Ik reken roddelen en kwaadspreken achter iemand's rug om hier ook toe trouwens.
Wees eerlijk! Maak jij je weleens schuldig aan pesten? Ook al bedoel je het nog zo onschuldig?
Ik zeg eerlijk dat ik het weleens doe. Alleen op internet. En ik roddel soms weleens. Bij roddelen ben ik mij er wel meer van bewust hoe ver ik ga. Soms laat ik mij meeslepen in mijn valse gedrag, maar dan heb ik er snel spijt van en zeg ik iets van "dit is wel gemeen en laf om het achter iemands rug om te doen".
Ik heb mijzelf ook wel laten meeslepen om wat gemene dingen te zeggen over bepaalde users. Vaak heb ik er wel spijt van en voel ik mij zwak dat ik het heb gedaan. Ik zou me in hun plaats ook niet fijn voelen.
Ik heb er geen spijt van als ik vrij zeker ben dat ze ertegen kunnen. Maar dan is het geen pesten meer maar gewoon plagen of dollen. Of ik vind dat die persoon het echt verdient. Maar ook dan is het geen pesten meer, dan is het dat ik ze ergens bewust van wil maken.
Het klopt wel wat er over pesten wordt beweerd: als jij je aan dit gedrag schuldig maakt, is er wat mis met je eigenwaarde.
Het is menselijk gedrag wat ieder mens in zich heeft, maar niet iets waar je trots op moet zijn.
En wat is "het ernaar maken"? Dat wordt vaak als excuus gebruikt. Iemand kan je behoorlijk irriteren, maar als hij dat niet bewust doet, is het toch pesten?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 22:44 schreef DoubleDip het volgende:
Hier wel eens wat naars gezegd, maar die mensen maken het er ook naar.
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 22:29 schreef Zaebos het volgende:
Het klopt wel wat er over pesten wordt beweerd: als jij je aan dit gedrag schuldig maakt, is er wat mis met je eigenwaarde.
Het is menselijk gedrag wat ieder mens in zich heeft, maar niet iets waar je trots op moet zijn.
Wat is hier grappig aan?quote:
Lokken ze het uit? Ik verdenk hen er sterk van ontzettende goede trolls te zijn en dat ze het alleen maar mooi zouden vinden. Maar dat is voor mij geen vrijbrief om ze te pesten. Ik wil niet zo'n persoon zijn.
Yep, en met die twee heb ik precies hetzelfde probleem. Ik moet me inhouden om niet te gaan inhakken op die twee.quote:
Ja er zijn 2 mensen op fok die het me moeilijk maken om niet op hen in te hakken (de welbekende 2 figuren van de datingtopics ja...). Daarom probeer ik zoveel mogelijk uit hun topics te blijven, juist omdat ze het slechtste in me naar boven halen.
Lokken ze het uit? Ik verdenk hen er sterk van ontzettende goede trolls te zijn en dat ze het alleen maar mooi zouden vinden. Maar dat is voor mij geen vrijbrief om ze te pesten. Ik wil niet zo'n persoon zijn.
En als je het incidenteel doet is het wel ok?quote:
Ik ben geen heilige en heb hier ook wel eens op anderen niet zo aardig gereageerd, maar zoiets structureels doen tegen users die ik niet mag, nee dat gaat me dan weer te ver. Dat is nogal sneu.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 01:17:37 ]
gelukkig zijn er nog normale mensen zoals jij...quote:
Nee, ik houd me liever met leuke constructieve dingen bezig. Ik zie de meerwaarde van andermans leven verzieken totaal niet.
En ja, ook ik heb wel eens triggers, dat ik denk 'nu vraag je er verdomme ook wel echt om', maar ik ga er niet in mee
. Pesten is niet de manier een persoon andere inzichten te geven.Eens!quote:
Nee, ik houd me liever met leuke constructieve dingen bezig. Ik zie de meerwaarde van andermans leven verzieken totaal niet.
Sommige mensen, zoals die twee gasten uit de Dating reeks, zijn gewoon trolls. Of ze hebben een enorm bord voor hun kop danwel zien zichzelf iets te snel als slachtoffer. Dat gedrag kan ik ook echt niet tegen.quote:
[..]
En wat is "het ernaar maken"? Dat wordt vaak als excuus gebruikt. Iemand kan je behoorlijk irriteren, maar als hij dat niet bewust doet, is het toch pesten?
Maar dit bekijk ik dus per topic. Niet dat ik altijd zo reageer ongeacht de post.
Dit zeggen de meeste mensen. Als je echt er bewust op uit bent andermans leven te verzieken, dan spoor je niet.quote:
Nee, ik houd me liever met leuke constructieve dingen bezig. Ik zie de meerwaarde van andermans leven verzieken totaal niet.
Echter sommige mensen 'lokken' het door bepaald gedrag uit. En dat wordt dan vaak als excuus gebruikt "Ja, maar zíj hebben het toch wel echt uitgelokt, dus dat telt niet." Dat telt wel. Bijvoorbeeld die twee bekende users die elke keer dezelfde topics aanmaken. Misschien zijn het trolls, maar misschien zijn ze autistisch ofzo en hebben ze niet goed door welk gedrag ze kunnen oproepen bij anderen. Anyway, ze triggeren wel bepaald gedrag bij veel andere users, zodat ze vaak belachelijk gemaakt worden of in de zeik worden genomen. En dat is pesten.
Of een bepaalde vrouwelijke user die foto's in haar fobo heeft geplaatst waarop ze met een ontbloot bovenlijf te zien samen met haar vriend, terwijl beiden maar met name zij nou niet bepaald voldoen aan het schoonheidsideaal. Het hele fotoboek is volgespamd met reacties als "ik ben emmers op jouw foto's klaargekomen en nu zit ik aan mijn bureaustoel vastgeplakt". Dat is gewoon pestgedrag.
Maar hoe reageer jij op dat soort situaties? Word je verleid om mee te doen? Probeer je het daarom te vermijden? Of overheerst bij jou het rechtvaardigheidsgevoel en neem je het voor die persoon op?
hey jij met je lelijk hoofd ga wegquote:
Ik zal ook eens ff bekennen. Werd bij wiskunde apart gezet, dus had zo'n 2zits-tafel voor mezelf. Wij hadden dus een stinkend meisje in de klas die natuurlijk een week later naast mij werd gezet. Die heb ik toen wel weggepest zodat ze niet naast mij moest zitten. Zat ze een paar tafeltjes verderop, dus ik weer blij.
Dat blijktquote:
quote:
Hoe ging ze daarmee om?quote:
Ik zal ook eens ff bekennen. Werd bij wiskunde apart gezet, dus had zo'n 2zits-tafel voor mezelf. Wij hadden dus een stinkend meisje in de klas die natuurlijk een week later naast mij werd gezet. Die heb ik toen wel weggepest zodat ze niet naast mij moest zitten. Zat ze een paar tafeltjes verderop, dus ik weer blij.
Ze ging naar die vent en zegt mag ik ergens anders zitten want ik mag hem niet zo. Ja, was ze wel gewend. Dat kind stonk en was een beetje raar, gebeurde dus wel vakerquote:
Ik denk dan altijd, weet je, als je niet gepest wilt worden, moet je je eens douchen. Werd ook weleens gepest, maar het lag er dik bovenop dat dat kwam door die kut uitstraling van me. En coolguy kent me nu wel een beetje en die prikte daar ook zo doorheen. Ik had namelijk wat issue's, waardoor mijn uitstraling slecht was.Pesten maakt mensen sterk. Mensen dachten tegen mij ook maar alles te kunnen zeggen. Je raakt vervolgens gefrustreerd en voelt je nietsnut. Dan kom je tot de conclusie dat je aan jezelf moet gaan werkenquote:
Voelen mensen hier schuldig als ze horen dat iemand zwaar getraumatiseerd is vanwege hun pesters?
wel sterk van je dat je dat nu zo allemaal bekent....quote:
[..]
Werd ook weleens gepest, maar het lag er dik bovenop dat dat kwam door die kut uitstraling van me. En coolguy kent me nu wel een beetje en die prikte daar ook zo doorheen. Ik had namelijk wat issue's, waardoor mijn uitstraling slecht was.
Dat is geen excuus om zelf te gaan pesten. Maar als je slachtoffer bent van pesterijen, moet je je ook afvragen waar dat door komt. Blijkbaar zit er iets in je gedrag waardoor anderen je niet serieus nemen.quote:
[..]
Pesten maakt mensen sterk. Mensen dachten tegen mij ook maar alles te kunnen zeggen. Je raakt vervolgens gefrustreerd en voelt je nietsnut. Dan kom je tot de conclusie dat je aan jezelf moet gaan werken
Maar dat rechtvaardigt pesten nogmaals niet. Sommige mensen kunnen er niks aan doen, waardoor ze altijd het eventuele slachtoffer van pesterijen blijven
A. Het is anoniemquote:Op zondag 17 juli 2016 12:45 schreef FANN het volgende:
[..]
wel sterk van je dat je dat nu zo allemaal bekent....
B. Als het toch anoniem is kun je schrijven wat zorgt voor loslating
Fok heeft mij misschien ook wel wat inzichten gegeven. Ik zal zeggen dat het nkg steeds niet optimaal is, maar er zit zeker een stijgende lijn in
Lucht het een beetje op?quote:
[..]
A. Het is anoniem
B. Als het toch anoniem is kun je schrijven wat zorgt voor loslating
In groep 5 of 6 ofzo heb ik een andere jongen gepest omdat hij dik was... Ik kan het me niet heel goed meer herinneren maar zo achteraf gezien heb ik er wel spijt van en ik hoop dat hij goed terecht is gekomen...quote:
Voelen mensen hier schuldig als ze horen dat iemand zwaar getraumatiseerd is vanwege hun pesters?
Zelf ben ik nooit echt gepest, alleen niet heel populair geweest op school. Pas in groep 8 op de basisschool en laatste 2 jaar middelbare school (nadat ik van mavo naar havo ging) ging het sociaal beter. Terugkijkend weet ik dat ik het vervelend vond maar ik kan het wel begrijpen; in dat opzicht heeft het 'niet populair zijn' een positief effect gehad op mijn persoonlijke ontwikkeling.
Nu doe ik zomerwerk met kinderen van tussen de 10 en 14 jaar en zie ik zo nu en dan ook pesterijen. In de regel zie ik dat veel kinderen het er onbewust zelf een beetje naar maken.
Persoonlijk denk ik dat het weerbaarder maken van de 'slachtoffers' een beter effect heeft dan het creëren van bewustzijn bij de 'daders'.
Nu niet zozeer. Maar soms welquote:
En dit:
Fok heeft mij misschien ook wel wat inzichten gegeven. Ik zal zeggen dat het nog steeds niet optimaal is, maar er zit zeker een stijgende lijn in
Het ging in deze om de stank van die meid die ik weg wilde hebben .normaal pest ik nooitquote:
[..]
Dat is geen excuus om zelf te gaan pesten. Maar als je slachtoffer bent van pesterijen, moet je je ook afvragen waar dat door komt. Blijkbaar zit er iets in je gedrag waardoor anderen je niet serieus nemen.
Maar dat rechtvaardigt pesten nogmaals niet. Sommige mensen kunnen er niks aan doen, waardoor ze altijd het eventuele slachtoffer van pesterijen blijven
De juf was niet heel blij daarmee maar hij hield zich verder wel stil.
En de bloedneus was niet eens met opzet
"Hey, ik merk dat je niet zo fris ruikt. Wil je voortaan ff douchen?"quote:
[..]
Het ging in deze om de stank van die meid die ik weg wilde hebben .normaal pest ik nooit
Haha. Herkenbaar shiz. Er was een keer een gozer die met mij ging vechten. Ik terugvechten natuurlijk. Kom ik die nederlands les binnen, zegt die zure muts dat ik dat nooit had mogen doen. Ik dacht van ja en dan, mezelf in elkaar laten slaan zekerquote:Op zondag 17 juli 2016 12:57 schreef Nerdslayer het volgende:
Ohja, ik herinner me wel dat in groep 7 een ander kind eens probeerde om mijn hoofd tegen de tafel aan te slaan, ik had het alleen net op tijd door en ik sloeg naar achteren waarmee ik hem een bloedneus sloeg
De juf was niet heel blij daarmee maar hij hield zich verder wel stil.
En de bloedneus was niet eens met opzet
Komt niet binnen, is al een keer door de mentor gedaan na verschillende klachten van klasgenotenquote:
[..]
"Hey, ik merk dat je niet zo fris ruikt. Wil je voortaan ff douchen?"
Ja dat is altijd wel kut.quote:
[..]
Haha. Herkenbaar shiz. Er was een keer een gozer die met mij ging vechten. Ik terugvechten natuurlijk. Kom ik die nederlands les binnen, zegt die zure muts dat ik dat nooit had mogen doen. Ik dacht van ja en dan, mezelf in elkaar laten slaan zeker
M'n vader leerde me altijd dat als iemand mij slaat ik terug moet slaan alleen was ik nooit sterk en durfde ik eigenlijk niet te slaan
Een keer in groep 6 ofzo sloeg iemand mij dus ik sloeg terug, gelijk de juf flippen
Maar mocht er een vrouw ooit zo gek zijn om met met mij aan kinderen te beginnen zou ik hen ook zo proberen op te voeden dat ze niet over zich heen laten lopen.
Die eerste alinea. Heb precies hetzelfde.quote:
[..]
Ja dat is altijd wel kut.
M'n vader leerde me altijd dat als iemand mij slaat ik terug moet slaan alleen was ik nooit sterk en durfde ik eigenlijk niet te slaan
Een keer in groep 6 ofzo sloeg iemand mij dus ik sloeg terug, gelijk de juf flippen
Maar mocht er een vrouw ooit zo gek zijn om met met mij aan kinderen te beginnen zou ik hen ook zo proberen op te voeden dat ze niet over zich heen laten lopen.
Ik zou mijn kinderen ook zo proberen op te voeden. Niks zachte fluwelen hand, gewoon meppen en niet over jezelf heen laten lopen
Inderdaad.quote:
[..]
Die eerste alinea. Heb precies hetzelfde.
Ik zou mijn kinderen ook zo proberen op te voeden. Niks zachte fluwelen hand, gewoon meppen en niet over jezelf heen laten lopen
Altijd proberen om het verbaal op te lossen, maar als dat niet werkt als laatste redmiddel fysiek geweld.
"Als mensen zich zo en zo gedragen dan is dat omdat ze onzeker/dom/stom zijn" heb ik al zo vaak voorbij zien komen bij het verklaren waarom mensen 'pesten'. Vooralsnog heb ik, in ieder geval in mijn schoolperiode, dat nog niet echt terug gezien. Vaak waren de pesters juist vrij populaire personen die zich niet zoveel van andere aantrokken.quote:
Ik vind het ietwat eenvoudig om iedereen die zich afwijkend gedraagt zo'n simpele psychologische evaluatie te geven. Te meer omdat die evaluatie vaak voortkomt uit nijd en emotie.
Daarnaast, zeker als het internet betreft, ben ik van mening dat mensen zich soms wel erg snel gepest voelen en in plaats van bij zichzelf te rade te gaan met de vraag "waarom kan ik me hier zo over opwinden" komt al vrij snel de conclusie dat het aan de 'pester' in kwestie zal liggen.
Echte pesters mogen wat mij betreft aan de hoogste boom hoor, daar niet van.
Ben nu wel onaardig tegen mensen in real life als ik merk dat ze zichzelf beter voelen door negatieve aandacht op andere te vestigen. Bv in een groepsetting dat er 1 iemand tegen een andere zegt; Zo jij hebt een grote puist joh
. En dan zie je dus iedereen naar die puist kijken. Daar kan ik niet zo goed tegen en dan pak ik dus wel die aanstichter aan.En hoe komen zij zo populair op de middelbare school? Ze staan bovenaan de hiërarchie en die willen ze behouden door anderen die helemaal onderaan staan naar beneden te trappen. Het is natuurlijk primitief gedrag. Mensen die zwak zijn, moeten uitgeschakeld worden. Zo blijven alleen de sterkeren over die hun genen doorgeven en zo blijft de gehele menselijke soort ook sterk.quote:
[..]
"Als mensen zich zo en zo gedragen dan is dat omdat ze onzeker/dom/stom zijn" heb ik al zo vaak voorbij zien komen bij het verklaren waarom mensen 'pesten'. Vooralsnog heb ik, in ieder geval in mijn schoolperiode, dat nog niet echt terug gezien. Vaak waren de pesters juist vrij populaire personen die zich niet zoveel van andere aantrokken.
Ik vind het ietwat eenvoudig om iedereen die zich afwijkend gedraagt zo'n simpele psychologische evaluatie te geven. Te meer omdat die evaluatie vaak voortkomt uit nijd en emotie.
Daarnaast, zeker als het internet betreft, ben ik van mening dat mensen zich soms wel erg snel gepest voelen en in plaats van bij zichzelf te rade te gaan met de vraag "waarom kan ik me hier zo over opwinden" komt al vrij snel de conclusie dat het aan de 'pester' in kwestie zal liggen.
Echte pesters mogen wat mij betreft aan de hoogste boom hoor, daar niet van.
Maar we zijn geen primitieve apen meer en we zijn ons bewust van ons gedrag. Iedereen met een beetje empathisch vermogen, kan zich een voorstelling maken hoe het slachtoffer zich zal voelen. Als je sociale status zo belangrijk voor je is dat je anderen naar beneden trapt, wijst dat toch op onzekerheid.
Af en toe een harde sneer geven, noem ik geen pesten. Maar je voelt wel min of meer aan wie ertegen kan en wie niet.
Het is een bizar iets.
Dat verschilt per persoon natuurlijk. Je hoeft geen pester te zijn om bovenaan de middelbare-school hiërarchie te staan. Ik heb geen interesse om stoer te doen hierover maar ik was zelf vrij populair zonder dat ik daarvoor gemeen was tegen anderen.quote:
[..]
En hoe komen zij zo populair op de middelbare school? Ze staan bovenaan de hiërarchie en die willen ze behouden door anderen die helemaal onderaan staan naar beneden te trappen.
Dat lijkt me geheel niet toepasselijk op deze kwestie.quote:Het is natuurlijk primitief gedrag. Mensen die zwak zijn, moeten uitgeschakeld worden. Zo blijven alleen de sterkeren over die hun genen doorgeven en zo blijft de gehele menselijke soort ook sterk.
Nogmaals: Dat lijkt me voorbarig. Misschien vonden ze het gewoon leuk. Waarom daar per se zekerheid of het gebrek daaraan erbij gehaald moet worden ontgaat mij nog steeds en lijkt mij een vrij emotionele conclusie.quote:Maar we zijn geen primitieve apen meer en we zijn ons bewust van ons gedrag. Iedereen met een beetje empathisch vermogen, kan zich een voorstelling maken hoe het slachtoffer zich zal voelen. Als je sociale status zo belangrijk voor je is dat je anderen naar beneden trapt, wijst dat toch op onzekerheid.
Tsja. Misschien is pesten op die manier juist zeer zinvol zodat bepaalde mensen een dikkere huid kunnen kweken. En zoals je zelf zegt, het hangt heel erg (misschien zelf grotendeels) van de 'gepeste' persoon af in hoeverre zij daar aanstoot aan nemen. Wat de een opvat als 'gepest worden' is voor de ander allicht totaal niet hetzelfde.quote:Af en toe een harde sneer geven, noem ik geen pesten. Maar je voelt wel min of meer aan wie ertegen kan en wie niet.
Hoe mensen bijvoorbeeld zich gepest voelen op een forum als FOK ontgaat mij compleet. Dat is dan in mijn ogen eerder te wijten aan de onzekerheid van de "gepeste" persoon dan aan die van de vermeende pester.
Ik negeer het doorgaans gewoon. Ik ben ook zeker niet de held die het altijd voor mensen gaat opnemen. Maar ik ga er ook zeker niet aan meedoen.quote:
[..]
Dit zeggen de meeste mensen. Als je echt er bewust op uit bent andermans leven te verzieken, dan spoor je niet.
Echter sommige mensen 'lokken' het door bepaald gedrag uit. En dat wordt dan vaak als excuus gebruikt "Ja, maar zíj hebben het toch wel echt uitgelokt, dus dat telt niet." Dat telt wel. Bijvoorbeeld die twee bekende users die elke keer dezelfde topics aanmaken. Misschien zijn het trolls, maar misschien zijn ze autistisch ofzo en hebben ze niet goed door welk gedrag ze kunnen oproepen bij anderen. Anyway, ze triggeren wel bepaald gedrag bij veel andere users, zodat ze vaak belachelijk gemaakt worden of in de zeik worden genomen. En dat is pesten.
Of een bepaalde vrouwelijke user die foto's in haar fobo heeft geplaatst waarop ze met een ontbloot bovenlijf te zien samen met haar vriend, terwijl beiden maar met name zij nou niet bepaald voldoen aan het schoonheidsideaal. Het hele fotoboek is volgespamd met reacties als "ik ben emmers op jouw foto's klaargekomen en nu zit ik aan mijn bureaustoel vastgeplakt". Dat is gewoon pestgedrag.
Maar hoe reageer jij op dat soort situaties? Word je verleid om mee te doen? Probeer je het daarom te vermijden? Of overheerst bij jou het rechtvaardigheidsgevoel en neem je het voor die persoon op?
Vaak wil ok me ook gewoon normal en social gedragen tegen wat vreemdere types. En als iemand echt vervelend is dan negeer ik die person verder gewoon en ga ik mijn energie in nuttigere dingen steken.
Idem hierzo. Op de basisschool mocht je nooit terugslaan als iemand iets deed.Gelukkig leerden mijn ouders me dat dat best mag en dat je weerbaar moet zijn. Christelijke school wel, zal wel een verband zijn.quote:
[..]
Ja dat is altijd wel kut.
M'n vader leerde me altijd dat als iemand mij slaat ik terug moet slaan alleen was ik nooit sterk en durfde ik eigenlijk niet te slaan
Een keer in groep 6 ofzo sloeg iemand mij dus ik sloeg terug, gelijk de juf flippen
Maar mocht er een vrouw ooit zo gek zijn om met met mij aan kinderen te beginnen zou ik hen ook zo proberen op te voeden dat ze niet over zich heen laten lopen.
En ja, sommige mensen triggeren dat. Klopt. Waar dat 'm precies in zit weet ik ook niet, maar iets in hun doen en laten lokt dat dan gewoon uit.
Ik had ook ooit echt zo'n mega kneus op m'n werk (heel klein team, hij was feitelijk m'n eigen directe collega) en die maakte dat ook zo in me los. Ik krijg dan echt zo'n evil lachend duiveltje in me. Kan 't ook niet helpen.
Ze zeggen in 'de psychologie der zelven' dat we meerdere sub-persoonlijkheden hebben; tegengestelde kanten in ons, verschillende energiestromen met allemaal zo hun eigen karakter. Njah, dit is er dan gewoon één van. Ach, als ie maar niet té dominant is, toch?
Ik had dit op de middelbare en die was openbaarquote:
[..]
Idem hierzo. Op de basisschool mocht je nooit terugslaan als iemand iets deed.Gelukkig leerden mijn ouders me dat dat best mag en dat je weerbaar moet zijn. Christelijke school wel, zal wel een verband zijn.
Mensen zijn nare wezens.quote:
Volgens mij is pesten wel iets menselijks wat altijd zal voorkomen. En het stopt ook niet na school. Genoeg berichten van pesterijen op werk waarbij soms het slachtoffer thuis komt te zitten.
Het is een bizar iets.
De mate verschilt wel gi-gan-tisch!quote:
Het is menselijk gedrag wat ieder mens in zich heeft, maar niet iets waar je trots op moet zijn.
De ene doet dit bijna op obsessieve wijze, de ander zou dit hooguit doen om redenen die niks met de klassieke pestengaan-motivatoren te maken hebben (die hebben het totaal niet in zich om anderen te kleineren zeg maar).
Reageer later wel wat uitgebreider.
Waarom?quote:
Soms vond ik het wel eens leuk om hun routine te verzieken door het in de war te gooien.
Denk omdat ik toentertijd niet echt begreep dat ze dat ongewild deden? En vond het ook grappig om te zien. Maar was in 1e van de middelbare school. Als je er nu over nadenkt was het natuurlijk super kinderachtig gedrag en gemeen. Dat meisje wat het het ergst had was ook fucking onzeker en daar kwam ik dan weer langs om haar routine te verneuken.quote:
Mja gemeen was het wel een beetje ja.
Misschien is wat ik nu ga zeggen een beetje soort van random, maar ik ben mijn frustraties (op onschuldige wijze) gaan lozen door te gaan gamen....net zolang totdat ik er goed in werd.quote:
Moet wel zeggen btw dat ik de laatste tijd niet meer de behoefte voel om iemand te kleineren. Maar ik ben sws bezig om mijn redelijk negatieve mindset om te buigen wat wel een beetje wilt lukken
Dus als ik gefrustreerd was (maakt niet uit naar wat, soms was ik gefrustreerd vanwege de wereld bla bla niet boeiend verder), dan logde ik in, pakte een shotgun en na een paar honderd keer iemand 5 meter verderop geBOOMd te hebben, voelde ik me meteel al wat beter
.De reden waarom ik met dit (naar alle waarschijnlijkheid voor de meesten niet goed passende) advies kom, is omdat dit voor mij een semi-ingecalculeerde manier was waarop ik mijn frustraties kon lozen op een manier die verder niemand schade berokkende (behalve dan hooguit van een handjevol gekrenkte ego's van mensen die hun k/d-ratio te serieus namen).
Maar dit vind ik dus heel belangrijk. Iedereen is weleens gefrustreerd en iedereen is weleens boos. Dit is 100% menselijk en nooit 100% te voorkomen...maar -als- je hier al last van hebt, probeer het dan zo te handelen dat zo min mogelijk (onschuldige) anderen daar op hun beurt weer last van hebben...ten slotte wordt het anders een gewoonte dat je de frustraties die een ander je geeft, maar er zelf niet mee kunt dealen, iets wat je anders vervolgens weer doorgeeft aan weer opnieuw een ander die daar net zo min zelf om gevraagd had als dat jij zelf jouw frustratiegever hebt gevraagd zijn/haar frustraties aan jou te geven.
Sorry, beetje vaag verhaal wellicht
Wel goed dat je dit ook bent gaan inzien en ook echt daarnaar handeltquote:
[..]
Denk omdat ik toentertijd niet echt begreep dat ze dat ongewild deden? Maar was in 1e van de middelbare school. Als je er nu over nadenkt was het natuurlijk super kinderachtig gedrag en gemeen. Dat meisje wat het het ergst had was ook fucking onzeker en daar kwam ik dan weer langs om haar routine te verneuken.
Mja gemeen was het wel een beetje ja.
.Maar 1 ding blijft een beetje vaag voor mij:
Waarom vond je het ook grappig om te zien? (is een diepere vraag, maar wel 1 die ik interessant vind (en op zich los staat van jouw persoon)).quote:En vond het ook grappig om te zien.
Nou wij hadden daar in de klas laatjes onder de tafels en onze boeken lagen in een stapel op tafel. En dit meisje moest bv 10 keer dacht ik dat laatje open en dicht doen aan het einde van de dag. Net zoals met die die stapel boeken netjes zetten. Moest ook tien keer. En haar stoel moest ook tien keer worden aangeschoven. En dit elke dag. En dit begreep ik niet. Ik doe dit 1 keer of gewoon nietquote:Op zondag 17 juli 2016 21:34 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wel goed dat je dit ook bent gaan inzien en ook echt daarnaar handelt
Maar 1 ding blijft een beetje vaag voor mij:
[..]
Waarom vond je het ook grappig om te zien? (is een diepere vraag, maar wel 1 die ik interessant vind (en op zich los staat van jouw persoon)).
En als ik dan dat laatje in haar zicht open deed nadat zij het 10 keer had gedaan moest ze dus weer opnieuw beginnen. En dat vond ik toen best grappig.
Nu denk ik dat het fucking kut is om zoiets te moeten doen voordat je dus 'klaar' bent.
Aww da's best naar. Al heb ik zelf ook wel een irritant persoon uit een groep verstoten terwijl ik eigenlijk wel wist dat hij zo deed omdat hij zich geen houding wist te geven. Maar hij was zo fucking irritantquote:
[..]
Nou wij hadden daar in de klas laatjes onder de tafels en onze boeken lagen in een stapel op tafel. En dit meisje moest bv 10 keer dacht ik dat laatje open en dicht doen aan het einde van de dag. Net zoals met die die stapel boeken netjes zetten. Moest ook tien keer. En haar stoel moest ook tien keer worden aangeschoven. En dit elke dag. En dit begreep ik niet. Ik doe dit 1 keer of gewoon niet
En als ik dan dat laatje in haar zicht open deed nadat zij het 10 keer had gedaan moest ze dus weer opnieuw beginnen. En dat vond ik toen best grappig.
Nu denk ik dat het fucking kut is om zoiets te moeten doen voordat je dus 'klaar' bent.
Ja voor haar was het ook naar en het vreemde was dat ze nog steeds heel graag mijn vriendin wilde zijn maar ik niet van haar:Pquote:
[..]
Aww da's best naar. Al heb ik zelf ook wel een irritant persoon uit een groep verstoten terwijl ik eigenlijk wel wist dat hij zo deed omdat hij zich geen houding wist te geven. Maar hij was zo fucking irritant
Nja het zit in de mens :p
Guess so, die gast wil inmiddels niets meer van me weten. Wat helemaal prima is wat mij betreft.quote:
[..]
Ja voor haar was het ook naar en het vreemde was dat ze nog steeds heel graag mijn vriendin wilde zijn maar ik niet van haar:P
Nja het zit in de mens :p
Ja als je niet schuldig voelt is er weinig aan de hand denk ik :p Als ik onnodig onaardig ben geweest voel ik mij wel vaak schuldig en bied dan ook wel mijn excuses aan :pquote:
[..]
Guess so, die gast wil inmiddels niets meer van me weten. Wat helemaal prima is wat mij betreft.
Check, als ik gevoelshalve een grens over ga dan ga ik zelf ook wel een gesprek aan.quote:
[..]
Ja als je niet schuldig voelt is er weinig aan de hand denk ik :p Als ik onnodig onaardig ben geweest voel ik mij wel vaak schuldig en bied dan ook wel mijn excuses aan :p
Heb ik bij die kerel ook wel gedaan though.
Das dan wel stoer jaquote:
[..]
Check, als ik gevoelshalve een grens over ga dan ga ik zelf ook wel een gesprek aan.
Heb ik bij die kerel ook wel gedaan though.
Ben zelf jaren lang gepest, het halve dorp deed mee dus ik weet wat voor impact het kan hebben.quote:
Vandaar dat ik mezelf voorgenomen heb om alleen een gore klootzak te zijn als het een geldige reden heeft.
Oh?quote:
[..]
Ben zelf jaren lang gepest, het halve dorp deed mee dus ik weet wat voor impact het kan hebben.
Vandaar dat ik mezelf voorgenomen heb om alleen een gore klootzak te zijn als het een geldige reden heeft.
Weet je ook waarom?
Makkelijk doelwit en afwijkende interesses.quote:
Dat eerste is wat iedereen die gepest wordt overeen komt.
Mja das kut. Maar het is nu voorbij toch?quote:
[..]
Makkelijk doelwit en afwijkende interesses.
Dat eerste is wat iedereen die gepest wordt overeen komt.
Al jaren ja.quote:
[..]
Mja das kut. Maar het is nu voorbij toch?
Gelukkigquote:
Pesten voor afwijkende interesses, ja...quote:
[..]
Makkelijk doelwit en afwijkende interesses.
Dat eerste is wat iedereen die gepest wordt overeen komt.
Gewoon bovenstaan. Als je gewoon je mannetje staat zullen ze wel minderen neem ik aan. En daarbij, pesters vinden altijd wel iets
Iemand wilde mij buitensluiten van een gesprek over vrouwen omdat ik op donkere meiden val. Ben er dus gewoon mooi bij blijven staan en mee staan lullen. Werd nog gezegd van ja jij hebt er toch geen verstand van. Ik dacht gewoon van ja, als je je druk maakt om zulke futiliteiten ben je gewoon sneu en daar sta ik dan gewoon boven.
Kijk en in dat geval weet ik niet waar het bij jou om draait, maar zo zie je maar dat mensen zich soms zelfs om kleine dingen bij een ander druk kunnen maken.
Wat?!quote:
[..]
Pesten voor afwijkende interesses, ja...
Gewoon bovenstaan. Als je gewoon je mannetje staat zullen ze wel minderen neem ik aan. En daarbij, pesters vinden altijd wel iets
Iemand wilde mij buitensluiten van een gesprek over vrouwen omdat ik op donkere meiden val. Ben er dus gewoon mooi bij blijven staan en mee staan lullen. Werd nog gezegd van ja jij hebt er toch geen verstand van. Ik dacht gewoon van ja, als je je druk maakt om zulke futiliteiten ben je gewoon sneu en daar sta ik dan gewoon boven.
Kijk en in dat geval weet ik niet waar het bij jou om draait, maar zo zie je maar dat mensen zich soms zelfs om kleine dingen bij een ander druk kunnen maken.
Wat is dat nou weer voor onzin. Maar met dat soort mensen wil je toch ook niks te maken hebben?
We hebben het over basisschool en middelbare schooltijd. In die periode was ik een paar jaar lang dagelijks de sjaak wat uitschelden en kleineren betreft.quote:
[..]
Pesten voor afwijkende interesses, ja...
Gewoon bovenstaan. Als je gewoon je mannetje staat zullen ze wel minderen neem ik aan. En daarbij, pesters vinden altijd wel iets
Iemand wilde mij buitensluiten van een gesprek over vrouwen omdat ik op donkere meiden val. Ben er dus gewoon mooi bij blijven staan en mee staan lullen. Werd nog gezegd van ja jij hebt er toch geen verstand van. Ik dacht gewoon van ja, als je je druk maakt om zulke futiliteiten ben je gewoon sneu en daar sta ik dan gewoon boven.
Kijk en in dat geval weet ik niet waar het bij jou om draait, maar zo zie je maar dat mensen zich soms zelfs om kleine dingen bij een ander druk kunnen maken.
Dit was voor een groot deel een gebrek aan weerbaarheid/mensen terecht wijzen wat het stand deed houden. Iets wat ik tegenwoordig wel wat betekent doorheb maar toendertijd had ik het concept van er boven staan nog niet helemaal door
Ik had een vage kring op school kan ik wel zeggen. Sommige hadden ook wel een klein minderwaardigheidscomplexjequote:
[..]
Wat?!
Wat is dat nou weer voor onzin. Maar met dat soort mensen wil je toch ook niks te maken hebben?
Oh ja, wat me ook binnenschiet. Als er plaatjes van vrouwlijk schoon rondgingen kreeg ik ze ook niet altijd te zien, omdat ze blank waren en dat zou ik immers toch niet mooi vinden
[ Bericht 6% gewijzigd door Fatoeman op 18-07-2016 00:20:12 ]
Mooi dat je het weet een beetje geleerd hebt. Een keer goed duidelijk zijn en het gezeik is afgelopenquote:
[..]
We hebben het over basisschool en middelbare schooltijd. In die periode was ik een paar jaar lang dagelijks de sjaak wat uitschelden en kleineren betreft.
Dit was voor een groot deel een gebrek aan weerbaarheid/mensen terecht wijzen wat het stand deed houden. Iets wat ik tegenwoordig wel wat betekent doorheb maar toendertijd had ik het concept van er boven staan nog niet helemaal door
Neh, ik heb meer dan een paar keer ruzie moeten maken. Volwassen worden deed het meeste voor de pestkoppen, en ik zie tegenwoordig ook niemand meer uit die periodequote:
[..]
Mooi dat je het weet een beetje geleerd hebt. Een keer goed duidelijk zijn en het gezeik is afgelopen
Had laatst nog een groepje. Altijd klieren weet je wel. Kom ik de cafetaria uitlopen. Staan ze daar met zijn 4en. Zijn 1 jaars vmbo ofzoiets. Dus die roepen uiteraard weer iets. Dus ik kijk die gozer ff aan en zeg dat ie tegen mij zijn grote bek wel ff moet houden. De andere dag kom ik twee gasten uit dat groepje tegen. Geen last meer vanquote:
[..]
Neh, ik heb meer dan een paar keer ruzie moeten maken. Volwassen worden deed het meeste voor de pestkoppen, en ik zie tegenwoordig ook niemand meer uit die periode
Wie? Wij?quote:
Nee, dan is het zeker niet voorbij.quote:
[..]
Mooi dat je het weet een beetje geleerd hebt. Een keer goed duidelijk zijn en het gezeik is afgelopen
Dat is ook een beetje het probleem, het is een cyclus die steeds weer opnieuw begint en verder compleet zinloos is.
Het heeft geen nut (behalve voor de pesters zelf natuurlijk dat ze anderen als speelbal "mogen" gebruiken).
Dit iddquote:
[..]
Wat?!
Wat is dat nou weer voor onzin. Maar met dat soort mensen wil je toch ook niks te maken hebben?
Ik heb weinig meelij met pesters, daar ze zelf ook geen meelij kennen. Een noodzakelijk kwaad, beste is toch bewustwording (al op jonge leeftijd), dan krijgen pesters vanaf het prille begin al minder voet aan de grond en kunnen ze hun frustraties op gezondere manieren leren uiten. Win/win!quote:
[..]
Ben zelf jaren lang gepest, het halve dorp deed mee dus ik weet wat voor impact het kan hebben.
Vandaar dat ik mezelf voorgenomen heb om alleen een gore klootzak te zijn als het een geldige reden heeft.
Je vond het grappig omdat het "anders" was?quote:
[..]
Nou wij hadden daar in de klas laatjes onder de tafels en onze boeken lagen in een stapel op tafel. En dit meisje moest bv 10 keer dacht ik dat laatje open en dicht doen aan het einde van de dag. Net zoals met die die stapel boeken netjes zetten. Moest ook tien keer. En haar stoel moest ook tien keer worden aangeschoven. En dit elke dag. En dit begreep ik niet. Ik doe dit 1 keer of gewoon niet
En als ik dan dat laatje in haar zicht open deed nadat zij het 10 keer had gedaan moest ze dus weer opnieuw beginnen. En dat vond ik toen best grappig.
Nu denk ik dat het fucking kut is om zoiets te moeten doen voordat je dus 'klaar' bent.
Ja denk het en onnodig naar mijn idee toendertijdquote:
[..]
Nee, dan is het zeker niet voorbij.
Dat is ook een beetje het probleem, het is een cyclus die steeds weer opnieuw begint en verder compleet zinloos is.
Het heeft geen nut (behalve voor de pesters zelf natuurlijk dat ze anderen als speelbal "mogen" gebruiken).
[..]
Dit idd [ afbeelding ]
[..]
Ik heb weinig meelij met pesters, daar ze zelf ook geen meelij kennen. Een noodzakelijk kwaad, beste is toch bewustwording (al op jonge leeftijd), dan krijgen pesters vanaf het prille begin al minder voet aan de grond en kunnen ze hun frustraties op gezondere manieren leren uiten. Win/win!
[..]
Je vond het grappig omdat het "anders" was?
Heb jij het ook?
Die keren dat ik eens onaardig heb gereageerd zijn letterlijk op één hand te tellen. En dat waren dan meer reacties in de trant van damn je bent weer excuses voor jezelf aan het verzinnen en dan confronteerde ik ze er mee (vooral eigenlijk uit frustratie), maar mensen voor kneus of wat dan ook uitmaken heb ik nooit gedaan hier. Sowieso ga ik mezelf niet honderd keer herhalen als ik me stoor aan iemand zijn gedrag, ben geen grammofoonplaat.quote:
[..]
En als je het incidenteel doet is het wel ok?
Naja, je leert door te doen en daarna te reflecteren (hoort een beetje bij het opgroeien (maar mag gezien het onderwerp wat meer bijgestuurd worden, zoals dat bij diefstal en vandalisme bij een kind al afgeleerd wordt)).quote:
[..]
Ja denk het en onnodig naar mijn idee toendertijd
Heb jij het ook?
Of ik het ook heb?
Geen idee, ik vond eigenlijk iedereen wel raar...
Dit is het internet. Als je kut doet op het internet (ook al doe je het onbewust) dan kun je kutte reacties terug verwachten. Vind je die reacties vervelend, pas dan a) je postgedrag aan b) stel je niet zo aan c) ga weg van die website.quote:
[..]
En wat is "het ernaar maken"? Dat wordt vaak als excuus gebruikt. Iemand kan je behoorlijk irriteren, maar als hij dat niet bewust doet, is het toch pesten?
Denk niet dat TS uitsluitend naar internet refereerde.quote:
[..]
Dit is het internet. Als je kut doet op het internet (ook al doe je het onbewust) dan kun je kutte reacties terug verwachten. Vind je die reacties vervelend, pas dan a) je postgedrag aan b) stel je niet zo aan c) ga weg van die website.
En "kut doen" is iets behoorlijks subjectiefs en eerder willekeur...wat "de schuldvraag van de mate van de schuld van het slachtoffer" nogal uhm.... vaagjes maakt. Zo wordt het erg makkelijk om pestgedrag (kan het ook zien als bijvoorbeeld psychisch vandalisme (ik noem maar wat)) maatschappelijk goedgekeurd te krijgen, wat zal resulteren in nog meer pestgedrag (want zo moedig je het juist aan).
Vaak ergeren mensen zich aan anderen, omdat het ze aan iets van zichzelf doet denken wat ze haten. Tis een soort projectie.quote:
[..]
En wat is "het ernaar maken"? Dat wordt vaak als excuus gebruikt. Iemand kan je behoorlijk irriteren, maar als hij dat niet bewust doet, is het toch pesten?
De praktijk wijst anders uit. Het creëert mensen die chronisch agressief of depressief zijn.quote:
[..]
Pesten maakt mensen sterk. Mensen dachten tegen mij ook maar alles te kunnen zeggen. Je raakt vervolgens gefrustreerd en voelt je nietsnut. Dan kom je tot de conclusie dat je aan jezelf moet gaan werken
Maar gaat het nou om het internet of over het echt want nu is het mij niet meer duidelijk.quote:
[..]
Denk niet dat TS uitsluitend naar internet refereerde.
En "kut doen" is iets behoorlijks subjectiefs en eerder willekeur...wat "de schuldvraag van de mate van de schuld van het slachtoffer" nogal uhm.... vaagjes maakt. Zo wordt het erg makkelijk om pestgedrag (kan het ook zien als bijvoorbeeld psychisch vandalisme (ik noem maar wat)) maatschappelijk goedgekeurd te krijgen, wat zal resulteren in nog meer pestgedrag (want zo moedig je het juist aan).
Op internet mag je m.i. alles zeggen wat je wil, want de andere persoon kan altijd weg gaan. In het echt ligt dat natuurlijk anders.
Zelf ga ik uit van pesten in het algemeen (maar dus ook inclusief cyberpesten).quote:
[..]
Maar gaat het nou om het internet of over het echt want nu is het mij niet meer duidelijk.
Cyberpesten is ook schadelijk en soms ook dodelijk. Het is geen vrijbrief om te kunnen pesten en ontmoedigen daarvan is op lange termijn beter.quote:Op internet mag je m.i. alles zeggen wat je wil, want de andere persoon kan altijd weg gaan. In het echt ligt dat natuurlijk anders.
Ontmoedigen van pesten (dit is meer een algemene opmerking btw, even voor de duidelijkheid) is trouwens wat anders dan bijvoorbeeld kritiek geven of plagen. Pesten heeft geen voordelen (behalve voor de pester zelf wellicht) en kost ook nog eens bakken met geld.
Aan de ene kant is dat natuurlijk de schuld van hun, waarom werd ik ineens buitengesloten? Geen idee eigenlijk. Aan de andere kant is het natuurlijk ook aan mijn gebrekkige sociale skills te wijten, dat ik niet de slag kon maken naar een nieuwe vriendengroep en de oude achter me kon laten.
Uiteindelijk zijn het dus de minder sociaal vaardige kinderen die target worden van het pesten, de kinderen die er niet mee om kunnen gaan en b.v. andere vrienden zoeken of andere manieren om ermee te stoppen. Het is dus uiteindelijk altijd de schuld van het gepeste kind. Daarmee praat ik pestgedrag niet goed, maar het is wel de reden dat díe kinderen worden gepest en andere niet.
Lijkt mij niet.quote:
Voelen mensen hier schuldig als ze horen dat iemand zwaar getraumatiseerd is vanwege hun pesters?
Die laatste alinea, coolguy zou het geschreven kunnen hebben. Ik ben het met deze alinea ook wel eens, tenzij je verminkt bent en daarom uitgelachen wordt. Mits dit niet het geval is ligt het dus zo goed als aan jezelfquote:
Wat betreft pesten in het algemeen: zelf heb ik niet het gevoel dat ik echt ben gepest, maar ik ben wel flink buitengesloten op een gegeven moment tijdens mijn middelbare schooltijd. In de brugklas had ik eerst een leuke vriendengroep en om één of andere reden sloeg dat helemaal om en werd ik soort van buitengesloten. Ik was toen niet in staat om de slag te maken naar een nieuwe vriendengroep en belandde dus in een soort isolement.
Aan de ene kant is dat natuurlijk de schuld van hun, waarom werd ik ineens buitengesloten? Geen idee eigenlijk. Aan de andere kant is het natuurlijk ook aan mijn gebrekkige sociale skills te wijten, dat ik niet de slag kon maken naar een nieuwe vriendengroep en de oude achter me kon laten.
Uiteindelijk zijn het dus de minder sociaal vaardige kinderen die target worden van het pesten, de kinderen die er niet mee om kunnen gaan en b.v. andere vrienden zoeken of andere manieren om ermee te stoppen. Het is dus uiteindelijk altijd de schuld van het gepeste kind. Daarmee praat ik pestgedrag niet goed, maar het is wel de reden dat díe kinderen worden gepest en andere niet.
Soms wel volgens mij. Veel mensen zien dat toch wel in als ze ouder worden wat het met iemand heeft gedaan.quote:
Ben niet eens met de laatste alinea. Kinderen worden niet perse gepest of buitengesloten omdat ze sociaal zwakker zijn. Soms zijn ze juist sociaal sterker, omdat ze niey mee willen doen met de negatieve gedragingen die vaak plaatsvindt in de puberteit. Denk aan alcohol en drugsgebruik, onveilige en oppervlakkige seks, pestgedrag jegens andere jeugd. Soms hebben ze gewoon slecht geluk dat ze "anders" zijn of eruit zien. Een beetje dik, scheve tanden, religieuze ouders in een seculiere omgeving, enz. Soms worden kinderen gepest omdat de pesters jaloers op ze zijn. Ik kende een jongen op de middelbare school die op de vwo zat en alleen maar negens en tienen haalde, hij werd ook buitengesloten. Verder was het een normale jongen en ook best knap.quote:
Wat betreft pesten in het algemeen: zelf heb ik niet het gevoel dat ik echt ben gepest, maar ik ben wel flink buitengesloten op een gegeven moment tijdens mijn middelbare schooltijd. In de brugklas had ik eerst een leuke vriendengroep en om één of andere reden sloeg dat helemaal om en werd ik soort van buitengesloten. Ik was toen niet in staat om de slag te maken naar een nieuwe vriendengroep en belandde dus in een soort isolement.
Aan de ene kant is dat natuurlijk de schuld van hun, waarom werd ik ineens buitengesloten? Geen idee eigenlijk. Aan de andere kant is het natuurlijk ook aan mijn gebrekkige sociale skills te wijten, dat ik niet de slag kon maken naar een nieuwe vriendengroep en de oude achter me kon laten.
Uiteindelijk zijn het dus de minder sociaal vaardige kinderen die target worden van het pesten, de kinderen die er niet mee om kunnen gaan en b.v. andere vrienden zoeken of andere manieren om ermee te stoppen. Het is dus uiteindelijk altijd de schuld van het gepeste kind. Daarmee praat ik pestgedrag niet goed, maar het is wel de reden dat díe kinderen worden gepest en andere niet.
Ik heb geen vriendschap aan mijn middelbare schooltijd overgehouden.quote:
Wat betreft pesten in het algemeen: zelf heb ik niet het gevoel dat ik echt ben gepest, maar ik ben wel flink buitengesloten op een gegeven moment tijdens mijn middelbare schooltijd. In de brugklas had ik eerst een leuke vriendengroep en om één of andere reden sloeg dat helemaal om en werd ik soort van buitengesloten. Ik was toen niet in staat om de slag te maken naar een nieuwe vriendengroep en belandde dus in een soort isolement.
Aan de ene kant is dat natuurlijk de schuld van hun, waarom werd ik ineens buitengesloten? Geen idee eigenlijk. Aan de andere kant is het natuurlijk ook aan mijn gebrekkige sociale skills te wijten, dat ik niet de slag kon maken naar een nieuwe vriendengroep en de oude achter me kon laten.
En mensen die me zeg maar zomaar buitensluiten, ben ik sowieso liever kwijt dan rijk.
Moet trouwens wel zeggen dat ik buitengesloten worden niet fijn vind (vroeger was dat natuurlijk een stuk moeilijker, je wilt toch weten wat je dan fout doet enzo en bent dan nog heel jong), maar dat ik dit ook weer niet zo'n ramp vond, omdat ik alleen zijn sowieso niet zo erg vind (gepest worden vind ik veel erger).
Hier ga ik nog even apart op in.quote:Uiteindelijk zijn het dus de minder sociaal vaardige kinderen die target worden van het pesten, de kinderen die er niet mee om kunnen gaan en b.v. andere vrienden zoeken of andere manieren om ermee te stoppen. Het is dus uiteindelijk altijd de schuld van het gepeste kind. Daarmee praat ik pestgedrag niet goed, maar het is wel de reden dat díe kinderen worden gepest en andere niet.
Het zijn -niet- de minder sociaal vaardige kinderen die gepest worden. Pesten zorgt er zeker wel voor dat je sociaal minder vaardig wordt, o.a. doordat de eigenwaarde zakt, de gepeste letterlijk geen gelegenheid krijgt deze sociale vaardigheden te leren, de gepeste door het gepest worden zich meer bezighoudt met het gepest worden dan met (bijvoorbeeld) school, vriendschappen en persoonlijke ontwikkeling, de gepeste uiteindelijk waarschijnlijk depressief wordt/burnout-achtige klachten krijgt en uiteindelijk uitvalt en in de GGZ-molen terecht kan komen, waarbij zelfdoding realistisch wordt.
Je zou inderdaad kunnen stellen dat de gepeste niet met pesten om kan gaan, maar ik kan net zo makkelijk stellen dat de pester dit ook niet kan (en eigenlijk gewoon psychische hulp en/of psycho-educatie nodig heeft). De schuldvraag wat het er niet mee om kunnen gaan betreft, ligt dus sowieso nooit uitsluitend bij de pester.
Daar bovenop komt nog dat de pester er zelf nooit om gevraagd heeft om gepest te worden. Gepesten zijn sociaal minder slagkrachtig, maar het pesten is daar juist een oorzaak van, niet zozeer een gevolg.
Mede door de pre-occupatie met het pesten, maakt de pester het de gepeste juist moeilijker om vrienden te zoeken. Dat de gepeste aangeeft last te hebben van het pesten is iets wat objectief gezien sowieso niet zomaar weggestreept kan worden, het is een heel simpel oorzaak-gevolg iets.
En ten slotte is het ook volstrekt logisch de pester 100% van de schuld van het pesten te geven, daar de pester dit gedrag zelf initieert en zelf ook in stand houdt. Ook dat de gepeste hier niet zelf schuld aan heeft is logisch, want als het logisch was geweest dat de gepeste gepest werd, dan hadden alle anderen de gepeste gepest.
Maar aangezien lang niet iedereen pest, maar de pester zelf dit wel doet (de ene gaat wel pesten en de ander niet, het komt dus bij de pester zelf vandaan) en omdat de pester gewoonlijk meteen een ander slachtoffer zal zoeken zodra gepeste niet meer beschikbaar is als slachtoffer (en vaak is dit slachtoffer eerder niet gepest, ook al zou die naar jouw maatstaven (dus die van sirdanilot o.a.) dus wel gepest moeten zijn, kan jouw stelling dat het aan de gepeste zelf ligt, absoluut niet waar zijn.
Echt absoluut niet.
En dat iemand zelf gepest is en later zelf gaat pesten, maakt niet dat die ex-gepeste pester zelf kan beoordelen dat anderen er zelf om gevraagd hebben om gepest te worden, daar blijkbaar jou de nodige empathie ontbeert dit goed aan te voelen en goed in te zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 20-07-2016 13:34:09 ]
Naja, er zijn wel mensen die zich achteraf schuldig voelen hierdoor (is in dit topic ook al voorbij gekomen, al weet ik niet of die gepeste hierdoor zware psychische averij opgelopen heeft), maar lang niet iedereen blijkbaar.quote:
Sowieso hebben veel pesters problemen met hun empathisch vermogen. Ze zijn vaak simpelweg ongevoelig voor het leed van een ander (en daar mogen ze best wel wat extra hulp bij krijgen, en hoe eerder hoe beter).
Zijn stelling kan ook nooit stand houden (tenzij hij cognitief dissonant is natuurlijk, maar heb al aangegeven dat pesters sowieso vaak problemen hebben met hun empathisch vermogen).quote:
[..]
Ben niet eens met de laatste alinea. Kinderen worden niet perse gepest of buitengesloten omdat ze sociaal zwakker zijn. Soms zijn ze juist sociaal sterker, omdat ze niey mee willen doen met de negatieve gedragingen die vaak plaatsvindt in de puberteit. Denk aan alcohol en drugsgebruik, onveilige en oppervlakkige seks, pestgedrag jegens andere jeugd. Soms hebben ze gewoon slecht geluk dat ze "anders" zijn of eruit zien. Een beetje dik, scheve tanden, religieuze ouders in een seculiere omgeving, enz. Soms worden kinderen gepest omdat de pesters jaloers op ze zijn. Ik kende een jongen op de middelbare school die op de vwo zat en alleen maar negens en tienen haalde, hij werd ook buitengesloten. Verder was het een normale jongen en ook best knap.
Vetgedrukte klopt denk ik wel (goed punt ook). Pesters pesten vaak mensen die anders zijn dan zijzelf (wat trouwens mijn stelling dat ze over te weinig empathie beschikken, versterkt), omdat ze ze raar vinden en ze (hun pestslachtoffers doel ik hier dus op) niet begrijpen.
Vaak trekken de mensen die over meer empathisch vermogen beschikken, pesten wat minder goed, juist omdat ze zo gevoelig zijn (zijn wel vaker de meer gevoeligere typetjes die hier onder lijden. De meer ongevoeligere mensen worden vaker zelf pester).
Dat valt nog vies tegen, denk ik.quote:
[..]
Soms wel volgens mij. Veel mensen zien dat toch wel in als ze ouder worden wat het met iemand heeft gedaan.
Ja, of ze zitten zelf met problemen, maar ja dat vind ik nog wel het zwakste excuus om iemand het leven zuur te maken.quote:
[..]
Naja, er zijn wel mensen die zich achteraf schuldig voelen hierdoor (is in dit topic ook al voorbij gekomen, al weet ik niet of die gepeste hierdoor zware psychische averij opgelopen heeft), maar lang niet iedereen blijkbaar.
Sowieso hebben veel pesters problemen met hun empathisch vermogen. Ze zijn vaak simpelweg ongevoelig voor het leed van een ander (en daar mogen ze best wel wat extra hulp bij krijgen, en hoe eerder hoe beter).
Dat -is- ook een zwak excuus om anderen het leven zuur te maken. Super-asociaal gewoon en net zo "nuttig" als vandalisme.quote:
[..]
Ja, of ze zitten zelf met problemen, maar ja dat vind ik nog wel het zwakste excuus om iemand het leven zuur te maken.
Want serieus...wat is nou bijvoorbeeld het nut van vandalisme? Dat bushokjes meer hufterproof gemaakt worden? Kost alleen maar geld en mankracht.
Zo kun je wel meer dingen opnoemen maar bij bijvoorbeeld pesten en vandalisme zal afreageren zeker meespelen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 13:38 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat -is- ook een zwak excuus om anderen het leven zuur te maken. Super-asociaal gewoon en net zo "nuttig" als vandalisme.
Want serieus...wat is nou bijvoorbeeld het nut van vandalisme? Dat bushokjes meer hufterproof gemaakt worden? Kost alleen maar geld en mankracht.
Check deze eens, is ie ineens stil johquote:
Als je als gepest kind gewoon één keer de pestkop eens goed in mekaar slaat, is het overigens meteen over. Dan wordt het gepeste kind niet meer als doelwit gezien.
Ken verschillende mensen die dat ooit hebben gedaan, was meteen klaar met het pesten. Eventuele problemen die het met zich meebrengt (straf van school etc.) is het meer dan waard.
Ik zou het zelf overigens alleen doen als het pesten zo erg zou worden dat het ook fysiek wordt (bedreigen en slaan etc.).
Dit. Zelf een keer meegemaakt en nooit straf voor gehad, alleen een gesprek van 5 minuten met zijn tweëen en de conciërge. Was trouwens wel een gozer die met iedereen ruzie zocht. Soms kon je corvee krijgen, maar dat was het dan welquote:
[..]
Het moet wel heel erg uit de hand lopen als je na 1 vechtpartijtje van school wordt getrapt hoor. Het zijn en blijven kinderen en af en toe vallen er klappen.
Ik moest denken aan een filmpje van een jongen die zijn pester flink ervan langs gaf, dat was volgens mij idd deze. Goeie actie. Als ik gepest zou worden en ook zo sterk was zou ik het zo doen.quote:
[..]
Check deze eens, is ie ineens stil joh
Als het echt om pesten gaat (structureel, niet iemand vertellen dat ie een bord voor zijn kop heeft maar actief jennen/buitensluiten), dan kan je denk ik niet zeggen dat iemand er om heeft gevraagd. Of slaan de mensen die dat vinden dan iedere zwakkere in elkaar, want ja, hij vroeg er om?
Eensquote:Op woensdag 20 juli 2016 19:54 schreef Fera het volgende:
Niet om het één of ander, maar straks wordt dit topic weer om dezelfde reden gesloten als dat andere topic over pesten. Kunnen jullie niet gewoon normaal doen?
Sowieso "pesten"
je zit toch niet meer op school? Gelukkig vermijd ik mensen die deze negatieve gevoelens bij mij naar boven zouden kunnen roepen, ik ben dan ook erg kieskeurig met wie ik omga
Voor de duidelijkheid: er is geen sprake van een vete. Sterker nog, ik heb nog nooit eerder een discussie gehad (of zelfs maar bewust een post gelezen) van magnetronkoffie.quote:Op woensdag 20 juli 2016 20:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
Oke, ik ga zo even het topic langs om wat posts te verwijderen. Kan even duren, dus alvast een vriendelijk verzoek om hier weer on-topic te gaan. Onderlinge vetes horen hier niet thuis en dat weten jullie best. Als het zo door gaat gaat ook dit topic inderdaad weer op slot.
Hierbij wil ik dit bevestigen.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: er is geen sprake van een vete. Sterker nog, ik heb nog nooit eerder een discussie gehad (of zelfs maar bewust een post gelezen) van magnetronkoffie.
dat ik dit andersom dus ook zo zie.
Nogmaals: on-topic. Geen welles/nietes. Moet ook leuk zijn voor anderen om hier te posten. Dank.
[ Bericht 2% gewijzigd door Keep_Walking op 21-07-2016 12:09:19 ]
(Ik heb alleen de OP gelezen en nu ook geen tijd voor de rest maar ik erger me er steeds aan in die topics over pesten hier)
Volgens mij is pesten gewoon een officieel en duidelijk-omschreven definitie?quote:
Waarom moet toch steeds alles pesten worden genoemd. Iedereen heeft wel eens iemand afgekat, of achter iemands rug gelult. Dat is geen pesten
(Ik heb alleen de OP gelezen en nu ook geen tijd voor de rest maar ik erger me er steeds aan in die topics over pesten hier)
Als iets pesten wordt genoemd wat het volgens jou niet is, dan kan je dit gewoon als dusdanig aangeven, toch?
Waarom erger je je aan de topics over dit onderwerp?
dat staat er niet. Ik erger me aan alles meteen pesten noemenquote:
[..]
Volgens mij is pesten gewoon een officieel en duidelijk-omschreven definitie?
Als iets pesten wordt genoemd wat het volgens jou niet is, dan kan je dit gewoon als dusdanig aangeven, toch?
Waarom erger je je aan de topics over dit onderwerp?
En ja er is een redelijk vaststaande definitie en een keer iemand afzeiken, bitchy doen of over iemand roddelen is dat niet
Het is een stelselmatige vorm van agressie, dat is heel wat anders
Je spreekt jezelf tegen hier.quote:
Ik ben eens dat slachtoffers van pesten vaak raar zijn. Ze hebben vaak een kwetsbaar eigenschap. Maar niet raar.
En dan zijn er ook nog vele vormen van agressie.quote:
[..]
dat staat er niet. Ik erger me aan alles meteen pesten noemen
En ja er is een redelijk vaststaande definitie en een keer iemand afzeiken, bitchy doen of over iemand roddelen is dat niet
Het is een stelselmatige vorm van agressie, dat is heel wat anders
Zelfde, wat mij betreft.quote:
Voor de duidelijkheid: er is geen sprake van een vete.
Ik bedoel ik ben er niet mee eens. Als ik terug kijk naar mijn eigen ervaringen en ervaringen van anderen, zijn het niet perse de rare vogels die worden gepest. Ook wel, maar genoeg mensen die normaal zijn of zelfs "bovengemiddeld" die gepest worden. Bijvoorbeeld een jongen die prima sociaal vaardig en knap is, maar te eerlijk en goedgelovig. Of een meisje dat heel leuk en gezellig is, maar niet wil drinken.quote:
Ja dit dus. Een keer iemand er op wijzen dat ie een bord voor zijn kop heeft is imo geen pesten. Sommige mensen hebben dat gewoon nodig. Als het structureler wordt heb je wel een punt, maar dat is op dit forum lang niet altijd zo.quote:
[..]
dat staat er niet. Ik erger me aan alles meteen pesten noemen
En ja er is een redelijk vaststaande definitie en een keer iemand afzeiken, bitchy doen of over iemand roddelen is dat niet
Het is een stelselmatige vorm van agressie, dat is heel wat anders
De school waar ik naartoe ging was havo/vwo, en in de brugklas vond iedereen mij raar en nerdy. Ik had wel genoeg vrienden en ze vonden me ook aardig, en er waren meisjes die me leuk vonden, maar toch vonden ze me raar. Kwam door die neurotische tics. En doordat ik vaak moe was, kon ik niet gezellig meedoen altijd. Er was natuurlijk een jongen die letterlijk psychopathische trekken had, hij heeft ook in een speciale instituut in België gezeten. Hij nam me altijd in de zeik en zette andere kinderen tegen mij door leugens te verspreiden.
In de derde klas moest ik naar een andere school en daar vonden de kinderen mij ook raar. Ook daar had ik veel vrienden en was ik redelijk geliefd, maar vanwege mijn rare trekken werd ik nog steeds raar aangekeken. Ik was geliefd bij de kinderen die op vwo zaten, maar zat zelf op havo. Met de havo scholieren kon ik niet altijd even goed opschieten. Deze groep hield zich ook vaker bezig met uitgaan, drugs, er werd soms gevochten, enz.
Toen moest ik weer naar een andere school, en daar vond ik ook aansluiting bij de VWO kinderen. Ik was wel populair in mijn subcultuur, maar toch vonden mensen mij iets aparts hebben. En dat kwam door mijn ziekte dat ik toch niet helemaal kon functioneren zoals de anderen. En de mensen met psychopathische trekken (waaronder iemand waar ik vroeger goed mee bevriend was) vonden daardoor een reden om mij te pesten of buiten te sluiten.
Als ik kijk naar de andere kinderen die werden gepest, waren het vaak gewoon kinderen die minder atletisch waren, of minder knap, of wat introverter/verlegen, of niet veel geld hebben thuis, dat soort dingen. Niet perse dat ze "raar" waren. Wanneer is iemand uberhaupt raar?
Helaas is het probleem met borden voor de kop dat die vrij stug zijn... Hoe daarmee om te gaan?quote:
[..]
Ja dit dus. Een keer iemand er op wijzen dat ie een bord voor zijn kop heeft is imo geen pesten. Sommige mensen hebben dat gewoon nodig. Als het structureler wordt heb je wel een punt, maar dat is op dit forum lang niet altijd zo.
Meer geduld hebben. En de ander proberen te overtuigen met goede argumenten ipv met aanvallend gedrag.quote:
[..]
Helaas is het probleem met borden voor de kop dat die vrij stug zijn... Hoe daarmee om te gaan?
Maar argumenten werken helaas niet, want ze zijn stug in hun eigen overtuigingen. Zo kan je een pestkop ook niet overtuigen dat ie het eigenlijk niet moet doen.quote:
[..]
Meer geduld hebben. En de ander proberen te overtuigen met goede argumenten ipv met aanvallend gedrag.
En iemand die zelf een pestkop is, maar dat ontkent en tegelijkertijd anderen ervan beschuldigt, hoe overtuig je die? Dit soort personen houden er verschillende overtuigingen op na, die haaks op elkaar staan. Hoe je het ook benadert, het helpt niet, en ze slaan meteen moord en brand.
Het enige dat lijkt aan te komen, een reactie kan ontlokken, is hardere kritiek. Uiteraard is die op waarheid gebaseerd, anders herkennen ze zich er niet in. Andere vormen van kritiek negeren ze snoeihard, of ze praten het recht op een manier die alleen voor hun recht is.
Of niet proberen te overtuigen, maar in hun waarde laten tenzij ze anderen pijn doen.quote:
[..]
Meer geduld hebben. En de ander proberen te overtuigen met goede argumenten ipv met aanvallend gedrag.
Ik vind dat pestkoppen gewoon gestraft moeten worden.quote:
[..]
Maar argumenten werken helaas niet, want ze zijn stug in hun eigen overtuigingen. Zo kan je een pestkop ook niet overtuigen dat ie het eigenlijk niet moet doen.
En iemand die zelf een pestkop is, maar dat ontkent en tegelijkertijd anderen ervan beschuldigt, hoe overtuig je die? Dit soort personen houden er verschillende overtuigingen op na, die haaks op elkaar staan. Hoe je het ook benadert, het helpt niet, en ze slaan meteen moord en brand.
Het enige dat lijkt aan te komen, een reactie kan ontlokken, is hardere kritiek. Uiteraard is die op waarheid gebaseerd, anders herkennen ze zich er niet in. Andere vormen van kritiek negeren ze snoeihard, of ze praten het recht op een manier die alleen voor hun recht is.
Gewoon negeren. Zo'n mensen komen uiteindelijk vanzelf in een isolement terecht, aangezien ze zelf blind zijn voor feedback en hun eigen gedrag.quote:
[..]
Maar argumenten werken helaas niet, want ze zijn stug in hun eigen overtuigingen. Zo kan je een pestkop ook niet overtuigen dat ie het eigenlijk niet moet doen.
En iemand die zelf een pestkop is, maar dat ontkent en tegelijkertijd anderen ervan beschuldigt, hoe overtuig je die? Dit soort personen houden er verschillende overtuigingen op na, die haaks op elkaar staan. Hoe je het ook benadert, het helpt niet, en ze slaan meteen moord en brand.
Het enige dat lijkt aan te komen, een reactie kan ontlokken, is hardere kritiek. Uiteraard is die op waarheid gebaseerd, anders herkennen ze zich er niet in. Andere vormen van kritiek negeren ze snoeihard, of ze praten het recht op een manier die alleen voor hun recht is.
Vuur met vuur bestrijden, ja?quote:
[..]
Ik vind dat pestkoppen gewoon gestraft moeten worden.
Tref je namelijk de pester alleen dan zijn ze vaak erg onzeker.
Maar vraag mij wel eens af wat voor doel het heeft, dieren schijnen elkaar ook enorm te pesten.
In dit geval ja. Niet zozeer structureel terugpesten, maar het moet hen duidelijk worden gemaakt dat wat ze doen niet kan.quote:
Het doel? Leedvermaak.quote:
Pestkoppen zal je overal treffen, er schijnt ook een enorme pestcultuur onder de bejaarden te zijn. Ik denk dat het irritante van pestkoppen is dat ze altijd een kliekje hebben die het erg amusant vinden en als een stel domme idioten erbij hangen met hun gelach en het gedrag alleen maar versterken.
Tref je namelijk de pester alleen dan zijn ze vaak erg onzeker.
Maar vraag mij wel eens af wat voor doel het heeft, dieren schijnen elkaar ook enorm te pesten.
De zwakkeren uitschakelenquote:
Pestkoppen zal je overal treffen, er schijnt ook een enorme pestcultuur onder de bejaarden te zijn. Ik denk dat het irritante van pestkoppen is dat ze altijd een kliekje hebben die het erg amusant vinden en als een stel domme idioten erbij hangen met hun gelach en het gedrag alleen maar versterken.
Tref je namelijk de pester alleen dan zijn ze vaak erg onzeker.
Maar vraag mij wel eens af wat voor doel het heeft, dieren schijnen elkaar ook enorm te pesten.
Flink grijs gebied is dat.quote:
[..]
In dit geval ja. Niet zozeer structureel terugpesten, maar het moet hen duidelijk worden gemaakt dat wat ze doen niet kan.
Andere optie is andersdenkenden uitschakelen. 't heeft wat weg van hoe verschillende gangs en maffia-clans elkaars gelederen proberen uit te dunnen.quote:
Pestkoppen zal je overal treffen, er schijnt ook een enorme pestcultuur onder de bejaarden te zijn. Ik denk dat het irritante van pestkoppen is dat ze altijd een kliekje hebben die het erg amusant vinden en als een stel domme idioten erbij hangen met hun gelach en het gedrag alleen maar versterken.
Tref je namelijk de pester alleen dan zijn ze vaak erg onzeker.
Maar vraag mij wel eens af wat voor doel het heeft, dieren schijnen elkaar ook enorm te pesten.
Kan je ook vergelijken met bijvoorbeeld politieke aanslagen, waarbij kopstukken van politieke partijen (maar vaak ook lagergeplaatste leden) uitgeschakeld worden.
Eigenwaarde speelt wel -iets- van een rol, maar wat ikzelf ook boeiend vind en ook belangrijk vind om te vermelden, is dat pestgedrag als voornaamste functie heeft de status van de gepeste (kunstmatig) te verlagen, ga proberen in het heel kort uit te leggen waarom ik dat denk:
Het gedrag van een pester, kan als gepeste o.a. ervaren worden als "vernederend". Maar wat is vernederen? Das iemand kleineren. Een lagere plek op de sociale ladder aanwijzen, iemands sociale status verlagen.
Pester zal gepeste als "inferieur" willen zien, maar zal hiervoor wel "goedkeuring" moeten hebben van anderen (het pesten heeft zeker ook een sociale factor, in de zin van dat groepsdenken een belangrijke rol hierbij speelt). Sowieso heb je van die mensen die (wanneer je 1 op 1 met ze praat) nog redelijk vriendelijk tegen gepeste zijn, maar zodra er wat vriendjes of klasgenootjes bij komen staan, zijn houding t.o.v. gepeste *plotseling* verandert in negatieve zin.
Maar het heeft zeker daarmee te maken, gepeste kan onzeker zijn over zijn/haar eigen sociale status (zeg maar dat ie bang is zelf te laag op de sociale ladder te staan).
Maar niet iedereen vindt deze sociale ladder (kan je ook als een soort rangorde zien) even belangrijk. Verreweg de meesten weten natuurlijk wel van het bestaan hiervan, maar waar de ene vervolgens denkt "owja die sociale ladder.... /care!", zal aan het andere eind van het spectrum de eigen plek op diezelfde sociale ladder een hoofdrol spelen (dit zie ik bijvoorbeeld versterkt terug in Marokkaanse rotjongeren, die zijn vaak supersnel beledigd/superkort lontje, omdat ze een gigantische angst hebben om voor de ogen van de eigen vrienden "af te gaan" en niemand wil voor de ander onderdoen).
Dit speelt zeker een rol, en ik denk ook een belangrijke.
edit:
Zeker gevoelens van leedvermaak, maar ik denk zelf dat het meer gaat om de gepeste te kleineren, pesters voelen zich trotser op zichzelf als zij ervoor gezorgd hebben dat gepeste steeds lager op die sociale ladder is gaan staan omdat pester dit heeft gedaan (geeft ze een gevoel van controle/macht, maar ook ander psychisch welbevinden).quote:
Tja dat leedvermaak het mooiste vermaak van de wereld is is algemeen bekend, 'de leukste thuis', 'the funniest homevideo's', 'Ridiculousness', 'Tosh.O' en diverse anderen zijn daar toch wel aardig voorbeeld van, het is zelf wel bekend dat baby's heel hard moeten lachen als je iemand slaat, maar echt structueel iemand pesten wat voor 'overlevingsvoordeel' tref je daarbij, immers een groep is zo sterk als de zwakste schakel.quote:
(oh zie net de reactie van magnetronkoffie)
En de eigen positie over de rug van de gepeste te verbeteren/verstevigen. Denk zelfs dat die zwaarder meeweegt dan het uitschakelen.quote:
Ik vind dat mensen hier in Nederland te veel gedogen van pesters. Weinig mensen die actief wat tegen doen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 22-07-2016 13:37:15 ]
Dat is een mening die ik deel. Leraren zijn denk ik nogal geneigd weg te kijken.quote:
[..]
Ik vind dat mensen hier in Nederland te veel dogen van pesters. Weinig mensen die actief wat tegen doen.
(sorryquote:
[..]
Tja dat leedvermaak het mooiste vermaak van de wereld is is algemeen bekend, 'de leukste thuis', 'the funniest homevideo's', 'Ridiculousness', 'Tosh.O' en diverse anderen zijn daar toch wel aardig voorbeeld van, het is zelf wel bekend dat baby's heel hard moeten lachen als je iemand slaat, maar echt structueel iemand pesten wat voor 'overlevingsvoordeel' tref je daarbij, immers een groep is zo sterk als de zwakste schakel.
(oh zie net de reactie van magnetronkoffie)
).Toen ik je post las, dacht ik eerst "ik dacht dat gedeelde smart (kan dit wellicht zien als elkaars leedvermaak) het mooiste vermaak van de wereld was", totdat ik je voorbeelden las (funniest home video's etc) en dacht "owja verrek....dit klopt gewoon ook. Talloze van dit soort programs".
Schiet me trouwens nog iets te binnen (wil niet -te- offtopic gaan, maar was wel iets wat me heel lang gededen al opgevallen was), het verschil in in hoeverre mensen bijvoorbeeld moppen grappig vinden en vooral ook wat voor moppen.
Een pester zal eerder moppen grappig vinden (dus spontaan erom gaan lachen, eventueel ook ja-knikken van "zit ook gewoon een kern van waarheid in") waarin iemand vernederd wordt (dat ie zichzelf (of door een slimme andere) publiekelijk voor schut zet of wordt gezet), voor dom wordt aangezien, als een sukkel wordt gezien.
De mensen die zelf het minste pestersgedrag in zich hebben (ik moet hierbij bijvoorbeeld meteen aan een vriendin van me denken), zijn dezelfde mensen die ook het minste lachen om humor waarbij de grap hem zit in factoren als (publiekelijke) vernedering en andere factoren die een pester grappig zal vinden.
Maar haar humor is echt geweldig, scherp, absurd en soms moet je even doordenken om de link zeg maar te zien. Geniaal gewoon
Wilde nog wel wat meer tikken, maar zoals ik al zei, wil niet teveel offtopic gaan.
Ik vind dat te snel geageerd wordt tegen mensen wijzen op hun gedrag.quote:
[..]
Ik vind dat mensen hier in Nederland te veel dogen van pesters. Weinig mensen die actief wat tegen doen.
quote:
[..]
Ik vind dat mensen hier in Nederland te veel dogen van pesters. Weinig mensen die actief wat tegen doen.
Dit viel mij ook al op en mee eens.quote:
[..]
Dat is een mening die ik deel. Leraren zijn denk ik nogal geneigd weg te kijken.
Weet ik zelfs nog van m'n eigen schooltijd. Kan me trouwens ook een paar docenten herinneren die het zelfs voor me opnamen en ook überhaupt meer in het vaarwater van pesters gingen zitten (dat zal door hun collega's wel niet altijd met open armen ontvangen zijn).
Hadden hier ook een troela, elke keer schelden, heb haar eens getroffen en haar eens even haarfijn uitgelegd dat ze ermee moest kappen want ze zou nooit weten waar ze haar slachtoffer weer kon treffen. Is wel knullig als je op de eerste hulp komt en het slachtoffer staat daar, die denkt dan ook, nou jij valt nog lang niet dood neer, je wacht maar even tot de rest van de patienten waren geweest. Of dat ze eens rijles zou nemen en haar instructeur is het slachtoffer, nou dan kun je alvast uitrekenen dat jou examen nog heel lang op zich laat wachten of dat ze stage zou lopen en raad eens wie ineens haar collega is, moet zeggen sindsdien is het een heel aardig meisje geworden.
Eens even iemand afzeiken ach daar kan iedereen wel tegen, maar heb ook wel klasgenoten gezien die echt jaren werden gepest en dan vragen mensen wel eens, waarom greep je niet in? Nou denk dat dat ook de mentale vlak is wat dan speelt, toen was ik nog niet zo 'sterk' en dan ben je bang dat je zelf het slachtoffer gaat worden, want pesters trekken mensen heel snel naar het pispaaltje. Achteraf als je 'sterker' bent denk je wel eens, had gewoon moeten ingrijpen, maar dat durfde je toen niet.
Precies. Dat bedoel ik dus. Pesten is een symptom van een grotere probleem. Het is hier niet normaal om iemand aan te spreken over storend gedrag. Bijvoorbeeld bij mijn oude huisgenoten hoor ik regelmatig geklaag over andere huisgenoten, maar voor 1 of andere reden is het not done om beschaafd iemand aan te spreken over het gedrag waaraan ze zich storen.quote:
[..]
Ik vind dat te snel geageerd wordt tegen mensen wijzen op hun gedrag.
Met pesten is het precies hetzelfde, en dat kan ook botsen met andere culturen.
quote:
Ach op school draaien de meeste leraren het gewoon om, het slachtoffer moet maar even naar een faalangstclubje en zeggen 'nah nu weer even normaal doen hoor', pesters houden pas echt op zodra iemand voor ze staat die 'sterker' is, dat hoeft nog niet eens fysiek te zijn.
Hadden hier ook een troela, elke keer schelden, heb haar eens getroffen en haar eens even haarfijn uitgelegd dat ze ermee moest kappen want ze zou nooit weten waar ze haar slachtoffer weer kon treffen. Is wel knullig als je op de eerste hulp komt en het slachtoffer staat daar, die denkt dan ook, nou jij valt nog lang niet dood neer, je wacht maar even tot de rest van de patienten waren geweest. Of dat ze eens rijles zou nemen en haar instructeur is het slachtoffer, nou dan kun je alvast uitrekenen dat jou examen nog heel lang op zich laat wachten of dat ze stage zou lopen en raad eens wie ineens haar collega is, moet zeggen sindsdien is het een heel aardig meisje geworden.
Eens even iemand afzeiken ach daar kan iedereen wel tegen, maar heb ook wel klasgenoten gezien die echt jaren werden gepest en dan vragen mensen wel eens, waarom greep je niet in? Nou denk dat dat ook de mentale vlak is wat dan speelt, toen was ik nog niet zo 'sterk' en dan ben je bang dat je zelf het slachtoffer gaat worden, want pesters trekken mensen heel snel naar het pispaaltje. Achteraf als je 'sterker' bent denk je wel eens, had gewoon moeten ingrijpen, maar dat durfde je toen niet.
Deze (en ook andere) posts in zowel dit topic als vergelijkbare topics brengen me wel op een volgende punt. Want het is duidelijk dat pestgedrag ongewenst is (zowel in maatschappelijk alsook in persoonlijk opzicht), maar wat te doen als diegenen die hierop aangesproken dienen te worden (bijvoorbeeld docenten of andere leidinggevenden met een regulerende verantwoordelijkheid) onwillig zijn om wat tegen pestgedrag te doen?quote:
[..]
Precies. Dat bedoel ik dus. Pesten is een symptom van een grotere probleem. Het is hier niet normaal om iemand aan te spreken over storend gedrag. Bijvoorbeeld bij mijn oude huisgenoten hoor ik regelmatig geklaag over andere huisgenoten, maar voor 1 of andere reden is het not done om beschaafd iemand aan te spreken over het gedrag waaraan ze zich storen.
Met pesten is het precies hetzelfde, en dat kan ook botsen met andere culturen.
Wat als ze je afwimpelen met een slappe smoes en jou dus eigenlijk hiermee laten zitten?
Je hebt niks aan een oplossing tegen pestgedrag als diegenen die hier werk van kunnen maken, simpelweg niet gemotiveerd zijn om hier werk van te maken?
Of van die opmerkingen die je meteen door hebt.
Mijn schoonmoeder had een gruwelijke hekel aan mij, gelukkig was dit ook wederzijds en voelde ook niet de behoefte om dikke maatjes met haar te worden, maar dan hangt er zo'n sfeertje en dan van die 'leuke' opmerkingen waar dan een maar achteraan komt.
Uiteindelijk kwam ik er gewoon niet meer, heb weinig zin in dat getreiter onder de tafel door en mijn man maar zeggen, ze bedoelde het goed, ja tuurlijk haar mond zei dit en haar ogen zeiden iets van je bent waardeloos.
Kijk en wij woonden zo ver bij elkaar weg dan ben je niet afhankelijk van elkaar en kun je zeggen, krijg de klere ik kom niet weer, maar in een klas, op een sportclub, in bejaardentehuis, als buren dan zit je er maar mooi mee, dan zit je wel met elkaar opgescheept.
Vinden jullie dit grappig of zielig?
Klopt (en herken dit ook wel).quote:
Tja wat wel is, dat weet ik uit eigen ervaring, dat ook al weet een leidinggevende zo'n pester te stoppen, er hangt altijd zo'n sfeertje, het zijn dan de subtiele blikken.
Of van die opmerkingen die je meteen door hebt.
Maar als je eenmaal weet -waarom- deze mensen dit doen (en waarom hun gedrag zal escaleren in geval betreffende leidinggevende pestgedrag niet meer zal stoppen), dan is het op zich toch niet zo moeilijk om dit soort blikken gewoon te negeren?
Want ten slotte zijn dan die "blikgevers" gewoon de weirdo's.
Ik kan me wel goed voorstellen dat dit voor iemand die zich afvraagt waar dit rare sfeertje en die subtiele blikken door veroorzaakt worden, maar dit gewoonweg niet -kan- weten (zeker ook voornamelijk omdat potentiële pesters hier nooit openlijk over zullen praten/nooit zullen toegeven dat dit pruttelend pestgedrag is (want wordt door leidinggevenden onderdrukt)), dat uitleg hierover al een hoop kan doen schelen.
Er zullen altijd kinderen/tieners zijn die door wat voor omstandigheden dan ook wat onzeker zijn (bijvoorbeeld puisten of andere onzekerheden, dit is ook vrij normaal voor die leeftijd en zal meestal ook gewoon weer wegtrekken naarmate deze wat meer onzekere tieners/kinderen wat ouder worden) en ik denk dat het voor deze mensen wel goed zou zijn als ze uitgelegd wordt dat dit soort mensen (ik doel op de pesters) ook bestaan en waarom ze dit wel doen en ook vaak nieteens kunnen laten...psycho-educatie zou je het kunnen noemen).
Een goede informatievoorziening zal hierbij goed helpen. Dan kan potentiële pester gewoon lekker doorgaan met dat sfeertje en die subtiele blikken, maar heeft (vrijwel) niemand daar nog last van. Win/win!
Vetgedrukte is in principe ook de beste oplossing die je als individueel toe kunt passen, maar dan moet dit wel mogelijk zijn (op scholen en op 't werk is dit bijvoorbeeld al een heel stuk lastiger...laat staan als het je eigen ouders betreft).quote:Mijn schoonmoeder had een gruwelijke hekel aan mij, gelukkig was dit ook wederzijds en voelde ook niet de behoefte om dikke maatjes met haar te worden, maar dan hangt er zo'n sfeertje en dan van die 'leuke' opmerkingen waar dan een maar achteraan komt.
Uiteindelijk kwam ik er gewoon niet meer, heb weinig zin in dat getreiter onder de tafel door en mijn man maar zeggen, ze bedoelde het goed, ja tuurlijk haar mond zei dit en haar ogen zeiden iets van je bent waardeloos.
Kijk en wij woonden zo ver bij elkaar weg dan ben je niet afhankelijk van elkaar en kun je zeggen, krijg de klere ik kom niet weer, maar in een klas, op een sportclub, in bejaardentehuis, als buren dan zit je er maar mooi mee, dan zit je wel met elkaar opgescheept.
Geen van beide eigenlijk, het deed me niet zoveel, behalve dan iets van dat ik me ga afvragen waarom mensen hiernaar kunnen kijken.quote:
Alle3 aangeklikt, alle3 ook voortijdig weer weggeklikt.
Ik vond het echt niks (enige niet-niet-leuke momentje was toen in dat 2e filmpje Jezus aan die tafel die ijsjes materialiseerde, toch nog iets van 0,5s milde entertainment gehad), mondhoeken krulden niet 1 keer omhoog en ik had meer zoiets van "Waar kijk ik naar? Wat is het nut hiervan? Moet ik dit soms grappig vinden ofzo? Wat is hier zo leuk aan? Oh kut, duurt dit filmpje nog -zo- lang? Zonde van m'n tijd *kliktweg*" in combinatie met een blik die wat weg heeft van deze
maar dan wat minder ernstig-kijkend en wat meer van "wow...dit is awkward...waar is de uitgang?"SPOILER
Zoiets?
Wat ik bedoel is dat aanspreken op storend gedrag meteen gezien wordt als pesten.quote:
[..]
Precies. Dat bedoel ik dus. Pesten is een symptom van een grotere probleem. Het is hier niet normaal om iemand aan te spreken over storend gedrag. Bijvoorbeeld bij mijn oude huisgenoten hoor ik regelmatig geklaag over andere huisgenoten, maar voor 1 of andere reden is het not done om beschaafd iemand aan te spreken over het gedrag waaraan ze zich storen.
Met pesten is het precies hetzelfde, en dat kan ook botsen met andere culturen.
Misschien dat men daarom niet zo snel een ander aanspreekt op hun gedrag.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat aanspreken op storend gedrag meteen gezien wordt als pesten.
Vroeger had ik een jongen in de klas. Hij was sukkelige, sloom, droeg joggingbroeken (die toen nog voor sloebers waren, nah jah nu...) stonk een beetje. Wat mij triggerde is dat hij steeds zijn domme dingen hard op zei.
Dat heb ik niet altijd kunnen weerstaan. Maar ik was mij bewust van mijn rol als alpha aap van de jongens. Heb het ook vaak gestopt.
2 jaar terug zocht ik zijn Facebook op. Eigenlijk om mijn excuus te maken. Dat heb ik gedaan. Maar gelijk daarna moest ik hem blokkeren omdat hij mij direct weer triggerde.
Soms kom je mensen tegen waar je vreselijk aan irriteert en waarvan je merkt dat je die in een paar zinnen op de ziel kan trappen. Nu lukt het mij vaak om dat te negeren.
Laatst bemerkte ik het bij mijn leidinggevende. Zij leek heelerg duidelijk te maken dat zij de baas was. Terwijl ik iemand ben die op zoek ben naar samenwerking. Die kon ik niet negeren, en haar pesten zou niet handig zijn. Ik ben in gesprek gegaan over wat ik aan haar merkte.
Hierna stopte ze met zich opblazen, en zich te laten gelden als mijn leidinggevende. Maar meer als gelijke met andere taak.
Nou ben ik wel nieuwsgierig: Wat voor domme dingen zei hij dan?quote:
Als puber wel.. nu maak ik wel eens onhandige grap, maar nooit als pesten bedoeld.
Vroeger had ik een jongen in de klas. Hij was sukkelige, sloom, droeg joggingbroeken (die toen nog voor sloebers waren, nah jah nu...) stonk een beetje. Wat mij triggerde is dat hij steeds zijn domme dingen hard op zei.
Dat heb ik niet altijd kunnen weerstaan. Maar ik was mij bewust van mijn rol als alpha aap van de jongens. Heb het ook vaak gestopt.
2 jaar terug zocht ik zijn Facebook op. Eigenlijk om mijn excuus te maken. Dat heb ik gedaan. Maar gelijk daarna moest ik hem blokkeren omdat hij mij direct weer triggerde.
Soms kom je mensen tegen waar je vreselijk aan irriteert en waarvan je merkt dat je die in een paar zinnen op de ziel kan trappen. Nu lukt het mij vaak om dat te negeren.
En aan welke dingen van hem ergerde je je dan?
Nee, mensen hebben geen zelfreflectie meer. Zien alles meteen als een aanval en leven in hun eigen wereld.quote:
[..]
Misschien dat men daarom niet zo snel een ander aanspreekt op hun gedrag.
Niet iedere opmerking is pesten, maar het wordt wel makkelijk zo gedraaid.
Neemt niet weg dat pesten een absoluut bestaand probleem is. Maar dat gaat dan niet over een opmerkinkje, maar is een structureel iets.
Wat wel of geen pesten is kan de gene die zich gepest voelt het beste bepalen.quote:
[..]
Nee, mensen hebben geen zelfreflectie meer. Zien alles meteen als een aanval en leven in hun eigen wereld.
Niet iedere opmerking is pesten, maar het wordt wel makkelijk zo gedraaid.
Neemt niet weg dat pesten een absoluut bestaand probleem is. Maar dat gaat dan niet over een opmerkinkje, maar is een structureel iets.
Maar 1 opmerking over je lelijke jas kan geen pesten zijn. Het gaat om pesten wanneer er 'bewust' dingen worden gezegd om te kwetsen. Dus 1 keer die lelijke jas kan ik niet weten dat dat dit gevoelig ligt. Iedere dag iemands kleding afzeiken dan kan ik wel weten dat dit kwetsend kan zijn.
Maar als jij je hele leven gepest bent, en iemand zegt dan dat je jas lelijk is dan vult de gepeste ws heel snel aan en gaat zich schrap zetten en komt zo in de slachtoffer rol.
Is ook gewoon echt een slappe hap van 28 die zich nog gedraagt als een kind van 10. Zit de hele dag bij zijn pappie en mammie boven op zolder en gaat al raar lopen doen als hij op straat iemand tegen komt die hem op de basisschool een keer heeft gepest. Dat weet hij allemaal nog als de dag van gisteren en hij kan dat ook niet een keer loslaten omdat hij nooit is doorgegaan met zijn leven sinds de basisschool.
Verder heb je er toch geen reet aan, want hij zit de hele dag binnen bij zijn pappie en mammie op zolder naar Pokemon en andere Anime's te kijken en heeft al sinds 2012 geen dag meer gewerkt. Wordt in de app-groep regelmatig belachelijk gemaakt. Ergens een beetje zielig en probeer er niet te veel aan mee te doen, maar bij de zoveelste belachelijke opmerking op een rij kan ik het toch niet laten soms
Samzz heeft wel gelijk, het gaat om iets structureels. Een enkele rotopmerking maakt iets nog niet automatisch tot pestgedrag (al -kan- het wel pestgedrag zijn, bijvoorbeeld een meeloper die zelf normaalgesproken nooit wat zegt (die alleen maar bij de pester gaat staan "om erbij" te horen), maar het toch 1 enkel keertje doet).quote:
[..]
Wat wel of geen pesten is kan de gene die zich gepest voelt het beste bepalen.
Maar 1 opmerking over je lelijke jas kan geen pesten zijn. Het gaat om pesten wanneer er 'bewust' dingen worden gezegd om te kwetsen. Dus 1 keer die lelijke jas kan ik niet weten dat dat dit gevoelig ligt. Iedere dag iemands kleding afzeiken dan kan ik wel weten dat dit kwetsend kan zijn.
Maar als jij je hele leven gepest bent, en iemand zegt dan dat je jas lelijk is dan vult de gepeste ws heel snel aan en gaat zich schrap zetten en komt zo in de slachtoffer rol.
Van mij mag iemand best zeggen dat mijn jas lelijk is, mag ie gelijk ook blij wezen dat ie hem zelf niet hoeft te dragen (maar daarom is zo'n opmerking over mijn jas dan ook niet nuttig, dus waarom zoiets zeggen?).
Klinkt best ernstig.quote:
Doe wel eens mee met het pesten van een ''vriend'' uit mijn vriendengroep.
Is ook gewoon echt een slappe hap van 28 die zich nog gedraagt als een kind van 10. Zit de hele dag bij zijn pappie en mammie boven op zolder en gaat al raar lopen doen als hij op straat iemand tegen komt die hem op de basisschool een keer heeft gepest. Dat weet hij allemaal nog als de dag van gisteren en hij kan dat ook niet een keer loslaten omdat hij nooit is doorgegaan met zijn leven sinds de basisschool.
Verder heb je er toch geen reet aan, want hij zit de hele dag binnen bij zijn pappie en mammie op zolder naar Pokemon en andere Anime's te kijken en heeft al sinds 2012 geen dag meer gewerkt. Wordt in de app-groep regelmatig belachelijk gemaakt. Ergens een beetje zielig en probeer er niet te veel aan mee te doen, maar bij de zoveelste belachelijke opmerking op een rij kan ik het toch niet laten soms
Ik had het niet beter kunnen zeggen.quote:
[..]
Nee, mensen hebben geen zelfreflectie meer. Zien alles meteen als een aanval en leven in hun eigen wereld.
Niet iedere opmerking is pesten, maar het wordt wel makkelijk zo gedraaid.
Neemt niet weg dat pesten een absoluut bestaand probleem is. Maar dat gaat dan niet over een opmerkinkje, maar is een structureel iets.
Sommige mensen moeten soms een spiegel worden voorgehouden, omdat ze zelf niet zien hoe lelijk hun jas is.
Jah moet dat? Of vind jij het belangrijk om dat te doen?quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen zeggen.
Sommige mensen moeten soms een spiegel worden voorgehouden, omdat ze zelf niet zien hoe lelijk hun jas is.
En daarbij is nog de vraag hoe doe je dat.
Jah dat moet. En dat vind ik belangrijk om te doen.quote:
[..]
Jah moet dat? Of vind jij het belangrijk om dat te doen?
En daarbij is nog de vraag hoe doe je dat.
Hoe? Zo duidelijk en aangrijpend als mogelijk.