaggen heeft zijn nationalistische, narcistische gevoelens voor de komende jaren voldoende gemasseerd.
Wat de politiek wel moet doen, is aan Ankara duidelijk maken dat wij niet accepteren dat ze vanuit daar mensen monitoren en hen de straat op sturen om met hun vlaggen te wapperen en toeteren in de straten van Nederland. Vertel de aanhangers én tegenstanders van Erdogan, dat wij in een vrij land wonen en dat we er alles aan doen om onze problemen middels dialoog op te lossen. We verwachten van hen dat ze loyaal zijn aan en respect hebben voor de waarden en normen van alle Nederlanders.
Geweld
Er is geen ruimte voor mensen die geweld gebruiken tegen andere inwoners. Als jij moeite hebt je aan de waarden en normen van Nederland te houden, heb je toch echt niet het recht eigen rechter te spelen, mensen te bedreigen of gebouwen in de fik te steken.
Dat recht heb je niet en krijg je niet en als je het toch doet, lever dan je paspoort in en neem een enkele reis op eigen kosten of op kosten van degenen voor wie je de straat opgaat, naar de plek waar je je goed voelt en geweld mag gebruiken.
Vreemd dat de schrijver het contact tussen AKP, CHP en MHP omschrijft als "meer nationalisme, nog meer agressie, geweld en haat richting de critici van Erdogan in Turkije".quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ook vanuit Koerdisch oogpunt zijn er grote zorgen.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)gen-ankara~a4356153/
quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:36 schreef Straatcommando. het volgende:
Viel me laatst op dat het "abi warum dut mulek" plaatje dus gewoon Gülen is. Maakt het plaatje nog net even mooier![]()
![]()
Ja laten we eerlijk wezen. Hij dut echt mulek.quote:
De grootste aanbidder van de PKK is AKP, maar "vanuit Koerdisch oogpunt zijn er grote zorgen"...quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De grootste aanbidder van Ocalan en PKK is de AKP gebleken. Nee, niet zoals Erdofielen zonder enig bewijs grove beschuldiging uiten, maar gewoon uit de mond van AKP'ers.
Ja, er zit een stukje montage in, namelijk de achtergrondmuziek
Ik vind stiekem deze wel leuk eigenlijk :quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja laten we eerlijk wezen. Hij dut echt mulek.
Het is wel lame om in de archieven te duiken om dan vervolgens te komen met clipjes uit 1996...quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:39 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De beerput die men opentrekt mbt het voetbal is ook leuk trouwens, kijk wat daar uit gaat rollen.
quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:36 schreef Straatcommando. het volgende:
Viel me laatst op dat het "abi warum dut mulek" plaatje dus gewoon Gülen is. Maakt het plaatje nog net even mooier![]()
![]()
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2016 21:44:12 ]
quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vind stiekem deze wel leuk eigenlijk :
[ afbeelding ]
"We zijn in rook opgegaan"
Mja de vraag is wie ging er regelmatig naar ome Gulen en wie moesten wel mee want ze speelde bij club x.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:42 schreef zarGon het volgende:
[..]
Het is wel lame om in de archieven te duiken om dan vervolgens te komen met clipjes uit 1996...
Wat probeert hij daar duidelijk te maken?quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:45 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Oh gaan we plaatjes posten?
[ afbeelding ]
Met geluid is deze leuker maar ik kan hem niet vinden
quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:45 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Oh gaan we plaatjes posten?
[ afbeelding ]
Met geluid is deze leuker maar ik kan hem niet vinden
Heb ik ook, vooral gezien zijn leeftijd en status onder velen, beetje zoalsquote:Op vrijdag 12 augustus 2016 21:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit soort meuk vind ik altijd veel grappiger dan het eigenlijk is
http://www.zamanvandaag.n(...)erdo%C4%9F-aanhangerquote:Amsterdammer mishandeld door Erdoğan-aanhanger
Vrijdagavond zijn in Amsterdam-West sympathisanten van de Hizmet-beweging aangevallen door een Erdoğan-aanhanger.
Het incident vond plaats in een restaurant op Plein '40-'45, waar de slachtoffers werden belaagd omdat ze bekend staan om hun kritiek op de Turkse president Erdoğan. “Mijn vader en zijn vriend werden aangesproken, beledigd en bedreigd omdat ze sympathisanten zijn van Hizmet. Toen ze daarop reageerden werden ze aangevallen. Mijn vader is ongedeerd, maar zijn vriend is met verwondingen naar het ziekenhuis gebracht”, vertelde de zoon van één van de slachtoffers aan Zaman Vandaag. “Hij riep ‘landverraders’ en vertelde dat de Turkse consul-generaal in Rotterdam gisteren opdracht heeft gegeven om alle ‘terroristen’ in Nederland af te maken.” Ze zouden al eerder aangifte hebben gedaan van bedreigingen. “We worden al maanden bedreigd. De politie had dit moeten voorkomen, maar ze doen niks. Moet mijn vader eerst dood voordat ze ingrijpen?”
Bioling Frog Posts youtube-kanaal maakt interessante uitzendingen over Gladio. Die mevrouw heeft geen docu maar wel een boek over gladio. Als je op haar naam zoekt kan je haar boek vinden als je geïnteresseerd bent in lezen.quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 23:53 schreef Bilge het volgende:
Kan iemand artikelen/ documentaires aanbevelen over Gülens relatie tot Gladio/ CIA/ NAVO?
De consul-generaal van Rotterdam heeft de opdracht gegeven om alle terroristen af te maken?quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 23:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
http://www.zamanvandaag.n(...)rdo%C4%9F-aanhangers
Kurtlar vadisiquote:Op vrijdag 12 augustus 2016 23:53 schreef Bilge het volgende:
Kan iemand artikelen/ documentaires aanbevelen over Gülens relatie tot Gladio/ CIA/ NAVO?
Thnx, ik ga het direct bekijken.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 00:01 schreef Atak het volgende:
[..]
Bioling Frog Posts youtube-kanaal maakt interessante uitzendingen over Gladio. Die mevrouw heeft geen docu maar wel een boek over gladio. Als je op haar naam zoekt kan je haar boek vinden als je geïnteresseerd bent in lezen.
De eerste 50 afleveringen waren erg tof, het ging toen over de onderwereld, de geheime dienst en internationale politiek, maar toen Osman Sinav als regisseur vertrok en de serie veranderde in een soort actiefilm als James Bond haakte ik af.quote:
quote:
ik ben nog nooit iemand tegen gekomen op fok die zijn mening heeft veranderd...quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 02:35 schreef qwerty_x het volgende:
Is er tenminste één poster in de inmiddels 58 delen, die op z'n minst een millimeter van mening is veranderd ?
Dus is het al 58 delen een eenrichtingsverkeer, van beide kanten ?quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 02:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik ben nog nooit iemand tegen gekomen op fok die zijn mening heeft veranderd...
infotainment?quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 02:47 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Dus is het al 58 delen een eenrichtingsverkeer, van beide kanten ?
Wat is de lol, of erger nog: de zin daarvan ??
Misschien moet je het meer zien als een uitlaatklep.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 02:47 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
Dus is het al 58 delen een eenrichtingsverkeer, van beide kanten ?
Wat is de lol, of erger nog: de zin daarvan ??
quote:The death penalty issue
At every opportunity, President Recep Tayyip Erdoğan has been supporting the re-installment of capital punishment. The other evening, when the crowds around the Beştepe Palace demanded the death penalty, he told them that the capital punishment to be reinstated in the future could be expanded to cover the coup plotters of July 15.
The meaning of this is that if the death penalty is reintroduced in the future, it would be retroactive. The president has this opinion, but the government keeps its distance.
There have been serious statements from members of the ruling Justice and Development Party (AK Party). Deputy chair Hayati Yazıcı said reinstating capital punishment would be wrong and even if so, it would not be retroactive.
Mehmet Ali Şahin, a former justice minister, spoke in the northern province of Karabük on Aug. 11, answering crowds demanding the death penalty by saying, “Remember the Ergenekon and Balyoz [Sledgehammer] cases.” He told them that the death penalty was a very delicate matter. He said negative rulings would not be retroactive. The current justice minister has not spoken on this matter yet.
Prime Minister Binali Yıldırım does not mention the “death penalty.” When spectators shouted “death penalty” at his party’s parliamentary meeting, he replied that the traitors would be punished with the heaviest penalty. Well, our heaviest penalty is an aggravated life sentence.
During the political reforms in Ottoman times, a modern penal code was prepared. At that time in the world (1839), any assassination attempt against a president, or a sultan, would result in the death penalty. Great law person Cevdet Pasha included this in the draft. Şevket Pasha opposed this by saying assassinating the sultan was not in anybody’s mind, so it should not even be written in the law. That article was taken out. The law was enacted on Aug. 8, 1858, as such. However, on Sept. 14 the next year, the “Kuleli incident” occurred; a gang planning to assassinate Sultan Abdulmecid was caught.
Cevdet Pasha opposed those who wanted to hang these men; it was not in the law. They did not install a death penalty that would be retroactive. The assassins were sentenced for “attempted murder.”
Today, we have aggravated life sentences in our laws. When Cevdet Pasha referred to an organized state, he was defending a state of law. He defended this not only because he was a legislator but also for the Ottoman state’s diplomacy.
Capital punishment in Turkey today is a legal and diplomatic problem. It is beyond the excitements of mass psychology. It is a legal expertise issue as well as a foreign policy issue at a time when we need to “increase our friends.”
If capital punishment is being mentioned just because of the sentiment of the masses, then this works against us in foreign policy. The Danish ruling party proposed to end Turkey’s EU accession because of the death penalty debate.
If the image of the country continues to erode due to these declarations, it will be us who would be harmed at the end. Even the extradition of Fethullah Gülen would be quiet difficult. Experts in the justice and foreign affairs ministries, together with esteemed law professors, should prepare a scientific report. The president and the prime minister should discuss this and reach a conclusion.
Turkey has to be an organized state, in other words a country that would be trusted for its constancy on basic rules of law. We should avoid creating images of driving away from the basic principles of law.
http://www.hurriyetdailyn(...)102802&NewsCatID=458
August/13/2016
Ikkequote:Op zaterdag 13 augustus 2016 02:35 schreef qwerty_x het volgende:
Is er tenminste één poster in de inmiddels 58 delen, die op z'n minst een millimeter van mening is veranderd ?
Erdolfs bruinhemden....quote:Op vrijdag 12 augustus 2016 23:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
http://www.zamanvandaag.n(...)erdo%C4%9F-aanhanger
en dit geloof jij?quote:
quote:''Hij riep 'landverraders' en vertelde dat de Turkse consul-generaal in Rotterdam gisteren opdracht heeft gegeven om alle 'terroristen' in Nederland af te maken.''
Ik heb de islamitische revolutie in Iran gemist. Vind het wel interessant om een soortgelijk proces in slowmotion te zien.quote:
Ik geloof dat Erdogan probeert om tot in NL tegenstanders te intimideren en dwars te zitten jaquote:Op zaterdag 13 augustus 2016 13:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
en dit geloof jij?
[..]![]()
![]()
![]()
daarnaast
Mishandeling in Amsterdam anders dan ZamanVandaag deed voorkomen
Maar of dat vanuit een consul-generaal komt betwijfel ik.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 16:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik geloof dat Erdogan probeert om tot in NL tegenstanders te intimideren en dwars te zitten ja
Ik niet, dat zal zo'n man niet in de media gaan roepen maar dat hij er achter de schermen zo over denkt en dat ook uitdraagt geloof ik meteen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 16:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar of dat vanuit een consul-generaal komt betwijfel ik.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)len-mislukt-a1516177quote:Gesprekken VS en Turkije over uitlevering Gülen mislukt
Volgens Turkije zit Gülen achter de mislukte coup in juli. De VS willen bewijs zien.
De onderhandelingen tussen de Verenigde Staten en Turkije over een eventuele uitlevering van geestelijke Fethullah Gülen, zijn mislukt. Turkije had de Amerikanen gevraagd om Gülen, die in de bossen van Pennsylvania woont, uit te leveren. Zij zien hem als de aanstichter van de mislukte coup op 15 juli.
Maar die onderhandelingen tussen de VS en Turkije zijn dus op niets uitgelopen, meldt Reuters zaterdag. Het persbureau schrijft dat de Turkse premier Yildrim dat zei tijdens een bijeenkomst met Turkse journalisten.
Hard bewijs
De VS hebben Turkije al eerder duidelijk gemaakt dat ze hard bewijs willen zien dat Gülen daadwerkelijke achter de coup zat. Dat heeft Turkije tot nu toe niet kunnen overhandigen.
Wel is er een aantal bekentenissen van coupplegers die na de mislukte putsch zijn gearresteerd. Het probleem hiermee is dat er aanwijzingen zijn dat mensen na de couppoging zijn gemarteld. Bekentenissen die door marteling verkregen zijn, zijn niet geldig als bewijs.
De Amerikaanse vice-president brengt later in augustus een bezoek aan Turkije Joe Biden, minister van Buitenlandse Zaken John Kerry gaat in oktober langs.
De mislukte coup
Bij de mislukte staatsgreep op 15 juli kwamen 240 mensen om het leven. In de nasleep ervan hield de Turkse regering ‘een grote schoonmaak’: meer dan tienduizend (vermeend) gülenisten zijn sindsdien opgepakt of uit hun ambt gezet, onder wie advocaten, journalisten en docenten.
Volgens mensenrechtenorganisatie Amnesty International heeft de Turkse regering zich schuldig gemaakt aan mensenrechtenschendingen. De opgepakte gülenisten zijn volgens hen in sommige gevallen gemarteld. Turkije ontkent deze beschuldigingen.
jij gelooft dat meteen omdat het kennelijk past hoe jij kijkt naar de consul generaal. namelijk als "een tool van erdo om zijn tegenstanders in europa te initmideren".quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 16:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik niet, dat zal zo'n man niet in de media gaan roepen maar dat hij er achter de schermen zo over denkt en dat ook uitdraagt geloof ik meteen.
Daar heb je de consul ook helemaal niet voor nodig, eigenlijk, de georganiseerde Grijze Wolven verenigingen zijn al nationalistisch en marionetten van de Turkse overheid als het er op aankomt, dan branden de Turkse diplomaten ook niet hun vingers aan zulke prakijken, niet dat het wat uitmaakt..quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 16:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar of dat vanuit een consul-generaal komt betwijfel ik.
Wat ik feitelijk zeg is dat het prima in Erdo's lijn past en dat dit soort incidenten door hem al dan niet bewust worden aangewakkerd. Of dat nou letterlijk door eoa consul gedaan wordt of op andere manieren is niet relevant.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 18:13 schreef Slayage het volgende:
wat je feitelijk zegt is dat deze man in die kip zaak in het geheim van de consul generaal opdracht heeft gekregen om erdos tegenstanders te intimideren. waarop hij het vervolgens doet en dan ook nog erbij zegt dat het een opdracht was van de consul generaal, waardoor hij (als het waar is) de consul generaal in diskrediet brengt. klinkt erg aannemelijk idd. best knap eigenlijk dat je het meteen (blind) gelooft.
quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 16:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar of dat vanuit een consul-generaal komt betwijfel ik.
jij zegt hier letterlijk dat jij gelooft, dat de consul generaal dat heeft gezegdquote:Op zaterdag 13 augustus 2016 16:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik niet, dat zal zo'n man niet in de media gaan roepen maar dat hij er achter de schermen zo over denkt en dat ook uitdraagt geloof ik meteen.
en hier is het opeens niet meer relevant of hij het wel of niet heeft gezegd. helder verhaal dude...quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 19:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat ik feitelijk zeg is dat het prima in Erdo's lijn past en dat dit soort incidenten door hem al dan niet bewust worden aangewakkerd. Of dat nou letterlijk door eoa consul gedaan wordt of op andere manieren is niet relevant.
Klopt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 19:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
[..]
jij zegt hier letterlijk dat jij gelooft, dat de consul generaal dat heeft gezegd
[..]
Klopt ook. Allemaal heel helder dus.quote:en hier is het opeens niet meer relevant of hij het wel of niet heeft gezegd. helder verhaal dude...
waar komt die verschuiving door?quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 20:34 schreef HiZ het volgende:
Overigens, voor wie dat hierboven vroeg; mijn mening is wel bijgesteld gedurende deze hele reeks. Ik denk dat ik wel kan stellen dat mijn mening over Hizmet is verschoven van 'neutraal' naar 'negatief'. Zonder Erdogan fan te worden overigens en ik wil nog wel overwegen dat Hizmet binnen Turkije een negatievere rol heeft dan buiten Turkije.
ik verwacht dat dat niet gaat gebeuren.quote:
Hij krijgt in iedergeval gezonsheidsproblemen en kan zo een eventuele uitlevering tot het oneindige uitstellen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alsof Gulen niet op het laatste minuut een hartaanval "krijgt".
Het enige wat Erdogan eigenlijk nog mist op zijn CV is dat, een 'landverrader' en 'terrorist' zoals Ocalan destijds naar Turkije te laten halen, de druk op Amerika zal hoger zijn dan ooit te voren, als de VS echt besluit toe te geven en hem daadwerkelijk zal uitleveren, verwacht ik dat Gulen gewoon een spuitje krijgt en zo komt te overlijden. Dat zijn medische toestand niet OK zou zijn voor stress en reizen zeggen ze namelijk al eeuwen, daar zit niets nieuws in.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:23 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Hij krijgt in iedergeval gezonsheidsprieder geven kan zo een eventuele uitlevering roept het oneindige uitstellen.
Zo kan de VS zeggen dat zij hem willen uitleveren maar dat de rechter het nog niet toelaat.
Erdo happy en kan zijn progrom rustig doorzetten.
Reutersquote:Mehmet Simsek, de Turkse vicepremier, ziet grotere negatieve risico’s voor de Turkse economie. De doelstelling om een groeicijfer van 4,5 procent te halen komt meer en meer in gevaar.
quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:29 schreef WammesWaggel het volgende:
Eigenlijk zou ik het wel mooi vinden als Erdo en Gulen elkaar hand to hand dood zouden vechten op Show TV.
zit dertig jaar verschil tussen die twee, lijkt me niet fair.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:29 schreef WammesWaggel het volgende:
Eigenlijk zou ik het wel mooi vinden als Erdo en Gulen elkaar hand to hand dood zouden vechten op Show TV.
goed idee, jammer dat het zo slecht is uitgewerktquote:
30? Max 15 jaar verschil.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
zit dertig jaar verschil tussen die twee, lijkt me niet fair.
zo weinig?quote:
simsek heeft veel meer gezegd dan wat nu.nl en reuters aangeven, maar het is weer typerend voor de westerse media om dat te horen wat ze willen horen.quote:Op zondag 14 augustus 2016 12:27 schreef ErwinRommel het volgende:
Turkse vicepremier ziet grotere risico’s voor economie
[..]
Reuters
quote:“Now that FETÖ has been crushed, Turkey will relax,” he added. “The democracy and the economy of the country have been strengthened. We did not back down from reforms even during the state of emergency.”
quote:Turkey’s reputation hit with coup attempt, says Deputy PM Şimşek
The economic harm stemming from the failed July 15 coup has been limited, but the real damage has been to Turkey’s reputation abroad, according to Deputy Prime Minister Mehmet Şimşek.
“The damage to the numbers is not permanent; the real damage is in Turkey’s reputation,” Şimşek told CNN Türk on Aug. 14.
Turkey has been growing economically under the Justice and Development Party (AKP), according to Şimşek, but the efforts of the Fethullah Gülen Movement, widely believed to have orchestrated the failed coup attempt, have significantly damaged Turkey’s reputation abroad in the last few years.
“There is an incredible international campaign against Turkey – a systematic attack financed by FETÖ [Fethullahist Terrorist Organization],” he added.
Many politicians in the United States have financed their campaigns with Gülenist funds, Şimlek said, noting that such aid had spawned propaganda against Turkey.
“Such generalizations will cause harm in the way the coup attempt could not,” he said. “Turkey has been facing the West for centuries. Our citizens deserve the most advanced democratic standards, and cutting the welfare gap with the West is our priority. Hence, attempts to abandon us and keeping us away from the West are targets of the failed coup attempt. Turkey will not fall into this trap.”
When reminded of the criticism that fundamental freedoms are diminishing in Turkey, Şimşek said the government’s fight against FETÖ was the source of complaints.
The activities of FETÖ should be taken into account when considering the situation, the deputy PM said. “When France declares a state of emergency, everybody gives their approval or even applauds, but when Turkey does it, some make calls to stay away from Turkey.”
Şimşek said the efforts to persuade representatives of international capital to keep investing in Turkey will continue.
“I may go to the Asia-Pacific region in the last week of this month, when the holiday season is over,” he said.
“Then we will spend most of September in the West with investors and finance circles, exerting efforts to keep the funds and investments flowing to Turkey.”
Şimşek also said a decision by ratings agencies to downgrade Turkey would be a mistake.
“It would not have been a surprise if Turkey’s rating had been downgraded in the wake of the coup attempt,” he said. “But we said ‘let us tell you, then do however you please.’”
The predictions of ratings agencies did not occur, Şimşek said.
“Now that FETÖ has been crushed, Turkey will relax,” he added. “The democracy and the economy of the country have been strengthened. We did not back down from reforms even during the state of emergency.”
http://www.hurriyetdailyn(...)102822&NewsCatID=338
August/14/2016
Ik had niet heel erg veel nagedacht over Hizmet. Er waren wel ex-leden die me wezen op het gevaar, maar ik zag het gewoon niet zo heel erg. Mijn idee was eigenlijk dat Hizmet een beetje de hersenen van de AKP waren. Het verklaarde voor mij ook wel waarom het allemaal niet meer zo goed ging met Turkije nadat Gulen en Erdogan geen vriendjes meer waren.quote:Op zondag 14 augustus 2016 01:40 schreef Slayage het volgende:
[..]
waar komt die verschuiving door?
ik kan me daarnaast voorstellen dat je ze in turkije negatiever ervaart dan hier in nederland bv omdat ze in turkije natuurlijk veel meer macht/invloed/middelen hebben om hun agenda na te streven waardoor je ze beter leert kennen waartoe ze in staat zijn. hier in nederland zijn ze zo ver ik weet voornamelijk gericht op onderwijs, media en uiteraard de nodige lobby werkzaamheden.
zoals deze twitteraar het heel goed verwoordt. was het heel duidelijk dat kerry ook op dezelfde lijn stond als de meeste fokkers die aan het posten waren in het topic.twitter:AFP twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 22:59:21#BREAKING Kerry says hopes for peace and 'continuity' in Turkey reageer retweet
twitter:JohnAndris twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:12:07@AFP Very neutral language..Almost an endorsment of the coup.. reageer retweet
Daarom, al die krokodillentranen in Europa en op FOK met een grote korrel zou nemen. "Democratie!", "mensenrechten op de hort!", "zuiveringen!". Als de coupe gelukt was was alles overboord en het "helaas een noodzakelijk kwaad". Alsof men het beste met Turkije voor heeft.....wat een grap.quote:Op maandag 15 augustus 2016 01:46 schreef Slayage het volgende:
net ff de eerste paar topics gelezen van deze reeks. man-man-man, wat zijn er veel zieke zielen geweest die die avond zaten te juichen dat de coup zou lukken/was gelukt. wat feitelijk zou impliceren dat er nu in turkije een bloedige burger oorlog gaande zou zijn.
maar het meest zieke was toch de reactie van een "bondgenoot" van de turken.zoals deze twitteraar het heel goed verwoordt. was het heel duidelijk dat kerry ook op dezelfde lijn stond als de meeste fokkers die aan het posten waren in het topic.twitter:AFP twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 22:59:21#BREAKING Kerry says hopes for peace and 'continuity' in Turkey reageer retweet
twitter:JohnAndris twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:12:07@AFP Very neutral language..Almost an endorsment of the coup.. reageer retweet
Wie is je vriend dan, de andere Islamist?quote:Op maandag 15 augustus 2016 09:50 schreef ErwinRommel het volgende:
De vijand van mijn vijand is mijn vriend.
Tchuss EU
daarnaast verheldert dit filmpje zogenaamd van het kanaal in kwestie, wat parallelle staat is wat de gulenisten aan het opbouwen waren in turkije.quote:
niet elke user zat te juichen, maar het gros vond het prachtig wat er gebeurde of reageerde quasi neutraal door iets te zeggen als "ik hoop dat het zonder bloedvergieten gaat" of "tja dit heeft ie toch echt aan zichzelf te danken". maar er waren ook mensen die hun hersens gebruikten en duidelijk zagen dat dit niets goeds kon brengen en vragen stelden als "hoe kan je een coup steunen?"quote:Op maandag 15 augustus 2016 09:46 schreef Aloulu het volgende:
Daarom, al die krokodillentranen in Europa en op FOK met een grote korrel zou nemen. "Democratie!", "mensenrechten op de hort!", "zuiveringen!". Als de coupe gelukt was was alles overboord en het "helaas een noodzakelijk kwaad". Alsof men het beste met Turkije voor heeft.....wat een grap.
Erwin is iig eerlijkquote:Op maandag 15 augustus 2016 09:50 schreef ErwinRommel het volgende:
De vijand van mijn vijand is mijn vriend.
Tchuss EU
Tja, je moet wat. Van Erdogan heb ik geen hoge pet op, maar van de EU nog minder. En alles wat het gezag van de EU kan ondermijnen vind ik prima. Weg met dat gedrocht.quote:
misschien zou je juist daarom turkije in de EU moeten krijgen als trojaanse paard om de boel te verzieken en het kaartenhuis nog sneller in elkaar te laten stortenquote:Op maandag 15 augustus 2016 11:14 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Tja, je moet wat. Van Erdogan heb ik geen hoge pet op, maar van de EU nog minder. En alles wat het gezag van de EU kan ondermijnen vind ik prima. Weg met dat gedrocht.
quote:Gülen orders followers to 'unite' abroad: Report
The U.S.-based Islamic preacher Fethullah Gülen, who lives in self-imposed exile in Pennsylvania, has reportedly ordered his followers who have fled Turkey to unite in the countries in which they have settled.
He also asked the movement's followers to continue the group's activities under the roof of the diaspora of Hizmet, the Turkish name for his movement, which translates as "service," daily Hürriyet reported Aug. 15.
"Unite under the roof of 'Hizmet diaspora,' carry on with the Hizmet movement in the country that you're in. Don't use the words, 'escape' and 'running away,'" Gülen said in encrypted messages he sent to followers, according to a report prepared by the National Intelligence Agency (MIT) after deciphering the messages.
"Instead of using the two words, say that you are performing the Hijra because of the pressure and cruelty [in Turkey]," he wrote.
After the July 15 failed coup attempt, believed to have been masterminded by the Fethullahist Terrorist Organization/Parallel State Structure (FETÖ/PDY), many Gülenists are assumed to have fled abroad.
The MIT cracked the messages of Gülenists sent via little-known smartphone messaging apps Eagle and Bylock, which previously came to prominence in a Reuters report saying that the intelligence agency tracked thousands of people suspected of being followers of the movement.
Gülen reportedly sent his orders consisting of four articles under the name of "urgent action plan."
Urging followers to take their families with them, Gülen noted that they should "perform activities against Turkey" in the diaspora.
In addition, Gülen also gave directions on how Gülenists should travel between countries, saying they should avoid staying in countries with whom Turkey has good relations.
Romania, Georgia, Ukraine and northern Iraq could be used as transit points, but Gülenists should not stay in those places due to their good relations with Ankara in order to avoid being extradited, Gülen reportedly warned.
According to the MIT report, Albania, Kyrgyzstan, Macedonia, Bosnia and Herzegovina, Belgium, the Netherlands, Germany, Canada, the United States, South Africa and Egypt are among the places that Gülen recommended his followers to inhabit.
Thousands of people were suspended, detained or arrested after the failed takeover, while many others were sought with detention warrants for being suspected FETÖ/PDY members.
http://www.hurriyetdailyn(...)102852&NewsCatID=341
August/15/2016
quote:Most indications point to Gülenists in failed coup attempt: Former US envoy
It seems most likely that the followers of U.S.-based Islamic preacher Fethullah Gülen orchestrated the July 15 failed coup attempt in Turkey, according to a former U.S. ambassador to Ankara.
“We are still waiting – the entire public world – [for] specific evidence but most indications, not just the Turkish government’s statements, point to the Gülenist movement,” James Jeffrey, who was the U.S. ambassador to Ankara between 2008 and 2010, told daily Hürriyet in an interview.
“Because it clearly was not the military establishment,” he added.
Jeffrey, who retired in 2012 and now works for the Washington Institute, said he was aware of the Gülenists infiltration in state institutions when he was in Ankara.
His warnings to Washington were included in some of the diplomatic cables leaked by Wikileaks.
“The Gülenist movement has some infiltration at the least in the military that I am aware of. They of course had extreme infiltration into the police and judiciary earlier. I had seen that when I was in Turkey previously, particularly in the Sledgehammer case, [the National Intelligence Organization head] Hakan Fidan case [and the] corruption cases in 2013. It is very clear that significant segment of the bureaucracy in Turkey were infiltrated in and had their allegiance to a movement, not a state. That of course is absolutely unacceptable and extremely dangerous. And it highly likely that it has led to the [attempted] coup. What we don’t know is the absolute proof of this,” he said.
The former ambassador also said the actions of the coup plotters, and their leader Fethullah Gülen, could have resulted in murder charges in the U.S. system.
“What the coup plotters could easily be charged with in the American system would be murder,” he said.
“If you take the lives of others while committing a crime - even if not intended in advance - that is the most serious level of murder as the lives were taken consciously either to facilitate some other criminal activity or to protect those carrying out that activity. Thus if one can prove that someone consciously knew he/she was conducting a criminal act under a state’s laws, and that people died as a result of or attendant to that act, that would be a charge of murder.
“Gülen is a leader of an organization that has attempted to infiltrate state institutions illegitimately to carry out the goals of the organization in violation of Turkish laws and oaths of office. If it can be proven that the organization’s leaders ordered the coup, then as had been amply demonstrated the fact violence against civilians was carried out by those executing the coup could lead to charges of murder against the masterminds,” he said.
http://www.hurriyetdailyn(...)102824&NewsCatID=358
August/15/2016
Uit dat artikel:quote:Op maandag 15 augustus 2016 14:38 schreef ChrisCarter het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tische_school__.html
Scholen bedreigen, dan ben je echt een superdroeftoeter. Laat kinderen toch met rust man.
Van het internet:quote:De Stichting Islamitisch Onderwijs Zaanstad (SIOZ), die onder de naam IBS De Roos scholen heeft in Zaandam en Purmerend, wordt er op sociale media van beticht een 'Gülenschool' te zijn, wat de stichting ten stelligste ontkent.
http://www.steilbergenmet(...)slamitische-scholen/.quote:Een web van Gülen-verbindingen
De directeur van de nieuwe vestiging van IBS de Roos in Purmerend, Emrullah Erdem, was eerder secretaris en pr-medewerker van de Stichting Islam en Dialoog welke inmiddels is opgegaan in Platform-INS, een Rotterdamse stichting die openlijk als de Nederlandse spreekbuis van de beweging fungeert. Erdem organiseert ook Turkije-reizen waarbij deelnemers vele Gülen-organisaties bezoeken en sprak zich openlijk uit als Gülen-aanhanger. Hij was verder actief bij het door Gülen geïnspireerde huiswerkinstituut SEMA, Stichting Educatief en Cultureel Centrum Maasland, dat sinds een Rotterdams rapport uit 2009 als Gülen-organisatie bekend staat en onder andere ‘begeleid wonen’ aanbiedt.
Het SIOZ-bestuur maakt inmiddels geen deel meer uit van de ISBO, een organisatie voor islamitische schoolbesturen. Uit berichten in de Telegraaf blijkt dat er een flink conflict speelt. Terwijl de protesten tegen een SIOZ school in Purmerend deels zeer smakeloze trekken vertoonden, stuurde het ISBO een e-mail aan alle lokale bestuurders waarin men dringend adviseerde de school af te wijzen. Opmerkelijk voor een organisatie die zich normaliter sterk maakt voor islamitisch onderwijs. Het argument is dat SIOZ lukraak door heel Nederland zou trachten om zoveel mogelijk scholen op te richten. Van dezelfde praktijken werd eerder ook Stichting Cosmicus beschuldigd.
Dan nog ga je geen scholen (en dus de kinderen die daar les volgen) bedreigen. Dat doen barbaren alleen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:07 schreef zarGon het volgende:
[..]
Uit dat artikel:
[..]
Van het internet:
[..]
http://www.steilbergenmet(...)slamitische-scholen/.
Tja het beestje toont z'n ware aard he.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:09 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dan nog ga je geen scholen (en dus de kinderen die daar les volgen) bedreigen. Dat doen barbaren alleen.
Net zo walgelijk als azc tokkies die vuurwerk afschieten op vluchtelingenkampen inderdaad.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:12 schreef ToT het volgende:
[..]
Tja het beestje toont z'n ware aard he.
Alleen zijn de bedreigingen, intimidaties en brandstichtingen bij Gülenisten wel frequenter dan dat Nederlanders zich daadwerkelijk tegen vluchtelingen keren.quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:12 schreef Abed het volgende:
[..]
Net zo walgelijk als azc tokkies die vuurwerk afschieten op vluchtelingenkampen inderdaad.
Het originele interview bevat heel interessante informatie. Bijvoorbeeld waarom het Westen de laatste jaren Turken in het algemeen en Erdogan in het bijzonder zo intens haat:quote:
Erdogan is veelste direct/eerlijk/ open. Wij hebben eigenlijk een sneaky rat nodig zoals Gülen...quote:Erdoğan Washington’da sevilmiyor. Erdoğan Avrupa’da da sevilmiyor. Otoriter görülüyor ve iyi bir oyuncu olmadığı düşüncesi hâkim. Batı daha önce Erdoğan’dan daha otoriter olan çok liderle muhatap oldu, olmaya da devam ediyor. Ama fark şu; Suudlar, Mısırlılar – lisanımı maruz görün – her koşulda bize yaltaklanıyor. F-16’ları, müttefiklik ilişkilerini falan düşünerek bizimle aynı değerleri paylaşıyormuş gibi yapıyorlar. Erdoğan ise bizimle çatışıyor, çelişkilerimizi yüzümüze vuruyor, dostumuz olmaya çalışmıyor. Ondan daha otoriter liderler ise dostumuzmuş gibi poz yapmakta beis görmüyor. Çok yakın zamana kadar Putin bile böyle davranıyordu. Erdoğan Washington’da bu yüzden sevilmiyor. Biliyorum hiç adil bir durum değil.
- Mesele sadece Erdoğan mı yani?
Erdoğan’ın da ötesinde Washington’da genel olarak Türklerden hoşlanmama durumu da var. Türk ordusu çok zor, selam çakıp IŞİD’le savaşmaya gitmiyorlar, aylar süren müzakereler oluyor. Başka ülkeler ise 4 uçak gönderip IŞİD’le savaşıyorum diyor. Aslında hiçbir şey yapmıyorlar ama olumlu puan alıyorlar. Yani demem o ki Washington’da genel olarak hükümetinize karşı bir güvensizlik var ve sevilmiyorlar. Washington böyle bir ruh hali içindeyken darbe teşebbüsü gündeme geldi.
Wat is nou precies je beweegreden om een Turks interview op een Nederlands forum te plaatsen?quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:06 schreef Bilge het volgende:
[..]
Het originele interview bevat heel interessante informatie. Bijvoorbeeld waarom het Westen de laatste jaren Turken in het algemeen en Erdogan in het bijzonder zo intens haat:
[..]
Erdogan is veelste direct/eerlijk/ open. Wij hebben eigenlijk een sneaky rat nodig zoals Gülen...
Het is mij in dit topic meermaals duidelijk geworden dat Nederlanders niet openstaan voor informatie die onverenigbaar is met hun diepe 'Erdogan is stom, Gülen is aardig'-overtuiging. Het vertalen van het artikel zou tijd kosten, zonder dat het iets kan opleveren. Pure tijdverspilling. Voor het Turkstalige publiek, wat hier ruim vertegenwoordigd is, is het wel een interessant artikel.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:15 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Wat is nou precies je beweegreden om een Turks interview op een Nederlands forum te plaatsen?
Dat Turkije seks met kinderen onder de 15 toe zou staan. Klopt niets van, maar mbt Turkije doen feiten er momenteel niet toe.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:37 schreef tesssssssss het volgende:
http://www.epochtimes.de/(...)1918963.html?tweet=1
Wat staat hier nou precies? Min Duits is niet zo heel goed en met dat vertaalprogramma kan ik het helemaal niet meer lezen.
goed stuk idd.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:06 schreef Bilge het volgende:
[..]
Het originele interview bevat heel interessante informatie. Bijvoorbeeld waarom het Westen de laatste jaren Turken in het algemeen en Erdogan in het bijzonder zo intens haat:
[..]
Erdogan is veelste direct/eerlijk/ open. Wij hebben eigenlijk een sneaky rat nodig zoals Gülen...
Mja, als Erdogan de sneaky way zou gaan is het snel met hem afgelopen. Doordat hij juist stoere taal praat krijgt hij zoveel stemmen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:06 schreef Bilge het volgende:
[..]
Het originele interview bevat heel interessante informatie. Bijvoorbeeld waarom het Westen de laatste jaren Turken in het algemeen en Erdogan in het bijzonder zo intens haat:
[..]
Erdogan is veelste direct/eerlijk/ open. Wij hebben eigenlijk een sneaky rat nodig zoals Gülen...
globale vertaling:quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:15 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Wat is nou precies je beweegreden om een Turks interview op een Nederlands forum te plaatsen?
dat is ook zo. turken geilen op een sterke leider.quote:Op maandag 15 augustus 2016 18:20 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Mja, als Erdogan de sneaky way zou gaan is het snel met hem afgelopen. Doordat hij juist stoere taal praat krijgt hij zoveel stemmen.
Denk ik althans
Weet je dat zeker, want het staat ook op wikipedia?quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:38 schreef Bilge het volgende:
[..]
Het is mij in dit topic meermaals duidelijk geworden dat Nederlanders niet openstaan voor informatie die onverenigbaar is met hun diepe 'Erdogan is stom, Gülen is aardig'-overtuiging. Het vertalen van het artikel zou tijd kosten, zonder dat het iets kan opleveren. Pure tijdverspilling. Voor het Turkstalige publiek, wat hier ruim vertegenwoordigd is, is het wel een interessant artikel.
[..]
Dat Turkije seks met kinderen onder de 15 toe zou staan. Klopt niets van, maar mbt Turkije doen feiten er momenteel niet toe.
Bijna niets van die dingen zijn waar. Wikipedia vat ongeveer alle fouten van de Nederlandse media samen van de afgelopen jarenquote:Op maandag 15 augustus 2016 19:53 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Weet je dat zeker, want het staat ook op wikipedia?
Plan voor een 'vrome generatie'[bewerken]
Vanaf 2012 heeft Erdoğan herhaaldelijk gezegd dat hij (volgens hem in tegenstelling tot de oppositie) geen 'ongelovige' generatie wil opbrengen.[62] Ook spoorde hij vrouwen aan om meer kinderen te nemen, en stelde hij anticonceptie gelijk aan landverraad.[63] Om het pluriforme onderwijs onder zijn controle te brengen bond hij de strijd aan met private scholen, bijvoorbeeld die van de Gülenbeweging. Duizenden kinderen met een lage score werden automatisch naar islamitische Imam-hatip-scholen verwezen. Het leerlingenaantal van deze scholen groeide onder AKP-bestuur van 63.000 naar bijna 1 miljoen. Zelfs kinderen van christenen werden in 2014 automatisch ingeschreven op een islamitische school.[64] Op deze scholen wordt niet onderwezen in de evolutietheorie. Sinds september 2014 'mogen' kinderen vanaf 10 jaar op zulke scholen een hoofddoek dragen.[65] Vervolgens werd ook het Osmaans (en dus het Arabisch schrift) verplicht gesteld.[66] Critici zien in deze tendensen tekenen dat Turkije langzaam in de richting van een Iraans model opschuift. In februari 2015 protesteerden in alle grote steden in het land leraren en middelbare scholieren tegen de afbreuk van het onderwijs. In Izmir kwam het tot confrontaties met de oproerpolitie.[67] 37 studenten en docenten uit Trabzon werden vervolgd voor beledigingen die zij richting Erdoğan zouden hebben geuit tijdens de demonstraties. Tevens werden 11 anderen vervolgd wegens een vermeende overtreding van de wet op demonstraties.[68] In navolging van Iran wil Erdoğan van Turkije een islamitisch land maken; zo mogen vrouwen volgens zijn ministers niet in het openbaar lachen, worden steeds meer scholen en studentenhuizen gescheiden naar sekse, is een verbod ingevoerd op het publiekelijk zoenen en maakte het Turkse ministerie van geloofszaken bekend dat hand-in-hand lopen haram is.[69] In juli 2016 nam het Turkse constitutionele hof een controversiele beslissing waardoor seksueel misbruik van kinderen boven de 12 jaar niet meer automatisch tot een vervolging kan leiden. Vanaf 13 januari 2017 wordt het mogelijk in Turkije als volwassene seks te hebben met 12-jarige, als er sprake is van "toestemmen". [70]
Dit denk ik ook.quote:Op maandag 15 augustus 2016 18:20 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Mja, als Erdogan de sneaky way zou gaan is het snel met hem afgelopen. Doordat hij juist stoere taal praat krijgt hij zoveel stemmen.
Denk ik althans
Artikel 103 van het Turkse wetboek van Strafrecht luidt:quote:Op maandag 15 augustus 2016 19:53 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Weet je dat zeker, want het staat ook op wikipedia?
Plan voor een 'vrome generatie'[bewerken]
Vanaf 2012 heeft Erdoğan herhaaldelijk gezegd dat hij (volgens hem in tegenstelling tot de oppositie) geen 'ongelovige' generatie wil opbrengen.[62] Ook spoorde hij vrouwen aan om meer kinderen te nemen, en stelde hij anticonceptie gelijk aan landverraad.[63] Om het pluriforme onderwijs onder zijn controle te brengen bond hij de strijd aan met private scholen, bijvoorbeeld die van de Gülenbeweging. Duizenden kinderen met een lage score werden automatisch naar islamitische Imam-hatip-scholen verwezen. Het leerlingenaantal van deze scholen groeide onder AKP-bestuur van 63.000 naar bijna 1 miljoen. Zelfs kinderen van christenen werden in 2014 automatisch ingeschreven op een islamitische school.[64] Op deze scholen wordt niet onderwezen in de evolutietheorie. Sinds september 2014 'mogen' kinderen vanaf 10 jaar op zulke scholen een hoofddoek dragen.[65] Vervolgens werd ook het Osmaans (en dus het Arabisch schrift) verplicht gesteld.[66] Critici zien in deze tendensen tekenen dat Turkije langzaam in de richting van een Iraans model opschuift. In februari 2015 protesteerden in alle grote steden in het land leraren en middelbare scholieren tegen de afbreuk van het onderwijs. In Izmir kwam het tot confrontaties met de oproerpolitie.[67] 37 studenten en docenten uit Trabzon werden vervolgd voor beledigingen die zij richting Erdoğan zouden hebben geuit tijdens de demonstraties. Tevens werden 11 anderen vervolgd wegens een vermeende overtreding van de wet op demonstraties.[68] In navolging van Iran wil Erdoğan van Turkije een islamitisch land maken; zo mogen vrouwen volgens zijn ministers niet in het openbaar lachen, worden steeds meer scholen en studentenhuizen gescheiden naar sekse, is een verbod ingevoerd op het publiekelijk zoenen en maakte het Turkse ministerie van geloofszaken bekend dat hand-in-hand lopen haram is.[69] In juli 2016 nam het Turkse constitutionele hof een controversiele beslissing waardoor seksueel misbruik van kinderen boven de 12 jaar niet meer automatisch tot een vervolging kan leiden. Vanaf 13 januari 2017 wordt het mogelijk in Turkije als volwassene seks te hebben met 12-jarige, als er sprake is van "toestemmen". [70]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als iemand een kind van jonger dan 15 jaar seksueel penetreert, moet de rechter dus een gevangenisstraf opleggen van minstens 8 jaar en maximaal 15 jaar. Het Constitutionele Hof heeft op 26 mei 2016 bepaald dat artikel 103 lid 2 botst met de Turkse grondwet. Een straf mag namelijk niet onevenredig zijn tot een misdrijf (voor het stelen van een chocoladereep mag je geen levenslange gevangenisstraf krijgen). Met 7 stemmen voor en 6 stemmen tegen (dus kantje boord) heeft het Constitutionele Hof geoordeeld dat artikel 103 lid 2 te ver gaat. Het artikel maakt geen onderscheid tussen verschillende leeftijdsgroepen. Je kan het geval van een 18-jarige die seks heeft met een 14-jarige niet gelijkstellen met een 50-jarige die een 4-jarige verkracht. Toch dwingt de wet de rechter om in beide gevallen een celstraf van minstens 8 jaar op te leggen. Dit acht het Hof onevenredig. Daarom is artikel 103 lid 2 per 11 december 2016 onverbindend verklaard. Tot die tijd dient het Turkse parlement de wet aan te passen. In de tussentijd blijft de huidige wet gewoon gelden. De Minister van Justitie heeft ook aangekondigd dat de wet tijdig zal worden aangepast.
De berichtgeving in de Westerse pers over Turkije is regelmatig onjuist. Dit komt enerzijds door bepaalde Turkse groeperingen die een appeltje hebben te schillen met de Turkse regering en anderzijds door Westerse landen wiens belangen botsen met de Turkse belangen en die er niet voor terugdeinzen om de pers en de publieke opinie als drukmiddel te gebruiken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.We worden overlopen. Zouden we niet meer kunnen/ moeten doen dan toekijken als een koe die naar een trein kijkt...?quote:Op maandag 15 augustus 2016 20:05 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Bijna niets van die dingen zijn waar. Wikipedia vat ongeveer alle fouten van de Nederlandse media samen van de afgelopen jaren
Tjonge. Nogal een stellingname.quote:Op maandag 15 augustus 2016 20:05 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Bijna niets van die dingen zijn waar.
Begrijp me niet verkeerd. Meeste van die onderwerpen zijn wel langsgekomen, maar ze zijn alleen niet zo gegaan. Zie voorbeeld van Bilge hierboven.quote:
Niets om te zien dames en heren, met de persvrijheid in Turkije is niets mis en er zijn nog genoeg kritische mediaquote:Hoofdredacteur van kritische krant in Turkije treedt af
Can Dündar, de hoofdredacteur van de kritische Turkse krant Cumhuriyet, is afgetreden. Hij schrijft dat maandag in zijn column in die krant.
Dündar werd in mei veroordeeld tot vijf jaar cel, omdat hij geheime documenten had gepubliceerd over Turkse wapenleveranties aan islamisten in Syrië. Zijn advocaat ging tegen die straf in beroep.
Kort voor de veroordeling was Dündar doelwit van een mislukte aanslag; hij werd beschoten door een man die hem naar eigen zeggen 'niet mocht'.
Begin juli kondigde Dündar aan dat hij voor langere tijd elders in Europa zou verblijven en dat iemand anders zijn taak als hoofdredacteur zolang zou waarnemen. Nu schrijft hij dat hij helemaal opstapt en voorlopig niet terugkeert naar Turkije. Waar hij zit, is niet bekend.
Vertrouwen
Na de mislukte staatsgreep in Turkije is Dündar zijn vertrouwen in de rechterlijke macht kwijtgeraakt, schrijft hij verder. Sinds de couppoging heeft president Erdogan duizenden rechters ontslagen die hem niet welgevallig zijn.
Mooi, opgeruimd staat netjes.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 08:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.nu.nl/onrust-t(...)rkije-treedt-af.html
[..]
Niets om te zien dames en heren, met de persvrijheid in Turkije is niets mis en er zijn nog genoeg kritische media
can dundar die zich voor het karretje liet spannen van de Gulenisten die geweren richtten tegen leden van de turkse inlichtingendiensten, om vervolgens can dundar een "primeur" te gunnen heb ik geen greintje empathie mee.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 08:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.nu.nl/onrust-t(...)rkije-treedt-af.html
[..]
Niets om te zien dames en heren, met de persvrijheid in Turkije is niets mis en er zijn nog genoeg kritische media
quote:Berlijn: Turkije ondersteunt radicaal-islamitische terreurgroepen | NOS
De Duitse regering gaat ervan uit dat de Turkse regering onder president Erdogan radicaal-islamitische en terroristische organisaties 'actief ondersteunt'. Dat meldt de Duitse publieke omroep ARD op basis van een uitgelekt, vertrouwelijke antwoord op Kamervragen van oppositiepartij Die Linke.
Duitsland ziet 'talrijke solidariteitsoproepen' en 'ondersteuning' door de AK-partij en president Erdogan van groeperingen als de Moslimbroederschap, de Syrische islamistische oppositie en Hamas. Waar die ondersteuning concreet uit bestaat blijft onvermeld.
Overigens wordt de Moslimbroederschap door Europa niet aangemerkt als een terroristische organisatie. En Ankara is in het verleden open geweest over de steun aan Hamas, een groepering die al sinds 2003 op de zwarte lijst van de EU staat.
Dit uitgelekte bericht kan volgens de Duitse media opnieuw leiden tot een rel tussen Duitsland en Turkije. Of dat nu gebeurt of niet, duidelijk is wel dat dit bericht nooit had mogen uitlekken. Daar zal de regering zeker mee in zijn maag zitten.
In de vertrouwelijke documenten zou staan dat Turkije de banden met extremistische bewegingen aanhaalt: 'Als resultaat van de sinds 2011 ingezette islamisering van de Turkse binnen- en buitenlandpolitiek, heeft het land zich ontwikkeld tot draaischijf voor islamistische groeperingen in het Midden-Oosten', schrijft de ARD.
Die inschattingen komen van de BND, de Duitse buitenlandse inlichtingendiensten, maar staan dus nu in een officieel Duits regeringsdocument. De vragen van Die Linke kunnen volgens het document niet in het openbaar worden beantwoord, omdat dat niet in het landsbelang zou zijn.
In het openbaar is de regering van bondskanselier Angela Merkel tot nu toe terughoudend over Turkije en de banden van Erdogan met radicaal-islamitische organisaties.
Volgens de ARD komt het antwoord op deze Kamervragen van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Buitenlandse Zaken zou niet gekend zijn in het antwoord. Ook politici vrezen voor een rel tussen Ankara en Berlijn. "Bij zo'n gevoelige kwestie zou het ministerie van Buitenlandse Zaken ingeseind moeten worden", zegt SDP-politicus Rolf Mützenich tegen de zender. "Het gaat hier om een NAVO-land waar ook Duitse soldaten gestationeerd zijn".
Die Linke heeft al langer kritiek op Turkije en op de Duitse samenwerking met dat land in de vluchtelingencrisis. De partij ziet zich in deze inschatting bevestigd.
De partij beschuldigt de regering ervan naar buiten toe een ander beeld van het land te schetsen, terwijl de bewindslieden achter de schermen veel kritischer zijn.
Bron: nos.nl
Dat is alleen niks nieuws.quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 14:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Turkije klaagt over de PKK, maar ondertussen:
[..]
quote:EU parliamentarians visit Turkish parliament bombed during coup attempt
A group of European lawmakers was welcomed to Turkey's parliament on Tuesday to witness the damage caused by the July 15 coup attempt.
Turkish Parliament Speaker Ismail Kahraman hosted the delegation in the capital, Ankara.
Christine Muttonen, president of the Parliamentary Assembly for the Organization of Security and Cooperation in Europe led the multi-national delegation.
She said: "The most characterizing sign of the coup bid's target ... was the bombing of the parliament. We, as parliamentarians, condemn the coup attempt in the strongest terms."
"We are here to stand with Turkish parliament, government and Turkish nation," she added.
In his address to European parliamentarians, Kahraman said: "The EU chose to leave the Turkish nation isolated instead of standing with Turkey. This added to the EU's questionable attitude in the opening pages towards Turkey's membership [of the EU]."
Kahraman raised concerns over Western media's coverage against the defeated coup, saying: "A number of media outlets' biased, delusive coverage and comments via social media saddened the Turkish nation deeply and led to indignation."
"What we expect of our European allies is to support the Turkish nation's commitment to democracy. EU members failed to back Turkey's democratic system and steps taken in this regard," he added.
http://www.dailysabah.com(...)-during-coup-attempt
quote:OSCE PA pays high-level visit to Turkey amid concerns over constitutional order
A high-level delegation of the Parliamentary Assembly of the Organization of the Security and Co-operation in Europe (OSCE PA) arrived in Turkey on Aug. 16 for a two-day visit aimed at discussing the 15 July coup attempt and its aftermath.
The first stop in Ankara for the delegation, led by OSCE PA President Christine Muttonen, was the Foreign Ministry headquarters on the first day of their visit, meeting Foreign Minister Mevlüt Çavusoglu.
The delegation was set to meet President Recep Tayyip Erdogan, Parliament Speaker Ismail Kahraman and Prime Minister Binali Y?ld?r?m later in the day.
While in Turkey, the delegation is also expected to meet parliamentary party representatives, officials from various government institutions, and members of civil society.
The day after the July 15 failed coup, Muttonen issued a statement condemning the attempted military takeover.
"I have been following the situation in Turkey with great concern. I call for calm and restraint, and condemn in the strongest terms any attempts by parts of the military to overthrow the democratically elected government of Turkey by means of force. It is of utmost importance to return to rule of law and respect for Turkey's constitutional order as soon as possible," said the OSCE PA president on July 16.
On July 18, OSCE PA human rights committee Chair Ignacio Sanchez Amor, who is part of the visiting delegation, issued a separate statement condemning the coup attempt and calling for a "calm and prudent" response by the Turkish government.
"I regret the violent events that took place in Turkey on the night of 15 July, especially the loss of human lives, and reiterate OSCE PA President Christine Muttonen's condemnation of the attempt to overthrow Turkey's elected leaders. I was relieved by the restoration of constitutional order and the rapid resumption of parliamentary activity, as well as the agreement of the major parties on the constitutional legitimacy of institutions," said Amor.
"However, I am concerned by some subsequent developments, including mass arrests of judges and other members of the judiciary. Legitimate legal responses to the coup must not lead to reprisals or hasty purges, and a responsible approach must be taken to safeguard democratic institutions. Indeed, it is particularly at times of crisis that democratic approaches and institutions must be upheld," he also stated.
"I call for the calm and prudent use of state powers, and for Turkish authorities to ensure that the constitutional order is consolidated through respecting human rights and the independence of democratic institutions," Amor added.
http://www.hurriyetdailyn(...)102911&NewsCatID=510
August/16/2016
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |