Chronologisch:
De SMS van Erdogan - Oproep aan de bevolking om de straat op te gaan en op te komen voor de democratie, vrede, staat en het volk:quote:21.30 Militairen sluiten twee bruggen over de Bosporus in Istanbul af. Auto's en bussen krijgen de opdracht om te keren.
21.50 Gevechtsvliegtuigen en militaire helikopters scheren over Ankara. Er klinken schoten.
22.02 De Turkse premier Binali Yildirim meldt dat er een militaire coup aan de gang is en dat de regering de veiligheidstroepen heeft gevraagd de orde te herstellen.
22.25 In een verklaring zegt het leger (dat wil zeggen: de coupplegers) dat het de macht heeft overgenomen om de democratie te beschermen en de mensenrechten te handhaven.
22.38 De televisiezender CNN Türk meldt dat president Erdogan veilig is. Hij was op vakantie in de badplaats Bodrum.
22.47 Opstandige militairen gijzelen de stafchef van de Turkse strijdkrachten op het militaire hoofdkwartier in Ankara.
22.58 Militairen bezetten het kantoor van de staatstelevisie TRT in Ankara. Het personeel wordt even later gedwongen een verklaring van de militairen voor te lezen: het land wordt bestuurd door een 'Vredesraad'. In het hele land geldt een uitgaansverbod.
23.16 President Erdogan roept de Turken via Facetime op de straat op te gaan om te protesteren tegen wat hij een couppoging van een klein deel van het leger noemt.
Zaterdag
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk.
Premier Erdogan spreekt via Facetime met CNN Türk. © GETTY
00.08 Tanks omsingelen het Turkse parlementsgebouw in Ankara.
00.37 De eerste scheuren in de strijdkrachten: de commandant van het Eerste Leger zegt dat slechts een kleine groep militairen de couppoging steunt.
00.59 Een gevechtsvliegtuig schiet een helikopter van de muitende militairen neer.
01.04 Het staatspersbureau Anadolu meldt de dood van 17 politieagenten op het hoofdkwartier van de Turkse special forces.
01.05 President Obama spreekt zijn steun uit voor de gekozen regering en roept op tot kalmte.
01.13 De Gülen-beweging van de in ballingschap levende rivaal van Erdogan, Fethullah Gülen, keurt de coup af.
01.52 Turkse premier Yildirim meldt dat situatie onder controle is.
02.20 Erdogan keert terug in Istanbul. Het vliegveld is inmiddels door zijn aanhangers bevrijd.
02.45 Muitende militairen bezetten kantoor van tv-zender CNN Türk, maar op het Taksimplein geven de eerste muiters zich al over.
03.20 Erdogan belooft het leger te zuiveren van verraders.
05.39 Erdogan moedigt zijn aanhangers aan op straat te blijven totdat de situatie is gekalmeerd.
05.42 Muitende soldaten die een van de bruggen over de Bosporus in handen hadden, komen uit hun tanks en geven zich over. Zij worden later aangevallen door aanhangers van Erdogan.
07.10 Regeringsgetrouwe militairen hebben het militaire hoofdkwartier in Ankara weer in handen, maar sommige muiters verzetten zich nog.
07.29 De stafchef van de Turkse strijdkrachten Hulusi Akar, die door de muiters was gegijzeld, wordt bevrijd.
11.20 Premier Yildirim meldt dat de coup aan 161 mensen het leven heeft gekost, onder wie 104 coupplegers. Er zijn 1440 gewonden. Veiligheidstroepen hebben ruim 2800 militairen gearresteerd.
13.35 Turkse autoriteiten hebben 2.745 rechters op non-actief gezet.
14.43 Militaire hoofdkwartier weer helemaal in handen van regeringsgetrouwe troepen.
17.15 De Griekse justitie besluit de acht militairen die waren gevlucht uit Turkije en asiel hadden aangevraagd in Griekenland, uit te leveren aan Turkije. De Turkse regering had hierom gevraagd.
17.33 De vier grootste partijen van Turkije veroordelen de couppoging in een gezamenlijke verklaring voorgelezen in het parlement
Zie ook:quote:Turk Milletinin degerli evlatlari.Bu hareket Ankarada ve Istanbulda devletin zirhli araclarini ve silahlarini gasp etmis dar bir kadronun , 70 li yillardaki gibi davranarak millete karsi bir kalkismasidir. Serefli Turk milleti demokrasine ve huzuruna sahip cik. Turk milletini sindirecegini dusunen bu dar kadronun hareketine karsi sizleri sokaga ve milletinize sahip cikmaya cagiriyorum.
Devletine milletine sahip cik
Recep Tayyip Erdogan
Staatsgreep in Turkije mislukt
quote:Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
Luchtmachtpiloten die meededen aan de couppoging in Turkije zijn in de gelegenheid geweest president Erdogan te doden. Toen die vrijdagavond met een regeringstoestel van zijn vakantieadres in Marmaris naar Istanbul vloog, hadden twee F-16's hem in het vizier. Waarom ze niet hebben geschoten, is een raadsel, zegt een Turkse oud-militair in een reconstructie die persbureau Reuters van de gebeurtenissen maakte.
quote:Plannen uitgelekt
Verschillende oud-militairen in Turkije zeggen dat de poging tot staatsgreep waarschijnlijk matig was voorbereid. "Vermoedelijk zijn ze eerder in actie gekomen dan de bedoeling was, omdat de plannen voor een staatsgreep waren uitgelekt. Ze merkten dat ze in de gaten werden gehouden en dat heeft ze er waarschijnlijk toe gebracht om snel tot actie over te gaan", zei een oud-militair.
Het was de bedoeling in hoog tempo het vliegveld van Istanbul, de belangrijkste brug over de Bosporus en het parlementsgebouw in Ankara in handen te krijgen en Erdogan en Yildirim te arresteren. Onder meer doordat Erdogan erin slaagde met een oproep op tv de bevolking te mobiliseren, slaagden de coupplegers niet in die opzet.
quote:Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
ISTANBUL - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zondag gezegd dat de doodstraf na de mislukte couppoging van militairen onverwijld weer moet worden ingevoerd. Hij zei dat de regering hierover in debat gaat met oppositiepartijen.
Erdogan sprak tegen aanhangers voor zijn huis in Istanbul die om de doodstraf riepen voor de coupplegers. ,,Wij kunnen deze eis niet negeren'', zei hij.
quote:Staatsgreep Turkije lijkt mislukt
Het leger, of een groot deel daarvan, poogde de macht te grijpen. Het keerpunt lijkt het moment waarop het volk gehoord gaf aan de oproep van president Erdogan om protesterend de straat op te gaan.
quote:Meer dan 2700 Turkse rechters op non-actief na mislukte couppoging
2745 Turkse rechters mogen hun functie niet meer uitoefenen na de mislukte coup gisteravond en vannacht. Dat heeft de Turkse Hoge Raad voor Rechters en Procureurs (HYSK) bekendgemaakt. Ook vijf leden van deze raad zijn volgens het staatspersbureau Anadolu ontslagen.
Bij het onderzoek naar de mislukte coup arresteerden de Turkse autoriteiten ook tien kantonrechters. 140 leden van het Hof van Cassatie worden nog gezocht.
De Hoge Raad kwam bijeen om te besluiten of rechters die volgens president Erdogan aanhanger zijn van de islamitische geestelijke Gülen op hun post konden blijven. Erdogan heeft gesuggereerd dat Gülen achter de mislukte staatsgreep zat.
De twee zijn elkaars aartsvijand. Gülen woont in de Verenigde Staten in ballingschap. Hij veroordeelt de coup en zegt dat hij er niets mee te maken heeft.
Andere meldingenquote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
-Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering
-Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt.
-Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen
-Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije
-Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider.
-De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie
-CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara.
-CNN: Vierde militaire coup sinds 1960
-Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije
-NOS: Amerikanen mogen niet meer opstijgen vanaf vliegbasis Incirlik
-NOS: Bulgaarse militairen naar grens met Turkije
-Merkel veroordeeld de coup
-Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
-Premier Yildirim zei dat wordt overwogen om de grondwet opnieuw aan te passen.
-NOS: Criticaster Gülen ontkent betrokkenheid bij couppoging Turkije
-Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
CNN TURK live
NOS liveblog
Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
Turks corruptieschandaal
Update 20-07-2016:
Drie maanden noodtoestand Turkije
Je kunt het natuurlijk ook omdraaien, de afgelopen 10-14 jaar hebben vele internationale bedrijven miljarden geinvesteerd in Turkije en de Turkse economie, velen kunnen en zullen het zich niet kunnen veroorloven om zich terug te trekken uit Turkije, ondanks de crisis met Rusland heeft de Turkse economie een groeiende start gemaakt dit jaar, nu ook de relaties met Rusland en Israel verbeteren verwacht ik juist een stijging.quote:Op donderdag 21 juli 2016 22:40 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Mwah, ik speel niet allles negatief uit. Maar heeft Turkije een blasting export product. Niet echt. Er is echt veel meer nodig.
Ik ga je niet tegenspreken. Maar ik zie ook een boel indicatoren die de andere kant opwiijzen. Het is niet altijd zwart-wit. Voor een deel snap ik je pleidooi. Het is gewoon niet 1-2-3- onze economie.quote:
[..]
Je kunt het natuurlijk ook omdraaien, de afgelopen 10-14 jaar hebben vele internationale bedrijven miljarden geinvesteerd in Turkije en de Turkse economie, velen kunnen en zullen het zich niet kunnen veroorloven om zich terug te trekken uit Turkije, ondanks de crisis met Rusland heeft de Turkse economie een groeiende start gemaakt dit jaar, nu ook de relaties met Rusland en Israel verbeteren verwacht ik juist een stijging.
DEN HAAG - Nederlandse rechters zijn erg voorzichtig geworden met verzoeken uit Turkije. Dat heeft te maken met de mislukte staatsgreep daar en met de aanpak van Ankara. Zo hebben sommige rechters besloten om nog geen besluit te nemen over Turkse uitleveringsverzoeken.
De Raad voor de Rechtspraak zegt donderdag begrip te hebben ,,voor de zorgen die onder rechters leven''. Over de inhoud van die zaken zegt de Raad niets. ,,Het is aan individuele rechters te beslissen over uitlevering of rechtshulp aan Turkije, en dat oordeel goed te motiveren.''
Sinds het neerslaan van de coup is de Turkse regering bezig met een zuivering van de overheid. Militairen, politiemensen, rechters, officieren van justitie, ambtenaren en leraren zijn opgepakt of ontslagen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oeken_Turkije__.html
Daar is heel veel aan voorafgegaan hey. Turkse kranten die de mond werd gesnoerd, diverse commerciële radio- en televisiezenders verloren hun uitzendlicentie, critici die zonder aanklacht de bak in werden gesmeten, overheidsfunctionarissen die corruptiezaken onderzochten zijn vervolgd en vastgezet louter omdat ze hun werk deden, repressief gedrag tegen maatschappelijke organisaties / rechterlijke macht / leger en ondernemers. Ergens is wat geknapt bij een bepaalde groep soldaten die zich jarenlang stil hield omdat ze anders het risico liepen op gerechtelijke vervolging / verlies van broodwinning omdat ze kritiek hebben op een Sultan en zijn AK-parti. Daarom is het juist goed als mensen kritiek mogen leveren tegen overheid, anders krijg je alleen maar misstanden in de toekomst door woede die mensen nooit hebben mogen uiten. Het was een schreeuw/protest om aandacht.quote:
Hoe je het ook bekijkt: er is geprobeerd middels een coupe en bombardement op het parlement (!!) weldegelijk een verkozen volksvertegenwoordiger uit zijn paleis te krijgen. Als je er even twee tellen over nadenkt heel extreem. Stel je voor dat Hollande dat gebeurd en in Parijs het parlement door officieren wordt gebombardeerd. Nu moeten we maar geloven dat die Gulen erachter zit maar overal lees ik wel dat zijn clubje weldegelijk een "staat binnen een staat" is. Het grote nadeel is dat Erdogan al zo autoritair als de pleuris is en dus zelf alles gaat opvullen. Anderzijds zal het in Turkije nooit een "ideale" democratie worden. En nogmaals; als de coupe (deels) was geslaagd had Turkije nu een tweede Syrie geworden met een massale burgeroorlog tussen een leger en voor en tegenstanders.
Een onafhankelijk rechtssysteem, functionerende maatschappelijke organisaties en media vormen het tegenwicht wanneer de staat haar boekje te buiten gaat. De huidige intimidatie is een duidelijke boodschap dat iedereen die de agenda van de regerende partij dwarsboomt doelwit wordt van laster, sancties en valse beschuldigingen. Dat zie je zelfs bij Nederturken die Turken met een andere mening bedreigen of zelfs in enkele gevallen mishandelen. Alles om angst in te boezemen zodat andere geluiden niet naar buiten worden gebracht. Dat soort Turken worden als verraders gezien. Geen gezonde situatie. Kritiek is gezond. Dat houdt mensen / landen scherp.
Erdogan schijnt te denken dat een verkiezingsoverwinning hem de volle mandaat geeft. Maar die overwinning geeft hen niet het recht om de grondwet te negeren of meningsverschillen te onderdrukken. De AKP-leiders schilderen nu iedere democratische kritiek op hen af als een aanval op de staat. Door elk kritisch geluid als vijandig - of erger, als verraad - te bestempelen, leiden ze het land naar totalitarisme.
Edit: ik ben verder met je eens dat de coup niet de manier is, maar in het huidige Turkije lijkt weinig klimaat te zijn om een soort oppositie te voeren. Dat klimaat is weggevaagd.
[ Bericht 1% gewijzigd door George_Zina op 21-07-2016 23:06:55 ]
bijvoorbeeld?quote:
critici die zonder aanklacht de bak in werden gesmeten,
Hier ben ik van op de hoogte. Neemt niet weg dat het Turkse leger als instituut en rol tot voor kort helemaal niet de "hoeder van democratische waarden" is gebleken. Dat hoef ik jou ook niet uit te leggen denk ik? Dat Erdogan autoritair als de pleuris is staat vast. Middels de democratie zijn macht consolideren en verder uitbreiden. Had Chavez ook een handje van in Venezuela. Morsi probeerde het ook. Maar dat pleit dat leger niet opeens vrij noch maakt het ze "helden die strijden voor vrije pers, respect voor mensenrechten" etc.quote:
Daar is heel veel aan voorafgegaan hey. Turkse kranten die de mond werd gesnoerd, diverse commerciële radio- en televisiezenders verloren hun uitzendlicentie, critici die zonder aanklacht de bak in werden gesmeten, overheidsfunctionarissen die corruptiezaken onderzochten zijn vervolgd en vastgezet louter omdat ze hun werk deden, repressief gedrag tegen maatschappelijke organisaties / rechterlijke macht / leger en ondernemers. Ergens is wat geknapt bij een bepaalde groep soldaten die zich jarenlang stil hield omdat anders het risico liepen op gerechtelijke vervolging / verlies van broodwinning omdat ze kritiek hebt op een Sultan en zijn AK-parti. Daarom is het juist goed als mensen kritiek mogen leveren tegen overheid, anders krijg je alleen maar misstanden in de toekomst door woede die mensen nooit hebben mogen uiten. Het was een schreeuw/protest om aandacht.
Daar lijkt het wel op. Die weg ligt nu open. Blijkbaar kan het niet anders in deze regio. Daar weleens aan gedacht? Een keuze tussen twee kwaden (leger of erdogan). Denk nog steeds dat als die officieren een (deels) geslaagde coupe hadden uitgevoerd Turkije nu helemaal naar de tering was en een tweede Syrie zou dreigen te worden (niet het sektarische maar het pro vs anti-government gevecht met wapens uitvechten). Dan is hoe het nu verloopt minder slecht naar mijn mening.quote:De AKP-leiders schilderen nu iedere democratische kritiek op hen af als een aanval op de staat. Door elk kritisch geluid als vijandig - of erger, als verraad - te bestempelen, leiden ze het land naar totalitarisme.
Dus de onderhandelingen mbt de toetreding van Turkije gaan gewoon door.twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 21-07-2016 om 23:04:58(2): Turkije neemt inderdaad deel aan gesprek tussen EU en kandidaat-lidstaten over toetreding zondag. Koenders verzet zich er niet tegen. reageer retweet
Hoezo zou het als een tweede Syrie zijn geworden. Die claim zie ik vaker, maar niks wijst daarop.quote:
[..]
Hier ben ik van op de hoogte. Neemt niet weg dat het Turkse leger als instituut en rol tot voor kort helemaal niet de "hoeder van democratische waarden" is gebleken. Dat hoef ik jou ook niet uit te leggen denk ik? Dat Erdogan autoritair als de pleuris is staat vast. Middels de democratie zijn macht consolideren en verder uitbreiden. Had Chavez ook een handje van in Venezuela. Morsi probeerde het ook. Maar dat pleit dat leger niet opeens vrij noch maakt het ze "helden die strijden voor vrije pers, respect voor mensenrechten" etc.
[..]
Daar lijkt het wel op. Die weg ligt nu open. Blijkbaar kan het niet anders in deze regio. Daar weleens aan gedacht? Een keuze tussen twee kwaden (leger of erdogan). Denk nog steeds dat als die officieren een (deels) geslaagde coupe hadden uitgevoerd Turkije nu helemaal naar de tering was en een tweede Syrie zou dreigen te worden (niet het sektarische maar het pro vs anti-government gevecht met wapens uitvechten). Dan is hoe het nu verloopt minder slecht naar mijn mening.
Vrij veel wijst er juist op als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 21 juli 2016 23:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Hoezo zou het als een tweede Syrie zijn geworden. Die claim zie ik vaker, maar niks wijst daarop.
Reken maar dat de huidige situatie flink besproken wordt.quote:Dus de onderhandelingen mbt de toetreding van Turkije gaan gewoon door.twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 21-07-2016 om 23:04:58
Wees blij dat er communicatie is.
vind ik ook. Alleen als het echt niet meer kan is praten beter.quote:
[..]
Reken maar dat de huidige situatie flink besproken wordt.
Wees blij dat er communicatie is.
Inderdaad, je ziet zelfs de CHP en MHP haar toon matigen als het gaat om Erdogan en vice versa natuurlijkquote:
Alles wijst daarop. Waar iedereen in Turkije bang voor is, is een burgeroorlog. En gelet op de extreme polarisatie in de samenleving is er niks raars aan die vrees.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2016 23:16:36 ]
Leger is bleek al snel verdeeld. In Syrie was dat ook het geval, zie vele deserteurs en ontstane Vrije Syrische Leger. Erdogan en de AKP hebben vanaf 15 (?) jaar geleden alle verkiezingen gewonnen en vaak met afstand. Duidt op grote populariteit en achterban. Ongekend. Een handjevol officieren en verdeeld leger wat grote groepen pro-regering demonstranten gaat neerschieten of intimideren....waar loopt dat op uit?quote:
Hoezo zou het als een tweede Syrie zijn geworden. Die claim zie ik vaker, maar niks wijst daarop.
Uit alle peilingen schijnt te blijken dat de grote meerderheid van de Turken al lang niet meer wilde dat het leger zich met de democratie zou bemoeien en/of met geweld ingrijpen. Dus geen grote support voor een coupe.
Zelfs oppositiepartijen zijn tegen de coupe.
Je moet wel een heel sterk en eensgezind leger hebben kan je deze feiten negeren en toch een coupe afdwingen......anders krijg je zeker een Syrie scenario waar ook het leger door bijv. onderlinge verdeeldheid niet in staat was demonstraties neer te slaan en aan de kant van demonstranten men zich als reactie ook ging bewapenen.
Polarisatie is zeker daar maar ik weet niet of dat zal manifesteren tot een burgeroorlog omdat het leger dat niet zal toestaan.quote:
Alles wijst daarop. Waar iedereen in Turkije bang voor is, is een burgeroorlog. En gelet op de extreme polarisatie in de samenleving is er niks raars aan die vrees.
Wat dan?quote:
[..]
Vrij veel wijst er juist op als je het mij vraagt.
In Syrie had je bijvoorbeeld een homogene groep dat eerst gezamenlijk in het leger zat in Irak en zo een vuist kon maken. Een dergelijke groep is er niet in Turkije.
Ik zie er eerder in, wat er ook gebeurt in Turkije, die onderhandelingen gaan gewoon door, want het ligt in de doelstelling van de EU om uit te breiden. Met Turkije o.a.quote:
[..]
Reken maar dat de huidige situatie flink besproken wordt.
Wees blij dat er communicatie is.
Ik zie ook dat er stevig wordt gewerkt aan een acceptatie van de nieuwe status quo in Turkije.
Wat ik ook zie is wrs toch dat dit de bevolking van de EU weer nog een stukje sceptischer maakt tav die EU. Die bevolking denkt niet in geopolitieke vraagstukken namelijk.
Hij hoeft niets door de verkiezingsuitslagen; hij kan zelfs alleen regeren. Als de verkiezingsuitslag gelijk zou zijn dan wordt de winnende partij gedwongen samen te regeren, en zodoende water bij de halalwijn te doen. Helaas is dat niet het geval. En dus kan hij alleen zijn gang gaan.quote:
Erdogan moet vrede sluiten met de seculaire Kemalisten maar dan moet hij wel zijn islamitische buitenlandbeleid opgeven. Het ziet er naar uit dat Erdogan niet bereid is om dit te doen.
Of is de meerderheid maar miniem en pikt de andere ruim 40% het dan niet meer?
Dan is wat hij nu doet ook heel gevaarlijk.
quote:
Waar iedereen in Turkije bang voor is, is een burgeroorlog. En gelet op de extreme polarisatie in de samenleving is er niks raars aan die vrees.
Als hij dit doet dan kunnen buitenlandse spelers de andere 50% die niet op Erdogan heeft gestemd tegen hem gebruiken.quote:
[..]
Hij hoeft niets door de verkiezingsuitslagen; hij kan zelfs alleen regeren. Als de verkiezingsuitslag gelijk zou zijn dan wordt de winnende partij gedwongen samen te regeren, en zodoende water bij de halalwijn te doen. Helaas is dat niet het geval. En dus kan hij alleen zijn gang gaan.
De Turkse regering wil het niet, maar Duitsland doet het toch: kritiek geven op de afgekondigde noodtoestand in Turkije na de neergeslagen coup van vrijdagavond. Deze noodtoestand moet wat betreft de Duitsers zo kort mogelijk duren.
Minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier maant Turkije tot proportionaliteit en het respecteren van de rechtsstaat.
Verzwakking van Turkije
Hij waarschuwt dat verscheuring en verzwakking van Turkije op de loer liggen. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan, die na de afgeslagen putsch in woede is ontstoken, had woensdagavond op voorhand gezegd dat Europese landen geen recht hebben om het uitroepen van de drie maanden durende noodtoestand te bekritiseren.
Steinmeier trekt zich daar dus niets van aan. ‘Alleen bewijsbare betrokkenheid bij illegale daden, niet een vermoede politieke voorkeur, zouden tot actie van de overheid moeten leiden,’ aldus de Duitse minister.
Frank-Walter Steinmeier
‘Virus’ uit het leger verwijderen
De noodtoestand in Turkije geeft de regering drie maanden lang verregaande bevoegdheden. Zo kunnen de persvrijheid en de vrijheid van vergadering worden beperkt of helemaal buiten werking worden gesteld. Erdogan liet over zijn doel geen misverstanden bestaan. Hij gaat onder meer ‘het virus’ uit de rangen van het leger verwijderen. Duizenden militairen, volgens Ankara betrokken bij de couppoging, zijn al opgepakt.
De autoriteiten openden na de gebeurtenissen van vorige week direct de jacht op aanhangers van de islamitische prediker Fethullah Gülen, volgens de president de aanstichter van de legeractie. ‘Het is duidelijk dat het om een minderheid van de strijdkrachten gaat. Deze terroristische organisatie wilde dat een minderheid de meerderheid zijn wil zou opleggen,’ zei Erdogan gisteren in een interview met de Arabische tv-zender Al Jazeera. Hij heeft zijn aanhangers opgeroepen om de straten op te blijven gaan. Het gevaar is volgens hem nog niet geweken.
http://www.elsevier.nl/bu(...)/duitsland-2-330505/
Erdogan houdt heel veel Islamisten in het land koest omdat hij zelf van de fundamentalistische achtergronden komt, hij heeft de Islamisten in Turkije zo goed als kapot gemaakt door iedereen van Erbakan's achterban weg te snoepen, Erbakan's partij is nog maar een schim van wat het ooit was en prominente leden zoals Recai Kutan, Sevki Yilmaz en Sevket Kazan zijn compleet van het politieke toneel verdwenen. Erdogan heeft de meeste Islamisten van Turkije gepacificeerd door ze te integreren met de grotere groep van conservatieven. Hetzelfde als het gaat om de Koerden, veel Koerden, met name de religieuze klieken zien in Erdogan een held en bondgenoot vanwege zijn religieuze achtergrond en hebben niets met de andere partijen zoals de CHP en de MHP, het enige alternatief zou de Koerdische partij zijn, maar die is voor de religieuze Koerden totaal niet interessant.quote:
[..]
Wat dan?
In Syrie had je bijvoorbeeld een homogene groep dat eerst gezamenlijk in het leger zat in Irak en zo een vuist kon maken. Een dergelijke groep is er niet in Turkije.
Volgens vrijwel alle peilingen in Turkije, of het nou de Erdogan kritische of fanboys zijn, allemaal geven ze Erdogan een aanhang van rond de 45% gemiddeld, zo een groep laat zich niet vrijwillig en geforceerd buiten spel zetten, zeker niet als Erdogan het er niet bij neerlegt.
Niet te vergeten natuurlijk dat er tijdens de coup verschillende legerleiders zich achter Erdogan schaarden en de troepen bevolen om zich over te geven en of de gevolgen te aanvaarden, niet alleen onder het volk, maar ook in het leger zou je een grote tweedeling vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2016 23:29:07 ]
Jazeker, Alevieten hebben te maken met veel discriminatie vanuit overheid en bevolking. Daarnaast Oost-Turkije waar meerderheid Koerdisch is.quote:
Loopt die polarisatie ook geografisch door Turkije?
wie worden er trouwens vastgehouden zonder aanklacht?quote:
[..]
Jazeker, Alevieten hebben te maken met veel discriminatie vanuit overheid en bevolking. Daarnaast Oost-Turkije waar meerderheid Koerdisch is.
Aan de andere kant is door de urbanisatie het traditionele vrijer denkende deel van TR nu juist ook weer conservatiever geworden.quote:
[..]
Jazeker, Alevieten hebben te maken met veel discriminatie vanuit overheid en bevolking. Daarnaast Oost-Turkije waar meerderheid Koerdisch is.
Heb je het over een Izmir?quote:
[..]
Aan de andere kant is door de urbanisatie het traditionele vrijer denkende deel van TR nu juist ook weer conservatiever geworden.
Om een voorbeeld te geven, dit jaar sla ik trouwens Izmir over als bestemming.quote:
wrm?quote:
[..]
Om een voorbeeld te geven, dit jaar sla ik trouwens Izmir over als bestemming.
hahaha de titel alleen alquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2016 23:41:34 ]
De steeds groter wordende druk om nu toch eens te gaan trouwen..quote:
Dan is de onrust een mooi excuus, wij gaan dus naar Schotland en Frankrijk.
Sowieso wat moet een Armeen in Turkijequote:Op donderdag 21 juli 2016 23:42 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
De steeds groter wordende druk om nu toch eens te gaan trouwen..
Dan is de onrust een mooi excuus, wij gaan dus naar Schotland en Frankrijk.
Arrogante en hoogmoedige titel.quote:
Luister vriend, wij zijn niet de bitchez van Gulen, beter stop je met deze zuiveringen en laat je iedereen gaan anders ben je 22 Juni rond 3.50 de lul ah mattie.
Geen idee, maar die Circassiers moet ze gauw terugsturen naar... ummm... Jordanie ofzoquote:
[..]
Sowieso wat moet een Armeen in Turkije
Ik ben geen Turk maar weet wel dat in Turkije weinig variabelen zijn aan verschillende geluiden. De kanalen van de Turkse staatszender TRT en anderen zenden alleen nog AKP-propaganda uit en de oppositiepartijen komen niet langer in beeld. Hetzelfde gebeurt hier, aangezien de programma’s van deze omroepen in elk Turks kabelpakket of per satelliet in exact dezelfde vorm worden doorgegeven. Zenders die in Turkije onder druk uit de lucht gehaald worden (zoals bijvoorbeeld die van de islamistische Gülenbeweging) die in de laatste tijd wel kritischer jegens Erdogan werden, zijn hier dan ook direct van de buis. Hetzelfde geldt voor de Turkse kranten, omdat ook hun voor Europa aangepaste formats worden gevoed vanuit gemuilkorfde hoofdredacties in Istanbul en Ankara. De gemiddelde consument van Turkse media in Nederland krijgt dan ook exact hetzelfde gecensureerde Turkse eenheidsmenu op zijn bord als het publiek in Turkije. Dan is het makkelijk regeren. Media is macht.quote:
Serieuze vraag hoor. Als Erdogan zo veel steun geniet dat hij kan dwepen met de wil van het volk. Waarom zou dat volk ineens uit elkaar vallen en onderling elkaar aanvallen?
Of is de meerderheid maar miniem en pikt de andere ruim 40% het dan niet meer?
Dan is wat hij nu doet ook heel gevaarlijk.
Heb je dit van het ANP gehoord?quote:
[..]
Ik ben geen Turk maar weet wel dat in Turkije weinig variabelen zijn aan verschillende geluiden. De kanalen van de Turkse staatszender TRT en anderen zenden alleen nog AKP-propaganda uit en de oppositiepartijen komen niet langer in beeld. Hetzelfde gebeurt hier, aangezien de programma’s van deze omroepen in elk Turks kabelpakket of per satelliet in exact dezelfde vorm worden doorgegeven. Zenders die in Turkije onder druk uit de lucht gehaald worden (zoals bijvoorbeeld die van de islamistische Gülenbeweging) die in de laatste tijd wel kritischer jegens Erdogan werden, zijn hier dan ook direct van de buis. Hetzelfde geldt voor de Turkse kranten, omdat ook hun voor Europa aangepaste formats worden gevoed vanuit gemuilkorfde hoofdredacties in Istanbul en Ankara. De gemiddelde consument van Turkse media in Nederland krijgt dan ook exact hetzelfde gecensureerde Turkse eenheidsmenu op zijn bord als het publiek in Turkije. Dan is het makkelijk regeren. Media is macht.
Hoezo dan? Erdogan is nu de samenleving aan het Gleichschalten, zullen aan het eind van die rit weinig potentiële belligerenten aanwezig zijn, wat overblijft doet het wel in zijn broek van angst.quote:
Alles wijst daarop. Waar iedereen in Turkije bang voor is, is een burgeroorlog. En gelet op de extreme polarisatie in de samenleving is er niks raars aan die vrees.
Alleen als de economie een knauw krijgt en dat op de pof betaalde kaartenhuis van Erdo in mekaar dondert kan het nog wel even chaotisch worden. Maar een echte Erdoganist is daar niet bang voor dat dat gebeurt.
Ik spreek en lees vier talen vloeiend, kerel. Ik heb praktisch de hele wereld aan mijn voeten door mijn talenknobbel. Dus ik ben niet overgeleverd aan ANP.quote:
[..]
Heb je dit van het ANP gehoord?
wat is dit danquote:Op donderdag 21 juli 2016 23:45 schreef Triggershot het volgende:
[ afbeelding ]
Luister vriend, wij zijn niet de bitchez van Gulen, beter stop je met deze zuiveringen en laat je iedereen gaan anders ben je 22 Juni rond 3.50 de lul ah mattie.
quote:
[..]
Ik spreek en lees vier talen vloeiend, kerel. Niet alleen vloeiend Turks en Nederlands.
Je lult uit je nek, anders zou je wel weten wat voor Turkse zenders er momenteel uitzenden. Het is niet Nederland waar er +-30 Nederlandstalige zenders zijn.
het had juli moeten zijn.quote:
Serieus?quote:
Hoe kom je überhaupt bij dat ik Nederlander ben? Ik kom uit een land waar Turkije vele malen in past qua oppervlakte.quote:
[..]
Je lult uit je nek, anders zou je wel weten wat voor Turkse zenders er momenteel uitzenden. Het is niet Nederland waar er +-30 Nederlandstalige zenders zijn.
Jij bent toch Marokkaan?quote:
[..]
Hoe kom je überhaupt bij dat ik Nederlander ben?
Ja, en dat beargumenteer ik dan ook.quote:
Al ben je een Zimbabwaan, je doet alsof je weet wat voor kranten er in Turkije uitgegeven worden, je doet alsof je weet welke tv zenders uitzendingen hebben in Turkije, je doet alsof je weet wat voor radio zenders aan het uitzenden zijn.quote:
[..]
Hoe kom je überhaupt bij dat ik Nederlander ben?
Je lult uit je nek.
Waarheden, deze post bevat ze.quote:
[..]
Al ben je een Zimbabwaan, je doet alsof je weet wat voor kranten er in Turkije uitgegeven worden, je doet alsof je weet welke tv zenders uitzendingen hebben in Turkije, je doet alsof je weet wat voor radio zenders aan het uitzenden zijn.
