Als we op die tour gaan. Is het toevallig dat dit na de breuk met Gulen pas is gebeurd? Tot eind 2013 keer Erdogan de andere kant op, na de breuk met Gulen was het opeens "Ergenekon zou wel eens nep kunnen zijn".quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom zeg je er ook niet bij dat een vervangende rechtzaak waardoor ze zijn vrijgesproken op basis van Erdogan's oproep is gebeurd
Ja, lijkt mij dat-ie zich op het allerbelangrijkste punt verbindend verklaart met zijn ome.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
That's it? Van alle voorbeelden kies je dat om het onderuit te halen dat hij kritiek op Erdogan en de AKP levert, damn
Diezelfde mensen kwamen ook vast te zitten toen er nog rule of law in place was.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, die kwamen vrij om dat er toen een rule of law in place was.
Voor Gülenisten nu is dat niet echt het geval wrs.
Gülenisten en Erdoganisten (om het zo even te noemen) hebben wel altijd de seculieren en dus Kemalisten willen verdrijven, dat dat niet altijd goed gelukt is komt door die rule of law, toen nog.
Ik ben echt benieuwd naar je leeftijd, want valt echt niet te discussiëren met jou Als iemand A zegt, zeg jij Z, just cause you can.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:57 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Aziz Yildirim is toch dat driftig mannetje die na Galatasaray - Fenerbahce wedstrijd van een paar maanden geleden bij de kleedkamer van Galatasaray ging wachten om de spelers uit te schelden? Die Aziz Yildirim?
Als je op het woord van Aziz Yildirim afgaat dan blijft er al helemaal niks van het land over.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik ben echt benieuwd naar je leeftijd, want valt echt niet te discussiëren met jou Als iemand A zegt, zeg jij Z, just cause you can.
Echt totaal nutteloze beredenering en argumenten die je er steeds bij haalt om je gelijk te krijgen.
WTF heeft dat te maken met wat ik zeg. Maakt dat het minder waar dat hij in 2011 al heeft gewaarschuwd hiervoor? De media die toen Aziz Yildirim belachelijk maakte en uitlachte zegt nu "damn, hij had gelijk".
ik zag dat filmpje ook langskomen vandaagquote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:55 schreef Kyran het volgende:
Erdogan moest gewoon in 2011 al naar Aziz Yildirim luisteren!
"Ne sikesi, memleket elden gidiyor" ("Wat nou omkoopschandaal, we verliezen onze natie"). De voorzitter wees in 2011 al richting Gülen en zijn beweging en waarschuwde Erdogan dat hij bezig was met het infiltreren en het opzetten van een coup.
Ook toen keek Erdogan de andere kant op, want het kwam hem goed uit om Aziz Yildirim uit te weg te ruimen, omdat hij belangrijke bouwplannen van AKP in Istanbul aan het dwarsbomen was.
Iedereen mag vinden wat die wil van die gast, maar ik hoop echt dat die ooit de politiek ingaat.
er is maar 1 Azizequote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:57 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Aziz Yildirim is toch dat driftig mannetje die na Galatasaray - Fenerbahce wedstrijd van een paar maanden geleden bij de kleedkamer van Galatasaray ging wachten om de spelers uit te schelden? Die Aziz Yildirim?
Oh, ik was heel blij met hem tot een paar jaar geleden, maar nu is die een soort van Erdogan II. Vastgeplakt aan de pluche en niet weg te krijgen en de ene na de andere foute beslissing.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:01 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik zag dat filmpje ook langskomen vandaag
ben zelf ook fenevli, maar ik weet niet of ik blij moet zijn met hem
qftquote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:01 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Als je op het woord van Aziz Yildirim afgaat dan blijft er al helemaal niks van het land over.
Je legt uit waarom ze nu pas waarneembaar zijn.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat religieuze opvattingen binnen de Turkse politiek en samenleving decennialang zijn bestreden, verboden en vervolgd, met de 'maatschappelijke dienstverlening' hebben ze een mogelijkheid gevonden en met de liberaliserende wetten tijdens de AKP gingen ze helemaal los.
Als je Gulen vertrouwt en Turkije een rijke geschiedenis heeft met staatsgrepen waarom zou je dan achterdochtig zijn? Was voor Erdogan wrs een ontnuchterend moment dat ze ook een gevaar voor hem zijn.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als we op die tour gaan. Is het toevallig dat dit na de breuk met Gulen pas is gebeurd? Tot eind 2013 keer Erdogan de andere kant op, na de breuk met Gulen was het opeens "Ergenekon zou wel eens nep kunnen zijn".
Was het omdat hij toen pas wakker werd? Was het om zijn eigen ballen te redden? Was het om Gülen tegen te werken? Geen idee, maar het was wel duidelijk dat na de beschuldigingen aan zijn adres eind 2013 alles pas veranderde en meneer opeens 180 graden draaide.
En kwamen weer vrij en werden in hun functie teruggezet.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Diezelfde mensen kwamen ook vast te zitten toen er nog rule of law in place was.
Dus....
Heb je het stukje al gelezen ja?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, lijkt mij dat-ie zich op het allerbelangrijkste punt verbindend verklaart met zijn ome.
Wrs rol wc-papier bij de hand.
Dat is toch duidelijk, religieuze groeperingen werden verboden en vervolgd, zij hadden een strategie ontwikkeld waarmee ze grotendeels en hun boodschap konden uitdragen en vervolging wisten te ontkomen. Het Turkse volk is nog altijd religieus van karakter, ook tijdens de seculiere periode, zij vulden een gaatje in waar vraag naar was. Fethullah Gulen kan enorm goede speeches houden en daarmee duizenden mensen raken, op religieus, immaterieel, nostalgisch en spiritueel niveau, nou dan trek je wel mensen in een land als Turkije.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je legt uit waarom ze nu pas waarneembaar zijn.
Je legt niet uit waarom ze überhaupt bestaan.
Leg mij eens uit dat jullie in feite niet in de proloog van een burgeroorlog zitten, de per seconde steeds extremer wordende Overheid vs de Gulenisten.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is toch duidelijk, religieuze groeperingen werden verboden en vervolgd, zij hadden een strategie ontwikkeld waarmee ze grotendeels en hun boodschap konden uitdragen en vervolging wisten te ontkomen. Het Turkse volk is nog altijd religieus van karakter, ook tijdens de seculiere periode, zij vulden een gaatje in waar vraag naar was. Fethullah Gulen kan enorm goede speeches houden en daarmee duizenden mensen raken, op religieus, immaterieel, nostalgisch en spiritueel niveau, nou dan trek je wel mensen in een land als Turkije.
Zo groot is Gulen's aanhang niet. Zelfs met de Koerden is er momenteel geen burgeroorlog, laat staan met de Gulenisten. Geen beweging of ideologie is momenteel zo groot als die van Erdogan incquote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Leg mij eens uit dat jullie in feite niet in de proloog van een burgeroorlog zitten, de per seconde steeds extremer wordende Overheid vs de Gulenisten.
Want als het daar op neer komt, kan onze reactie natuurlijk niet anders zijn dan: Veel succes
Met als kanttekening dat we licht negatief tov Erdolf staan, en daarom -zeer menselijk- de tegenpartij op voorhand al het voordeel van de twijfel te geven.
Dus Erdogan is één grote paniek show aan het hosten..?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zo groot is Gulen's aanhang niet.
Yup, om zijn eigen positie te versterken.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus Erdogan is één grote paniek show aan het hosten..?
Nou ja er zijn scenario's te bedenken waarin al 3 mensen met de juiste wapens meer chaos kan creëren dan 100k mensen? Al met al zullen de Gulenisten niet boven de paar 100k tot 2 miljoen komen vermoed ik zo.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus Erdogan is één grote paniek show aan het hosten..?
Erdogan heeft een mooi antwoord voor jouquote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:26 schreef Kyran het volgende:
[..]
Yup, om zijn eigen positie te versterken.
Wut?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ja er zijn scenario's te bedenken waarin al 3 mensen met de juiste wapens meer chaos kan creëren dan 100k mensen? Al met al zullen de Gulenisten niet boven de paar 100k tot 2 miljoen komen vermoed ik zo.
Dat het gevaar rondom Gulen niet is in met hoeveel ze zijn, maar ze alsnog wel gevaarlijk geacht kunnen worden enzo.quote:
Glashelder.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat het gevaar rondom Gulen niet is in met hoeveel ze zijn, maar ze alsnog wel gevaarlijk geacht kunnen worden enzo.
Ja, nou ja, ik zie ze ongeveer als identiek, alleen is de Erdo-kliek wrs een heel stuk corrupter, maar vergeten zie alleen niet om de kruimels voor het volk te laten.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat het gevaar rondom Gulen niet is in met hoeveel ze zijn, maar ze alsnog wel gevaarlijk geacht kunnen worden enzo.
beni konusturmayin 10 yil daha gitmemquote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:03 schreef Kyran het volgende:
[..]
Oh, ik was heel blij met hem tot een paar jaar geleden, maar nu is die een soort van Erdogan II. Vastgeplakt aan de pluche en niet weg te krijgen en de ene na de andere foute beslissing.
Maar dan nog, ik vind het knap dat iemand in zijn positie niet is gebroken, altijd heeft geschreeuwd dat hij onschuldig was, altijd heeft gewezen naar Gülen en zich keihard heeft verzet, zelfs toen hij een jaar vastzat.
5 jaar geleden was dit he ... 5 jaar geleden schreeuwde hij al van de daken dat we moesten oppassen, nog voordat de rest van Turkije wakker werd in 2013.
quote:Edit: Ik weet nog heel goed dat toen hij opgepakt werd en nog niet eens was voorgeleid hij op zijn ziekenhuisdocumenten al zag welke blok en welke gevangenis hij zou zitten. Even een voorbeeld om te laten zien hoe de politie werkt in Turkije
Link?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:42 schreef Strani het volgende:
Net weer een reportage (1 Vandaag) over een Turkse Nederlander die zich bedreigd voelt door Erdogan-aanhangers.
Dat zal inmiddels wel gewoon op Uitzending Gemist staan, neem ik aan.quote:
Mwuah, wat je ook mag vinden over Erdogan's regime, als het puur gaat om wat hij voor Istanbul heeft gedaan en in de afgelopen 14 jaar in Turkije voor de gezondheidszorg, werkgelegenheid en economie maakt het op die gebieden echt wel een mooie cv. Zeker als het gaat om het volk.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 18:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, ik zie ze ongeveer als identiek, alleen is de Erdo-kliek wrs een heel stuk corrupter, maar vergeten zie alleen niet om de kruimels voor het volk te laten.
Waar je dat ietsje meer integer op baseert is mij serieus een raadsel. Als je het nou had over two sides of the same coin was ik nog met je meegegaan, maar iemand die zich nog nooit verkiesbaar heeft gesteld vergelijken met iemand die nog nooit een verkiezing heeft verloren, is natuurlijk wat apart, zeker als je je bedenkt dat Gulen ook uitingen heeft waarin hij concreet aangeeft naar de macht te willlen grijpen en zelfs instructies geeft hoe je dit moet doen.quote:Voor de rest zou ik ze allebei liever niet zien als 5de colonne in een westers land en uiteindelijk is hun doel ook niet echt bevorderlijk voor een midden-oosters land, behalve dan nogmaals dat Gülen wrs ietsje meer integer is. Maar ja dat kun je pas echt beoordelen als ze Turkije onder de knoet hebben, dan zal dat ook misschien tegenvallen, weet je niet.
Of je nou pro of anti Erdogan bent zal mij echt weinig uitmaken, wat ik wel jammer vind is dat Erdogan's verrijkingen aan het land, ook als het gaat om liberalisering en een diverser samenleving, daarover compleet gezwegen wordt, er is geen enkele criticus hier op FOK! waar ik een gesprek mee ben aangegaan die geen mening heeft over Erdogan op basis van regels en wetgeving die al ruim 2 decennia voor hem van kracht waren, dat vind ik een beetje jammer. Het zijn diezelfde figuren die het betreuren dat een staatsgreep is mislukt tegen Erdogan, maar wel zitten te zeuren over de wetten die gebracht zijn door die staatsgreep van 1980.quote:Overigens ik ga ervan uit dat jullie allemaal jonge knapen zijn, die oudere Turken hadden in hun argumentatie pro-Erdo wel voor dat ze de eerdere troebelen voor 1980 en in 1980 dan bewust hebben meegemaakt en dan zeiden dat Erdo tenminste voor stabiliteit zorgde. Maar jullie zijn wrs hier opgevoed en zijn hier school gegaan en zouden een liberale democratie moeten voorstaan imo als middel tegen instabiliteit, vind ik.
Eenvandaag die opkomt voor de Gulenbeweging en scholen, damn.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:20 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
http://www.npo.nl/eenvandaag/23-07-2016/AT_2055118
Vanaf 7:04
Nee, nee, het gaat erom dat jij een jonge knaap bent en opgevoed en opgeleid bent hier in NL (neem ik aan, maar dat klopt toch?) en er dus door allerlei redenen niet van overtuigd bent dat Erdogans route naar een dictatuur leidt. En dat vind ik vreemd.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, wat je ook mag vinden over Erdogan's regime, als het puur gaat om wat hij voor Istanbul heeft gedaan en in de afgelopen 14 jaar in Turkije voor de gezondheidszorg, werkgelegenheid en economie maakt het op die gebieden echt wel een mooie cv. Zeker als het gaat om het volk.
[..]
Waar je dat ietsje meer integer op baseert is mij serieus een raadsel. Als je het nou had over two sides of the same coin was ik nog met je meegegaan, maar iemand die zich nog nooit verkiesbaar heeft gesteld vergelijken met iemand die nog nooit een verkiezing heeft verloren, is natuurlijk wat apart, zeker als je je bedenkt dat Gulen ook uitingen heeft waarin hij concreet aangeeft naar de macht te willlen grijpen en zelfs instructies geeft hoe je dit moet doen.
[..]
Of je nou pro of anti Erdogan bent zal mij echt weinig uitmaken, wat ik wel jammer vind is dat Erdogan's verrijkingen aan het land, ook als het gaat om liberalisering en een diverser samenleving, daarover compleet gezwegen wordt, er is geen enkele criticus hier op FOK! waar ik een gesprek mee ben aangegaan die geen mening heeft over Erdogan op basis van regels en wetgeving die al ruim 2 decennia voor hem van kracht waren, dat vind ik een beetje jammer. Het zijn diezelfde figuren die het betreuren dat een staatsgreep is mislukt tegen Erdogan, maar wel zitten te zeuren over de wetten die gebracht zijn door die staatsgreep van 1980.
quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eenvandaag die opkomt voor de Gulenbeweging en scholen, damn.
mwah "opkomen". ze hebben er een stuk over gemaakt.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eenvandaag die opkomt voor de Gulenbeweging en scholen, damn.
Ik ben als ieder ander een product van mijn omgeving natuurlijk, zo krijg je van mijn kant geen goed woord over de idioten die hun buurman meppen omdat hij zogenaamd een 'Gulenci' zou zijn, maar dat is dan ook maar een fractie van het debat.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, nee, het gaat erom dat jij een jonge knaap bent en opgevoed en opgeleid bent hier in NL (neem ik aan, maar dat klopt toch?) en er dus door allerlei redenen niet van overtuigd bent dat Erdogans route naar een dictatuur leidt. En dat vind ik vreemd.
Ik ben geen tegenstander van een liberale democratie, zodoende ben ik het dan ook met je eens dat het meer stabiliteit biedt dan de huidige gang van zaken, maar in mijn ogen is Erdogan dus liberaler dan de oppositie, of we het nu over Gulen hebben of de gevestigde partijen, de enige die er misschien een beetje bij in de buurt komt zijn de non-militante punten van de HDP.quote:Die andere punten wil ik ook wel adresseren hoor, maar dit is even de kern van de boodschap. Sukkels van mijn leeftijd die Turks zijn kan ik het niet eens kwalijk nemen, want ik begrijp hun argumentatie an sich wel, bij jou niet. Jij moet het weten dat een liberale democratie weliswaar geen utopie betekent, maar wel wellicht de beste manier is om een land te leiden.
quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:31 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit dan?
http://www.elsevier.nl/po(...)e-om-begon-1643889W/
Sympathie opwekkend.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
mwah "opkomen". ze hebben er een stuk over gemaakt.
Ja en Hitler heeft de autobahnen aangelegd en de AOW geïntroduceerd.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, wat je ook mag vinden over Erdogan's regime, als het puur gaat om wat hij voor Istanbul heeft gedaan
En ik drink ook nog steeds Fanta!quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja en Hitler heeft de autobahnen aangelegd en de AOW geïntroduceerd.
Vind jij het geen kunstmatig onderscheid? En geen excuus om schoon schip te maken?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sympathie opwekkend.
"Vindt u het een kunstmatige onderscheid die Erdogan nu maakt"
"Vooral een excuus om schoonschip te maken?"
Nee, Gulenbeweging is al de lul sinds 2013, niet sinds vorige week vrijdag.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vind jij het geen kunstmatig onderscheid? En geen excuus om schoon schip te maken?
De associatie "fantasie" oefent natuurlijk een onweerstaanbare aantrekkingskracht op je uit.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En ik drink ook nog steeds Fanta!
Je wilt niet weten hoe erg.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
De associatie "fantasie" oefent natuurlijk een onweerstaanbare aantrekkingskracht op je uit.
ja voor de personen. niet zo zeer voor de organisatie.quote:
Kijk es wat verder ah mattie.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:47 schreef Slayage het volgende:
[..]
ja voor de personen. niet zo zeer voor de organisatie.
ik vind ook dat we turkse problemen vooral niet moeten uitvechten hiero. een incident zo nu en dan kan je niet omheen lijkt me maar ik denk niet dat het zinvol / nuttig / goed zal zijn voor de turkse gemeenschap dat er hier bloed vloeit.
laatst was ik ook bij mijn kapper en 1 van die jongens die daar werkt is een cemaatci en hij had een openlijke discussie met een erdoganci. ik denk dat hij dat nu echt niet meer zal durven. discussieren is niks mis mee, maar intimidatie / bedreigingen en geweld, moet de turkse gemeenschap echt afstand van nemen. dat is gewoon vreselijk schadelijk voor de gemeenschap zelf.
De situatie is wel degelijk veranderd sinds vorige week vrijdag.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, Gulenbeweging is al de lul sinds 2013, niet sinds vorige week vrijdag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |