NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Chronologisch:
De SMS van Erdogan - Oproep aan de bevolking om de straat op te gaan en op te komen voor de democratie, vrede, staat en het volk:quote:21.30 Militairen sluiten twee bruggen over de Bosporus in Istanbul af. Auto's en bussen krijgen de opdracht om te keren.
21.50 Gevechtsvliegtuigen en militaire helikopters scheren over Ankara. Er klinken schoten.
22.02 De Turkse premier Binali Yildirim meldt dat er een militaire coup aan de gang is en dat de regering de veiligheidstroepen heeft gevraagd de orde te herstellen.
22.25 In een verklaring zegt het leger (dat wil zeggen: de coupplegers) dat het de macht heeft overgenomen om de democratie te beschermen en de mensenrechten te handhaven.
22.38 De televisiezender CNN Türk meldt dat president Erdogan veilig is. Hij was op vakantie in de badplaats Bodrum.
22.47 Opstandige militairen gijzelen de stafchef van de Turkse strijdkrachten op het militaire hoofdkwartier in Ankara.
22.58 Militairen bezetten het kantoor van de staatstelevisie TRT in Ankara. Het personeel wordt even later gedwongen een verklaring van de militairen voor te lezen: het land wordt bestuurd door een 'Vredesraad'. In het hele land geldt een uitgaansverbod.
23.16 President Erdogan roept de Turken via Facetime op de straat op te gaan om te protesteren tegen wat hij een couppoging van een klein deel van het leger noemt.
Zaterdag
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk.
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk. © GETTY
00.08 Tanks omsingelen het Turkse parlementsgebouw in Ankara.
00.37 De eerste scheuren in de strijdkrachten: de commandant van het Eerste Leger zegt dat slechts een kleine groep militairen de couppoging steunt.
00.59 Een gevechtsvliegtuig schiet een helikopter van de muitende militairen neer.
01.04 Het staatspersbureau Anadolu meldt de dood van 17 politieagenten op het hoofdkwartier van de Turkse special forces.
01.05 President Obama spreekt zijn steun uit voor de gekozen regering en roept op tot kalmte.
01.13 De Gülen-beweging van de in ballingschap levende rivaal van Erdogan, Fethullah Gülen, keurt de coup af.
01.52 Turkse premier Yildirim meldt dat situatie onder controle is.
02.20 Erdogan keert terug in Istanbul. Het vliegveld is inmiddels door zijn aanhangers bevrijd.
02.45 Muitende militairen bezetten kantoor van tv-zender CNN Türk, maar op het Taksimplein geven de eerste muiters zich al over.
03.20 Erdogan belooft het leger te zuiveren van verraders.
05.39 Erdogan moedigt zijn aanhangers aan op straat te blijven totdat de situatie is gekalmeerd.
05.42 Muitende soldaten die een van de bruggen over de Bosporus in handen hadden, komen uit hun tanks en geven zich over. Zij worden later aangevallen door aanhangers van Erdogan.
07.10 Regeringsgetrouwe militairen hebben het militaire hoofdkwartier in Ankara weer in handen, maar sommige muiters verzetten zich nog.
07.29 De stafchef van de Turkse strijdkrachten Hulusi Akar, die door de muiters was gegijzeld, wordt bevrijd.
11.20 Premier Yildirim meldt dat de coup aan 161 mensen het leven heeft gekost, onder wie 104 coupplegers. Er zijn 1440 gewonden. Veiligheidstroepen hebben ruim 2800 militairen gearresteerd.
13.35 Turkse autoriteiten hebben 2.745 rechters op non-actief gezet.
14.43 Militaire hoofdkwartier weer helemaal in handen van regeringsgetrouwe troepen.
17.15 De Griekse justitie besluit de acht militairen die waren gevlucht uit Turkije en asiel hadden aangevraagd in Griekenland, uit te leveren aan Turkije. De Turkse regering had hierom gevraagd.
17.33 De vier grootste partijen van Turkije veroordelen de couppoging in een gezamenlijke verklaring voorgelezen in het parlement
Zie ook:quote:Turk Milletinin degerli evlatlari.Bu hareket Ankarada ve Istanbulda devletin zirhli araclarini ve silahlarini gasp etmis dar bir kadronun , 70 li yillardaki gibi davranarak millete karsi bir kalkismasidir. Serefli Turk milleti demokrasine ve huzuruna sahip cik. Turk milletini sindirecegini dusunen bu dar kadronun hareketine karsi sizleri sokaga ve milletinize sahip cikmaya cagiriyorum.
Devletine milletine sahip cik
Recep Tayyip Erdogan
Staatsgreep in Turkije mislukt
quote:Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
Luchtmachtpiloten die meededen aan de couppoging in Turkije zijn in de gelegenheid geweest president Erdogan te doden. Toen die vrijdagavond met een regeringstoestel van zijn vakantieadres in Marmaris naar Istanbul vloog, hadden twee F-16's hem in het vizier. Waarom ze niet hebben geschoten, is een raadsel, zegt een Turkse oud-militair in een reconstructie die persbureau Reuters van de gebeurtenissen maakte.
quote:Plannen uitgelekt
Verschillende oud-militairen in Turkije zeggen dat de poging tot staatsgreep waarschijnlijk matig was voorbereid. "Vermoedelijk zijn ze eerder in actie gekomen dan de bedoeling was, omdat de plannen voor een staatsgreep waren uitgelekt. Ze merkten dat ze in de gaten werden gehouden en dat heeft ze er waarschijnlijk toe gebracht om snel tot actie over te gaan", zei een oud-militair.
Het was de bedoeling in hoog tempo het vliegveld van Istanbul, de belangrijkste brug over de Bosporus en het parlementsgebouw in Ankara in handen te krijgen en Erdogan en Yildirim te arresteren. Onder meer doordat Erdogan erin slaagde met een oproep op tv de bevolking te mobiliseren, slaagden de coupplegers niet in die opzet.
quote:Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
ISTANBUL - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zondag gezegd dat de doodstraf na de mislukte couppoging van militairen onverwijld weer moet worden ingevoerd. Hij zei dat de regering hierover in debat gaat met oppositiepartijen.
Erdogan sprak tegen aanhangers voor zijn huis in Istanbul die om de doodstraf riepen voor de coupplegers. ,,Wij kunnen deze eis niet negeren'', zei hij.
quote:Staatsgreep Turkije lijkt mislukt
Het leger, of een groot deel daarvan, poogde de macht te grijpen. Het keerpunt lijkt het moment waarop het volk gehoord gaf aan de oproep van president Erdogan om protesterend de straat op te gaan.
quote:Meer dan 2700 Turkse rechters op non-actief na mislukte couppoging
2745 Turkse rechters mogen hun functie niet meer uitoefenen na de mislukte coup gisteravond en vannacht. Dat heeft de Turkse Hoge Raad voor Rechters en Procureurs (HYSK) bekendgemaakt. Ook vijf leden van deze raad zijn volgens het staatspersbureau Anadolu ontslagen.
Bij het onderzoek naar de mislukte coup arresteerden de Turkse autoriteiten ook tien kantonrechters. 140 leden van het Hof van Cassatie worden nog gezocht.