Je lult uit je nek.
Als de coup gelukt was en de couppleger hadden Abdullah Ocalan geëxecuteerd (wat hun plan was) dan hadden we inmiddels met gemak de miljoen doden aangetikt in Turkije.quote:
quote:
[..]
Al ben je een Zimbabwaan, je doet alsof je weet wat voor kranten er in Turkije uitgegeven worden, je doet alsof je weet welke tv zenders uitzendingen hebben in Turkije, je doet alsof je weet wat voor radio zenders aan het uitzenden zijn.
Je lult uit je nek.
Goeie inhoudelijke reactie. Bedankt dat je bewijst dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Je lult gewoon uit je nek, je lult mee met wat anderen zeggen, ANP gebral.quote:
Dont kid yourself, je spreekt geen Turks.quote:
Vraag hetzelfde aan mij danquote:
[..]
Al ben je een Zimbabwaan, je doet alsof je weet wat voor kranten er in Turkije uitgegeven worden, je doet alsof je weet welke tv zenders uitzendingen hebben in Turkije, je doet alsof je weet wat voor radio zenders aan het uitzenden zijn.
Je lult uit je nek.
Zouden er alleen pro AKP zenders uitzenden momenteel in Turkije?quote:
* ClapClapYourHands zapt van Rudaw naar HalkTV.
Ja, nou 1 miljoen nog niet denk ik, maar het had bloediger kunnen zijn idd, dat zei ik gister ook al.quote:
[..]
Als de coup gelukt was en de couppleger hadden Abdullah Ocalan geëxecuteerd (wat hun plan was) dan hadden we inmiddels met gemak de miljoen doden aangetikt in Turkije.
Maar kennelijk is men nu ook bang dat er burgeroorlog komt, terwijl je toch kunt beargumenteren dat Erdo stap voor stap de touwtjes steeds steviger in handen krijgt.
Sla Ulusal niet over.quote:Op donderdag 21 juli 2016 23:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Zouden er alleen pro AKP zenders uitzenden momenteel in Turkije?
* ClapClapYourHands zapt van Rudaw naar HalkTV.
Er zullen momenteel een hoop provocateurs rondlopen die het vuurtje tussen Alevi-Turken-Koerden willen opstoken. Roepen op Twitter dat x plek aangevallen is door pro-x mensen en dat mensen maar snel moeten komen om tegenstand te bieden.quote:
[..]
Ja, nou 1 miljoen nog niet denk ik, maar het had bloediger kunnen zijn idd, dat zei ik gister ook al.
Maar kennelijk is men nu ook bang dat er burgeroorlog komt, terwijl je toch kunt beargumenteren dat Erdo stap voor stap de touwtjes steeds steviger in handen krijgt.
Ik heb meer argumenten aangedragen tegen AK-parti vandaag dan jij in een maand, kerel. Het houdt op een gegeven moment op. Ik blijf niet herhalen.quote:
[..]
Goeie inhoudelijke reactie. Bedankt dat je bewijst dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Je lult gewoon uit je nek, je lult mee met wat anderen zeggen, ANP gebral.
Ik weet niet of dat direct een burgeroorlog is.quote:
[..]
Er zullen momenteel een hoop provocateurs rondlopen die het vuurtje tussen Alevi-Turken-Koerden willen opstoken. Roepen op Twitter dat x plek aangevallen is door pro-x mensen en dat mensen maar snel moeten komen om tegenstand te bieden.
Wie is er nou gearresteerd zonder aanklacht?quote:
[..]
Ik heb meer argumenten aangedragen tegen AK-parti vandaag dan jij in een maand, kerel.
Dat maakt je nog steeds niet vloeiend Turkstalig
Ga fietsen, knul. Zodra de discussie niet meer oppervlakkig gevoerd gaat worden heb je niks aan je ANP berichtjes. Als iemand dan vraagt of je weet wat voor TV zenders er in Turkije zijn sta je voor lul.quote:
[..]
Ik heb meer argumenten aangedragen tegen AK-parti vandaag dan jij in een maand, kerel.
Ik ben niet Turkstalig. Hoe kom je daarop?quote:
Wie is er nou gearresteerd zonder aanklacht?
Dat maakt je nog steeds niet vloeiend Turkstalig
Lekker opfokken, over langere tijd. Roddelen hier, schietpartijtje daar, lekker iedereen opfokken tot de bom ergens barst.quote:
[..]
Ik weet niet of dat direct een burgeroorlog is.
Wat jij wilt. Ik ga niet over details maar over het gehele plaatje. De misstanden die ik zie heb ik meermalen aangekaart in deze reeks.quote:
[..]
Ga fietsen, knul. Zodra de discussie niet meer oppervlakkig gevoerd gaat worden heb je niks aan je ANP berichtjes. Als iemand dan vraagt of je weet wat voor TV zenders er in Turkije zijn sta je voor lul.
Uberhaupt tv kijkenquote:
Alleen live evenementen
Dat zei jezelf.quote:
[..]
Ik ben niet Turkstalig. Hoe kom je daarop?
Een echt realistische en acceptabele oplossing heb ik nog niet maar hoop die hier te lezen, morgen is er weer een dag.
Niet Turkse series kijkenquote:
Trol.quote:
Lelijke taal, chock tjirkin.quote:
Ja, nou ja, ik denk dat mensen die oppositioneel zijn en niet zo gediend zijn van Erdo het op den duur wel in hun broek doen.quote:
[..]
Lekker opfokken, over langere tijd. Roddelen hier, schietpartijtje daar, lekker iedereen opfokken tot de bom ergens barst.
Uhuh, maak dan een screenshot van je editgeschiedenis van deze post:quote:
NWS / Staatsgreep in Turkije #49
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2016 00:03:30 ]
quote:
[..]
Uhuh, maak dan een screenshot van je editgeschiedenis van deze post:
NWS / Staatsgreep in Turkije #49
Trol.Doe dan.quote:
Zwak zeg, je geeft aan vloeiend vier talen te spreken....quote:
Als de oppositie zich wat serieuzer gaat opstellen kunnen ze ook gezellig meedoen. Ze zijn het zelfde die het vertikken veranderingen binnen hun partij door te voeren. Vasthouden aan oude ideeën om dezelfde groep mensen maar blij te houden.quote:
[..]
Ja, nou ja, ik denk dat mensen die oppositioneel zijn en niet zo gediend zijn van Erdo het op den duur wel in hun broek doen.
Toen hij in 2003 premier werd, werd meteen al van alle kanten gezegd dat meneer afkomstig was van de extreemrechtse Milli Görus organisatie hoor. Heb nooit zo gehoord dat men hem vergeleek met het CDA eigenlijk. Alleen tot de verkiezingen van 2007 leek desalniettemin alles redelijk in orde.quote:
Nu stond ik al bekend als oprechte hater van Erdo toen men hem en zijn partij in Nederland nog zag als een Turkse variant van het CDA en toch ben ik wel blij met het falen van de coupe.
Een echt realistische en acceptabele oplossing heb ik nog niet maar hoop die hier te lezen, morgen is er weer een dag.
Als Turkije toetreedt tot de EU komt hij misschien ooit wel met pensionado Buma in dezelfde fractiequote:
[..]
Toen hij in 2003 premier werd, werd meteen al van alle kanten gezegd dat meneer afkomstig was van de extreemrechtse Milli Görus organisatie hoor. Heb nooit zo gehoord dat men hem vergeleek met het CDA eigenlijk. Alleen tot de verkiezingen van 2007 leek desalniettemin alles redelijk in orde.
Gelukkig treedt Turkije nooit toe tot de EU.
We zullen wel zien, een burgeroorlog zie ik nu direct niet in het verschiet, maar kennelijk is dat het gevoelen wel dus van sommige Turken.quote:
[..]
Als de oppositie zich wat serieuzer gaat opstellen kunnen ze ook gezellig meedoen. Ze zijn het zelfde die het vertikken veranderingen binnen hun partij door te voeren. Vasthouden aan oude ideeën om dezelfde groep mensen maar blij te houden.
Een burgeroorlog breekt zo uit, dat hebben we ook in Libië, Syrië en Oekraïne gezien. Dat gevaar acht ik wel reëel. Zeker gezien Turkije prima in dat rijtje past.quote:
[..]
We zullen wel zien, een burgeroorlog zie ik nu direct niet in het verschiet, maar kennelijk is dat het gevoelen wel dus van sommige Turken.
Ja, van de moslimbroederschap in Egypte werd ook gezegd dat het een beetje geëvolueerd was inmiddels tot een soort CDA in 2011.... dat was wel tragisch-grappig.quote:
[..]
Als Turkije toetreedt tot de EU komt hij misschien ooit wel met pensionado Buma in dezelfde fractie
Gelukkig treedt Turkije nooit toe tot de EU.
Mijn gevoel ook eerlijk gezegd, ook al geniet Erdogan een grote achterban, een minderheid kan heel veel schade aanrichten.quote:
[..]
We zullen wel zien, een burgeroorlog zie ik nu direct niet in het verschiet, maar kennelijk is dat het gevoelen wel dus van sommige Turken.
Ongetwijfeld zullen ze niet blij zijn met wat nu gaande is, ik hoop dat ik er helemaal naast zit.
Het kan natuurlijk, maar dan hebben we hier in de EU ook pakken met problemen, om het op zijn Vlaams uit te drukken.quote:
[..]
Een burgeroorlog breekt zo uit, dat hebben we ook in Libië, Syrië en Oekraïne gezien. Dat gevaar acht ik wel reëel. Zeker gezien Turkije prima in dat rijtje past.
Ik hoop het niet. In die zin begrijp ik EU en VS wel in hun reactie: liever Erdogan dan chaos.quote:
[..]
Mijn gevoel ook eerlijk gezegd, ook al geniet Erdogan een grote achterban, een minderheid kan heel veel schade aanrichten.
Ongetwijfeld zullen ze niet blij zijn met wat nu gaande is, ik hoop dat ik er helemaal naast zit.
Bij een geslaagde coup was de kans op een burgeroorlog 90% zeker. De huidige situatie is de enige situatie waarbij men ene burgeroorlog zou kunnen afslaan.quote:
[..]
We zullen wel zien, een burgeroorlog zie ik nu direct niet in het verschiet, maar kennelijk is dat het gevoelen wel dus van sommige Turken.
Bij een geslaagde coup:
-Militairen komen aan de macht (Krijgswet dit dat)
-Ze executeren Ocalan
-Zuid-Oosten gaat beginnen met rommelen
-Militairen gaan er met harde hand overheen en de hele boel loopt uit de klauwen
-> Burgeroorlog.
Sterker nog, in Zuidoost-Turkije woedt al een burgeroorlog en we hebben afgelopen vrijdag gevechten gezien in de straten van Istanboel en Ankara. Het enige wat Turkije zou kunnen redden mocht het tot een echte burgeroorlog komen, is het NAVO-lidmaatschap waardoor Amerika wellicht ingrijpt als het té gek wordt. Die zullen dan wel eerder een deal sluiten met een leger (van wie dan ook) dan met Erdogan.quote:
[..]
Het kan natuurlijk, maar dan hebben we hier in de EU ook pakken met problemen, om het op zijn Vlaams uit te drukken.
Binnen de EU valt het reuze mee, ik zie weinig potentiële brandhaarden, zolang we de Balkanlanden nog een beetje buiten houden.
MHP/CHP heeft historisch gezien aanhang in het oosten. Op het moment is het minder omdat de leiders van die partijen incapabel zijn.quote:
[..]
Erdogan houdt heel veel Islamisten in het land koest omdat hij zelf van de fundamentalistische achtergronden komt, hij heeft de Islamisten in Turkije zo goed als kapot gemaakt door iedereen van Erbakan's achterban weg te snoepen, Erbakan's partij is nog maar een schim van wat het ooit was en prominente leden zoals Recai Kutan, Sevki Yilmaz en Sevket Kazan zijn compleet van het politieke toneel verdwenen. Erdogan heeft de meeste Islamisten van Turkije gepacificeerd door ze te integreren met de grotere groep van conservatieven. Hetzelfde als het gaat om de Koerden, veel Koerden, met name de religieuze klieken zien in Erdogan een held en bondgenoot vanwege zijn religieuze achtergrond en hebben niets met de andere partijen zoals de CHP en de MHP, het enige alternatief zou de Koerdische partij zijn, maar die is voor de religieuze Koerden totaal niet interessant.
Volgens vrijwel alle peilingen in Turkije, of het nou de Erdogan kritische of fanboys zijn, allemaal geven ze Erdogan een aanhang van rond de 45% gemiddeld, zo een groep laat zich niet vrijwillig en geforceerd buiten spel zetten, zeker niet als Erdogan het er niet bij neerlegt.
Niet te vergeten natuurlijk dat er tijdens de coup verschillende legerleiders zich achter Erdogan schaarden en de troepen bevolen om zich over te geven en of de gevolgen te aanvaarden, niet alleen onder het volk, maar ook in het leger zou je een grote tweedeling vinden.
Wat ik bedoel is 1) vluchtelingen-deal kan dat geannuleerd worden en dus komen vluchtelingen uit Midden-Oosten massaal weer naar EU. 2) Er komen ook een partij vluchtelingen uit Turkije zelf bij. En 3) een burgeroorlog zal tussen de verschillende Turkse facties ook binnen de EU uitbreken, daar waar het nu nog binnen proporties gehouden wordt vooralsnog.quote:
[..]
Sterker nog, in Zuidoost-Turkije woedt al een burgeroorlog en we hebben afgelopen vrijdag gevechten gezien in de straten van Istanboel en Ankara. Het enige wat Turkije zou kunnen redden mocht het tot een echte burgeroorlog komen, is het NAVO-lidmaatschap waardoor Amerika wellicht ingrijpt als het té gek wordt. Die zullen dan wel eerder een deal sluiten met een leger (van wie dan ook) dan met Erdogan.
Binnen de EU valt het reuze mee, ik zie weinig potentiële brandhaarden, zolang we de Balkanlanden nog een beetje buiten houden.
Hoogmoedig?quote:
Als hij echt pro Turkije was, had hij zijn medeleven geuit voor alle burgerdoden die gedood zijn door gevechtsvliegtuigen, helicopters en tanks.quote:
Video shows Gülen urging followers to secretly infiltrate Turkish state institutions
Als je jezelf afhankelijk wilt maken van buitenlandse krachten met een Merkelconstructie geeft het een hoop problemen. Als je gewoon vanuit Europees belang denkt, gaat de grens dicht, en zoeken de Turken het onderling maar uit. Eventueel een bufferzone op Turks grondgebied waar je opvangkampen kan neerzetten.quote:
[..]
Wat ik bedoel is 1) vluchtelingen-deal kan dat geannuleerd worden en dus komen vluchtelingen uit Midden-Oosten massaal weer naar EU. 2) Er komen ook een partij vluchtelingen uit Turkije zelf bij. En 3) een burgeroorlog zal tussen de verschillende Turkse facties ook binnen de EU uitbreken, daar waar het nu nog binnen proporties gehouden wordt vooralsnog.
Nederlandse Turken die zich hier gaan roeren over dit buitenlandse conflict kunnen eventueel als ze dat willen een enkeltje Turkije krijgen om daar hun burgeroorlog uit te vechten.
Ik heb er geen vertrouwen in hoe men in de EU reageert mocht in Turkije een burgeroorlog ontstaan iig.quote:
[..]
Als je jezelf afhankelijk wilt maken van buitenlandse krachten met een Merkelconstructie geeft het een hoop problemen. Als je gewoon vanuit Europees belang denkt, gaat de grens dicht, en zoeken de Turken het onderling maar uit. Eventueel een bufferzone op Turks grondgebied waar je opvangkampen kan neerzetten.
Nederlandse Turken die zich hier gaan roeren over dit buitenlandse conflict kunnen eventueel als ze dat willen een enkeltje Turkije krijgen om daar hun burgeroorlog uit te vechten.
Dat moet je dan ook niet willen.quote:
[..]
Ik heb er geen vertrouwen in hoe men in de EU reageert mocht in Turkije een burgeroorlog ontstaan iig.
Nee, dat moet je niet willen idd, vandaar dat ze in de EU van alles door de vingers gaan zien van Erdo.quote:
[..]
Dat moet je dan ook niet willen.
Trump says U.S. shouldn’t criticize Turkey’s Erdogan over post-coup purge
You know, the first hour, it seemed like it was over. Then all of a sudden, and the amazing thing is the one that won that was the people. They came out on the streets, and the army types didn’t want to drive over them like they did in Tiananmen Square when they sort of drived them over, and that was the end of that. Right? People said, I’m not going to drive over people. The people came out of their homes, and they were not in favor of what the military was doing. So that was quite impressive from the standpoint of existing government.
cCc Trump abi cCc
Trump is een mafklapper volgens Jesse Klaver hè.quote:
https://www.washingtonpos(...)ver-post-coup-purge/
Trump says U.S. shouldn’t criticize Turkey’s Erdogan over post-coup purge
You know, the first hour, it seemed like it was over. Then all of a sudden, and the amazing thing is the one that won that was the people. They came out on the streets, and the army types didn’t want to drive over them like they did in Tiananmen Square when they sort of drived them over, and that was the end of that. Right? People said, I’m not going to drive over people. The people came out of their homes, and they were not in favor of what the military was doing. So that was quite impressive from the standpoint of existing government.
cCc Trump abi cCc
Niet gezien. Maar wat zijn dan de ''goede bedoelingen'' van Erdogan?quote:
RTL Late Night: er is te weinig aandacht voor de goede bedoelingen van Erdogan, is een item.
Want vooralsnog zie ik alleen, en alleen maar, een Erdogan die de grotendeels domme turken in Turkye en hier in Nederland, naïeve vredelievende europese bestuurders en melige fokkers hier ferm en genietend in hun democratische reet aan het neuken is.
Bvd
Nog niet gezien, zo meteen komt het item aan bod, in de herhaling is dat.quote:
[..]
Niet gezien. Maar wat zijn dan de ''goede bedoelingen'' van Erdogan?
Want vooralsnog zie ik alleen, en alleen maar, een Erdogan die de grotendeels domme turken in Turkye en hier in Nederland, naïeve vredelievende europese bestuurders en melige fokkers hier ferm en genietend in hun democratische reet aan het neuken is.
Bvd
Nu wel gezien, heb acht argumenten opgetekend.
Argumenten die aangehaald worden pro-Erdo:
1) Erdogan heeft de noodtoestand niet uitgeroepen, maar het parlement. Niet Erdo als dictator dus.
2) Tegen elke coup dan ook, coups zijn slecht.
3) Noodtoestand ook in Frankrijk. Artikel 15 ERVM
4) Nood scenario bij een couppoging, daarom mensen opgepakt.
5) Kwestie van perspectief: Turkije van Erdo is enorme vooruitgang (geweest).
6) Democratie is een ontwikkeling en Turkije kan nog niet zelfde democratie hebben als bijv. NL
7) Al jaren lang roept Erdo dat er een parallelle-samenleving bestond in Turkije.
8) Vertrouwen dat gearresteerde mensen een eerlijk proces krijgen.
Ikzelf vind het geen steekhoudende argumentatie alles bij elkaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 22-07-2016 01:37:05 ]
Dat is het probleem nou, jullie zijn de grootste ANP/BBC nalopers en schaapjes. Iets waar jullie anderen van beschuldigen, hij is de enige regering dat geen puppy is van het westen.quote:
[..]
Niet gezien. Maar wat zijn dan de ''goede bedoelingen'' van Erdogan?
Want vooralsnog zie ik alleen, en alleen maar, een Erdogan die de grotendeels domme turken in Turkye en hier in Nederland, naïeve vredelievende europese bestuurders en melige fokkers hier ferm en genietend in hun democratische reet aan het neuken is.
Bvd
En eentje die geen controle heeft over z'n emoties, volk en leger. Welk een veelzijdige man is het ook.quote:
[..]
hij is de enige regering dat geen puppy is van het westen.
In Turkije denkt men er anders over. Telegraaf, de krant van wakker Nederland.quote:
[..]
En eentje die geen controle heeft over z'n emoties, volk en leger. Welk een veelzijdige man is het ook.
En diegenen die wel anders denken...quote:
[..]
In Turkije denkt men er anders over. Telegraaf, de krant van wakker Nederland.
Ik vind het zo zonde van zo'n mooi land als Turkije (nee niet de toeristische kant) gewoon het volk, de cultuur. Ik hoop echt dat Erdogan oprot en het volk weer kan zijn wie ze zijn, namelijk een prachtig trots volk.
En misschien zie ik het wel verkeerd, ik ben geen expert. Maar volgens mij is Erdogan niet goed voor zijn volk (op dit moment).
Allicht heb je het gemist maar er was een coup. Welke competente leider laat zoiets gebeuren? En de enige manier om z'n macht 'veilig' te stellen is door iedereen het zwijgen op te leggen en massaal arrestaties en censuur uit te oefenen.quote:
[..]
In Turkije denkt men er anders over.
Prima als de eenvoudige Turk fan van dergelijk gedrag is maar het klinkt mij vooral in de oren alsof hij er niets van bakt. Als dat wel het geval is was er natuurlijk nooit een coup geweest.
Ik lees em niet. Jij blijkbaar wel gezien deze opmerking spreekt van kennis over de inhoud.quote:Telegraaf, de krant van wakker Nederland.
Oh ja....quote:
[..]
Iets waar jullie anderen van beschuldigen, hij is de enige regering dat geen puppy is van het westen.
Dus de relatie VS-Turkije is een gelijkwaardige relatie wil je zeggen?
“After all that has come to pass, I think they must now have drawn very important lessons. This is an ongoing process, we will never stop, we will continue very actively, we have plans.”
https://www.theguardian.c(...)sh-blood-in-military
Die plannetjes heeft hij natuurlijk niet sinds eergisteren.
Tuurlijk wel. Nu begint de ellende pas echt. En erdogan wil het economisch niet zien.quote:
Heeft deze topic nog nut? het is allang geen coup meer. Het enige wat we hier nu nog zien zijn 3/4 gasten die zich een beetje aan het bevredigen zijn hoe goed erdo wel niet is. maar ze willen niet wonen in het land waar ze zo geil van worden.
Man, man, wat een lapperdepoepie argumenten.quote:
[..]
Nog niet gezien, zo meteen komt het item aan bod, in de herhaling is dat.
Nu wel gezien, heb acht argumenten opgetekend.
Argumenten die aangehaald worden pro-Erdo:
1) Erdogan heeft de noodtoestand niet uitgeroepen, maar het parlement. Niet Erdo als dictator dus.
2) Tegen elke coup dan ook, coups zijn slecht.
3) Noodtoestand ook in Frankrijk. Artikel 15 ERVM
4) Nood scenario bij een couppoging, daarom mensen opgepakt.
5) Kwestie van perspectief: Turkije van Erdo is enorme vooruitgang (geweest).
6) Democratie is een ontwikkeling en Turkije kan nog niet zelfde democratie hebben als bijv. NL
7) Al jaren lang roept Erdo dat er een parallelle-samenleving bestond in Turkije.
8) Vertrouwen dat gearresteerde mensen een eerlijk proces krijgen.
Ikzelf vind het geen steekhoudende argumentatie alles bij elkaar.
Dit is gewoon een feit. Dat jij CNN Türk al als oppositie en onpartijdig ziet zegt genoeg over je mening.quote:
[..]
Heb je dit van het ANP gehoord?
Er zijn maar twee hele kleine zenders die wat tegengeluid durven te geven (Halk en Ulusal), maar die zijn lang niet zo groot/bekend als de rest.
Punt 5 veeg ik direct van tafel... 62,5 devaluatie van de munt in 8 jr tijd noem ik echt geen voorspoed.quote:
f: Turkije van Erdo is enorme vooruitgang (geweest).
Haha, op geen enkel gebied een gelijkwaardige relatie. Wie is wel gelijkwaardig aan de VS? China is goed vergelijkingsmateriaal maar die zijn ook nog lang niet. Ik denk dat die gevallen is voor de grote woorden van Erdogan. Strategisch Turkije wel zeer belangrijk in die zeer roerige regio. Zie de waarde die VS toe kent aan de militaire basis in Incirlik. Als het MO over 10/15 jaar wat rustiger is geworden en alternatieve energiebronnen daadwerkelijk zijn ontwikkeld zodat men niet volledig afhankelijk is van Arabische olie dan zal de aandacht verplaatsen naar China en de Zuid-Chinese zee. Dat doet het nu al een beetje.quote:
[..]
Oh ja....
Dus de relatie VS-Turkije is een gelijkwaardige relatie wil je zeggen?
De grootste economieën 2014
Militaire investeringen
Turkije is nergens te bekennen op deze lijstjes. Een puppet dus. De Turken zijn te trots om dat toe te geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door George_Zina op 22-07-2016 08:00:45 ]
Wordt jij er niet moe van om je steeds maar weer te moeten verdedigen tegen die erdo-aanhangers?quote:
[..]
Dit is gewoon een feit. Dat jij CNN Türk al als oppositie en onpartijdig ziet zegt genoeg over je mening.
Er zijn maar twee hele kleine zenders die wat tegengeluid durven te geven (Halk en Ulusal), maar die zijn lang niet zo groot/bekend als de rest.
Ulusal en Halk geven geen wat tegengeluid, maar zijn regelrecht Erdogan aan het beledigen, bekritiseren en zelfs aan het uitschelden als het gaat kritiek. Dan valt eerder CNNTurk met haar Ahmet Hakan die wat tegengeluid geeft.quote:
[..]
Dit is gewoon een feit. Dat jij CNN Türk al als oppositie en onpartijdig ziet zegt genoeg over je mening.
Er zijn maar twee hele kleine zenders die wat tegengeluid durven te geven (Halk en Ulusal), maar die zijn lang niet zo groot/bekend als de rest.
Ja ik vind het ook knap. Die constante peerpressure. Openlijk twijfelen of hij wel turks is.quote:
[..]
Wordt jij er niet moe van om je steeds maar weer te moeten verdedigen tegen die erdo-aanhangers?
Voor de balans qua berichten echt fijn dat hij volhoudt.
Ik vind het vooral indrukwekkend hoe blind ze zijn en hoe hersenspoeling blijkbaar werkt.quote:
[..]
Wordt jij er niet moe van om je steeds maar weer te moeten verdedigen tegen die erdo-aanhangers?
Moe word ik er wel van ja, vooral als je uitgemaakt voor landverrader, omdat je het niet met ze eens bent, kritiek durft te uiten op je vaderland of de Nederlandse normen en waarden respecteert en er naar leeft.
Ik vind het knap van je. Dat meen ik oprecht.quote:
[..]
Ik vind het vooral indrukwekkend hoe blind ze zijn en hoe hersenspoeling blijkbaar werkt.
Moe word ik er wel van ja, vooral als je uitgemaakt voor landverrader, omdat je het niet met ze eens bent, kritiek durft te uiten op je vaderland of de Nederlandse normen en waarden respecteert en er naar leeft.
Zelf weet ik te weinig van alles af, maar volg dit topic wel op de voet. En wat je zegt, ze geloven er echt in. Ze geloven echt alle propaganda die de Turkse staat ze geeft.
Respect Kyran, ga zo door. Turken als jij zouden er meer mogen zijn
Fuck dat. Mensen zoals hij zouden er meer moeten zijn.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 08:02 schreef ErwinRommel het volgende:
Respect Kyran, ga zo door. Turken als jij zouden er meer mogen zijn
Buiten datquote:
[..]
Fuck dat. Mensen zoals hij zouden er meer moeten zijn.
In dit geval gaat het over de Turken. Dus noem ik de Turken wat ze zijn, Turken. Zoals wij Nederlanders zijn.
En ik als Nederlander ben blij met het tegengeluid welke Kyran geeft. Ben blij dat hij zich nog strijdbaar opstelt ondanks bedreigingen aan zijn adres.
Hulde daarvoor.
Je staart je zo enorm blind.quote:
[..]
Punt 5 veeg ik direct van tafel... 62,5 devaluatie van de munt in 8 jr tijd noem ik echt geen voorspoed.
Bekijk even hoe het was met de waarde voor 2001.
En controleer meteen ook de inflatiecijfers. En de grootte van de economie. Percentage staatsschuld. En vergelijk dat met voor 2001.
Bekijk voor de grap eens hoe hard het ging tussen 1980 en 2001. (2 coups, 15 regeringen, economische crisis...)
Hahahahaha. Eerste deel i.c.m. het tweede deel...quote:
Zelf weet ik te weinig van alles af, maar volg dit topic wel op de voet. En wat je zegt, ze geloven er echt in. Ze geloven echt alle propaganda die de Turkse staat ze geeft.
quote:
Heeft deze topic nog nut? het is allang geen coup meer. Het enige wat we hier nu nog zien zijn 3/4 gasten die zich een beetje aan het bevredigen zijn hoe goed erdo wel niet is. maar ze willen niet wonen in het land waar ze zo geil van worden.
.ik denk dat het westen serieus haar relatie met turkije moet heroverwegen. niet alleen moeten we ons sterk afvragen of het nog wel zin heeft om te praten met turkije over toetreding tot de EU. Maar ook moeten we ons afvragen of ze nog wel in de NAVO en andere samenwerkingsverbanden horen.
Hallo, ik ben de Nederlander die er veels te weinig vanaf weet.quote:
Oh hoi, ik ben de Turk die niet pro-Erdo is, en niet per definitie anti-Erdo is. Ik ben hier om de Nederlander die er weinig vanaf weet te voorzien van net iets meer info, want met alleen de Nederlandse media volgen weet je het verhaal van twee kanten niet.
Oh, je reageert op onze posts waar we vooral onze onderbuikgevoelens posten en waar we ongefundeerde meningen posten. Aangezien je tegen ons bent, ben je pro-Erdo. Je moet het eens zijn met ons.
Hm, maar ik ben helemaal niet feestelijk over Erdo. Kritiek is er heus ook. Ik reageer gewoon vooral op zaken die ik onvolledig, onwaar en ongefundeerd vind.
Nee, jij bent billenlikker van Erdo. Wat doe je hier nog?! Lever je paspoort in en ga lekker terug naar je eigen land. Oh ja joh, ga je mij verklikken? Ja, dat doe jij hè, mensen aangeven! Hey, Turk die zegt wat wij willen horen: goed zooooo! Hey, Turk die een andere mening is toegedaan: opdondereeeen!
*Persoon 3:*
Zeg, Turk met de mening die ze hier niet willen horen, word jij niet moe van al die persoonlijke aanvallen, terwijl jij een volwassen discussie verwacht?
Wat goed van je, Erwin. Je maakt me uit voor een nsb'er, een verklikker, een naaier.
Applaus.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 22-07-2016 10:35:47 ]
Ach kom zarGon, ik heb jouw reacties gelezen. De enige die hier enigzins objectief de boel benaderd is Kyran, welke door jullie afgefakkeld word waar je akelig van word.quote:
[..]
Hallo, ik ben de Nederlander die er veels te weinig vanaf weet.
Oh hoi, ik ben de Turk die niet pro-Erdo is, en niet per definitie anti-Erdo is. Ik ben hier om de Nederlander die er weinig vanaf weet te voorzien van net iets meer info, want met alleen de Nederlandse media volgen weet je het verhaal van twee kanten niet.
Oh, je reageert op onze posts waar we vooral onze onderbuikgevoelens posten en waar we ongefundeerde meningen posten. Aangezien je tegen ons bent, ben je pro-Erdo. Je moet het eens zijn met ons.
Hm, maar ik ben helemaal niet feestelijk over Erdo. Kritiek is er heus ook. Ik reageer gewoon vooral op zaken die ik onvolledig, onwaar en ongefundeerd vind.
Nee, jij bent billenlikker van Erdo. Wat doe je hier nog?! Lever je paspoort in en ga lekker terug naar je eigen land. Oh ja joh, ga je mij verklikken? Ja, dat doe jij hè, mensen aangeven! Hey, Turk die zegt wat wij willen horen: goed zooooo! Hey, Turk die een andere mening is toegedaan: opdondereeeen!
*Persoon 3:*
Zeg, Turk met de mening die ze hier niet willen horen, word jij niet moe van al die persoonlijke aanvallen, terwijl jij een volwassen discussie verwacht?
Wat goed van je, Erwin. Je maakt me uit voor een nsb'er, een verklikker, een naaier.
Applaus.
Economie is in de beginjaren best vooruit gegaan inderdaad onder de leiding van Erdoğan. No doubt, niemand kan dat ontkennen.quote:
[..]
Je staart je zo enorm blind.
Bekijk even hoe het was met de waarde voor 2001.
En controleer meteen ook de inflatiecijfers. En de grootte van de economie. Percentage staatsschuld. En vergelijk dat met voor 2001.
Bekijk voor de grap eens hoe hard het ging tussen 1980 en 2001. (2 coups, 15 regeringen, economische crisis...)
De laatste jaren gaat mede dankzij zijn eigen beleid het ook weer hard onderuit. Echter hoor ik nog steeds dat het o zo goed gaat met Turkije. Dit is niet meer het geval en de economie is nu een grote bubbel.
Ja, Turkije zat eind vorig eeuw in een mega dal en de huidige situatie is qua economie betreft nog steeds beter als toen, maar dat moet ons niet verblinden dat het weer flink slechter begint te gaan.
Dat is net zo goed blindstaren. Er is een enorm handelstekort, afhankelijkheid van buitenlands geld, net als in de EU wordt een paardenmiddel als het verlagen van de rente steeds ingezet, er zou (volgens de OESO) meer geïnvesteerd moeten worden in de kwaliteit van onderwijs...quote:
[..]
Je staart je zo enorm blind.
Bekijk even hoe het was met de waarde voor 2001.
En controleer meteen ook de inflatiecijfers. En de grootte van de economie. Percentage staatsschuld. En vergelijk dat met voor 2001.
Bekijk voor de grap eens hoe hard het ging tussen 1980 en 2001. (2 coups, 15 regeringen, economische crisis...)
Je kan deze post ongetwijfeld nuanceren, maar de zaak ligt ook zeker genuanceerder dan jij hem voorspiegelt.
Onvoorstelbaar, ik sta erbij en kijk er naar.....Moet af en toe in mijn ogen wrijven of dit wel waar is, zo bizar.quote:
juigend en feestend draagt het turkse volk haar vrijheden naar het graf.
Ik vind het allemaal nog er nep overkomen, maar ik hoop dat meer samen gaan werken en weer meer de balans gaan opzoeken om echt iedereen te vertegenwoordigen en niet alleen hun eigen achterban.
Ik verwacht er weinig van, maar toch zijn zulke initiatiefen goed.
Geen aanval, maar jij bent echt alles behalve objectief.quote:
[..]
Hallo, ik ben de Nederlander die er veels te weinig vanaf weet.
Oh hoi, ik ben de Turk die niet pro-Erdo is, en niet per definitie anti-Erdo is. Ik ben hier om de Nederlander die er weinig vanaf weet te voorzien van net iets meer info, want met alleen de Nederlandse media volgen weet je het verhaal van twee kanten niet.
Oh, je reageert op onze posts waar we vooral onze onderbuikgevoelens posten en waar we ongefundeerde meningen posten. Aangezien je tegen ons bent, ben je pro-Erdo. Je moet het eens zijn met ons.
Hm, maar ik ben helemaal niet feestelijk over Erdo. Kritiek is er heus ook. Ik reageer gewoon vooral op zaken die ik onvolledig, onwaar en ongefundeerd vind.
Nee, jij bent billenlikker van Erdo. Wat doe je hier nog?! Lever je paspoort in en ga lekker terug naar je eigen land. Oh ja joh, ga je mij verklikken? Ja, dat doe jij hè, mensen aangeven! Hey, Turk die zegt wat wij willen horen: goed zooooo! Hey, Turk die een andere mening is toegedaan: opdondereeeen!
*Persoon 3:*
Zeg, Turk met de mening die ze hier niet willen horen, word jij niet moe van al die persoonlijke aanvallen, terwijl jij een volwassen discussie verwacht?
Wat goed van je, Erwin. Je maakt me uit voor een nsb'er, een verklikker, een naaier.
Applaus.
Ben het helemaal met je eens hoor. Heb ook liever dat we richting een kenniseconomie gaan.quote:
[..]
Economie is in de beginjaren best vooruit gegaan inderdaad onder de leiding van Erdoğan. No doubt, niemand kan dat ontkennen.
De laatste jaren gaat mede dankzij zijn eigen beleid het ook weer hard onderuit. Echter hoor ik nog steeds dat het o zo goed gaat met Turkije. Dit is niet meer het geval en de economie is nu een grote bubbel.
Ja, Turkije zat eind vorig eeuw in een mega dal en de huidige situatie is qua economie betreft nog steeds beter als toen, maar dat moet ons niet verblinden dat het weer flink slechter begint te gaan.
Ik wil met die post niet aangeven dat alles koek en ei is. Het kan allemaal echt veel beter, het is te fragiel allemaal.
Waar het mij meer omging is dat het heden/nu werd vergeleken met 2008. Het resultaat daarvan ziet er niet goed uit (vooral als je het vergelijkt met Nederland). Ik wilde juist de aandacht vestigen op 'vergelijk het eens met de jaren veel verder terug, vergelijk Turkije van toen met Turkije van nu'. Dan zul je zien dat het vroeger veel erger was en dat het daardoor nu 'beter' is. Vergeleken met zichzelf is er vooruitgang.
Oorlog in Syrië, bemoeienis regering in de samenleving, de coup, financiële crisis 2008; de situatie is fragiel en kan elk moment enorm onderuit gaan. Het wordt tijd dat de 'groeispurt' overgaat in stabiliteit en volwassenheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2016 10:03:27 ]
Dat beweer ik ook nergens. Ik zeg niet dat ik alles beter weet.quote:
[..]
Geen aanval, maar jij bent echt alles behalve objectief.
Lees nou eens wat er staat.
Ik vraag me af waarom mensen daar zo verbaasd over zijn. Moslims hebben het vanuit hun religie helemaal niet zo op met vrijheden en persoonlijk keuzes. Alles is gedicteerd voor ze, onvrijheid is dus beter, want dan hoeven ze er helemaal niet meer over na te denken.quote:
juigend en feestend draagt het turkse volk haar vrijheden naar het graf.
Dit is gewoon waar.quote:
[..]
Hallo, ik ben de Nederlander die er veels te weinig vanaf weet.
Oh hoi, ik ben de Turk die niet pro-Erdo is, en niet per definitie anti-Erdo is. Ik ben hier om de Nederlander die er weinig vanaf weet te voorzien van net iets meer info, want met alleen de Nederlandse media volgen weet je het verhaal van twee kanten niet.
Oh, je reageert op onze posts waar we vooral onze onderbuikgevoelens posten en waar we ongefundeerde meningen posten. Aangezien je tegen ons bent, ben je pro-Erdo. Je moet het eens zijn met ons.
Hm, maar ik ben helemaal niet feestelijk over Erdo. Kritiek is er heus ook. Ik reageer gewoon vooral op zaken die ik onvolledig, onwaar en ongefundeerd vind.
Nee, jij bent billenlikker van Erdo. Wat doe je hier nog?! Lever je paspoort in en ga lekker terug naar je eigen land. Oh ja joh, ga je mij verklikken? Ja, dat doe jij hè, mensen aangeven! Hey, Turk die zegt wat wij willen horen: goed zooooo! Hey, Turk die een andere mening is toegedaan: opdondereeeen!
*Persoon 3:*
Zeg, Turk met de mening die ze hier niet willen horen, word jij niet moe van al die persoonlijke aanvallen, terwijl jij een volwassen discussie verwacht?
Wat goed van je, Erwin. Je maakt me uit voor een nsb'er, een verklikker, een naaier.
Applaus.
zarGon kan je alsjeblieft vertellen waarom 2 van mijn buren de turkse vlag uit het raam hebben hangen? En de buurjongen heeft een golf 5, een zwarte met op de zijkant van zijn auto een turkse vlag, (sticker, met daaronder zijn naam Kaand ofzoiets)quote:
[..]
Dat beweer ik ook nergens. Ik zeg niet dat ik alles beter weet.
Lees nou eens wat er staat.
En waarom praten ze zo hard in de voortuin dat ik het boven nog hoor?
Als ik dit allemaal in turkije zou doen zou ik 100 keer in elkaar geslagen zijn
Falend integratiebeleid.quote:
[..]
zarGon kan je alsjeblieft vertellen waarom 2 van mijn buren de turkse vlag uit het raam hebben hangen? En de buurjongen heeft een golf 5, een zwarte met op de zijkant van zijn auto een turkse vlag, (sticker, met daaronder zijn naam Kaand ofzoiets)
En waarom praten ze zo hard in de voortuin dat ik het boven nog hoor?
Als ik dit allemaal in turkije zou doen zou ik 100 keer in elkaar geslagen zijn
Toch blijft het bizar om te zien dat zoveel Turken niets geven om hun vrijheden. Westers volk my ass.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom mensen daar zo verbaasd over zijn. Moslims hebben het vanuit hun religie helemaal niet zo op met vrijheden en persoonlijk keuzes. Alles is gedicteerd voor ze, onvrijheid is dus beter, want dan hoeven ze er helemaal niet meer over na te denken.
hoe moet hij dat nou wetenquote:
[..]
zarGon kan je alsjeblieft vertellen waarom 2 van mijn buren de turkse vlag uit het raam hebben hangen? En de buurjongen heeft een golf 5, een zwarte met op de zijkant van zijn auto een turkse vlag, (sticker, met daaronder zijn naam Kaand ofzoiets)
En waarom praten ze zo hard in de voortuin dat ik het boven nog hoor?
Als ik dit allemaal in turkije zou doen zou ik 100 keer in elkaar geslagen zijn
Economie van 2008 was verdienste van Erdoğan, dus moeilijk om dan op Erdoğan te zeiken inderdaad.quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens hoor. Heb ook liever dat we richting een kenniseconomie gaan.
Ik wil met die post niet aangeven dat alles koek en ei is. Het kan allemaal echt veel beter, het is te fragiel allemaal.
Waar het mij meer omging is dat het heden/nu werd vergeleken met 2008. Het resultaat daarvan ziet er niet goed uit (vooral als je het vergelijkt met Nederland). Ik wilde juist de aandacht vestigen op 'vergelijk het eens met de jaren veel verder terug, vergelijk Turkije van toen met Turkije van nu'. Dan zul je zien dat het vroeger veel erger was en dat het daardoor nu 'beter' is. Vergeleken met zichzelf is er vooruitgang.
Oorlog in Syrië, bemoeienis regering in de samenleving, de coup, financiële crisis 2008; de situatie is fragiel en kan elk moment enorm onderuit gaan. Het wordt tijd dat de 'groeispurt' overgaat in stabiliteit en volwassenheid.
Stabiliteit en volwassenheid, ver te zoeken inderdaad. Helaas is hij bezig om zijn macht uit te breiden in plaats van voor stabiliteit te zorgen.
Zoals ik al zei, met de samenwerking die er nu schijnt te ontstaan tussen AKP en oppositiepartijen kan het misschien positief omslaan. Kans is klein, maar toch.
Sorry, maar whut?quote:
[..]
zarGon kan je alsjeblieft vertellen waarom 2 van mijn buren de turkse vlag uit het raam hebben hangen? En de buurjongen heeft een golf 5, een zwarte met op de zijkant van zijn auto een turkse vlag, (sticker, met daaronder zijn naam Kaand ofzoiets)
En waarom praten ze zo hard in de voortuin dat ik het boven nog hoor?
Als ik dit allemaal in turkije zou doen zou ik 100 keer in elkaar geslagen zijn
Ik ken genoeg tokkies in mijn wijk die tot midden in de nacht hardop praten en blowen onder mijn slaapkamerraam. Dit is niet iets wat je kan afschuiven op Turken.
Stoor je je zo erg aan vlaggen? Kom op zeg. Turken zijn gewoon een trots volk. Niks met integratie te maken. Er zijn genoeg punten om aan tte merken op ons mislukte integratiebeleid, maar het ophangen vvan vlaggen en het luid praten is wwel het laatste waar wij ons zzorgen over moeten maken.
Oke, ik las net een artikel ''Laat turkije geen 2'e Iran worden'' http://www.volkskrant.nl/(...)ran-worden~a4344059/quote:
[..]
Sorry, maar whut?
Ik ken genoeg tokkies in mijn wijk die tot midden in de nacht hardop praten en blowen onder mijn slaapkamerraam. Dit is niet iets wat je kan afschuiven op Turken.
Stoor je je zo erg aan vlaggen? Kom op zeg. Turken zijn gewoon een trots volk. Niks met integratie te maken. Er zijn genoeg punten om aan tte merken op ons mislukte integratiebeleid, maar het ophangen vvan vlaggen en het luid praten is wwel het laatste waar wij ons zzorgen over moeten maken.
Maar je hebt gelijk, er zijn ook Nederlandse tokkies met harde muziek aan, scooters zoals je zegt, die zijn misschien nog wel erger.
Amper te vergelijken, Iran. Niet heel gek dat die Shah werd afgezet, gezien hij alle centen voor z'n familie hield en het volk 0,0 zag. Dat zie je nog aan die Pahlavi kliek in California, wat een verheven kutfamilie is dat zeg.quote:
[..]
Oke, ik las net een artikel ''Laat turkije geen 2'e Iran worden'' http://www.volkskrant.nl/(...)ran-worden~a4344059/
Ik hou er wel van.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 10:38 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vond dat vlaggenvertoon bij mh17 ook niet zo prettig.. ik weet niet krijg altijd vervelende associaties bij vlaggenvertoon... alles krijgt dan zo'n amerikaans tintje...
Kijk ook veel US sporten, heerlijk al dat patriottisme. Volkslied, vlaggen, F-16's die overvliegen
Zelfde heb ik met Turkije en Fenerbahçe, maar ook bij Nederland als alles oranje is en iedereen met een doel achter een team/sporter staat. Heerlijk toch.
dat is gewoon een diplomatiek toneelstukje.. Turkije gaat de komende 25 jaar geen lid worden... (Ik denk helemaal nooit, maar laten we niet doen alsof we 100 jaar vooruit kunnen kijken)quote:Dus de onderhandelingen mbt de toetreding van Turkije gaan gewoon door.twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 21-07-2016 om 23:04:58
Twee kanten aan die medaille. Positieve saamhorigheid is prachtig, maar nationalisme / misbruik maken van nationalistische sentimenten kan enorm negatieve gevolgen hebben.quote:
[..]
Ik hou er wel van.
Kijk ook veel US sporten, heerlijk al dat patriottisme. Volkslied, vlaggen, F-16's die overvliegen
Zelfde heb ik met Turkije en Fenerbahçe, maar ook bij Nederland als alles oranje is en iedereen met een doel achter een team/sporter staat. Heerlijk toch.
Natuurlijk, en dialoog is hoe dan ook veel beter dan de harde taal waar Henk en Ingrid blij van worden.quote:
[..]
dat is gewoon een diplomatiek toneelstukje.. Turkije gaat de komende 25 jaar geen lid worden... (Ik denk helemaal nooit, maar laten we niet doen alsof we 100 jaar vooruit kunnen kijken)
Inderdaad, belangrijk om er een goed balans in te vinden en het niet te misbruiken voor een bepaalde agenda. Mensen zijn helaas makkelijk te beïnvloeden. Ik denk ook dat ongeschoolde, gelovige en zwaar nationalistische mensen nog veel makkelijker te beïnvloeden zijn en daar maakt Erdoğan zeker heel dankbaar gebruik van.quote:
[..]
Twee kanten aan die medaille. Positieve saamhorigheid is prachtig, maar nationalisme / misbruik maken van nationalistische sentimenten kan enorm negatieve gevolgen hebben.
Geruchten voor een nieuwe couppoging vanavond / vannacht. Bullshit if you ask me, maar goed.quote:
Las net dat ze weer massaal de straat op zijn gegaan.
Moeten die mensen niet werken ofzo
Tussen al die mensen zaten zeker geen academici :pquote:
[..]
Geruchten voor een nieuwe couppoging vanavond / vannacht. Bullshit if you ask me, maar goed.
Moeten die mensen niet werken ofzo
nou ja zoals gezegd, doe je dat niet dan ben je verdacht, al ben je dat sowieso als je een opleiding hebt genotenquote:
Las net dat ze weer massaal de straat op zijn gegaan.
Het gaat niet om vasthouden zonder aanklacht, maar het gaat om vasthouden op basis van een idiote verzonnen aanklacht....quote:
[..]
wie worden er trouwens vastgehouden zonder aanklacht?
bv deze drie namen
"Esra Munger, a professor at Bogazici University; Muzaffer Kaya, a professor at the University of Fine Arts; and Kivanc Ersoy, who teaches at Nisantasi University,
Oh dat was ik even vergetenquote:Op vrijdag 22 juli 2016 11:01 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja zoals gezegd, doe je dat niet dan ben je verdacht, al ben je dat sowieso als je een opleiding hebt genoten
In amerika wordt ik er zo bewust van bij elk gebouw zo'n vlag alsof je bij elke stap iemand hoort zeggen "je bent in amerika", "je bent in amerika" het is ook zo niet inclusief door met zo'n vlaggetje te zwaaien geef je gelijk een partij aan... dat is sowieso iets wat ik vervelend vind aan sport een tegenstander. Ik denk dat een vlag bij mij daar voor staat het hebben een van een tegenstander, ik ben meer van de medestanders.quote:
[..]
Ik hou er wel van.
Kijk ook veel US sporten, heerlijk al dat patriottisme. Volkslied, vlaggen, F-16's die overvliegen
Zelfde heb ik met Turkije en Fenerbahçe, maar ook bij Nederland als alles oranje is en iedereen met een doel achter een team/sporter staat. Heerlijk toch.
Het beste kijk je dan ook niet zozeer naar inflatie maar naar koopkracht en het percentage schuld wbt het gdp is ook niet zo belangrijk, je kijkt oa naar de kosten van het servicen van die schuld evenals waar het en hoe efficiënt het geleende geld is gespendeerd.quote:
[..]
Je staart je zo enorm blind.
Bekijk even hoe het was met de waarde voor 2001.
En controleer meteen ook de inflatiecijfers. En de grootte van de economie. Percentage staatsschuld. En vergelijk dat met voor 2001.
Bekijk voor de grap eens hoe hard het ging tussen 1980 en 2001. (2 coups, 15 regeringen, economische crisis...)
#econoom
#TR_Bir
cute, de namen die jij noemt zijn vrijgelaten.quote:
[..]
Het gaat niet om vasthouden zonder aanklacht, maar het gaat om vasthouden op basis van een idiote verzonnen aanklacht....
bv deze drie namen
"Esra Munger, a professor at Bogazici University; Muzaffer Kaya, a professor at the University of Fine Arts; and Kivanc Ersoy, who teaches at Nisantasi University,
een vlaming zegt "een pak problemen"quote:
[..]
Het kan natuurlijk, maar dan hebben we hier in de EU ook pakken met problemen, om het op zijn Vlaams uit te drukken.
Die trots is juist hun grote zwakte en de belangrijkste reden dat zulke volkeren nooit echt eens een grote stap in hun ontwikkeling zetten. Ze kunnen heel moeilijk een fout toegeven en daarom leren ze ook niet van hun fouten.quote:
[..]
En diegenen die wel anders denken...
Ik vind het zo zonde van zo'n mooi land als Turkije (nee niet de toeristische kant) gewoon het volk, de cultuur. Ik hoop echt dat Erdogan oprot en het volk weer kan zijn wie ze zijn, namelijk een prachtig trots volk.
En misschien zie ik het wel verkeerd, ik ben geen expert. Maar volgens mij is Erdogan niet goed voor zijn volk (op dit moment).
quote:
[..]
Ik vind het vooral indrukwekkend hoe blind ze zijn en hoe hersenspoeling blijkbaar werkt.
Moe word ik er wel van ja, vooral als je uitgemaakt voor landverrader, omdat je het niet met ze eens bent, kritiek durft te uiten op je vaderland of de Nederlandse normen en waarden respecteert en er naar leeft.
__!quote:
[..]
We zullen wel zien, een burgeroorlog zie ik nu direct niet in het verschiet, maar kennelijk is dat het gevoelen wel dus van sommige Turken.
Turkije anno 2016.
Het is daar al burgeroorlog.
Maar naast de oorlog tegen de Koerden gaan ze nu dus ook oorlog voeren tegen 'terreur' organisatie van Gülen. Diezelfde organisatie waar nauwe politieke banden mee waren tot 2010...
Goede leider verder wel, die Erdogan.
In Amerika heeft dat een functie.. de melting pot...quote:
[..]
In amerika wordt ik er zo bewust van bij elk gebouw zo'n vlag alsof je bij elke stap iemand hoort zeggen "je bent in amerika", "je bent in amerika" het is ook zo niet inclusief door met zo'n vlaggetje te zwaaien geef je gelijk een partij aan... dat is sowieso iets wat ik vervelend vind aan sport een tegenstander. Ik denk dat een vlag bij mij daar voor staat het hebben een van een tegenstander, ik ben meer van de medestanders.
Zij hebben niet een kluitje Surinamers en gastarbeiders....zoals wij hadden in de jaren 70....
Nee, zij hebben eeuwen aan toestroom van
Italianen, Duitsers, Ieren, Zweden, Chinezen, Mexicanen, Joden, Spanjaarden, Indiers, Philipino's, Zuid en Midden Amerikanen, en nog 100 andere nationaliteiten in kleinere hoeveelheden...
Dus extra veel nadruk op vlag en volkslied... om dat hele zooitje iets van een samenhang te geven.
willekeurig oppakken, vasthouden en na een tijdje weer vrijlaten... Dat is volgens jou niet onderdeel van repressie en angst zaaien onder je tegenstanders om zo systematisch alle oppositie de mond te snoeren?quote:
[..]
cute, de namen die jij noemt zijn vrijgelaten.
Trol....
i pledge allegiance to the flag....quote:
[..]
In Amerika heeft dat een functie.. de melting pot...
Zij hebben niet een kluitje Surinamers en gastarbeiders....zoals wij hadden in de jaren 70....
Nee, zij hebben eeuwen aan toestroom van
Italianen, Duitsers, Ieren, Zweden, Chinezen, Mexicanen, Joden, Spanjaarden, Indiers, Philipino's, Zuid en Midden Amerikanen, en nog 100 andere nationaliteiten in kleinere hoeveelheden...
Dus extra veel nadruk op vlag en volkslied... om dat hele zooitje iets van een samenhang te geven.
het is een beetje hetzelfde idee als ebru umar had als je in nederland komt wonen moet je nederland ook leuk vinden. De grap is dat de gemiddelde nederlander nederland niet eens leuk vind het is een deel van onze cultuur om te klagen over ons land imo... Het amerikaanse systeem is een vorm van indoctrinatie die ik niet wenselijk vind.. ik hoop dus dat nederland nooit zo'n vlaggerig land wordt.
In mindere mate is dat in Turkije ook het geval, dat is ook een samenraapsel van volkeren.quote:
[..]
In Amerika heeft dat een functie.. de melting pot...
Zij hebben niet een kluitje Surinamers en gastarbeiders....zoals wij hadden in de jaren 70....
Nee, zij hebben eeuwen aan toestroom van
Italianen, Duitsers, Ieren, Zweden, Chinezen, Mexicanen, Joden, Spanjaarden, Indiers, Philipino's, Zuid en Midden Amerikanen, en nog 100 andere nationaliteiten in kleinere hoeveelheden...
Dus extra veel nadruk op vlag en volkslied... om dat hele zooitje iets van een samenhang te geven.
ja ik ook, het moet niet gelijk helemaal doorslaan naar de Amerikaanse kant maar de vlag mag wat mij betreft wel wat vaker uit en die JSF had ook best een paar weken later naar Nederland mogen komen zodat ze de opening van het EK athletiek mee hadden kunnen pakkenquote:
[..]
Ik hou er wel van.
Kijk ook veel US sporten, heerlijk al dat patriottisme. Volkslied, vlaggen, F-16's die overvliegen
Zelfde heb ik met Turkije en Fenerbahçe, maar ook bij Nederland als alles oranje is en iedereen met een doel achter een team/sporter staat. Heerlijk toch.
niets mis met een beetje nationalistisch vlagvertoon
gast ga toch heen met je getrol de hele tijd. Je roept zomaar dingen, wordt je erop aangevuld of gecorrigeerd moet je de ander uitmaken voor trol.quote:
[..]
willekeurig oppakken, vasthouden en na een tijdje weer vrijlaten... Dat is volgens jou niet onderdeel van repressie en angst zaaien onder je tegenstanders om zo systematisch alle oppositie de mond te snoeren?
Trol....
Die gasten zijn niet vrijgesproken die gasten zijn vrijgelaten omdat de aanklachten ongefundeerd waren. Verder gaat het hier om Erdogans oppositie, zeker de aanklacht niet.
Troll.
alles waar misbruik van gemaakt wordt kan enorm negatieve gevolgen hebben ... je ziet nu ook bv allerlei mensen die claimen dat ze atheisten zijn roepen dat religie een ziekte is die uitgebannen moet wordenquote:
[..]
Twee kanten aan die medaille. Positieve saamhorigheid is prachtig, maar nationalisme / misbruik maken van nationalistische sentimenten kan enorm negatieve gevolgen hebben.
nu is dat maar internet maar als het een keer echt misgaat zou ik niet verbaasd opkijken ... stranger things have happened
http://www.nbcnews.com/st(...)-remains-u-s-n613086quote:Incirlik Air Base: Post-Coup Power Cut Remains at U.S. Site
A Turkish air base widely believed to house U.S. nuclear weapons continued to rely on backup generators Wednesday, five days after a failed coup plunged the country into crisis.
Commercial power was cut to Incirlik Air Base in southern Turkey and the airspace above it closed within hours of Friday's attempted military takeover in the NATO country. Turkish commanders at the site were later arrested and led away after they were accused of allowing at least one tanker aircraft to refuel jets involved in the thwarted mutiny.
As the government of President Recep Tayyip Erdogan deepens its purge of military and civilian officials accused of being involved in the putsch, there were few indications when exactly electricity to Incirlik would be turned back on.
Secretary of State John Kerry said Wednesday that he was confident that power would be restored, and it could happen within a day or so.
No one is locked anywhere on the base, which has about 2,700 Defense Department civilians and military personnel, officials said. But people were not permitted to leave Wednesday for security reasons.
Turkish officials did not respond to requests for comment and information on the power cut. Erdogan told CNN earlier this week that power was shut off at military bases around the country to reduce the risk that conspirators might be able to use them.
On Tuesday, State Department spokesman Mark Toner acknowledged power had been cut to the site — which is used by the U.S. to launch anti-ISIS strikes.
"There are redundancy measures in place, specifically for this kind of outage or this kind of instance," he said. Some U.S. flights have also resumed from the base, U.S. officials say.
Air conditioners, food storage and preparation, and other daily living requirements on the base depend on power as much as the runway lighting and air operations systems do.
A senior State Department official told NBC News that the U.S. was "working through" these problems.
"The Turks have some issues at Incirlik, obviously," Special Presidential Envoy for the Global Coalition to Counter ISIL Brett McGurk told NBC News. ISIL is another term for ISIS.
Geen elektriciteit tot Gulen uitgeleverd wordt?
linkje drbij plsquote:
[..]
Geen elektriciteit tot Gulen uitgeleverd wordt?
danku
Is dat iemand die nu, met alle arrestaties, ook opgepakt is als lid van een parallelle samenleving, of (juist) niet?
Waarom waren ze überhaupt opgepakt? Omdat ze hun naam zetten onder een petitie die de regering opriep te stoppen met het overtreden van internationale en Turkse wetten....quote:
[..]
gast ga toch heen met je getrol de hele tijd. Je roept zomaar dingen, wordt je erop aangevuld of gecorrigeerd moet je de ander uitmaken voor trol.
Die gasten zijn niet vrijgesproken die gasten zijn vrijgelaten omdat de aanklachten ongefundeerd waren. Verder gaat het hier om Erdogans oppositie, zeker de aanklacht niet.
Troll.
Het is dus een voorbeeld om aan te geven dat de rechtsstaat in Turkije op sterven na dood is....
Mensen worden dus opgepakt zonder reden. Blijf jij je kop maar in het zand steken.
Oorlog tegen de Koeren, owja?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Turkije anno 2016.
Het is daar al burgeroorlog.
Maar naast de oorlog tegen de Koerden gaan ze nu dus ook oorlog voeren tegen 'terreur' organisatie van Gülen. Diezelfde organisatie waar nauwe politieke banden mee waren tot 2010...
Goede leider verder wel, die Erdogan.
De Turkse samenleving laat zich niet zo makkelijk 'gleichschalten'. Het is geen Iran waar de overgrote meerderheid etnisch en religieus tot dezelfde groep behoort en het alleen maar gaat over graderingen.quote:
[..]
Hoezo dan? Erdogan is nu de samenleving aan het Gleichschalten, zullen aan het eind van die rit weinig potentiële belligerenten aanwezig zijn, wat overblijft doet het wel in zijn broek van angst.
Alleen als de economie een knauw krijgt en dat op de pof betaalde kaartenhuis van Erdo in mekaar dondert kan het nog wel even chaotisch worden. Maar een echte Erdoganist is daar niet bang voor dat dat gebeurt.
En wat de media betreft; de media in Turkije zijn nooit onpartijdig geweest en of het een grap is of niet, er gaat de anecdote rond dat iemand tegen Erdogan heeft gezegd dat het helemaal niet uitmaakte dat de coupplegers TRT hadden bezet omdat 'er toch niemand is die gelooft wat er op de staatstv wordt gezegd'.
Plaatjes spreken toch voor zich?quote:
Waarom denk jij dat Cirze wordt platgelegd? Of denk jij echt dat daar alleen maar PKK terroristen wonen?
Please gast.
Cizre werd platgelegd, omdat de PKK zich daar in hadden gegraven. Jammer voor de burgers; de PKK heeft hun gewoon opgeofferd.quote:
[..]
Plaatjes spreken toch voor zich?
Waarom denk jij dat Cirze wordt platgelegd? Of denk jij echt dat daar alleen maar PKK terroristen wonen?
Please gast.
Gezellig zegquote:
Gaan jullie ook Gülenisten bombarderen?
Oftewel een oorlog tegen de Koerdische burgers.
Mag ik vragen waarom je me citeerde toen ik dit riep?
quote:
ehm nee, ze zijn gearresteerd vanwege het maken van propaganda van een terreurbeweging,quote:
[..]
Waarom waren ze überhaupt opgepakt? Omdat ze hun naam zetten onder een petitie die de regering opriep te stoppen met het overtreden van internationale en Turkse wetten....
Het is dus een voorbeeld om aan te geven dat de rechtsstaat in Turkije op sterven na dood is....
Mensen worden dus opgepakt zonder reden. Blijf jij je kop maar in het zand steken.
Lees eens eerst de aanklacht,dat was de aanklacht.
Ze zijn vrijgelaten op verzoek van de officier van justitie en toegekend door de rechter. If any is het juist een teken dat niet alle idiote zaken er doorheen komen.
Nee, tegen de PKK. Turkije is nog voorzichtig geweest met de burgers, waarom denk je dat er nog zo veel soldaten dood zijn gegaan? Turkije kon ook de hele regio platgooien alá Israël om zo min mogelijk soldaten kwijt te raken.quote:
[..]
Oftewel een oorlog tegen de Koerdische burgers.
Neequote:Mag ik vragen waarom je me citeerde toen ik dit riep?
[..]
Ik persoonlijk maak me wel zorgen over de mogelijkheid van een overreactie. Ik ben er nog niet zeker van of er ook echt sprake is van een overreactie. En ik ben geen Erdogan-fan.quote:
[..]
ehm nee, ze zijn gearresteerd vanwege het maken van propaganda van een terreurbeweging,
Lees eens eerst de aanklacht,dat was de aanklacht.
Ze zijn vrijgelaten op verzoek van de officier van justitie en toegekend door de rechter. If any is het juist een teken dat niet alle idiote zaken er doorheen komen.
Je bent hilarisch. Lekker burgerdoden goedpraten en nog zeggen dat ze voorzichtig zijn.quote:
[..]
Nee, tegen de PKK. Turkije is nog voorzichtig geweest met de burgers, waarom denk je dat er nog zo veel soldaten dood zijn gegaan? Turkije kon ook de hele regio platgooien alá Israël om zo min mogelijk soldaten kwijt te raken.
[..]
Nee
Het is iets voor een ander topic, dus ik hou er maar over op.
Dat is oorlog, had de PKK er maar niet mee moeten beginnen. Deal with it.quote:
[..]
Je bent hilarisch. Lekker burgerdoden goedpraten en nog zeggen dat ze voorzichtig zijn.
Het is iets voor een ander topic, dus ik hou er maar over op.
Dus nu is eht wel een oorlog?quote:
Je spreekt jezelf een beetje tegen maat. Beetje heel erg zeg maar.quote:
Wat hebben burgers te zoeken in een oorlogsgebied? Die zijn allemaal al veilig opgevangen. De enige "burgers" die daar rondlopen zijn gastjes met ak47's.quote:
[..]
Je bent hilarisch. Lekker burgerdoden goedpraten en nog zeggen dat ze voorzichtig zijn.
Het is iets voor een ander topic, dus ik hou er maar over op.
Mezelf tegenspreken.quote:
[..]
Dus nu is eht wel een oorlog?
[..]
Je spreekt jezelf een beetje tegen maat. Beetje heel erg zeg maar.
Het is oorlog tegen de PKK en niet de Koerden.De Verenigde Staten willen een commissie opzetten die het Turkse uitleveringsverzoek van de geestelijke Fethullah Gülen moet onderzoeken. Dat zegt de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlut Cavusoglu. Turkije is bereid om hier aan deel te nemen, aldus de minister.
Volgens Cavusoglu hoeft het geen jaren te duren voordat Gülen wordt uitgeleverd. Turkije wil dat de VS de geestelijke uitleveren, maar de VS zijn daartoe pas bereid als Turkije bewijs levert.
Volgens Amerikaanse advocaten kan een uitleveringsproces echter jaren duren.
http://www.volkskrant.nl/(...)onderzoekt~a4344449/
hoe bedoel je precies overreactie ?quote:
[..]
Ik persoonlijk maak me wel zorgen over de mogelijkheid van een overreactie. Ik ben er nog niet zeker van of er ook echt sprake is van een overreactie. En ik ben geen Erdogan-fan.
Voor mij zou een overreactie inhouden dat elke kritiek op Erdogan feitelijk onmogelijk wordt en daarmee het democratische process een lege huls. En dan bedoel ik niet in deze week of volgende week, maar de middellange en lange termijn. Overigens vond ik dat het geven van kritiek op Erdogan wel erg moeilijk was geworden al.quote:
[..]
hoe bedoel je precies overreactie ?
Ik denk dat we een beetje ruimte moeten laten voor emoties die je normaal onacceptabel zou vinden; 'het volk' heeft immers toch met een reëel gevaar voor eigen leven een staatsgreep tegengehouden. Dan kun je niet van de mensen verwachten dat ze een dag later weer gewoon doen alsof er niks is gebeurd.
Gewoon de procedure om de Turken te pleasen en zolang rekken dat Gulen vanzelf van ouderdom niet meer onder ons is.quote:
Turkije: VS willen commissie die uitlevering Gülen onderzoekt
De Verenigde Staten willen een commissie opzetten die het Turkse uitleveringsverzoek van de geestelijke Fethullah Gülen moet onderzoeken. Dat zegt de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlut Cavusoglu. Turkije is bereid om hier aan deel te nemen, aldus de minister.
Volgens Cavusoglu hoeft het geen jaren te duren voordat Gülen wordt uitgeleverd. Turkije wil dat de VS de geestelijke uitleveren, maar de VS zijn daartoe pas bereid als Turkije bewijs levert.
Volgens Amerikaanse advocaten kan een uitleveringsproces echter jaren duren.
http://www.volkskrant.nl/(...)onderzoekt~a4344449/
[ Bericht 0% gewijzigd door WammesWaggel op 22-07-2016 12:34:23 (Spellingcontrol fokt alles op) ]
Als je het volk en de buitenlandse politiek wijs kunt opspelden dat ze je zelf hebben gekozen, en je de aanwezige oppositie succesvol hebt uitgeschakeld, kun je wel een stuk verder komen. Een succesvolle staatsgreep of een buitenlandse interventie zal veel lastiger worden als er in een land geen alternatief (of voldoende draagvlak daarvoor) bestaat.quote:
[..]
ja maar niet elke dictator is een Hitler in de dop
Wat Erdogan nog meer van plan is zal hij alleen weten. Ik verwacht niet dat hij zo ver gaat om koerden en andere tegenstanders in vernietigingskampen te stoppen. Maar waar hij nu mee bezig is lijkt meer een middel dan een doel.
Bronquote:Door de ontwikkelingen in Turkije is de vraag naar Turkse vlaggen bij de Dokkumer Vlaggen Centrale erg toegenomen. Er zijn de laatste dagen via de website tientallen exemplaren besteld. Het bedrijf heeft van elk land vlaggen op voorraad liggen. Mocht de vraag verder toenemen, dan kunnen er op korte termijn vlaggen worden bijgedrukt.
Volgens het bedrijf is er bij ontwikkelingen in landen altijd wel een stijging van de vraag naar vlaggen van het bewuste land.
hehe goed om te weten als ik ooit nog een nepalese vlag nodig ben...quote:
Toch fijn als je zo moeiteloos kan switchen. Tijd dat 'ie een bomgordel omdoet en het kalifaat gaat eren.quote:
Ons aller vriend Arnoud van Doorn heeft een nieuw hoofdstuk van z'n schizofrenie opengeslagen, gezien z'n twitter-account is meneer nu naast corrupte politicus, drugsdealer voor minderjarigen, moslimhater, moslim, jodenhater en salafist ook een nationalistische Turk geworden.
Wie/wat is hier te zien?quote:
Dat is waar, maar nationalisme leent zich er wel uitermate goed voor. Dat is ook het enige wat iedereen in een land gemeen heeft, dus je hebt een kleiner percentage dat erin meegaat nodig om toch enorme hoeveelheden te mobiliseren. Gebeurt natuurlijk niet alleen in Turkije, ook in de VS, UK, Nederland, Rusland (eigenlijk praktisch overal in Europa), etc etcquote:
[..]
alles waar misbruik van gemaakt wordt kan enorm negatieve gevolgen hebben ... je ziet nu ook bv allerlei mensen die claimen dat ze atheisten zijn roepen dat religie een ziekte is die uitgebannen moet worden
nu is dat maar internet maar als het een keer echt misgaat zou ik niet verbaasd opkijken ... stranger things have happened
Je vergeet te vermelden dat de aanklager toen duidelijk werd dat de propaganda aanklacht volkomen onzin was, meteen met een andere krankzinnige aanklacht kwam.... 'de Turkse staat, de Turkse regering en Turkse functionarissen beledigen....' Omdat ze een oproep tot vrede deden.....quote:
[..]
ehm nee, ze zijn gearresteerd vanwege het maken van propaganda van een terreurbeweging,
Lees eens eerst de aanklacht,dat was de aanklacht.
Ze zijn vrijgelaten op verzoek van de officier van justitie en toegekend door de rechter. If any is het juist een teken dat niet alle idiote zaken er doorheen komen.
En de zaak is verschoven naar september, dus ze zijn wel vrijgelaten, maar ze zijn nog niet af deze intimidatiepraktijken....
https://www.opendemocracy(...)h-academics-on-trial
Als Erdogan op deze weg verder gaat, wordt Irak een nieuw Iran, de meeste intelligentsia (degenen die politiek en cultureel het land kunnen redden) zullen hun boeltje pakken en naar een beschaafder land emigreren en het klootjesvolk blijft achter met hun Grote Roerganger.... Tot het in een (burger)oorlog uiteen valt. (Koerden)
verbeterdquote:
[..]
Als Erdogan op deze weg verder gaat, wordt Irak Turkije een nieuw Iran, de meeste intelligentsia (degenen die politiek en cultureel het land kunnen redden) zullen hun boeltje pakken en naar een beschaafder land emigreren en het klootjesvolk blijft achter met hun Grote Roerganger.... Tot het in een (burger)oorlog uiteen valt. (Koerden)
Heerlijk scenario, ik teken ervoor.quote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat de aanklager toen duidelijk werd dat de propaganda aanklacht volkomen onzin was, meteen met een andere krankzinnige aanklacht kwam.... 'de Turkse staat, de Turkse regering en Turkse functionarissen beledigen....' Omdat ze een oproep tot vrede deden.....
En de zaak is verschoven naar september, dus ze zijn wel vrijgelaten, maar ze zijn nog niet af deze intimidatiepraktijken....
https://www.opendemocracy(...)h-academics-on-trial
Als Erdogan op deze weg verder gaat, wordt Irak een nieuw Iran, de meeste intelligentsia (degenen die politiek en cultureel het land kunnen redden) zullen hun boeltje pakken en naar een beschaafder land emigreren en het klootjesvolk blijft achter met hun Grote Roerganger.... Tot het in een (burger)oorlog uiteen valt. (Koerden)
huh? Irak, waar komt dát nu vandaan?quote:
Thanks.
turkije --> turkak --> iran --> luxemburg --> irakquote:
[..]
huh? Irak, waar komt dát nu vandaan?
Thanks.
ik snap de vertyping wel
-Eerst zouden de coupplegers 10 000 ISIS-strijders in Turkije laten infiltreren. Daarna zou dat de VS een reden geven om Incirlik te bezetten om die atoombommen veilig te stellen.
-PKK zou hun eigen territorium bezetten.
-Iraakse/Syrische troepen zouden Hatay bezetten.
-En er zou ook Iraanse soldaten geïmporteerd worden om bepaalde plaatsen te bezetten.
Dit zijn best wel extreme uitlatingen van een van de coupplegers. Vraag me af wat er nu gaat gebeuren.
Ik geloof er nog steeds geen snars van.quote:
n de coupplegers 10 000 ISIS-strijders in Turkije laten infiltreren. Daarna zou dat de VS een reden geven om Incirlik te bezetten om die atoombommen veilig te stellen.
Zijn rechterduim denk ik.quote:
Die Turkse bron, ruikt die naar Erdogan's kont?
En dat geloof jij?quote:
Turkse bron zegt dat een van de Gulen-coupplegers de plannen van de coup heeft opgebiecht: Het plan was op Turkije te zetten.
-Eerst zouden de coupplegers 10 000 ISIS-strijders in Turkije laten infiltreren. Daarna zou dat de VS een reden geven om Incirlik te bezetten om die atoombommen veilig te stellen.
-PKK zou hun eigen territorium bezetten.
-Iraakse/Syrische troepen zouden Hatay bezetten.
-En er zou ook Iraanse soldaten geïmporteerd worden om bepaalde plaatsen te bezetten.
Dit zijn best wel extreme uitlatingen van een van de coupplegers. Vraag me af wat er nu gaat gebeuren.
Incirlik heeft de coupplegers geholpen (dit is bewezen) dus er bestaat een grote kans wat ik net zei ook klopt.quote:
Dit klinkt wel erg. En echt geloofwaardig. Wow. Go Erdogeit.quote:
Turkse bron zegt dat een van de Gulen-coupplegers de plannen van de coup heeft opgebiecht: Het plan was op Turkije te zetten.
-Eerst zouden de coupplegers 10 000 ISIS-strijders in Turkije laten infiltreren. Daarna zou dat de VS een reden geven om Incirlik te bezetten om die atoombommen veilig te stellen.
-PKK zou hun eigen territorium bezetten.
-Iraakse/Syrische troepen zouden Hatay bezetten.
-En er zou ook Iraanse soldaten geïmporteerd worden om bepaalde plaatsen te bezetten.
Dit zijn best wel extreme uitlatingen van een van de coupplegers. Vraag me af wat er nu gaat gebeuren.
Ok. Alles wat jou niet uitkomt is niet waar.quote:
[..]
Dit klinkt wel erg. En echt geloofwaardig. Wow. Go Erdogeit.
ff bron erbijquote:
Turkse bron zegt dat een van de Gulen-coupplegers de plannen van de coup heeft opgebiecht: Het plan was op Turkije te zetten.
-Eerst zouden de coupplegers 10 000 ISIS-strijders in Turkije laten infiltreren. Daarna zou dat de VS een reden geven om Incirlik te bezetten om die atoombommen veilig te stellen.
-PKK zou hun eigen territorium bezetten.
-Iraakse/Syrische troepen zouden Hatay bezetten.
-En er zou ook Iraanse soldaten geïmporteerd worden om bepaalde plaatsen te bezetten.
Dit zijn best wel extreme uitlatingen van een van de coupplegers. Vraag me af wat er nu gaat gebeuren.
Oh, het maakt mij niet uit wat daar gebeurt. Alleen dit klinkt niet geloofwaardig. Waarom zou Gulen met ISIS in zee gaan. En VS gaat nooit Turkije binnenvallen.quote:
[..]
Ok. Alles wat jou niet uitkomt is niet waar.
ISIS is een middel om de grenzen van het Midden-Oosten overnieuw te designen. De VS maakt hier gretig gebruik van net zoals de VK dat deed in de eerste wereld oorlog. Het is heel goed mogelijk dat dat verhaal klopt. Je moet wel heel erg kleingeestig zijn om het gelijk tegen te spreken maar jou kennende verbaast het me niks.quote:
[..]
Oh, het maakt mij niet uit wat daar gebeurt. Alleen dit klinkt niet geloofwaardig. Waarom zou Gulen met ISIS in zee gaan. En VS gaat nooit Turkije binnenvallen.
10.000 IS strijders en ook Iraanse soldaten? Water en vuur?quote:
[..]
ISIS is een middel om de grenzen van het Midden-Oosten overnieuw te designen. De VS maakt hier gretig gebruik van net zoals de VK dat deed in de eerste wereld oorlog. Het is heel goed mogelijk dat dat verhaal klopt. Je moet wel heel erg kleingeestig zijn om het gelijk tegen te spreken maar jou kennende verbaast het me niks.
In Syrië gaat dat heel goed samen. Op strategisch niveau werken ze samen tegen FSA bijv.quote:
[..]
10.000 IS strijders en ook Iraanse soldaten? Water en vuur?
Waarom zouden ze willen aansturen op een invasie van de VS? Waarom zou de VS Iran daarbij willen hebben? Vragen vragenquote:
[..]
In Syrië gaat dat heel goed samen. Op strategisch niveau werken ze samen tegen FSA bijv.
Kom je ook sorry zeggen als het onzin blijkt te zijn? Bedankt.quote:
[..]
ISIS is een middel om de grenzen van het Midden-Oosten overnieuw te designen. De VS maakt hier gretig gebruik van net zoals de VK dat deed in de eerste wereld oorlog. Het is heel goed mogelijk dat dat verhaal klopt. Je moet wel heel erg kleingeestig zijn om het gelijk tegen te spreken maar jou kennende verbaast het me niks.
Waarom niet? We moeten wachten totdat er meer informatie is. Ze zeggen bijv dat er Iraniërs in Incirlik waren om dit plan uit te stippelen. Als dit bewezen kan worden is dit wel groot.quote:
[..]
Waarom zouden ze willen aansturen op een invasie van de VS? Waarom zou de VS Iran daarbij willen hebben? Vragen vragen
quote:Bod van 250.000 dollar op smartphone waardoor Erdogan coup stopte
De smartphone van de Turkse journalist Hande Firat, met wie de Turkse president Erdogan contact legde via FaceTime en zo de staatsgreep op 15 juli stopte, is erg in trek. Een Saoedische zakenman heeft er een bod op gedaan van 250.000 dollar. Via die telefoon riep Erdogan het volk vervolgens op om in verzet te komen tegen de couppleggers.
http://www.ad.nl/buitenla(...)oup-stopte~a7bcd6cc/
Nieuwe spelers van Feyenoord die aan het oefenen zijn voor de open dag?quote:
quote:
Turkse bron zegt dat een van de Gulen-coupplegers de plannen van de coup heeft opgebiecht: Het plan was op Turkije te zetten.
-Eerst zouden de coupplegers 10 000 ISIS-strijders in Turkije laten infiltreren. Daarna zou dat de VS een reden geven om Incirlik te bezetten om die atoombommen veilig te stellen.
-PKK zou hun eigen territorium bezetten.
-Iraakse/Syrische troepen zouden Hatay bezetten.
-En er zou ook Iraanse soldaten geïmporteerd worden om bepaalde plaatsen te bezetten.
Dit zijn best wel extreme uitlatingen van een van de coupplegers. Vraag me af wat er nu gaat gebeuren.
lol, lijkt alsof ze iemand met bedreigingen tot (verzonnen) bekentenissen hebben gedwongen, en die maakt van de gelegenheid gebruik om Erdogan's toenadering tot Iran te dwarsbomen.quote:
[..]
Waarom niet? We moeten wachten totdat er meer informatie is. Ze zeggen bijv dat er Iraniërs in Incirlik waren om dit plan uit te stippelen. Als dit bewezen kan worden is dit wel groot.
Andere mogelijkheden: De ondervragers (als dit nieuws klopt), of de bron (als het niet klopt) willen die toenadering dwarsbomen.
Nou, we wachten af dan maar. Gelukkig zijn de Turkse regering en media betrouwbaar en niet 2 handen op 1 buikquote:
[..]
Waarom niet? We moeten wachten totdat er meer informatie is. Ze zeggen bijv dat er Iraniërs in Incirlik waren om dit plan uit te stippelen. Als dit bewezen kan worden is dit wel groot.
Kan.quote:
[..]
lol, lijkt alsof ze iemand met bedreigingen tot (verzonnen) bekentenissen hebben gedwongen, en die maakt van de gelegenheid gebruik om Erdogan's toenadering tot Iran te dwarsbomen.
Is dat zeker ja?quote:
Maar de VS is ook bekend om "my enemy of my enemy is my friend". En een ding is zeker. De VS heeft de coupplegers geholpen. De generaal van Incirlik zit nog steeds vast.
Zeg je nu dat de Turken op de basis van Incirlik onder bevel van de VS staan, en niets doen zonder hun toestemming?quote:
Maar de VS is ook bekend om "my enemy of my enemy is my friend". En een ding is zeker. De VS heeft de coupplegers geholpen. De generaal van Incirlik zit nog steeds vast.
Heeft de VS nou wel of niet de controle over Incirlik? Want of het is de generaal van Turkije, of het is de VS.quote:
Maar de VS is ook bekend om "my enemy of my enemy is my friend". En een ding is zeker. De VS heeft de coupplegers geholpen. De generaal van Incirlik zit nog steeds vast.
Sowieso gaat de VS natuurlijk helemaal geen reden nodig hebben om haar nucleaire wapens veilig te stellen. Dat staat gewoon in de contracten.
Bron?quote:
En een ding is zeker. De VS heeft de coupplegers geholpen. De generaal van Incirlik zit nog steeds vast.
Als jij het hele verhaal wilt horen dan wil ik best met het hele verhaal komen, geen probleem: het is namelijk diezelfde aanklager die heeft gepleit dat ze worden vrijgelaten terwijl de zaak zich nog aan het ontwikkelen is, op verzoek van de aanklager heeft de rechter toestemming gevraagd aan de ministerie van justitie om ze vrij te laten en jawel, zowel de Ministerie als de rechter hebben zijn samen met de aanklager overeen gekomen om ze vrij te laten.quote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat de aanklager toen duidelijk werd dat de propaganda aanklacht volkomen onzin was, meteen met een andere krankzinnige aanklacht kwam.... 'de Turkse staat, de Turkse regering en Turkse functionarissen beledigen....' Omdat ze een oproep tot vrede deden.....
En de zaak is verschoven naar september, dus ze zijn wel vrijgelaten, maar ze zijn nog niet af deze intimidatiepraktijken....
https://www.opendemocracy(...)h-academics-on-trial
De relevante officier van justitie:
.quote:"Dosyanın bu şekilde karar verilmesi durumunda Adalet Bakanlığı'ndan geç gelme ihtimali olduğundan sanıkların mağduriyetine sebebiyet vermemek için tahliyelerini talep ediyoruz"
http://www.aljazeera.com.tr/haber/akademisyenler-tahliye-edildi
"We verzoeken vrijlating om geen aanleiding te geven tot onrechtmatig gedrag jegens de verdachten. "
Gezien jij alles herinnert wat ik weglaat, zet dat er dan ook even bij.
Euh, is het nou Erdogan die de aanklacht heeft ingediend of de aanklager, is het Erdogan die opriep tot vervolging of de aanklager? Is het de aanklager die oproep ze vrij te laten of de Erdogan, hoe zit het nou precies?quote:Als Erdogan op deze weg verder gaat, wordt Irak een nieuw Iran, de meeste intelligentsia (degenen die politiek en cultureel het land kunnen redden) zullen hun boeltje pakken en naar een beschaafder land emigreren en het klootjesvolk blijft achter met hun Grote Roerganger.... Tot het in een (burger)oorlog uiteen valt. (Koerden)
Ja. Die f-16's waren bevoorraad door een aircraft tanker van Incirlik.quote:
Net als met dat Gülen de schuldige zou zijn, is ook hier uiteraard absoluut geen bewijs voor nodig.quote:
Is toch gewoon een gezamenlijke basis? Dus een Turks deel en Amerikaans deel.quote:
[..]
Heeft de VS nou wel of niet de controle over Incirlik? Want of het is de generaal van Turkije, of het is de VS.
Sowieso gaat de VS natuurlijk helemaal geen reden nodig hebben om haar nucleaire wapens veilig te stellen. Dat staat gewoon in de contracten.
Is b.v. in Nederland op vliegbasis Volkel niet anders.
bron ?quote:
[..]
Ja. Die f-16's waren bevoorraad door een aircraft tanker van Incirlik.
Van?quote:
Klopt. Die f-16's zijn bevoorraad door de Kerstman.quote:
[..]
Net als met dat Gülen de schuldige zou zijn, is ook hier uiteraard absoluut geen bewijs voor nodig.
Jij brengt het als een feit dat Amerika aan de coup heeft meegedaan.quote:
Hoe weet je dat ze op die basis bevoorraad zijn?quote:
[..]
Klopt. Die f-16's zijn bevoorraad door de Kerstman.
En hoe weet je dat de Amerikanen daar dat gedaan zouden hebben?
En hoe weet je dat Amerika daadwerkelijk op de hoogte was van wat er met die F16's gedaan zou worden?
*geruchten*quote:
De VS heeft de coupplegers geholpenquote:
Maar de VS is ook bekend om "my enemy of my enemy is my friend". En een ding is zeker. De VS heeft de coupplegers geholpen. De generaal van Incirlik zit nog steeds vast.
bron ?
Yup, Amerika wil duidelijk Erdogan er uit hebben!
De VS was heel laat met dat. Ze wachtte het eerst af of de coup zou lukken of niet.quote:
http://www.usnews.com/new(...)support-erdogan-govt
Yup, Amerika wil duidelijk Erdogan er uit hebben!
AH ja, dat bewijst idd dat ze betrokken waren!quote:
[..]
De VS was heel laat met dat. Ze wachtte eerst af of de coup zou lukken of niet.
Mijn excuses!Nee, dat bewijst dat jouw link niet veel zegt.quote:
[..]
AH ja, dat bewijst idd dat ze betrokken waren!
Dus Gülen heeft die F16's bevoorraad?quote:
[..]
Klopt. Die f-16's zijn bevoorraad door de Kerstman.
Maar goed, mijn ander vragen dan? Hoe weet je zo zeker dat Amerikanen op die Turkse basis bewust met dat doel F16's bevoorraad zouden hebben?quote:
[..]
Nee, dat bewijst dat jouw link niet veel zegt.
Ok, Incirlik is net als een McDonalds. Iedereen kan er in en uit zonder dat iemand er iets van weet. Ben jij student advocaat?quote:
[..]
Maar goed, mijn ander vragen dan? Hoe weet je zo zeker dat Amerikanen op die Turkse basis bewust met dat doel F16's bevoorraad zouden hebben?
Tja, ze willen hooguit "hun vriendschap herzien", als Gülen niet uitgeleverd wordt.quote:
Als Erdogan echt bewijzen had dat Amerika hier achter zat, hell no dat Erdogan de Amerikaanse ambassadeur nog in het land liet, even serieus.
Als er bewijs was dat Amerika actief geholpen was, was herr Erdo helemaal door het lint gegaan.
Erdogan is gewoon een sukkel. Hij kan wel groot doen in zijn eigen land maar hij snijdt zich internationaal gezien flink in de vingers.quote:
Als Erdogan echt bewijzen had dat Amerika hier achter zat, hell no dat Erdogan de Amerikaanse ambassadeur nog in het land liet, even serieus.
Okee, eerste stap: hoe weet je dat die F-16's daar bevoorraad zijn?quote:
[..]
Ok, Incirlik is net als een McDonalds. Iedereen kan er in en uit zonder dat iemand er iets van weet. Ben jij student advocaat?
Zelfs als het 100% waar is is het niet handig om zomaar je grootste bondgenoot eruit te kicken. Dat heet real-politik.quote:
Als Erdogan echt bewijzen had dat Amerika hier achter zat, hell no dat Erdogan de Amerikaanse ambassadeur nog in het land liet, even serieus.
Erdogan is superman, die kan alles, die die zit uiteraard tot diep in de nacht al die dossiers te lezen en zal hoogstpersoonlijk de rechtsgang waarborgen......quote:
Euh, is het nou Erdogan die de aanklacht heeft ingediend of de aanklager, is het Erdogan die opriep tot vervolging of de aanklager? Is het de aanklager die oproep ze vrij te laten of de Erdogan, hoe zit het nou precies?
....
Nah
Erdogan heeft spindokters... Die zetten de grote lijnen uit, wie zijn een bedreiging en hoe snoeren we die de mond?
Oh duizenden academici hebben kritiek op ons? Aanpakken die hap!
<sturen opdracht naar Erdogan gezinde aanklagers >
aanklager begint met bully taktiek.
Op het moment dat zo'n zaak teveel negatieve internationale aandacht krijgt, komt de opdracht van boven om ze los te laten...
<kijk! onze rechtspraak werkt! > Terwijl in een echte rechtsstaat zo'n nepzaak uiteraard überhaupt niet in behandeling zou worden genomen....
Real-politik zou zijn om per direct te vertrekken uit de NAVO en Putin even opbellen, dat zou een klap in het gezicht zijn geweest van de VS en had per direct alle gevaren kunnen elimineren in het land, zeker gezien Amerikaanse aanwezigheid een dreiging blijft dan. Maar goed.quote:
[..]
Zelfs als het 100% waar is is het niet handig om zomaar je grootste bondgenoot eruit te kicken. Dat heet real-politik.
Incirlik is een joint base, gedeeld met de Amerikanen. En ja blijkbaar kan iedereen er in en uit lopen, vliegen en varen want er zijn nog steeds schepen en vliegtuigen zoekquote:
[..]
Ok, Incirlik is net als een McDonalds. Iedereen kan er in en uit zonder dat iemand er iets van weet. Ben jij student advocaat?
Dus je bent er niet helemaal zeker van dat het echt zo zou zijn?quote:
[..]
Zelfs als het 100% waar is is het niet handig om zomaar je grootste bondgenoot eruit te kicken. Dat heet real-politik.
Amerika heeft die uiteraard gejat!quote:
[..]
Incirlik is een joint base, gedeeld met de Amerikanen. En ja blijkbaar kan iedereen er in en uit lopen, vliegen en varen want er zijn nog steeds schepen en vliegtuigen zoek
Dat is geen real-politik. Dat is domme politiek. Turkije moet de VS en Rusland tegen elkaar opspelen. Als het een kant kiest dat wordt het een bitch.quote:
[..]
Real-politik zou zijn om per direct te vertrekken uit de NAVO en Putin even opbellen, dat zou een klap in het gezicht zijn geweest van de VS en had per direct alle gevaren kunnen elimineren in het land, zeker gezien Amerikaanse aanwezigheid een dreiging blijft dan. Maar goed.
De geruchten kloppen dus echt?quote:
[..]
Erdogan is superman, die kan alles, die die zit uiteraard tot diep in de nacht al die dossiers te lezen en zal hoogstpersoonlijk de rechtsgang waarborgen......
....
Nah
Aan speculaties heb ik weinig toe te voegen eigenlijk.quote:Erdogan heeft spindokters... Die zetten de grote lijnen uit, wie zijn een bedreiging en hoe snoeren we die de mond?
Oh duizenden academici hebben kritiek op ons? Aanpakken die hap!
<sturen opdracht naar Erdogan gezinde aanklagers >
aanklager begint met bully taktiek.
Op het moment dat zo'n zaak teveel negatieve internationale aandacht krijgt, komt de opdracht van boven om ze los te laten...
<kijk! onze rechtspraak werkt! > Terwijl in een echte rechtsstaat zo'n nepzaak uiteraard überhaupt niet in behandeling zou worden genomen....
Het is al een bitch van de VS Sjaak.quote:
[..]
Dat is geen real-politik. Dat is domme politiek. Turkije moet de VS en Rusland tegen elkaar opspelen. Als het een kant kiest dat wordt het een bitch.
Haha. Eigenlijk is het net een McDonalds maar ja de VS is onschuldig voor sommige fokkers. Dat weten ze al bij voorbaat.quote:
[..]
Incirlik is een joint base, gedeeld met de Amerikanen. En ja blijkbaar kan iedereen er in en uit lopen, vliegen en varen want er zijn nog steeds schepen en vliegtuigen zoek
En Iraniërs in Incirlik
Waarom zouden ze naar Incirlik gaan om een coup te plannen, kan net zo goed in Tehran of Washington.
onder Erdogan helaas wel. Vroeger had je de Kemalisten die een goeie balans tussen Rusland en de VS wisten te houden. Islamisten zoals Erdogan zijn bij voorbaat bitches van de VS. Als Erdogan dat niet geweest zouden zijn dan was die nog steeds een verkoper op een Bazaar.quote:
[..]
Het is al een bitch van de VS Sjaak.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he? De eerste coup die in Turkije is gedaan, van de 13 leger officiers waren er 12 opgeleid in de VS, Kemalistische officiers om specifiek te zijn. Amateurquote:
[..]
onder Erdogan helaas wel. Vroeger had je de Kemalisten die een goeie balans tussen Rusland en de VS wisten te houden. Islamisten zoals Erdogan zijn bij voorbaat bitches van de VS. Als Erdogan dat niet geweest zouden zijn dan was die nog steeds een verkoper op een Bazaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2016 15:40:53 ]
Er zijn verschillende coups. De coups van het verleden was om secularisme te waarborgen. De coup van paar dagen geleden was een islamistische coup om Gülen de baas te maken in Turkije.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he? De eerste coup die in Turkije is gedaan, van de 13 leger officiers waren er 12 opgeleid in de VS, Kemalistische officiers om specifiek te zijn. Amateur
Nee, we houden er gewoon niet van om mensen als 100% schuldig te bestempelen als er geen bewijs is. Zoals bijvoorbeeld ook met Gülen persoonijk nu.quote:
[..]
Haha. Eigenlijk is het net een McDonalds maar ja de VS is onschuldig voor sommige fokkers. Dat weten ze al bij voorbaat.
Ik heb het over de allereerste coup in de geschiedenis van de Turkse republiek, dat begon al met een nauw betrokken aandeel van de VS. Als je dat niet weet moet je niet beginnen over "bij voorbaat bitches".quote:
[..]
Er zijn verschillende coups. De coups van het verleden was om secularisme te waarborgen. De coup van paar dagen geleden was een islamistische coup om Gülen de baas te maken in Turkije.
Gulen kan een aandeel hebben gehad in de laatste poging, maar daar zaten ook Kemalistische elementen in, zaten ook wanhopige officiers in gemotiveerd door angst.
Hier?quote:
Leuk als ik op internet en het nieuws al die meningen van mensen hoor. Die wereldvrede kunnen we wel vergeten deze eeuw... Het lijken van beide kampen wel een stelletje paranoïde mongolen. Waar zijn de mensen met enig verstand gebleven die willen samenleven in plaats van elkaar verbaal of fysiek af te willen maken?
fok jou dan.quote:
Op Liefde voor iedereen. Ook voor jouquote:
Op 
Ook voor Erdogan?quote:
Fuck Erdogan.quote:
Dermate charismatisch dat je zelfs LTVDKquote:
Op zou bedonderen? Er zijn hier geen experts. Een ieder die met onafhankelijke, ongekleurde blik naar de gebeurtenissen kan kijken, is al een betere expert dan de vele zelfbenoemde experts die maar meepraten met wat Erdogan en zijn media zeggen.quote:
[..]
En diegenen die wel anders denken...
Ik vind het zo zonde van zo'n mooi land als Turkije (nee niet de toeristische kant) gewoon het volk, de cultuur. Ik hoop echt dat Erdogan oprot en het volk weer kan zijn wie ze zijn, namelijk een prachtig trots volk.
En misschien zie ik het wel verkeerd, ik ben geen expert. Maar volgens mij is Erdogan niet goed voor zijn volk (op dit moment).
Nee, in de gehele wereld.quote:
Zit niet in de mens.quote:
klinkt me als complete onzin in de orenquote:
Turkse bron zegt dat een van de Gulen-coupplegers de plannen van de coup heeft opgebiecht: Het plan was op Turkije te zetten.
-Eerst zouden de coupplegers 10 000 ISIS-strijders in Turkije laten infiltreren. Daarna zou dat de VS een reden geven om Incirlik te bezetten om die atoombommen veilig te stellen.
-PKK zou hun eigen territorium bezetten.
-Iraakse/Syrische troepen zouden Hatay bezetten.
-En er zou ook Iraanse soldaten geïmporteerd worden om bepaalde plaatsen te bezetten.
Dit zijn best wel extreme uitlatingen van een van de coupplegers. Vraag me af wat er nu gaat gebeuren.
Dan moet je je toch een beetje verdiepen. Als de Kemalisten mee hadden gedaan dan had Gülen 60% van het leger onder zijn macht. De coup was mislukt omdat de Kemalisten niet meededen.quote:
[..]
Ik heb het over de allereerste coup in de geschiedenis van de Turkse republiek, dat begon al met een nauw betrokken aandeel van de VS. Als je dat niet weet moet je niet beginnen over "bij voorbaat bitches".
Gulen kan een aandeel hebben gehad in de laatste poging, maar daar zaten ook Kemalistische elementen in, zaten ook wanhopige officiers in gemotiveerd door angst.
Hoe kom je aan die 60%, zelfs Erdogan heeft niet zo een aanhang onder het volk, kom eens met concrete cijfers en bronnen waarop ze zijn gebaseerd.quote:
[..]
Dan moet je je toch een beetje verdiepen. Als de Kemalisten mee hadden gedaan dan had Gülen 60% van het leger onder zijn macht. De coup was mislukt omdat de Kemalisten niet meededen.
We worden tegen elkaar opgezet.quote: