abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 23:00:37 #151
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164189003
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Interessant. Wat het draagt het als oplossing aan ipv keynesiaans beleid?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164189229
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 23:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Interessant. Wat het draagt het als oplossing aan ipv keynesiaans beleid?
Het is een tijdje geleden dat ik het gelezen heb dus misschien klopt het niet, maar ik zag niet per sé oplossingen. Alleen vijf mythes waar mee afgerekend dient te worden, waarvan m.i. trickle down economics de belangrijkste mythe is die de prullenbak mag. Tijd voor trickle-up economics :)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 3 augustus 2016 @ 07:59:06 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164192513
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 23:10 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het is een tijdje geleden dat ik het gelezen heb dus misschien klopt het niet, maar ik zag niet per sé oplossingen. Alleen vijf mythes waar mee afgerekend dient te worden, waarvan m.i. trickle down economics de belangrijkste mythe is die de prullenbak mag. Tijd voor trickle-up economics :)
NWS / Nederlandse rockband destaat krijgt jaarlijks ruim 2,5 ton subsidie
Overheid gaat zo goed met geld om, een miljoen euro hiervoor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164192527
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Hoe is dat een reactie op wat ik zeg?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 3 augustus 2016 @ 22:00:02 #155
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164210761
Van de Wikipedia pagina

Global_air_pollution_map.png

Denk je eens in wat de maatschappelijke kosten en gevolgen zijn... Voor de volksgezondheid.

Dit artikel noemt een aantal feiten
https://www.ftm.nl/artike(...)el-geen-groot-succes
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 4 augustus 2016 @ 05:43:30 #156
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164216176
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 21:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toen werd er 9% van het bnp van arm naar rijk verschoven...
Toen iedereen gewoon verdiende wat hem toekwam.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 4 augustus 2016 @ 08:11:03 #157
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164216617
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 05:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Toen iedereen gewoon verdiende wat hem toekwam.
Jij wilt gewoon terug naar de tijd dat letterlijk 9% van het bnp van arm naar rijk werd verschoven dmv obligaties. Ook was toen 70% van de bevolking niet zelfvoorzienend.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 4 augustus 2016 @ 08:20:04 #158
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164216689
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 08:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij wilt gewoon terug naar de tijd dat letterlijk 9% van het bnp van arm naar rijk werd verschoven dmv obligaties. Ook was toen 70% van de bevolking niet zelfvoorzienend.
Overheid minder obligaties laten uitgeven, gaat er ook minder belastinggeld naar de obligatiehouders. Maar ja, dan heb je een zuinige overheid nodig. Het is dus nooit goed.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 4 augustus 2016 @ 09:29:48 #159
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164217614
quote:
12s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 08:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Overheid minder obligaties laten uitgeven, gaat er ook minder belastinggeld naar de obligatiehouders. Maar ja, dan heb je een zuinige overheid nodig. Het is dus nooit goed.
Volgens mij is dit een oneigenlijk dilemma.

POL / Onderzoek: links zorgt beter voor de schatkist dan rechts

Government_debt_gdp.jpg

Waarbij in Denemarken diverse centrum rechtse regeringen de staatsschuld harder hebben doen laten stijgen.

Daar komt bij dat de wijze van belastingheffing relevant is. Een vlaktaks of regressieve belasting (zoals het in papieren tijger zijn droomtijd was) verschuift belastinggeld van arm naar rijk dmv o.a. de staatsschuld.

Zoals men wel weet is het concept van staatsschuld uitgevonden in het huis van zgn. 'limited government'. Groot Brittannië.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 4 augustus 2016 @ 09:35:39 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164217697
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 09:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens mij is dit een oneigenlijk dilemma.

[ afbeelding ]

Waarbij in Denemarken diverse centrum rechtse regeringen de staatsschuld harder hebben doen laten stijgen.

Daar komt bij dat de wijze van belastingheffing relevant is. Een vlaktaks of regressieve belasting (zoals het in papieren tijger zijn droomtijd was) verschuift belastinggeld van arm naar rijk dmv o.a. de staatsschuld.

