[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #23

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 17:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Welke teksten bedoel je?

[..]

had je het nog meegekregen? De posts zijn weg. Ben benieuwd wat JG van deze verzen maken.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 12:32 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Kun je het nog een keer posten? Ik ga er vanavond naar kijken.

Uitleg met alle versen:
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Opname-MV.pdf

En meer info: http://www.verhoevenmarc.be/opname.htm

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 12:10 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik ben toch zo ontzettend benieuwd wat jóuw ouders daarover te zeggen hebben. Of heb je het er met hen niet over gehad? Gezien je bezorgdheid in dit forum over potentiėle JG denk ik niet dat jij werkeloos zou toezien hoe jouw ouders zich verder in de sekte laat zinken.
Stel dat je je in het hindoeļsme bekeert, zou je dan opeens ouderloos zijn?

Mijn ouders hebben aangegeven dat als ik dingen zou doen waar normaal gezien uitsluiting op zou volgen ze inderdaad alleen nog maar heel oppervlakkig contact met me zouden hebben. Er is ook een lezing over het helpen van inactieven dus ik vermoed dat ze zich meer daar aan zullen optrekken.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 13:03 schreef Hexxenbiest het volgende:


Maar wat vinden ze van het onderwerp dat op het congres besproken gaat worden?

Mijn ouders zijn al heeel lang getuige. Om de vrede en goede sfeer te bewaren heb ik het zo min mogelijk over geloof met hen. Maar ik ben ook benieuwd wat ze te zeggen hebben na het congres. De lezingen lijken wat "dringender" te zijn dan andere jaren.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 18:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Logisch. De tijd gaat voorbij dus de dag dichterbij.

Tsja was alles maar zo logisch.. dan zou het aantal mensen dat van de symbolen gebruikt maakt op de gedachtenisviering ook moeten dalen ipv stijgen ieder jaar

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 18:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

Zij geloven dat Jezus komt wanneer de verdrukking er is.

En op welke verzen baseren ze dit ?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 18:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

[quote]Maar in elk geval geloven JG niet dat hun gemeente-gebouw naar de hemel gaat.

Met de opname van de gemeente wordt bedoeld opname van de gelovigen, niet een gebouw.

quote:

Zij geloven dat Jezus komt wanneer de verdrukking er is. Hij Koning wordt,

Koning wordt ? In eerdere discussies met JG had ik begrepen dat Jezus koning zou zijn sinds 1914,
klopt dit ? leren jullie dit zo ?

[ Bericht 0% gewijzigd door distazo op 06-08-2016 10:11:28 ]

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 12:38 schreef Manke het volgende:

[..]

Uitleg met alle versen:
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Opname-MV.pdf

En meer info: http://www.verhoevenmarc.be/opname.htm

Hoi Manke,

ik raad je aan niet op sites van die Verhoeve te komen. Ooit ben ik eens zo stom geweest hierop te komen en artikelen te lezen. Je wordt er enkel dogmatisch van als de pest. Hij is tegen alles wat niet van hem is, en noemt ze allemaal de duivel etc...

Er zullen heus wel neutralere artikelen zijn over opname en dergelijke?

https://www.rtvutrecht.nl(...)en-naar-utrecht.html

quote:

UTRECHT/UTRECHT - Jehova's Getuigen organiseren dit weekend een congres in de Jaarbeurs. Er worden iedere dag zo'n 30.000 gelovigen verwacht en daarom is de Jaarbeurs volledig afgehuurd.

Het hele weekend praten de gelovigen over het thema loyaliteit. Dat is volgens een woordvoerder niet zo maar gekozen. "Loyaliteit is essentieel voor elke goede relatie. Dit jaar zal ons congres mensen helpen sterkere vriendschappen en familiebanden te vormen en vooral een sterke band met God op te bouwen", aldus Paul de Roos, woordvoerder van het congres.

Behalve in Utrecht zijn tegelijkertijd bijeenkomsten in Zwolle en Den Bosch. Er zijn op alle bijeenkomsten ook zo'n 1700 Jehova's uit het buitenland aanwezig, onder meer uit IJsland en de Verenigde Staten.

Tijdens het congres worden 49 presentaties gehouden. Ook zijn 35 korte video's en twee films te zien. Verder is er veel ruimte voor muziek.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 20:10 schreef ATON het volgende:

[quote]Gods naam staat nergens in het nt in de griekse grondtekst hč daar staat kyrios (Heer), en uitgerekend waar jezus ook kyrios word genoemd door paulus zetten jullie de godsnaam er niet neer omdat de triniteit niet in de JG leerstelling past.

quote:

Dan hebben de JG's duidelijk een probleem met dit vers, indien dit er zoals ik van mening ben, er later is bijgeschreven :

quote:
Verklaar me eens hoe het mogelijk is dat Mattheus het heeft over " in den Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes " ( Matt.28 : 19 ),

Er bestaat inderdaad twijfel over de echtheid van dit vers, maar het zou kunnen dat Jezus deze woorden heeft gezegd.
Vader, Zoon en HG werken immers altijd samen.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 19:57 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Gods naam staat nergens in het nt in de griekse grondtekst hč daar staat kyrios (Heer), en uitgerekend waar jezus ook kyrios word genoemd door paulus zetten jullie de godsnaam er niet neer omdat de triniteit niet in de JG leerstelling past.

De JG's zeggen hierover:

quote:

De goddelijke naam komt in verkorte vorm in de Griekse Geschriften voor.
In Openbaring 19:1, 3, 4, 6 maakt de goddelijke naam deel uit van de uitdrukking „Alleluja” of „Hallelujah”. De letterlijke betekenis van die uitdrukking is „Looft Jah!” Jah is een verkorte vorm van de naam Jehovah.

Uit vroeg-Joodse geschriften blijkt dat Joodse christenen de goddelijke naam in hun geschriften gebruikten.

De Tosefta, een op schrift gestelde verzameling mondelinge wetten die omstreeks het jaar 300 van onze jaartelling voltooid was, zegt over christelijke geschriften die op de sabbat verbrand werden: „De boeken van de Evangelisten en de boeken van de minim [waarschijnlijk Joodse christenen] redden ze niet uit een vuur. Maar ze mogen verbranden waar ze zijn, . . . samen met de verwijzingen naar de Goddelijke Naam die erin staan.” Dezelfde bron citeert de woorden van rabbi José de Galileeėr, die in het begin van de tweede eeuw van onze jaartelling leefde, dat men op andere dagen van de week „de verwijzingen naar de Goddelijke Naam die erin staan [in de christelijke geschriften] eruit snijdt en ze wegbergt, en de rest verbrandt”. Er zijn dus krachtige bewijzen dat de Joden die in de tweede eeuw leefden, geloofden dat christenen Jehovah’s naam in hun geschriften gebruikten.

Ik had nog nooit van de Tosefta gehoord trouwens

edit: niet zo op de man graag

[ Bericht 95% gewijzigd door Perrin op 08-08-2016 09:59:52 ]

quote:

Op zondag 7 augustus 2016 00:37 schreef ATON het volgende:

[..]

edited

Aton probeer eens wat constructiever te reageren op de gelovige medeforummers alsjeblieft.

[ Bericht 13% gewijzigd door Perrin op 08-08-2016 09:59:59 ]

quote:

Op zondag 7 augustus 2016 11:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hm. Jezus is al rond 30 gezalfd tot koning. Messias betekent dan ook gezalfde koning. Waarom hij dan nog een keer koning moet worden is mij een raadsel.

Jezus ontving bij zijn doop de HG, het woord zalven in lukas zou een betrekking hebben op een ander soort zalvng dan letterlijk zalven tot koning.

Jezus is natuurlijk onze Hogepriester en Koning.
Ik denk dat dit gebeurde toen het gordijn/voorhangsel scheurde op het ogenblik dat hij stierf.
De weg werdt gebaand om bij zijn terugkeer in de hemel verhoogd te worden tot Heer en Koning en
hogepriester naar de wijze van Melchizedek. Hebreeen 10:vanaf vers 19

http://www.willibrordbijbel.nl/index.php?p=page&i=70986,71024

Fillipenzen 2 vanaf vers 6

http://www.willibrordbijbel.nl/index.php?p=page&i=70233,70262

Hebreeen 5:5

http://www.willibrordbijb(...)70883%2C70896&wbv=on

[ Bericht 0% gewijzigd door distazo op 07-08-2016 18:20:57 ]

quote:

Op zondag 7 augustus 2016 10:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Aton probeer eens wat constructiever te reageren op de gelovige medeforummers alsjeblieft.

Tja, ik doe m'n best, maar kon niks constructievers bedenken op zo'n domme post.

quote:

Op zondag 7 augustus 2016 14:35 schreef distazo het volgende:
Jezus ontving bij zijn doop de HG, het woord zalven in lukas zou een betrekking hebben op een ander soort zalvng dan letterlijk zalven tot koning./quote]
Die doop had daar niks mee te maken.
[quote]Ik denk dat dit gebeurde toen het gordijn/voorhangsel scheurde op het ogenblik dat hij stierf.

Is niet zo. Het voorhangsel was nog steeds intact bij de triomftocht van Titus in 71 n.C.

quote:

Op zondag 7 augustus 2016 19:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, ik doe m'n best, maar kon niks constructievers bedenken op zo'n domme post.

En weer verteld dit heel veel over jou als persoon.

quote:

Op zondag 7 augustus 2016 20:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

[quote]Dat kan wel zijn maar het joodse "messias" betekent gezalfde koning. Dąt was het doel ook van Jezus. Een herstel van het Koninkrijk Gods. En hij is met olie te Betaniė gezalfd alvorens hij triomfantelijk Jeruzalem binnentrok. Als (beoogde) messias.

Zowel messias als christus betekent gezalfde. Niet alleen een koning werdt gezalfd, maar ook de hogepriester en zelfs de profeet Elisa werdt gezalfd. zie 1 koningen
19:16.
Jezus was 1) profeet als mens op aarde. En is nu 2) koning en 3) hogepriester.

Zalven met betrekking tot een speciale gebeurtenis zoals bij koningen of hogepriester en in uitzonderlijk geval bij een profeet, gebeurde dit altijd op direct bevel van J-H-W-H.
Jezus zalving in Bethanie was na de triomftoch in Jeruzalem en gebeurde niet op bevel van
J-H-W-H.

In sommige gevallen zalfde J-H-W-H met HG zonder dat er zalfolie aan te pas kwam, dit was ook het geval met Jezus.
Verder ben ik het met je eens dat Jezus moest gezalfd worden tot koning met als doel het Koninkrijk G-ds te herstellen.

quote:

Als het gescheurd was is dat gebeurd tijdens de verwoesting van de tempel in 70. Het is, zoals Aton zegt, meegevoerd naar Rome om te showen. Dat het rond het jaar 30 scheurde is een verzinsel. Niemand zou zoiets kunnen zien, want op die plek mocht helemaal niemand komen. En dat een Romeinse centurion dat vanaf Golgotha gezien zou hebben, zoals in Marcus staat, is helemaal onmogelijk.

Jezus stelde net voor zijn dood het nieuwe verbond in, dit verbond hield in dat het oude verbond in vervulling zou gaan bij zijn dood. Jezus zei, "het is volbracht"

Jezus was het pachalam, Jezus boodt zich vrijwillig aan als offer en vervulde daarmee de Mozaische Wet. Het geschreven document telde vanaf toen niet meer in zijn oorspronkelijke betekenis.

Jezus herrees enkele dagen later en keerde terug naar de hemel als hogepriester.
Dierlijke offers zijn niet meer nodig.
Het gordijn scheurde daardoor. Of dit nu letterlijk was of symbolisch, is een onbelangrijk detail.

Vanaf toen is Jezus het belangrijkste wezen tussen G-d en de mens.

[ Bericht 0% gewijzigd door distazo op 07-08-2016 23:07:24 ]

quote:

Op zondag 7 augustus 2016 22:37 schreef distazo het volgende:
Zowel messias als christus betekent gezalfde. Niet alleen een koning werdt gezalfd, maar ook de hogepriester en zelfs de profeet Elisa werdt gezalfd. zie 1 koningen
19:16.

Juist, maar je vergeet gemakshalve iets over het hoofd. Geen enkele hogepriester of profeet deed zijn intrede op een ezel zoals KONING David dit gedaan heeft.

Zie je, en dąt bedoel ik nu met onzin :

quote:

Zalven met betrekking tot een speciale gebeurtenis zoals bij koningen of hogepriester en in uitzonderlijk geval bij een profeet, gebeurde dit altijd op direct bevel van J-H-W-H.
Jezus zalving in Bethanie was na de triomftoch in Jeruzalem en gebeurde niet op bevel van
J-H-W-H.

In sommige gevallen zalfde J-H-W-H met HG zonder dat er zalfolie aan te pas kwam, dit was ook het geval met Jezus.

Terwijl ik het met volgende quote eens ben:

quote:

Verder ben ik het met je eens dat Jezus moest gezalfd worden tot koning met als doel het Koninkrijk G-ds te herstellen.

En zoals ik hier al meermaals duidelijk gemaakt heb, verstaan de vrome joden met ' Koninkrijk Gods ' het land wat God aan Mozes had toegewezen in bruikleen. O ja... Wat men toen verstond onder Palestina.

quote:

Jezus stelde net voor zijn dood het nieuwe verbond in, dit verbond hield in dat het oude verbond in vervulling zou gaan bij zijn dood.

Lees dan nog maar eens Matth. 5 : 17 - 19. De rest is proza wat 40 tot 100 jaar na zijn dood geschreven is door Helleense joden.

quote:

Het gordijn scheurde daardoor. Of dit nu letterlijk was of symbolisch, is een onbelangrijk detail.

Het voorhangsel was dus niet letterlijk gescheurd zoals Marcus ons laat geloven, maar in figuurlijke zin. Textiel scheuren, of het nu gaat om een kleed of een gordijn is voor elke vrome jood duidelijk en wil zeggen : Hier neem ik afstand van - hier wil ik geen deel meer van uitmaken. De joden hadden in 70 hun strijd verloren. JHWH had de Tempel verlaten. JHWH had zijn volk verlaten. Dit zijn ook de zo gezegde laatste woorden van Jezus : Abba, waarom heb je mijn verlaten. Jezus stond hier voor de strijdvaardige vrome jood. JHWH had kamp gekozen voor de overwinnaar. Het ' Nieuw verbond ' was er een met de Hellenen, de schrijvers van het N.T. en geen Nieuw verbond door Jezus uitgesproken.

quote:

Vanaf toe was Jezus het belangrijkste wezen tussen G-d en de mens.

Althans dan toch de mythische Jezus van de Helleense mens.

quote:

Op zondag 7 augustus 2016 23:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Juist, maar je vergeet gemakshalve iets over het hoofd. Geen enkele hogepriester of profeet deed zijn intrede op een ezel zoals KONING David dit gedaan heeft.

Zie je, en dąt bedoel ik nu met onzin :

[..]

Terwijl ik het met volgende quote eens ben:

[..]

En zoals ik hier al meermaals duidelijk gemaakt heb, verstaan de vrome joden met ' Koninkrijk Gods ' het land wat God aan Mozes had toegewezen in bruikleen. O ja... Wat men toen verstond onder Palestina.

[..]

Lees dan nog maar eens Matth. 5 : 17 - 19. De rest is proza wat 40 tot 100 jaar na zijn dood geschreven is door Helleense joden.

[..]

Het voorhangsel was dus niet letterlijk gescheurd zoals Marcus ons laat geloven, maar in figuurlijke zin. Textiel scheuren, of het nu gaat om een kleed of een gordijn is voor elke vrome jood duidelijk en wil zeggen : Hier neem ik afstand van - hier wil ik geen deel meer van uitmaken. De joden hadden in 70 hun strijd verloren. JHWH had de Tempel verlaten. JHWH had zijn volk verlaten. Dit zijn ook de zo gezegde laatste woorden van Jezus : Abba, waarom heb je mijn verlaten. Jezus stond hier voor de strijdvaardige vrome jood. JHWH had kamp gekozen voor de overwinnaar. Het ' Nieuw verbond ' was er een met de Hellenen, de schrijvers van het N.T. en geen Nieuw verbond door Jezus uitgesproken.

[..]

Althans dan toch de mythische Jezus van de Helleense mens.

Beste ATON,

Als u mijn postings " DOM " vindt, hoef ik hierop niet te reageren tenzij jij uw excuses aanbied

Groet distazo.

[ Bericht 0% gewijzigd door distazo op 08-08-2016 00:31:41 ]