NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Net weer een reportage (1 Vandaag) over een Turkse Nederlander die zich bedreigd voelt door Erdogan-aanhangers.
Kijk, dat Turken opgewonden zijn over iets dat in hun land (of dat van hun ouders, ik vraag me af hoeveel Nederlandse Turken ooit voor langere tijd in Turkije hebben gewoond), kan ik nog enigszins begrijpen. Maar waarom moet Nederland als geheel hiermee worden lastiggevallen? Slechts 1 op de 40 Nederlanders is ook Turk (of denkt het te zijn). Die andere 39 hebben echt niet altijd zin in dit soort gezeur. Zo belangrijk is Turkije nou ook weer niet.
Kijk, dat Turken opgewonden zijn over iets dat in hun land (of dat van hun ouders, ik vraag me af hoeveel Nederlandse Turken ooit voor langere tijd in Turkije hebben gewoond), kan ik nog enigszins begrijpen. Maar waarom moet Nederland als geheel hiermee worden lastiggevallen? Slechts 1 op de 40 Nederlanders is ook Turk (of denkt het te zijn). Die andere 39 hebben echt niet altijd zin in dit soort gezeur. Zo belangrijk is Turkije nou ook weer niet.
Ja, nou ja, ik zie ze ongeveer als identiek, alleen is de Erdo-kliek wrs een heel stuk corrupter, maar vergeten zie alleen niet om de kruimels voor het volk te laten.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat het gevaar rondom Gulen niet is in met hoeveel ze zijn, maar ze alsnog wel gevaarlijk geacht kunnen worden enzo.
Voor de rest zou ik ze allebei liever niet zien als 5de colonne in een westers land en uiteindelijk is hun doel ook niet echt bevorderlijk voor een midden-oosters land, behalve dan nogmaals dat Gülen wrs ietsje meer integer is. Maar ja dat kun je pas echt beoordelen als ze Turkije onder de knoet hebben, dan zal dat ook misschien tegenvallen, weet je niet.
Overigens ik ga ervan uit dat jullie allemaal jonge knapen zijn, die oudere Turken hadden in hun argumentatie pro-Erdo wel voor dat ze de eerdere troebelen voor 1980 en in 1980 dan bewust hebben meegemaakt en dan zeiden dat Erdo tenminste voor stabiliteit zorgde. Maar jullie zijn wrs hier opgevoed en zijn hier school gegaan en zouden een liberale democratie moeten voorstaan imo als middel tegen instabiliteit, vind ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 23-07-2016 18:56:39 ]
I´m back.
beni konusturmayin 10 yil daha gitmemquote:
[..]
Oh, ik was heel blij met hem tot een paar jaar geleden, maar nu is die een soort van Erdogan II. Vastgeplakt aan de pluche en niet weg te krijgen en de ene na de andere foute beslissing.
Maar dan nog, ik vind het knap dat iemand in zijn positie niet is gebroken, altijd heeft geschreeuwd dat hij onschuldig was, altijd heeft gewezen naar Gülen en zich keihard heeft verzet, zelfs toen hij een jaar vastzat.
5 jaar geleden was dit he ... 5 jaar geleden schreeuwde hij al van de daken dat we moesten oppassen, nog voordat de rest van Turkije wakker werd in 2013.
hij is wel een taaie gebleken net als erdo
quote:Edit: Ik weet nog heel goed dat toen hij opgepakt werd en nog niet eens was voorgeleid hij op zijn ziekenhuisdocumenten al zag welke blok en welke gevangenis hij zou zitten. Even een voorbeeld om te laten zien hoe de politie werkt in Turkije
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Link?quote:
Net weer een reportage (1 Vandaag) over een Turkse Nederlander die zich bedreigd voelt door Erdogan-aanhangers.
Mwuah, wat je ook mag vinden over Erdogan's regime, als het puur gaat om wat hij voor Istanbul heeft gedaan en in de afgelopen 14 jaar in Turkije voor de gezondheidszorg, werkgelegenheid en economie maakt het op die gebieden echt wel een mooie cv. Zeker als het gaat om het volk.quote:
[..]
Ja, nou ja, ik zie ze ongeveer als identiek, alleen is de Erdo-kliek wrs een heel stuk corrupter, maar vergeten zie alleen niet om de kruimels voor het volk te laten.
Waar je dat ietsje meer integer op baseert is mij serieus een raadsel. Als je het nou had over two sides of the same coin was ik nog met je meegegaan, maar iemand die zich nog nooit verkiesbaar heeft gesteld vergelijken met iemand die nog nooit een verkiezing heeft verloren, is natuurlijk wat apart, zeker als je je bedenkt dat Gulen ook uitingen heeft waarin hij concreet aangeeft naar de macht te willlen grijpen en zelfs instructies geeft hoe je dit moet doen.quote:Voor de rest zou ik ze allebei liever niet zien als 5de colonne in een westers land en uiteindelijk is hun doel ook niet echt bevorderlijk voor een midden-oosters land, behalve dan nogmaals dat Gülen wrs ietsje meer integer is. Maar ja dat kun je pas echt beoordelen als ze Turkije onder de knoet hebben, dan zal dat ook misschien tegenvallen, weet je niet.
Of je nou pro of anti Erdogan bent zal mij echt weinig uitmaken, wat ik wel jammer vind is dat Erdogan's verrijkingen aan het land, ook als het gaat om liberalisering en een diverser samenleving, daarover compleet gezwegen wordt, er is geen enkele criticus hier op FOK! waar ik een gesprek mee ben aangegaan die geen mening heeft over Erdogan op basis van regels en wetgeving die al ruim 2 decennia voor hem van kracht waren, dat vind ik een beetje jammer. Het zijn diezelfde figuren die het betreuren dat een staatsgreep is mislukt tegen Erdogan, maar wel zitten te zeuren over de wetten die gebracht zijn door die staatsgreep van 1980.quote:Overigens ik ga ervan uit dat jullie allemaal jonge knapen zijn, die oudere Turken hadden in hun argumentatie pro-Erdo wel voor dat ze de eerdere troebelen voor 1980 en in 1980 dan bewust hebben meegemaakt en dan zeiden dat Erdo tenminste voor stabiliteit zorgde. Maar jullie zijn wrs hier opgevoed en zijn hier school gegaan en zouden een liberale democratie moeten voorstaan imo als middel tegen instabiliteit, vind ik.
Eenvandaag die opkomt voor de Gulenbeweging en scholen, damn.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:20 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
http://www.npo.nl/eenvandaag/23-07-2016/AT_2055118
Vanaf 7:04
Nee, nee, het gaat erom dat jij een jonge knaap bent en opgevoed en opgeleid bent hier in NL (neem ik aan, maar dat klopt toch?) en er dus door allerlei redenen niet van overtuigd bent dat Erdogans route naar een dictatuur leidt. En dat vind ik vreemd.quote:
[..]
Mwuah, wat je ook mag vinden over Erdogan's regime, als het puur gaat om wat hij voor Istanbul heeft gedaan en in de afgelopen 14 jaar in Turkije voor de gezondheidszorg, werkgelegenheid en economie maakt het op die gebieden echt wel een mooie cv. Zeker als het gaat om het volk.
[..]
Waar je dat ietsje meer integer op baseert is mij serieus een raadsel. Als je het nou had over two sides of the same coin was ik nog met je meegegaan, maar iemand die zich nog nooit verkiesbaar heeft gesteld vergelijken met iemand die nog nooit een verkiezing heeft verloren, is natuurlijk wat apart, zeker als je je bedenkt dat Gulen ook uitingen heeft waarin hij concreet aangeeft naar de macht te willlen grijpen en zelfs instructies geeft hoe je dit moet doen.
[..]
Of je nou pro of anti Erdogan bent zal mij echt weinig uitmaken, wat ik wel jammer vind is dat Erdogan's verrijkingen aan het land, ook als het gaat om liberalisering en een diverser samenleving, daarover compleet gezwegen wordt, er is geen enkele criticus hier op FOK! waar ik een gesprek mee ben aangegaan die geen mening heeft over Erdogan op basis van regels en wetgeving die al ruim 2 decennia voor hem van kracht waren, dat vind ik een beetje jammer. Het zijn diezelfde figuren die het betreuren dat een staatsgreep is mislukt tegen Erdogan, maar wel zitten te zeuren over de wetten die gebracht zijn door die staatsgreep van 1980.
Die andere punten wil ik ook wel adresseren hoor, maar dit is even de kern van de boodschap. Sukkels van mijn leeftijd die Turks zijn kan ik het niet eens kwalijk nemen, want ik begrijp hun argumentatie an sich wel, bij jou niet. Jij moet het weten dat een liberale democratie weliswaar geen utopie betekent, maar wel wellicht de beste manier is om een land te leiden.
I´m back.
quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eenvandaag die opkomt voor de Gulenbeweging en scholen, damn.
Dit dan?
http://www.elsevier.nl/po(...)e-om-begon-1643889W/
[ Bericht 6% gewijzigd door Ceberut op 23-07-2016 19:32:26 (elsevier) ]
mwah "opkomen". ze hebben er een stuk over gemaakt.quote:
[..]
Eenvandaag die opkomt voor de Gulenbeweging en scholen, damn.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik ben als ieder ander een product van mijn omgeving natuurlijk, zo krijg je van mijn kant geen goed woord over de idioten die hun buurman meppen omdat hij zogenaamd een 'Gulenci' zou zijn, maar dat is dan ook maar een fractie van het debat.quote:
[..]
Nee, nee, het gaat erom dat jij een jonge knaap bent en opgevoed en opgeleid bent hier in NL (neem ik aan, maar dat klopt toch?) en er dus door allerlei redenen niet van overtuigd bent dat Erdogans route naar een dictatuur leidt. En dat vind ik vreemd.
Ik volg het nieuws en de ontwikkelingen van nabij, ongetwijfeld tegenstanders van mij ook, maar ik heb dus inderdaad geen reden om aan te nemen dat Turkije richting een dictatuur gaat, zeker niet als het gaat om Erdogan, die juist meer democratie in het land heeft gebracht dan welke leider dan ook voor hem in de Turkse geschiedenis, misschien gaat het daar mis tussen jou en mij, als ik kijk naar de Turkse geschiedenis, inclusief de huidige oppositie zie ik niet meer democratie in Turkije dan tijdens de periode van Erdogan. Wat misschien wel een interessantere punt is om dieper op in te gaan.
Ik ben geen tegenstander van een liberale democratie, zodoende ben ik het dan ook met je eens dat het meer stabiliteit biedt dan de huidige gang van zaken, maar in mijn ogen is Erdogan dus liberaler dan de oppositie, of we het nu over Gulen hebben of de gevestigde partijen, de enige die er misschien een beetje bij in de buurt komt zijn de non-militante punten van de HDP.quote:Die andere punten wil ik ook wel adresseren hoor, maar dit is even de kern van de boodschap. Sukkels van mijn leeftijd die Turks zijn kan ik het niet eens kwalijk nemen, want ik begrijp hun argumentatie an sich wel, bij jou niet. Jij moet het weten dat een liberale democratie weliswaar geen utopie betekent, maar wel wellicht de beste manier is om een land te leiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2016 19:47:53 ]
quote:
[..]
Dit dan?
http://www.elsevier.nl/po(...)e-om-begon-1643889W/
Sympathie opwekkend.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
mwah "opkomen". ze hebben er een stuk over gemaakt.
"Vindt u het een kunstmatige onderscheid die Erdogan nu maakt"
"Vooral een excuus om schoonschip te maken?"
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2016 19:43:07 ]
Ja en Hitler heeft de autobahnen aangelegd en de AOW geïntroduceerd.quote:
[..]
Mwuah, wat je ook mag vinden over Erdogan's regime, als het puur gaat om wat hij voor Istanbul heeft gedaan
<signature here>.
En ik drink ook nog steeds Fanta!quote:
[..]
Ja en Hitler heeft de autobahnen aangelegd en de AOW geïntroduceerd.
Vind jij het geen kunstmatig onderscheid? En geen excuus om schoon schip te maken?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sympathie opwekkend.
"Vindt u het een kunstmatige onderscheid die Erdogan nu maakt"
"Vooral een excuus om schoonschip te maken?"
Nee, Gulenbeweging is al de lul sinds 2013, niet sinds vorige week vrijdag.quote:
[..]
Vind jij het geen kunstmatig onderscheid? En geen excuus om schoon schip te maken?
De associatie "fantasie" oefent natuurlijk een onweerstaanbare aantrekkingskracht op je uit.quote:
[..]
En ik drink ook nog steeds Fanta!
<signature here>.
Je wilt niet weten hoe erg.quote:
[..]
De associatie "fantasie" oefent natuurlijk een onweerstaanbare aantrekkingskracht op je uit.
ja voor de personen. niet zo zeer voor de organisatie.quote:
ik vind ook dat we turkse problemen vooral niet moeten uitvechten hiero. een incident zo nu en dan kan je niet omheen lijkt me maar ik denk niet dat het zinvol / nuttig / goed zal zijn voor de turkse gemeenschap dat er hier bloed vloeit.
laatst was ik ook bij mijn kapper en 1 van die jongens die daar werkt is een cemaatci en hij had een openlijke discussie met een erdoganci. ik denk dat hij dat nu echt niet meer zal durven. discussieren is niks mis mee, maar intimidatie / bedreigingen en geweld, moet de turkse gemeenschap echt afstand van nemen. dat is gewoon vreselijk schadelijk voor de gemeenschap zelf.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kijk es wat verder ah mattie.quote:
[..]
ja voor de personen. niet zo zeer voor de organisatie.
ik vind ook dat we turkse problemen vooral niet moeten uitvechten hiero. een incident zo nu en dan kan je niet omheen lijkt me maar ik denk niet dat het zinvol / nuttig / goed zal zijn voor de turkse gemeenschap dat er hier bloed vloeit.
laatst was ik ook bij mijn kapper en 1 van die jongens die daar werkt is een cemaatci en hij had een openlijke discussie met een erdoganci. ik denk dat hij dat nu echt niet meer zal durven. discussieren is niks mis mee, maar intimidatie / bedreigingen en geweld, moet de turkse gemeenschap echt afstand van nemen. dat is gewoon vreselijk schadelijk voor de gemeenschap zelf.
Ik en ClapClap wilden net een Gulenci opwachten, maar was te warm, dus zijn we maar Fanta gaan drinken.
De situatie is wel degelijk veranderd sinds vorige week vrijdag.quote:
[..]
Nee, Gulenbeweging is al de lul sinds 2013, niet sinds vorige week vrijdag.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rganisaties-a1513052
http://www.nu.nl/buitenla(...)fethullah-gulen.html
Je hebt overigens op de andere vraag geen antwoord gegeven. Erdogan gebruikt deze staatsgreep niet om schoon schip te maken?