Zoals men wel weet is het concept van staatsschuld uitgevonden in het huis van zgn. 'limited government'. Groot Brittannië.
Vind jij nu dat de staatsschuld moet worden afbetaald en geen nieuwe moet worden gemaakt? Dat regeringen dus moeten bezuinigen om een positieve begroting te krijgen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 4 augustus 2016 @ 09:38:50 #161
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164217742
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 09:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens mij is dit een oneigenlijk dilemma.

POL / Onderzoek: links zorgt beter voor de schatkist dan rechts

[ afbeelding ]

Waarbij in Denemarken diverse centrum rechtse regeringen de staatsschuld harder hebben doen laten stijgen.

Daar komt bij dat de wijze van belastingheffing relevant is. Een vlaktaks of regressieve belasting (zoals het in papieren tijger zijn droomtijd was) verschuift belastinggeld van arm naar rijk dmv o.a. de staatsschuld.

Zoals men wel weet is het concept van staatsschuld uitgevonden in het huis van zgn. 'limited government'. Groot Brittannië.
Beleid zorgt niet enkel gedurende de regeerperiode voor een hogere staatsschuld; dit heeft ook effect op de opvolgende kabinetten. Daarnaast is een regeerperiode dusdanig kort dat ook de conjuncturele timing van belang is. Kun je de regeerperiode van een "rechts kabinet" in Denemarken extrapoleren op het algemeen effect van rechts op de schatkist?

Begrijp ik daarnaast dat jij voorstander bent van het aflossen van de staatsschuld? Immers, zo'n neoliberaal instrument, uitgevonden in de UK, da's onwenselijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 4 augustus 2016 @ 09:58:05 #162
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164218063
Er wordt weer een hoop ruis verspreidt.

Kijk maar even naar de link.

Er werd 9% van bnp van arm naar rijk verschoven dankzij de regressieve belastingen en vlaktaks.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164219978
quote:
15s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 09:38 schreef GSbrder het volgende:
Begrijp ik daarnaast dat jij voorstander bent van het aflossen van de staatsschuld? Immers, zo'n neoliberaal instrument, uitgevonden in de UK, da's onwenselijk.
Er is niemand voor een grote staatsschuld, om maar een grote staatsschuld te hebben.

Een aanzienlijke mate van collectieve middelen ipv private heeft daar niets mee te maken. Het heeft alleen te maken met binnen je budget blijven. Schulden aangaan voor een goede reden (bijvoorbeeld een hypotheek als iemand een huis koopt) is ook niet per definitie fout. Dat geldt ook voor de overheid.

De staatsschuld wordt door rechts vaak misbruikt om specifieke bezuinigingen te bepleiten die passen in hun klassenstrijd. De redeneringen die ze daarbij ophangen zijn vaak drogredenen. De redeneringen zijn zo zwak dat ze dat zelf ook wel begrijpen dat het onzin is. Het is volksverlakkerij.
The view from nowhere.
  donderdag 4 augustus 2016 @ 12:03:58 #164
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164220155
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 11:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is niemand voor een grote staatsschuld, om maar een grote staatsschuld te hebben.

Een aanzienlijke mate van collectieve middelen ipv private heeft daar niets mee te maken. Het heeft alleen te maken met binnen je budget blijven. Schulden aangaan voor een goede reden (bijvoorbeeld een hypotheek als iemand een huis koopt) is ook niet per definitie fout. Dat geldt ook voor de overheid.
Het is wel per definitie fout als je een hypotheek neemt om consumptieve uitgaven te doen en het niet te investeren en/of af te betalen. We kunnen wel doen alsof we in Nederland de staatsschuld gebruiken om uitsluitend rationele en verstandige uitgaven mee te kunnen doen, maar dit is niet het geval. Er gaat een hoop geld weg, iets wat onze kinderen of kleinkinderen belast, hetzij middels aflossingen, hetzij middels rentelasten.

quote:
De staatsschuld wordt door rechts vaak misbruikt om specifieke bezuinigingen te bepleiten die passen in hun klassenstrijd. De redeneringen die ze daarbij ophangen zijn vaak drogredenen. De redeneringen zijn zo zwak dat ze dat zelf ook wel begrijpen dat het onzin is. Het is volksverlakkerij.
Wacht even, rechts voert een klassenstrijd?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 4 augustus 2016 @ 12:13:53 #165
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164220338
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vind jij nu dat de staatsschuld moet worden afbetaald en geen nieuwe moet worden gemaakt? Dat regeringen dus moeten bezuinigen om een positieve begroting te krijgen?
Linkse/centristische landen hebben grosso modo minder staatsschuld dan rechtse en/of conservatieve landen. Dat is een gegeven. Het is zeer goed gedocumenteerd waar landen en partijen precies staan (Party database).
Daarbovenop komt dan de progressiviteit van de lastendruk. Het Britse oorlogvoerende Rijk is gebouwd op staatsschuld. De Londense City is (destijds) gebouwd op staatsschuld.

Dit wordt verder versterkt doordat rechtse regeringen meer schulden maken dan linkse. Zie bovenstaande bron, en dit overzicht.

http://www.theglobeandmai(...)3385/?service=mobile

Geen weldenkend en oprecht mens (= niet machiavellistisch) is voor een enorme staatsschuld.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164220360
quote:
15s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 12:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is wel per definitie fout als je een hypotheek neemt om consumptieve uitgaven te doen en het niet te investeren en/of af te betalen. We kunnen wel doen alsof we in Nederland de staatsschuld gebruiken om uitsluitend rationele en verstandige uitgaven mee te kunnen doen, maar dit is niet het geval. Er gaat een hoop geld weg, iets wat onze kinderen of kleinkinderen belast, hetzij middels aflossingen, hetzij middels rentelasten.
De overheid besteed geen geld aan zijn eigen consumptie. De overheid is geen persoon.

quote:
Wacht even, rechts voert een klassenstrijd?
Eerst een enonomische crisis, als gevolg van een zeepbel in de onroerend goed sector.
De crisis leidt vervolgens tot het oplopen van de staatsschuld.
En dan in de crisis ervoor pleiten om de staatsschuld verminderen door alles wat niet in het belang is van rechts af te schaffen.
The view from nowhere.
  donderdag 4 augustus 2016 @ 12:28:10 #167
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164220567
Dat rechts een klassenstrijd voert is zeer goed onderbouwd in Chomsky zijn documentaire. Hier hoort bij dat naar buiten toe bijv. de Republikeinen deze notie af doen als (marxistische) onzin. Maar intern zeker niet. Hoort bij de propaganda en ruis.

https://www.sp.nl/spannin(...)ie-van-klassenstrijd

CBzlvH2UsAAB7mA.png

Het is allemaal goed uitgelegd in de docu, inclusief dat het ontkennen ervan bij het spel hoort.

De notie van klassen en klassenstrijd is niet door Marx verzonnen. Adam Smith haalde het al reeds naar voren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 4 augustus 2016 @ 12:49:19 #168
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164220901
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 12:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De overheid besteed geen geld aan zijn eigen consumptie. De overheid is geen persoon.
Enkel personen kunnen consumeren?

quote:
Eerst een enonomische crisis, als gevolg van een zeepbel in de onroerend goed sector.
De crisis leidt vervolgens tot het oplopen van de staatsschuld.
En dan in de crisis ervoor pleiten om de staatsschuld verminderen door alles wat niet in het belang is van rechts af te schaffen.
Voor zover deze lezing van de economische crisis accuraat is, wil dit dan zeggen dat rechts een klassenstrijd voert? Is het daadwerkelijk zo dat rechts vanuit het idee opereert dat er een strijd te voeren is tussen verschillende economische klassen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164221101
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 12:28 schreef Klopkoek het volgende:
Dat rechts een klassenstrijd voert is zeer goed onderbouwd in Chomsky zijn documentaire. Hier hoort bij dat naar buiten toe bijv. de Republikeinen deze notie af doen als (marxistische) onzin. Maar intern zeker niet. Hoort bij de propaganda en ruis.

https://www.sp.nl/spannin(...)ie-van-klassenstrijd

[ afbeelding ]

Het is allemaal goed uitgelegd in de docu, inclusief dat het ontkennen ervan bij het spel hoort.

De notie van klassen en klassenstrijd is niet door Marx verzonnen. Adam Smith haalde het al reeds naar voren.
Markt gaat over getalsverhoudingen. Dat weten werkgevers best. Die proberen de getalsverhoudingen in hun voordeel te beinvloeden dmv beleid.

Vervolgens doen ze alsof marktwerking gaat over moraal. Als je moraal hebt, heb je werk en succes (werkelozen zijn labbekakken). Iemand die harder werkt verdient meer. Maar dat hoeft niet het geval te zijn als je markt zich tegen je keert.

Er zijn ook mensen die aan een wetenschappelijke studie beginnen als moralist en weer eruit komen als moralist. Die menen, zelfs na een wetenschappelijke studie, dat alles gewoon een kwestie is van karakter hebben. Dat heeft niets met kennis of inzicht te maken. Het is een geloof.
The view from nowhere.
  donderdag 4 augustus 2016 @ 13:10:50 #170
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164221252
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 13:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Markt gaat over getalsverhoudingen. Dat weten werkgevers best. Die proberen de getalsverhoudingen in hun voordeel te beinvloeden dmv beleid.

Vervolgens doen ze alsof marktwerking gaat over moraal. Als je moraal hebt, heb je werk en succes (werkelozen zijn labbekakken). Iemand die harder werkt verdient meer. Maar dat hoeft niet het geval te zijn als je markt zich tegen je keert.

Er zijn ook mensen die aan een wetenschappelijke studie beginnen als moralist en weer eruit komen als moralist. Die menen, zelfs na een wetenschappelijke studie, dat alles gewoon een kwestie is van karakter hebben. Dat heeft niets met kennis of inzicht te maken. Het is een geloof.
Hieruit maak ik op dat de basisaanname is dat een academicus marktwerking ziet als een getalsverhaal en dat een moralist dus, ondanks de wetenschappelijkheid van zijn educatie, marktwerking als een religie aanneemt en moralisten in feite een minderheid zouden zijn onder hoogopgeleiden?

Oftewel: linksen zijn empirische wetenschappers, rechtsen zijn religieuze zealots?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164221263
quote:
5s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 12:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Enkel personen kunnen consumeren?
Klopt. Wat moet een abstracte entiteit met consumptie.

quote:
[..]

Voor zover deze lezing van de economische crisis accuraat is, wil dit dan zeggen dat rechts een klassenstrijd voert? Is het daadwerkelijk zo dat rechts vanuit het idee opereert dat er een strijd te voeren is tussen verschillende economische klassen?
Het is daadwerkelijk zo dat de bestuurselite goed voor zichzelf zorgt, de gewone bevolking slecht informeert over wat zij achter de schermen bekokstoven, misbruik maakt van de onwetendheid die zijzelf creeren, opgaat in hun eigen subcultuurtje met hun eigen specifieke waarheden die vooral hun eigen belangen dienen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-08-2016 13:16:32 ]
The view from nowhere.
pi_164221352
quote:
15s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 13:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hieruit maak ik op dat de basisaanname is dat een academicus marktwerking ziet als een getalsverhaal en dat een moralist dus, ondanks de wetenschappelijkheid van zijn educatie, marktwerking als een religie aanneemt en moralisten in feite een minderheid zouden zijn onder hoogopgeleiden?

Oftewel: linksen zijn empirische wetenschappers, rechtsen zijn religieuze zealots?
Er zijn ware moralisten onder ons. Maar in de meeste gevallen, waarin reele problemen ten onrechte gereduceerd worden tot morele problemen, is het gewoon onderdeel van de eindeloze propaganda.
The view from nowhere.
  donderdag 4 augustus 2016 @ 13:16:49 #173
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164221373
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 13:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopt. Wat moet een abstracte entiteit met consumptie.
Overheidsconsumptie wordt door het CBS gewoon gehanteerd als begrip voor niet-duurzame investeringen. Een overheid kan geld stoppen in wegen of het onderwijs, of het kan geld uitgeven aan personeelskosten of overige vlottende zaken.

Zie ook: http://statline.cbs.nl/St(...)NL&PA=82568NED&LA=NL

quote:
Het is daadwerkelijk zo dat de bestuurselite goed voor zichzelf zorgt, de gewone bevolking slecht informeert over wat zij achter de schermen bekokstoven, misbruik maakt van deze onwetendheid die zijzelf creeren, opgaat in hun eigen subcultuurtje met hun eigen specifieke waarheden die vooral hun eigen belangen dienen.
De bestuurselite is niet noodzakelijkerwijs rechts, er is ook zoiets als een linkse elite, of zelfs een politiek neutrale elite. Dit valt voor mij in hetzelfde hokje als mensen die roeptoeteren dat de linkse grachtengordelelite uit hun hobbyprojectjes moeten komen en in de wijk bij de hardwerkende Nederlander moeten zien welke strijd er op straat gevoerd wordt met 020-Gaza. Het is een onderbuikgevoel over machtsmisbruik, corruptie en intriges.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 4 augustus 2016 @ 13:20:02 #174
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_164221439
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 13:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er zijn ware moralisten onder ons. Maar in de meeste gevallen, waarin reele problemen ten onrechte gereduceerd worden tot morele problemen, is het gewoon onderdeel van de eindeloze propaganda.
Het staat partijen en individuen aan beide zijden van het ideologisch spectrum toch vrij om propaganda te spuien. Zowel links als rechts, zowel liberaal als conservatief. Ik zou niet graag een verband willen zoeken tussen educatie en marktideologie. Daar de VVD en D66 als toch economisch-rechts (marktideologisch?) bekend staan, maar veel hoogopgeleide kiezers weten te trekken, is een aanzienlijk deel van de academische burgerij moralist, volgens jouw definitie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_164221556
quote:
15s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 13:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Overheidsconsumptie wordt door het CBS gewoon gehanteerd als begrip voor niet-duurzame investeringen. Een overheid kan geld stoppen in wegen of het onderwijs, of het kan geld uitgeven aan personeelskosten of overige vlottende zaken.

Zie ook: http://statline.cbs.nl/St(...)NL&PA=82568NED&LA=NL
Geld uitgeven aan personeelszaken is geld uitgeven aan personen. Het rare is, dat rechts niet begrijpt dat collectieve financiering niet hetzelfde is als geld weggooien. Mensen in overheidsdienst zouden geen geld verdienen. Bij de overheid moet iedereen op een klapstoeltje zitten, want meer kost geld. Bij het bedrijfsleven geven ze ook geld uit aan hun personeel. Dat wordt ook betaald door de consument. Maar dan hebben ze het zelf verdiend. Ook al hebben ze werk aangenomen dat door de overheid wordt betaald, ook dan verdienen zij wel hun geld.

quote:
[..]

De bestuurselite is niet noodzakelijkerwijs rechts, er is ook zoiets als een linkse elite, of zelfs een politiek neutrale elite. Dit valt voor mij in hetzelfde hokje als mensen die roeptoeteren dat de linkse grachtengordelelite uit hun hobbyprojectjes moeten komen en in de wijk bij de hardwerkende Nederlander moeten zien welke strijd er op straat gevoerd wordt met 020-Gaza. Het is een onderbuikgevoel over machtsmisbruik, corruptie en intriges.
Neem de tegengestelde suggestie. Dat de samenleving welgeordend is. Alle problemen het gevolg zijn van de onderklasse. De top zich alleen bezig houd met het oplossen van problemen. In ieder land is volgens de officiele lijn de bestuurselite één brok talent die alleen het juiste doet. Is dat geen onderbuikgevoel? Is dat geen roeptoeteren?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-08-2016 13:44:46 ]
The view from nowhere.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')