De Hoge Raad kwam bijeen om te besluiten of rechters die volgens president Erdogan aanhanger zijn van de islamitische geestelijke Gülen op hun post konden blijven. Erdogan heeft gesuggereerd dat Gülen achter de mislukte staatsgreep zat.
De twee zijn elkaars aartsvijand. Gülen woont in de Verenigde Staten in ballingschap. Hij veroordeelt de coup en zegt dat hij er niets mee te maken heeft.
Andere meldingenquote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
-Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering
-Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt.
-Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen
-Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije
-Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider.
-De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie
-CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara.
-CNN: Vierde militaire coup sinds 1960
-Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije
-NOS: Amerikanen mogen niet meer opstijgen vanaf vliegbasis Incirlik
-NOS: Bulgaarse militairen naar grens met Turkije
-Merkel veroordeeld de coup
-Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
-Premier Yildirim zei dat wordt overwogen om de grondwet opnieuw aan te passen.
-NOS: Criticaster Gülen ontkent betrokkenheid bij couppoging Turkije
-Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
CNN TURK live
NOS liveblog
Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
Turks corruptieschandaal
Update 20-07-2016:
Drie maanden noodtoestand Turkije
I´m back.
Oke, ze geven geen kritiek, maar zijn ja knikkers, maar nu toch wel weer voor de vorm binnen de grenzen? Welke grenzen overigens, kritiek is kritiek, toch?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor de vorm. En binnen de grenzen. Of gaan ze lekker een Greetje-stijl boutade geven op de dictatoriale wijze waarmee zogenaamde Gülenisten zonder snippertje bewijs van bed worden gelicht via op nazi-praktijken gelijkende razzia's?
In een joint persconferentie is Kilicdaroglu zelf aan het woord en spreekt zij aan zij met de premier over hoe ze het gaan aanpakken en wat ze van elkaar verwachten en bedanken elkaar. De onschendbaarheid is al enkele weken geleden opgeheven en nog steeds zat Kilicdaroglu gewoon met regelmaat Erdogan te bekritiseren, waar hebben we het hier over?
Ja, dat leg ik je toch uit.quote:
[..]
Oke, ze geven geen kritiek, maar zijn ja knikkers, maar nu toch wel weer voor de vorm binnen de grenzen? Welke grenzen overigens, kritiek is kritiek, toch?
. Soort toneelstukje wrs, waar ze zelf in geloven.O, en nu gaat-ie dan dezelfde kritiek geven die commentaren hier in het westen geven dan? Jij denkt het toch zeker van niet hè. Kom op.quote:In een joint persconferentie is Kilicdaroglu zelf aan het woord en spreekt zij aan zij met de premier over hoe ze het gaan aanpakken en wat ze van elkaar verwachten en bedanken elkaar. De onschendbaarheid is al enkele weken geleden opgeheven en nog steeds zat Kilicdaroglu gewoon met regelmaat Erdogan te bekritiseren, waar hebben we het hier over?
I´m back.
Je zegt het zelf al heel mooi, 'waarschijnlijk'.quote:
[..]
Ja, dat leg ik je toch uit.
Noem eens een voorbeeld van die commentaren?quote:O, en nu gaat-ie dan dezelfde kritiek geven die commentaren hier in het westen geven dan? Jij denkt het toch zeker van niet hè. Kom op.
Waarom kunnen Gulen medewerkers blijkbaar o zo gemakkelijk infiltreren in nagenoeg alle onderdelen van de staat?
Want op het eerste gezicht is het antwoord plausibel, ze leiden mensen op, blah.
Maar dat is allemaal geen rocket science, dat kan iedereen wel. Zou het overal wel gebeuren.
Maar het gebeurt dus niet overal?
Waarom is Turkije zo gevoelig voor wat Gulen te verkopen heeft?
Want op het eerste gezicht is het antwoord plausibel, ze leiden mensen op, blah.
Maar dat is allemaal geen rocket science, dat kan iedereen wel. Zou het overal wel gebeuren.
Maar het gebeurt dus niet overal?
Waarom is Turkije zo gevoelig voor wat Gulen te verkopen heeft?
<signature here>.
Democratie in de betekenis die wij er aangeven bestaat niet meer.quote:
[..]
Je zegt het zelf al heel mooi, 'waarschijnlijk'.
Belangrijkste commentaar: afdwalen naar een dictatuur.quote:[..]
Noem eens een voorbeeld van die commentaren?
I´m back.
Omdat ze ook beste vriendjes met de AKP waren, tot een paar jaar terug nog.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:23 schreef ExTec het volgende:
Waarom kunnen Gulen medewerkers blijkbaar o zo gemakkelijk infiltreren in nagenoeg alle onderdelen van de staat?
Want op het eerste gezicht is het antwoord plausibel, ze leiden mensen op, blah.
Maar dat is allemaal geen rocket science, dat kan iedereen wel. Zou het overal wel gebeuren.
Maar het gebeurt dus niet overal?
Waarom is Turkije zo gevoelig voor wat Gulen te verkopen heeft?
Omdat ze tot 2013 op 1 lijn stonden, is hen niets in de weggelegd.quote:
Waarom kunnen Gulen medewerkers blijkbaar o zo gemakkelijk infiltreren in nagenoeg alle onderdelen van de staat?
Want op het eerste gezicht is het antwoord plausibel, ze leiden mensen op, blah.
Maar dat is allemaal geen rocket science, dat kan iedereen wel. Zou het overal wel voor moeten gebeuren.
Maar het gebeurt dus niet overal?
Waarom is Turkije zo gevoelig voor wat Gulen te verkopen heeft?
Gülenbeweging investeert vooral in onderwijs.
Heeft zodoende heel wat afgestudeerden op belangrijke plaatsen gekregen, in overheid en bedrijfsleven.
I´m back.
Zoiets?quote:
[..]
Democratie in de betekenis die wij er aangeven bestaat niet meer.
[..]
Belangrijkste commentaar: afdwalen naar een dictatuur.
"Erdogan ist ein Diktator"
quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:24 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Omdat ze ook beste vriendjes met de AKP waren, tot een paar jaar terug nog.
Niet een antwoord wat ik had verwacht, maar wat je zegt klopt, het is een zeer plausibele verklaring.
Maar het betekent wel dat erdolf deze "plaag van gulen aanhangers" over zichzelf heeft afgeroepen, in ieder geval zelf heeft veroorzaakt.
<signature here>.
Ja, check, maar vertaalt zich dat automatisch naar dat professionele corruptie een gegeven is?quote:
Heeft zodoende heel wat afgestudeerden op belangrijke plaatsen gekregen, in overheid en bedrijfsleven.
Omdat ze je opleiding hebben betaald?
Of moeten er dan een veel sterkere ideologische overtuigingen aan ten grondslag liggen?
<signature here>.
Gulen infiltreerde de overheid al nog ver voor Erdogan gekozen werd.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Niet een antwoord wat ik had verwacht, maar wat je zegt klopt, het is een zeer plausibele verklaring.
Maar het betekent wel dat erdolf deze "plaag van gulen aanhangers" over zichzelf heeft afgeroepen, in ieder geval zelf heeft veroorzaakt.
11.05.2016 - 02:19 Uhrquote:
[..]
Zoiets?
"Erdogan ist ein Diktator"
http://www.bild.de/bild-p(...)ionToLogin.bild.html
I´m back.
Dat sluit ik niet uit, maar dan is dus de vraag:quote:
[..]
Gulen infiltreerde de overheid al nog ver voor Erdogan gekozen werd.
quote:Waarom kunnen Gulen medewerkers blijkbaar o zo gemakkelijk infiltreren in nagenoeg alle onderdelen van de staat?
Want op het eerste gezicht is het antwoord plausibel, ze leiden mensen op, blah.
Maar dat is allemaal geen rocket science, dat kan iedereen wel. Zou het overal wel gebeuren.
Maar het gebeurt dus niet overal?
Waarom is Turkije zo gevoelig voor wat Gulen te verkopen heeft?
<signature here>.
Natuurlijk.quote:
Is er nou al hard bewijs dat Gülen de staatsgreep heeft georganiseerd?
Erdolf zegt het
<signature here>.
Dus als ik je goed begrijp was het toen nog allemaal goed en wel met de vrijheid van meningsuiting in Turkije?quote:
[..]
11.05.2016 - 02:19 Uhr
http://www.bild.de/bild-p(...)ionToLogin.bild.html
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Tot 2012 nam de AKP zelf geen actie tegen Gulen. Tot die tijd werden tegenstanders van Gulen met opgejaagd en opgesloten. Als je macht binnen justitie en politie hebt is dat makkelijk te doen.quote:
[..]
Dat sluit ik niet uit, maar dan is dus de vraag:
[..]
Nou er kwam een uitgebreid corruptie-schandaal naar buiten, en toen werd dat gezien als een Gülencomplot. Dus het kan zo zijn geweest dat die aanklagers en onderzoekers die dit naar buiten brachten idd op Gülenscholen hebben gezeten. Maar die aanklachten kunnen an sich ook juist geweest zijn. En dan zie je dus dat die Gülen mensen wel enige vorm van integriteit hebben en de Erdoganisten niet. En daar komt dus die breuk vandaan.quote:
[..]
Ja, check, maar vertaalt zich dat automatisch naar dat professionele corruptie een gegeven is?
Omdat ze je opleiding hebben betaald?
Of moeten er dan een veel sterkere ideologische overtuigingen aan ten grondslag liggen?
I´m back.
Omdat religieuze opvattingen binnen de Turkse politiek en samenleving decennialang zijn bestreden, verboden en vervolgd, met de 'maatschappelijke dienstverlening' hebben ze een mogelijkheid gevonden en met de liberaliserende wetten tijdens de AKP gingen ze helemaal los.quote:
[..]
Dat sluit ik niet uit, maar dan is dus de vraag:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2016 17:38:14 ]
Ik snap, maar is geen antwoord op m'n vraagquote:
[..]
Tot 2012 nam de AKP zelf geen actie tegen Gulen. Tot die tijd werden tegenstanders van Gulen met opgejaagd en opgesloten. Als je macht binnen justitie en politie hebt is dat makkelijk te doen.
<signature here>.
Ik denk niet dat hij dit verhaaltje nu op dit moment gaat vertellen in het parlement, of denk je van wel?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus als ik je goed begrijp was het toen nog allemaal goed en wel met de vrijheid van meningsuiting in Turkije?
I´m back.
Niet vergeten dat Gulenisten ook Kemalisten (Balyoz en Ergenekon zaken) uit het leger verjaagd en opgesloten hebben he. Ben benieuwd naar welke kant je nu gaat draaien.quote:
[..]
Nou er kwam een uitgebreid corruptie-schandaal naar buiten, en toen werd dat gezien als een Gülencomplot. Dus het kan zo zijn geweest dat die aanklagers en onderzoekers die dit naar buiten brachten idd op Gülenscholen hebben gezeten. Maar die aanklachten kunnen an sich ook juist geweest zijn. En dan zie je dus dat die Gülen mensen wel enige vorm van integriteit hebben en de Erdoganisten niet. En daar komt dus die breuk vandaan.
sommige van die vervolgde Kemalisten worden nu geinstalleerd op de functies die vrij zijn gekomen door de laatste zuiveringenquote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:39 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Niet vergeten dat Gulenisten ook Kemalisten (Balyoz en Ergenekon zaken) uit het leger verjaagd en opgesloten hebben he. Ben benieuwd naar welke kant je nu gaat draaien.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, dat was hun gezamenlijke doel toch, van Erdo en Gülen?quote:
[..]
Niet vergeten dat Gulenisten ook Kemalisten (Balyoz en Ergenekon zaken) uit het leger verjaagd en opgesloten hebben he. Ben benieuwd naar welke kant je nu gaat draaien.
I´m back.
Met extra rolletje wc-papier bij de hand wrs.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 17:40 schreef Slayage het volgende:
[..]
sommige van die vervolgde Kemalisten worden nu geinstalleerd op de functies die vrij zijn gekomen door de laatste zuiveringen
I´m back.
Als dat zo was waarom zijn ze dan weer vrijuit gegaanquote:
[..]
Ja, dat was hun gezamenlijke doel toch, van Erdo en Gülen?
Een aantal zijn zelfs weer binnen het leger werkzaam.
Hij doet nu uitspraken als "er moet geen heksenjacht starten"quote:
[..]
Ik denk niet dat hij dit verhaaltje nu op dit moment gaat vertellen in het parlement, of denk je van wel?
"het is niet het volk dat het land moet besturen"
spreekt zich duidelijk uit tegen dat er een noodtoestand.
zegt dat alles te danken is aan het AKP bewind
spreekt zich uit tegen de massontslagen
Als je vervolgens nu nadat Erdogan duizenden mensen op straat heeft gekregen en ook nog eens een mislukte staatsgreep tegen Erdogan hem gaat uitroepen voor dictator dan pleeg je politiek zelfmoord, dat weet hij ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2016 17:43:31 ]
dat wordt wel aangenomen. hoewel lastig te bewijzen is uiteraard, maar nu stelt Erdo dus die mensen aan die hij een paar jaar terug liet opsluiten weer aanstellen? is dat niet opmerkelijk op zijn minst? dus misschien was het meer een Gulen actie die rechtszaken? i dunno?quote:
[..]
Ja, dat was hun gezamenlijke doel toch, van Erdo en Gülen?
turkije is een land met zoveel paradoxen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Omdat ze toen kennelijk nog beperkt werden door the rule of law, maar onder een noodtoestand?quote:
[..]
Als dat zo was waarom zijn ze dan weer vrijuit gegaan
Een aantal zijn zelfs weer binnen het leger werkzaam.
I´m back.
Moedig man dan. Als het zo is, want je geeft een voorbeeld uit mei.quote:
[..]
Hij doet nu uitspraken als "er moet geen heksenjacht starten"
"het is niet het volk dat het land moet besturen"
spreekt zich duidelijk uit tegen dat er een noodtoestand.
zegt dat alles te danken is aan het AKP bewind
spreekt zich uit tegen de massontslagen
Als je vervolgens nu nadat Erdogan duizenden mensen op straat heeft gekregen en ook nog eens een mislukte staatsgreep tegen Erdogan hem gaat uitroepen voor dictator dan pleeg je politiek zelfmoord, dat weet hij ook.
Ik geloof er geen donder van.
I´m back.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mooi is dat hequote:
[..]
sommige van die vervolgde Kemalisten worden nu geinstalleerd op de functies die vrij zijn gekomen door de laatste zuiveringen
Misschien snapt Erdogan dat die Kemalisten het misschien beter voor hebben met Turkije dan hij in eerste instantie dacht. Als het leger nog steeds een sterk seculiere organisatie was geweest was dit nooit gebeurd.
Wie werd er beperkt?quote:
[..]
Omdat ze toen kennelijk nog beperkt werden door the rule of law, maar onder een noodtoestand?
dat eerste is zeker aannemelijk maar dat laatste zou ik geen gif voor innemen, als je kijkt naar de e-muhtiraquote:
[..]
Mooi is dat he
Misschien snapt Erdogan dat die Kemalisten het misschien beter voor hebben met Turkije dan hij in eerste instantie dacht. Als het leger nog steeds een sterk seculiere organisatie was geweest was dit nooit gebeurd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Degenen die die Kemalisten verjaagd en opgesloten hebben. Daar had je het toch over?quote:
I´m back.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gezamenlijk doel of niet. Het is een feit dat Erdogan een oogje dichtkneep of even de andere kant op keek toen Ergenekon en Balyoz bezig waren. Het kwam hem heel goed uit dat die Kemalisten uit de weg werden geruimd. Toen wist hij echter niet dat Gülen hem zou verraden.quote:
[..]
Als dat zo was waarom zijn ze dan weer vrijuit gegaan
Een aantal zijn zelfs weer binnen het leger werkzaam.
Dat ze nu weer binnen het leger werkzaam zijn komt omdat er bijna geen mensen zijn die die hoge functies kunnen bekleden. Er zijn veel mannen geschorst en opgepakt en je kan moeilijk een sterk leger hebben zonder goede leiders. Dit weet Erdogan natuurlijk ook.
... dan maar weer Kemalisten die in ieder geval weten wat ze doen en altijd achter hun volk en land staan..
Erdo maakt sws nu een fout door zijn leger te verzwakken, zelfde als Stalin deed.quote:
[..]
Mooi is dat he
Misschien snapt Erdogan dat die Kemalisten het misschien beter voor hebben met Turkije dan hij in eerste instantie dacht. Als het leger nog steeds een sterk seculiere organisatie was geweest was dit nooit gebeurd.
Die Kemalisten vooral in het leger te vinden heb je natuurlijk wel nodig.
I´m back.
Die mensen zijn in 2014 al vrijgelaten, niet afgelopen week.quote:
[..]
Degenen die die Kemalisten verjaagd en opgesloten hebben. Daar had je het toch over?
Nou vooruit, omdat jij het bent:quote:
[..]
Moedig man dan. Als het zo is, want je geeft een voorbeeld uit mei.
Ik geloof er geen donder van.
Bron is Dogan, geen mattie van Erdogan.
Datum is: 22.07.2016 14:42
http://www.dha.com.tr/kil(...)stemedi_1287445.html
Google translate: want lui:quote:Biz bir cadı avının başlatılmamasını istiyoruz" dedi.
quote:Wij willen een heksenjacht niet om te beginnen, "zei hij.
quote:Kılıçdaroğlu, "Gözaltılar var. On binlerce kamu görevlisi görevden alındı.
quote:Kılıçdaroğlu "Er zijn aanhoudingen . Tienduizenden ambtenaren werden ontslagen .
quote:Fetullah Gülen uygulamasını hep anlattık suçlandık. Yıllarca yanlış olduğunu anlattık bir türlü anlatamadık.
rest mag je echt zelf doorspitten.quote:Jarenlang hebben we gewaarschuwd tegen Gulen, maar we zijn altijd beschuldigd of we slaagden er niet in.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2016 17:52:23 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nu het leger officieel geen grondwettelijk recht meer heeft om een coup te plegen zag ik het niet gebeuren in ieder geval. Daarom was ik zo verbaasd toen dit gebeurde en zag niemand het aankomen. Dit is ook meteen voor mij de belangrijkste reden om Gülen te verdenken, want andere beredenering heb ik op dit moment niet.quote:
[..]
dat eerste is zeker aannemelijk maar dat laatste zou ik geen gif voor innemen, als je kijkt naar de e-muhtira
Ja, en toen was er dus nog een rule of law in place die iig dan voorkwam dat mensen zonder goede bewijsvoering in het cachot terecht kwamen. Onder de noodtoestand zal dat anders liggen. Nu is hij voor 3 maanden ingesteld, dus ben benieuwd of het bij 3 maanden blijft. My two cents? Die zal wrs verlengd worden.quote:
[..]
Die mensen zijn in 2014 al vrijgelaten, niet afgelopen week.
I´m back.
Ik snap alleen niet wat Kemalisten die door een Gulenistencomplot in het gevang kwamen te maken heeft met de noodtoestand van nu?quote:
[..]
Ja, en toen was er dus nog een rule of law in place die iig dan voorkwam dat mensen zonder goede bewijsvoering in het cachot terecht kwamen. Onder de noodtoestand zal dat anders liggen. Nu is hij voor 3 maanden ingesteld, dus ben benieuwd of het bij 3 maanden blijft. My two cents? Die zal wrs verlengd worden.
Dat de CHP het niet opneemt voor Gülenisten, is geen kritiek nu hè, op de bestaande praktijk. Het is ook logisch. En het loopt nu parallel aan Erdo's streven.quote:
[..]
Nou vooruit, omdat jij het bent:
Bron is Dogan, geen mattie van Erdogan.
Datum is: 22.07.2016 14:42
http://www.dha.com.tr/kil(...)stemedi_1287445.html
[..]
Google translate: want lui:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
rest mag je echt zelf doorspitten.
Het is wel weer heerlijk opportunistisch. Blij dat de Kemalisten niet als dé grote booswichten worden zien wrs.
I´m back.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Erdogan moest gewoon in 2011 al naar Aziz Yildirim luisteren!
"Ne sikesi, memleket elden gidiyor" ("Wat nou omkoopschandaal, we verliezen onze natie"). De voorzitter wees in 2011 al richting Gülen en zijn beweging en waarschuwde Erdogan dat hij bezig was met het infiltreren en het opzetten van een coup.
Ook toen keek Erdogan de andere kant op, want het kwam hem goed uit om Aziz Yildirim uit te weg te ruimen, omdat hij belangrijke bouwplannen van AKP in Istanbul aan het dwarsbomen was.
Iedereen mag vinden wat die wil van die gast, maar ik hoop echt dat die ooit de politiek ingaat.
"Ne sikesi, memleket elden gidiyor" ("Wat nou omkoopschandaal, we verliezen onze natie"). De voorzitter wees in 2011 al richting Gülen en zijn beweging en waarschuwde Erdogan dat hij bezig was met het infiltreren en het opzetten van een coup.
Ook toen keek Erdogan de andere kant op, want het kwam hem goed uit om Aziz Yildirim uit te weg te ruimen, omdat hij belangrijke bouwplannen van AKP in Istanbul aan het dwarsbomen was.
Iedereen mag vinden wat die wil van die gast, maar ik hoop echt dat die ooit de politiek ingaat.
Waarom zeg je er ook niet bij dat een vervangende rechtzaak waardoor ze zijn vrijgesproken op basis van Erdogan's oproep is gebeurdquote:
[..]
Die mensen zijn in 2014 al vrijgelaten, niet afgelopen week.
That's it? Van alle voorbeelden kies je dat om het onderuit te halen dat hij kritiek op Erdogan en de AKP levert, damnquote:
[..]
Dat de CHP het niet opneemt voor Gülenisten, is geen kritiek nu hè, op de bestaande praktijk. Het is ook logisch. En het loopt nu parallel aan Erdo's streven.
Het is wel weer heerlijk opportunistisch. Blij dat de Kemalisten niet als dé grote booswichten worden zien wrs.
Nee, die kwamen vrij om dat er toen een rule of law in place was.quote:
[..]
Ik snap alleen niet wat Kemalisten die door een Gulenistencomplot in het gevang kwamen te maken heeft met de noodtoestand van nu?
Voor Gülenisten nu is dat niet echt het geval wrs.
Gülenisten en Erdoganisten (om het zo even te noemen) hebben wel altijd de seculieren en dus Kemalisten willen verdrijven, dat dat niet altijd goed gelukt is komt door die rule of law, toen nog.
I´m back.
Aziz Yildirim is toch dat driftig mannetje die na Galatasaray - Fenerbahce wedstrijd van een paar maanden geleden bij de kleedkamer van Galatasaray ging wachten om de spelers uit te schelden? Die Aziz Yildirim?quote:
Erdogan moest gewoon in 2011 al naar Aziz Yildirim luisteren!
"Ne sikesi, memleket elden gidiyor" ("Wat nou omkoopschandaal, we verliezen onze natie"). De voorzitter wees in 2011 al richting Gülen en zijn beweging en waarschuwde Erdogan dat hij bezig was met het infiltreren en het opzetten van een coup.
Ook toen keek Erdogan de andere kant op, want het kwam hem goed uit om Aziz Yildirim uit te weg te ruimen, omdat hij belangrijke bouwplannen van AKP in Istanbul aan het dwarsbomen was.
Iedereen mag vinden wat die wil van die gast, maar ik hoop echt dat die ooit de politiek ingaat.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als we op die tour gaan. Is het toevallig dat dit na de breuk met Gulen pas is gebeurd? Tot eind 2013 keer Erdogan de andere kant op, na de breuk met Gulen was het opeens "Ergenekon zou wel eens nep kunnen zijn".quote:
[..]
Waarom zeg je er ook niet bij dat een vervangende rechtzaak waardoor ze zijn vrijgesproken op basis van Erdogan's oproep is gebeurd
Was het omdat hij toen pas wakker werd? Was het om zijn eigen ballen te redden? Was het om Gülen tegen te werken? Geen idee, maar het was wel duidelijk dat na de beschuldigingen aan zijn adres eind 2013 alles pas veranderde en meneer opeens 180 graden draaide.
Ja, lijkt mij dat-ie zich op het allerbelangrijkste punt verbindend verklaart met zijn ome.quote:
[..]
That's it? Van alle voorbeelden kies je dat om het onderuit te halen dat hij kritiek op Erdogan en de AKP levert, damn
Wrs rol wc-papier bij de hand.
I´m back.
Diezelfde mensen kwamen ook vast te zitten toen er nog rule of law in place was.quote:
[..]
Nee, die kwamen vrij om dat er toen een rule of law in place was.
Voor Gülenisten nu is dat niet echt het geval wrs.
Gülenisten en Erdoganisten (om het zo even te noemen) hebben wel altijd de seculieren en dus Kemalisten willen verdrijven, dat dat niet altijd goed gelukt is komt door die rule of law, toen nog.
Dus....
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik ben echt benieuwd naar je leeftijd, want valt echt niet te discussiëren met jouquote:
[..]
Aziz Yildirim is toch dat driftig mannetje die na Galatasaray - Fenerbahce wedstrijd van een paar maanden geleden bij de kleedkamer van Galatasaray ging wachten om de spelers uit te schelden? Die Aziz Yildirim?
Als iemand A zegt, zeg jij Z, just cause you can.Echt totaal nutteloze beredenering en argumenten die je er steeds bij haalt om je gelijk te krijgen.
WTF heeft dat te maken met wat ik zeg. Maakt dat het minder waar dat hij in 2011 al heeft gewaarschuwd hiervoor? De media die toen Aziz Yildirim belachelijk maakte en uitlachte zegt nu "damn, hij had gelijk".
Als je op het woord van Aziz Yildirim afgaat dan blijft er al helemaal niks van het land over.quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd naar je leeftijd, want valt echt niet te discussiëren met jou
Echt totaal nutteloze beredenering en argumenten die je er steeds bij haalt om je gelijk te krijgen.
WTF heeft dat te maken met wat ik zeg. Maakt dat het minder waar dat hij in 2011 al heeft gewaarschuwd hiervoor? De media die toen Aziz Yildirim belachelijk maakte en uitlachte zegt nu "damn, hij had gelijk".
ik zag dat filmpje ook langskomen vandaagquote:
Erdogan moest gewoon in 2011 al naar Aziz Yildirim luisteren!
"Ne sikesi, memleket elden gidiyor" ("Wat nou omkoopschandaal, we verliezen onze natie"). De voorzitter wees in 2011 al richting Gülen en zijn beweging en waarschuwde Erdogan dat hij bezig was met het infiltreren en het opzetten van een coup.
Ook toen keek Erdogan de andere kant op, want het kwam hem goed uit om Aziz Yildirim uit te weg te ruimen, omdat hij belangrijke bouwplannen van AKP in Istanbul aan het dwarsbomen was.
Iedereen mag vinden wat die wil van die gast, maar ik hoop echt dat die ooit de politiek ingaat.
ben zelf ook fenevli, maar ik weet niet of ik blij moet zijn met hem
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
er is maar 1 Azizequote:
[..]
Aziz Yildirim is toch dat driftig mannetje die na Galatasaray - Fenerbahce wedstrijd van een paar maanden geleden bij de kleedkamer van Galatasaray ging wachten om de spelers uit te schelden? Die Aziz Yildirim?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Oh, ik was heel blij met hem tot een paar jaar geleden, maar nu is die een soort van Erdogan II. Vastgeplakt aan de pluche en niet weg te krijgen en de ene na de andere foute beslissing.quote:
[..]
ik zag dat filmpje ook langskomen vandaag
ben zelf ook fenevli, maar ik weet niet of ik blij moet zijn met hem
Maar dan nog, ik vind het knap dat iemand in zijn positie niet is gebroken, altijd heeft geschreeuwd dat hij onschuldig was, altijd heeft gewezen naar Gülen en zich keihard heeft verzet, zelfs toen hij een jaar vastzat.
5 jaar geleden was dit he ... 5 jaar geleden schreeuwde hij al van de daken dat we moesten oppassen, nog voordat de rest van Turkije wakker werd in 2013.
Edit: Ik weet nog heel goed dat toen hij opgepakt werd en nog niet eens was voorgeleid hij op zijn ziekenhuisdocumenten al zag welke blok en welke gevangenis hij zou zitten. Even een voorbeeld om te laten zien hoe de politie werkt in Turkije
qftquote:
[..]
Als je op het woord van Aziz Yildirim afgaat dan blijft er al helemaal niks van het land over.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je legt uit waarom ze nu pas waarneembaar zijn.quote:
[..]
Omdat religieuze opvattingen binnen de Turkse politiek en samenleving decennialang zijn bestreden, verboden en vervolgd, met de 'maatschappelijke dienstverlening' hebben ze een mogelijkheid gevonden en met de liberaliserende wetten tijdens de AKP gingen ze helemaal los.
Je legt niet uit waarom ze überhaupt bestaan.
<signature here>.
Als je Gulen vertrouwt en Turkije een rijke geschiedenis heeft met staatsgrepen waarom zou je dan achterdochtig zijn? Was voor Erdogan wrs een ontnuchterend moment dat ze ook een gevaar voor hem zijn.quote:
[..]
Als we op die tour gaan. Is het toevallig dat dit na de breuk met Gulen pas is gebeurd? Tot eind 2013 keer Erdogan de andere kant op, na de breuk met Gulen was het opeens "Ergenekon zou wel eens nep kunnen zijn".
Was het omdat hij toen pas wakker werd? Was het om zijn eigen ballen te redden? Was het om Gülen tegen te werken? Geen idee, maar het was wel duidelijk dat na de beschuldigingen aan zijn adres eind 2013 alles pas veranderde en meneer opeens 180 graden draaide.
En kwamen weer vrij en werden in hun functie teruggezet.quote:
[..]
Diezelfde mensen kwamen ook vast te zitten toen er nog rule of law in place was.
Dus....
I´m back.
Heb je het stukje al gelezen ja?quote:
[..]
Ja, lijkt mij dat-ie zich op het allerbelangrijkste punt verbindend verklaart met zijn ome.
Wrs rol wc-papier bij de hand.
Dat is toch duidelijk, religieuze groeperingen werden verboden en vervolgd, zij hadden een strategie ontwikkeld waarmee ze grotendeels en hun boodschap konden uitdragen en vervolging wisten te ontkomen. Het Turkse volk is nog altijd religieus van karakter, ook tijdens de seculiere periode, zij vulden een gaatje in waar vraag naar was. Fethullah Gulen kan enorm goede speeches houden en daarmee duizenden mensen raken, op religieus, immaterieel, nostalgisch en spiritueel niveau, nou dan trek je wel mensen in een land als Turkije.quote:
[..]
Je legt uit waarom ze nu pas waarneembaar zijn.
Je legt niet uit waarom ze überhaupt bestaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2016 18:11:47 ]
Generaal Yasar Guler twijfelt aan het verhaal van Akin Ozturk blijkbaar.
http://www.haberturk.com/(...)asadiklarini-anlatti
Ben benieuwd wanneer het duidelijk gaat worden wat de rol van Ozturk nu was.
http://www.haberturk.com/(...)asadiklarini-anlatti
Ben benieuwd wanneer het duidelijk gaat worden wat de rol van Ozturk nu was.
Leg mij eens uit dat jullie in feite niet in de proloog van een burgeroorlog zitten, de per seconde steeds extremer wordende Overheid vs de Gulenisten.quote:
[..]
Dat is toch duidelijk, religieuze groeperingen werden verboden en vervolgd, zij hadden een strategie ontwikkeld waarmee ze grotendeels en hun boodschap konden uitdragen en vervolging wisten te ontkomen. Het Turkse volk is nog altijd religieus van karakter, ook tijdens de seculiere periode, zij vulden een gaatje in waar vraag naar was. Fethullah Gulen kan enorm goede speeches houden en daarmee duizenden mensen raken, op religieus, immaterieel, nostalgisch en spiritueel niveau, nou dan trek je wel mensen in een land als Turkije.
Want als het daar op neer komt, kan onze reactie natuurlijk niet anders zijn dan: Veel succes
Met als kanttekening dat we licht negatief tov Erdolf staan, en daarom -zeer menselijk- de tegenpartij op voorhand al het voordeel van de twijfel geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 23-07-2016 18:34:30 ]
<signature here>.
Zo groot is Gulen's aanhang niet. Zelfs met de Koerden is er momenteel geen burgeroorlog, laat staan met de Gulenisten. Geen beweging of ideologie is momenteel zo groot als die van Erdogan incquote:
[..]
Leg mij eens uit dat jullie in feite niet in de proloog van een burgeroorlog zitten, de per seconde steeds extremer wordende Overheid vs de Gulenisten.
Want als het daar op neer komt, kan onze reactie natuurlijk niet anders zijn dan: Veel succes
Met als kanttekening dat we licht negatief tov Erdolf staan, en daarom -zeer menselijk- de tegenpartij op voorhand al het voordeel van de twijfel te geven.
Dus Erdogan is één grote paniek show aan het hosten..?quote:
[..]
Zo groot is Gulen's aanhang niet.
<signature here>.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Yup, om zijn eigen positie te versterken.quote:
[..]
Dus Erdogan is één grote paniek show aan het hosten..?
Nou ja er zijn scenario's te bedenken waarin al 3 mensen met de juiste wapens meer chaos kan creëren dan 100k mensen? Al met al zullen de Gulenisten niet boven de paar 100k tot 2 miljoen komen vermoed ik zo.quote:
[..]
Dus Erdogan is één grote paniek show aan het hosten..?
Erdogan heeft een mooi antwoord voor jouquote:
[..]
Yup, om zijn eigen positie te versterken.
Wut?quote:
[..]
Nou ja er zijn scenario's te bedenken waarin al 3 mensen met de juiste wapens meer chaos kan creëren dan 100k mensen? Al met al zullen de Gulenisten niet boven de paar 100k tot 2 miljoen komen vermoed ik zo.
<signature here>.
Dat het gevaar rondom Gulen niet is in met hoeveel ze zijn, maar ze alsnog wel gevaarlijk geacht kunnen worden enzo.quote:
Glashelder.quote:
[..]
Dat het gevaar rondom Gulen niet is in met hoeveel ze zijn, maar ze alsnog wel gevaarlijk geacht kunnen worden enzo.
<signature here>.
Net weer een reportage (1 Vandaag) over een Turkse Nederlander die zich bedreigd voelt door Erdogan-aanhangers.
Kijk, dat Turken opgewonden zijn over iets dat in hun land (of dat van hun ouders, ik vraag me af hoeveel Nederlandse Turken ooit voor langere tijd in Turkije hebben gewoond), kan ik nog enigszins begrijpen. Maar waarom moet Nederland als geheel hiermee worden lastiggevallen? Slechts 1 op de 40 Nederlanders is ook Turk (of denkt het te zijn). Die andere 39 hebben echt niet altijd zin in dit soort gezeur. Zo belangrijk is Turkije nou ook weer niet.
Kijk, dat Turken opgewonden zijn over iets dat in hun land (of dat van hun ouders, ik vraag me af hoeveel Nederlandse Turken ooit voor langere tijd in Turkije hebben gewoond), kan ik nog enigszins begrijpen. Maar waarom moet Nederland als geheel hiermee worden lastiggevallen? Slechts 1 op de 40 Nederlanders is ook Turk (of denkt het te zijn). Die andere 39 hebben echt niet altijd zin in dit soort gezeur. Zo belangrijk is Turkije nou ook weer niet.
Ja, nou ja, ik zie ze ongeveer als identiek, alleen is de Erdo-kliek wrs een heel stuk corrupter, maar vergeten zie alleen niet om de kruimels voor het volk te laten.quote:
[..]
Dat het gevaar rondom Gulen niet is in met hoeveel ze zijn, maar ze alsnog wel gevaarlijk geacht kunnen worden enzo.
Voor de rest zou ik ze allebei liever niet zien als 5de colonne in een westers land en uiteindelijk is hun doel ook niet echt bevorderlijk voor een midden-oosters land, behalve dan nogmaals dat Gülen wrs ietsje meer integer is. Maar ja dat kun je pas echt beoordelen als ze Turkije onder de knoet hebben, dan zal dat ook misschien tegenvallen, weet je niet.
Overigens ik ga ervan uit dat jullie allemaal jonge knapen zijn, die oudere Turken hadden in hun argumentatie pro-Erdo wel voor dat ze de eerdere troebelen voor 1980 en in 1980 dan bewust hebben meegemaakt en dan zeiden dat Erdo tenminste voor stabiliteit zorgde. Maar jullie zijn wrs hier opgevoed en zijn hier school gegaan en zouden een liberale democratie moeten voorstaan imo als middel tegen instabiliteit, vind ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 23-07-2016 18:56:39 ]
I´m back.
beni konusturmayin 10 yil daha gitmemquote:
[..]
Oh, ik was heel blij met hem tot een paar jaar geleden, maar nu is die een soort van Erdogan II. Vastgeplakt aan de pluche en niet weg te krijgen en de ene na de andere foute beslissing.
Maar dan nog, ik vind het knap dat iemand in zijn positie niet is gebroken, altijd heeft geschreeuwd dat hij onschuldig was, altijd heeft gewezen naar Gülen en zich keihard heeft verzet, zelfs toen hij een jaar vastzat.
5 jaar geleden was dit he ... 5 jaar geleden schreeuwde hij al van de daken dat we moesten oppassen, nog voordat de rest van Turkije wakker werd in 2013.
hij is wel een taaie gebleken net als erdo
quote:Edit: Ik weet nog heel goed dat toen hij opgepakt werd en nog niet eens was voorgeleid hij op zijn ziekenhuisdocumenten al zag welke blok en welke gevangenis hij zou zitten. Even een voorbeeld om te laten zien hoe de politie werkt in Turkije
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Link?quote:
Net weer een reportage (1 Vandaag) over een Turkse Nederlander die zich bedreigd voelt door Erdogan-aanhangers.
Mwuah, wat je ook mag vinden over Erdogan's regime, als het puur gaat om wat hij voor Istanbul heeft gedaan en in de afgelopen 14 jaar in Turkije voor de gezondheidszorg, werkgelegenheid en economie maakt het op die gebieden echt wel een mooie cv. Zeker als het gaat om het volk.quote:
[..]
Ja, nou ja, ik zie ze ongeveer als identiek, alleen is de Erdo-kliek wrs een heel stuk corrupter, maar vergeten zie alleen niet om de kruimels voor het volk te laten.
Waar je dat ietsje meer integer op baseert is mij serieus een raadsel. Als je het nou had over two sides of the same coin was ik nog met je meegegaan, maar iemand die zich nog nooit verkiesbaar heeft gesteld vergelijken met iemand die nog nooit een verkiezing heeft verloren, is natuurlijk wat apart, zeker als je je bedenkt dat Gulen ook uitingen heeft waarin hij concreet aangeeft naar de macht te willlen grijpen en zelfs instructies geeft hoe je dit moet doen.quote:Voor de rest zou ik ze allebei liever niet zien als 5de colonne in een westers land en uiteindelijk is hun doel ook niet echt bevorderlijk voor een midden-oosters land, behalve dan nogmaals dat Gülen wrs ietsje meer integer is. Maar ja dat kun je pas echt beoordelen als ze Turkije onder de knoet hebben, dan zal dat ook misschien tegenvallen, weet je niet.
Of je nou pro of anti Erdogan bent zal mij echt weinig uitmaken, wat ik wel jammer vind is dat Erdogan's verrijkingen aan het land, ook als het gaat om liberalisering en een diverser samenleving, daarover compleet gezwegen wordt, er is geen enkele criticus hier op FOK! waar ik een gesprek mee ben aangegaan die geen mening heeft over Erdogan op basis van regels en wetgeving die al ruim 2 decennia voor hem van kracht waren, dat vind ik een beetje jammer. Het zijn diezelfde figuren die het betreuren dat een staatsgreep is mislukt tegen Erdogan, maar wel zitten te zeuren over de wetten die gebracht zijn door die staatsgreep van 1980.quote:Overigens ik ga ervan uit dat jullie allemaal jonge knapen zijn, die oudere Turken hadden in hun argumentatie pro-Erdo wel voor dat ze de eerdere troebelen voor 1980 en in 1980 dan bewust hebben meegemaakt en dan zeiden dat Erdo tenminste voor stabiliteit zorgde. Maar jullie zijn wrs hier opgevoed en zijn hier school gegaan en zouden een liberale democratie moeten voorstaan imo als middel tegen instabiliteit, vind ik.
Eenvandaag die opkomt voor de Gulenbeweging en scholen, damn.quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:20 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
http://www.npo.nl/eenvandaag/23-07-2016/AT_2055118
Vanaf 7:04
Nee, nee, het gaat erom dat jij een jonge knaap bent en opgevoed en opgeleid bent hier in NL (neem ik aan, maar dat klopt toch?) en er dus door allerlei redenen niet van overtuigd bent dat Erdogans route naar een dictatuur leidt. En dat vind ik vreemd.quote:
[..]
Mwuah, wat je ook mag vinden over Erdogan's regime, als het puur gaat om wat hij voor Istanbul heeft gedaan en in de afgelopen 14 jaar in Turkije voor de gezondheidszorg, werkgelegenheid en economie maakt het op die gebieden echt wel een mooie cv. Zeker als het gaat om het volk.
[..]
Waar je dat ietsje meer integer op baseert is mij serieus een raadsel. Als je het nou had over two sides of the same coin was ik nog met je meegegaan, maar iemand die zich nog nooit verkiesbaar heeft gesteld vergelijken met iemand die nog nooit een verkiezing heeft verloren, is natuurlijk wat apart, zeker als je je bedenkt dat Gulen ook uitingen heeft waarin hij concreet aangeeft naar de macht te willlen grijpen en zelfs instructies geeft hoe je dit moet doen.
[..]
Of je nou pro of anti Erdogan bent zal mij echt weinig uitmaken, wat ik wel jammer vind is dat Erdogan's verrijkingen aan het land, ook als het gaat om liberalisering en een diverser samenleving, daarover compleet gezwegen wordt, er is geen enkele criticus hier op FOK! waar ik een gesprek mee ben aangegaan die geen mening heeft over Erdogan op basis van regels en wetgeving die al ruim 2 decennia voor hem van kracht waren, dat vind ik een beetje jammer. Het zijn diezelfde figuren die het betreuren dat een staatsgreep is mislukt tegen Erdogan, maar wel zitten te zeuren over de wetten die gebracht zijn door die staatsgreep van 1980.
Die andere punten wil ik ook wel adresseren hoor, maar dit is even de kern van de boodschap. Sukkels van mijn leeftijd die Turks zijn kan ik het niet eens kwalijk nemen, want ik begrijp hun argumentatie an sich wel, bij jou niet. Jij moet het weten dat een liberale democratie weliswaar geen utopie betekent, maar wel wellicht de beste manier is om een land te leiden.
I´m back.
quote:
[..]
Eenvandaag die opkomt voor de Gulenbeweging en scholen, damn.
Dit dan?
http://www.elsevier.nl/po(...)e-om-begon-1643889W/
[ Bericht 6% gewijzigd door Ceberut op 23-07-2016 19:32:26 (elsevier) ]
mwah "opkomen". ze hebben er een stuk over gemaakt.quote:
[..]
Eenvandaag die opkomt voor de Gulenbeweging en scholen, damn.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik ben als ieder ander een product van mijn omgeving natuurlijk, zo krijg je van mijn kant geen goed woord over de idioten die hun buurman meppen omdat hij zogenaamd een 'Gulenci' zou zijn, maar dat is dan ook maar een fractie van het debat.quote:
[..]
Nee, nee, het gaat erom dat jij een jonge knaap bent en opgevoed en opgeleid bent hier in NL (neem ik aan, maar dat klopt toch?) en er dus door allerlei redenen niet van overtuigd bent dat Erdogans route naar een dictatuur leidt. En dat vind ik vreemd.
Ik volg het nieuws en de ontwikkelingen van nabij, ongetwijfeld tegenstanders van mij ook, maar ik heb dus inderdaad geen reden om aan te nemen dat Turkije richting een dictatuur gaat, zeker niet als het gaat om Erdogan, die juist meer democratie in het land heeft gebracht dan welke leider dan ook voor hem in de Turkse geschiedenis, misschien gaat het daar mis tussen jou en mij, als ik kijk naar de Turkse geschiedenis, inclusief de huidige oppositie zie ik niet meer democratie in Turkije dan tijdens de periode van Erdogan. Wat misschien wel een interessantere punt is om dieper op in te gaan.
Ik ben geen tegenstander van een liberale democratie, zodoende ben ik het dan ook met je eens dat het meer stabiliteit biedt dan de huidige gang van zaken, maar in mijn ogen is Erdogan dus liberaler dan de oppositie, of we het nu over Gulen hebben of de gevestigde partijen, de enige die er misschien een beetje bij in de buurt komt zijn de non-militante punten van de HDP.quote:Die andere punten wil ik ook wel adresseren hoor, maar dit is even de kern van de boodschap. Sukkels van mijn leeftijd die Turks zijn kan ik het niet eens kwalijk nemen, want ik begrijp hun argumentatie an sich wel, bij jou niet. Jij moet het weten dat een liberale democratie weliswaar geen utopie betekent, maar wel wellicht de beste manier is om een land te leiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2016 19:47:53 ]
quote:
[..]
Dit dan?
http://www.elsevier.nl/po(...)e-om-begon-1643889W/
Sympathie opwekkend.quote:
[..]
mwah "opkomen". ze hebben er een stuk over gemaakt.
"Vindt u het een kunstmatige onderscheid die Erdogan nu maakt"
"Vooral een excuus om schoonschip te maken?"
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2016 19:43:07 ]
Ja en Hitler heeft de autobahnen aangelegd en de AOW geïntroduceerd.quote:
[..]
Mwuah, wat je ook mag vinden over Erdogan's regime, als het puur gaat om wat hij voor Istanbul heeft gedaan
<signature here>.
En ik drink ook nog steeds Fanta!quote:
[..]
Ja en Hitler heeft de autobahnen aangelegd en de AOW geïntroduceerd.
Vind jij het geen kunstmatig onderscheid? En geen excuus om schoon schip te maken?quote:Op zaterdag 23 juli 2016 19:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sympathie opwekkend.
"Vindt u het een kunstmatige onderscheid die Erdogan nu maakt"
"Vooral een excuus om schoonschip te maken?"
Nee, Gulenbeweging is al de lul sinds 2013, niet sinds vorige week vrijdag.quote:
[..]
Vind jij het geen kunstmatig onderscheid? En geen excuus om schoon schip te maken?
De associatie "fantasie" oefent natuurlijk een onweerstaanbare aantrekkingskracht op je uit.quote:
[..]
En ik drink ook nog steeds Fanta!
<signature here>.
Je wilt niet weten hoe erg.quote:
[..]
De associatie "fantasie" oefent natuurlijk een onweerstaanbare aantrekkingskracht op je uit.
ja voor de personen. niet zo zeer voor de organisatie.quote:
ik vind ook dat we turkse problemen vooral niet moeten uitvechten hiero. een incident zo nu en dan kan je niet omheen lijkt me maar ik denk niet dat het zinvol / nuttig / goed zal zijn voor de turkse gemeenschap dat er hier bloed vloeit.
laatst was ik ook bij mijn kapper en 1 van die jongens die daar werkt is een cemaatci en hij had een openlijke discussie met een erdoganci. ik denk dat hij dat nu echt niet meer zal durven. discussieren is niks mis mee, maar intimidatie / bedreigingen en geweld, moet de turkse gemeenschap echt afstand van nemen. dat is gewoon vreselijk schadelijk voor de gemeenschap zelf.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kijk es wat verder ah mattie.quote:
[..]
ja voor de personen. niet zo zeer voor de organisatie.
ik vind ook dat we turkse problemen vooral niet moeten uitvechten hiero. een incident zo nu en dan kan je niet omheen lijkt me maar ik denk niet dat het zinvol / nuttig / goed zal zijn voor de turkse gemeenschap dat er hier bloed vloeit.
laatst was ik ook bij mijn kapper en 1 van die jongens die daar werkt is een cemaatci en hij had een openlijke discussie met een erdoganci. ik denk dat hij dat nu echt niet meer zal durven. discussieren is niks mis mee, maar intimidatie / bedreigingen en geweld, moet de turkse gemeenschap echt afstand van nemen. dat is gewoon vreselijk schadelijk voor de gemeenschap zelf.
Ik en ClapClap wilden net een Gulenci opwachten, maar was te warm, dus zijn we maar Fanta gaan drinken.
De situatie is wel degelijk veranderd sinds vorige week vrijdag.quote:
[..]
Nee, Gulenbeweging is al de lul sinds 2013, niet sinds vorige week vrijdag.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rganisaties-a1513052
http://www.nu.nl/buitenla(...)fethullah-gulen.html
Je hebt overigens op de andere vraag geen antwoord gegeven. Erdogan gebruikt deze staatsgreep niet om schoon schip te maken?
