NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwitserland is geen lid van de EU maar voldoet aan 9 van de 10 voorwaarden.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 07:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zwitserland is toch ook geen lid van de EU? Of gaan die ook allemaal dood
Vanwege het vrijhandelsverdrag met de EU hebben ze bijna alle EU-wetgeving geïmplementeerd, handelen ze volgens EU verdragen en zelfs het Schengenverdrag voor open grenzen geratificeerd.
Vergelijk het kaartje bij dit Wiki artikel eens:
https://en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Area
Het VK was geen eens Schengen lid.. die uitzondering kunnen ze nu wel op hun buik schrijven als ze in de toekomst toch EEA-lidmaatschap willen zoals Zwitserland en Noorwegen.
Die eeuwige vergelijking met Zwitserland en Noorwegen.quote:
[..]
Zwitserland is geen lid van de EU maar voldoet aan 9 van de 10 voorwaarden.
Vanwege het vrijhandelsverdrag met de EU hebben ze bijna alle EU-wetgeving geïmplementeerd, handelen ze volgens EU verdragen en zelfs het Schengenverdrag voor open grenzen geratificeerd.
Vergelijk het kaartje bij dit Wiki artikel eens:
https://en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Area
Het VK was geen eens Schengen lid.. die uitzondering kunnen ze nu wel op hun buik schrijven als ze in de toekomst toch EEA-lidmaatschap willen zoals Zwitserland en Noorwegen.
Het VK heeft een heel andere onderhandelingspositie dan beide landen. Het financiële hart van de EU zit in London en die verplaats je niet in een middagje. Het VK is het belangrijkste NAVO lid en bondgenoot met de Amerikanen en hun deelname is cruciaal voor de veiligheid van Europa. (zeker in deze dagen zoals de aanslag gisteren weer eens duidelijk maakte)
De Britten achteraan in de rij zetten zal de al wankelende positie van de EU-markt niet bepaald goed doen. Kortom, de Britten hebben veel meer onderhandelingsruimte dan de Noren en de Zwitsers.
Die kwamen eerder altijd uit het Eurofobe kamp. Baal je een beetje dat ze terugslaan?quote:
[..]
Die eeuwige vergelijking met Zwitserland en Noorwegen.
Vooral een andere positie. Overigens hebben ook heel wat Brexeteers uitgesproken voor het Noorse of Zwitserse model te gaan. Heb je een duidelijke indicatie dat men daar een andere koers in heeft gekozen?quote:Het VK heeft een heel andere onderhandelingspositie dan beide landen. Het financiële hart van de EU zit in London en die verplaats je niet in een middagje. Het VK is het belangrijkste NAVO lid en bondgenoot met de Amerikanen en hun deelname is cruciaal voor de veiligheid van Europa. (zeker in deze dagen zoals de aanslag gisteren weer eens duidelijk maakte)
De Britten achteraan in de rij zetten zal de al wankelende positie van de EU-markt niet bepaald goed doen. Kortom, de Britten hebben veel meer onderhandelingsruimte dan de Noren en de Zwitsers.
Jij bent toch echt de grootste wensdenker van deze reeks.quote:
[..]
Die eeuwige vergelijking met Zwitserland en Noorwegen.
Het VK heeft een heel andere onderhandelingspositie dan beide landen. Het financiële hart van de EU zit in London en die verplaats je niet in een middagje. Het VK is het belangrijkste NAVO lid en bondgenoot met de Amerikanen en hun deelname is cruciaal voor de veiligheid van Europa. (zeker in deze dagen zoals de aanslag gisteren weer eens duidelijk maakte)
De Britten achteraan in de rij zetten zal de al wankelende positie van de EU-markt niet bepaald goed doen. Kortom, de Britten hebben veel meer onderhandelingsruimte dan de Noren en de Zwitsers.
Grappig wel.
Gove bijv. heeft zich juist voor het model Bosnie / Albanie uitgesproken, omdat daar geen vrij verkeer van personen bijin zit.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 09:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die kwamen eerder altijd uit het Eurofobe kamp. Baal je een beetje dat ze terugslaan?
[..]
Vooral een andere positie. Overigens hebben ook heel wat Brexeteers uitgesproken voor het Noorse of Zwitserse model te gaan. Heb je een duidelijke indicatie dat men daar een andere koers in heeft gekozen?
Ook een boeiende keuze.quote:
[..]
Gove bijv. heeft zich juist voor het model Bosnie / Albanie uitgesproken, omdat daar geen vrij verkeer van personen bijin zit.
SeLang
Black swans matter
Die Oostblok landen zijn voor vrij verkeer als het om hun eigen burgers gaat, maar als ze zelf wordt gevraagd om een deel van de vluchtelingen op te nemen geven ze niet thuis. Daaraan zie je dat er helemaal geen unie is maar dat het allemaal van opportunisme aan elkaar hangt.quote:
Welke kant die balans opgaat is afhankelijk van de publieke opinie en hoe die doorwerkt in de politiek. Als er geen draagkracht meer is onder de bevolking voor vrij verkeer, dan zal de politiek daar iets mee moeten doen. Probleem hier natuurlijk s dat er in bijv. Polen wel heel veel draagkracht is, maar in VK dan weer minder.
Veel van die Oostblok landen zijn trouwens op de hand van GB, aangezien de EU voor hun ook een soort veiligheidsgarantie is vs Rusland (naast NATO). Die willen de relatie met GB zo nauw mogelijk houden want de Brexit is een forse militaire en politieke aderlating voor de de EU. Zeker als Trump straks president is, want dan kun je verwachten dat Europa militair zelf meer z'n eigen broek moet gaan ophouden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Ze zullen zeker niet voor een Zwitserland of Noorwegen model gaan. Dan eet ik m'n PC op 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Even quoten voor het nageslachtquote:
Ze zullen zeker niet voor een Zwitserland of Noorwegen model gaan. Dan eet ik m'n PC op
Ben het met je eens hoor, maar ik had ook niet verwacht dat het Brexit zou worden, dus even hedgen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Tsja, het VK is natuurlijk niet verplicht om onderdeel te blijven van de interne markt.quote:
Ze zullen zeker niet voor een Zwitserland of Noorwegen model gaan. Dan eet ik m'n PC op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zwotsers model Noors model Bosnisch model...
Er komt gewoon een nieuw model, het Brits model. Wat de standaard gaat zetten voor iedereen die de EU wil verlaten.
Er komt gewoon een nieuw model, het Brits model. Wat de standaard gaat zetten voor iedereen die de EU wil verlaten.
SeLang
Black swans matter
GB gaat inzetten op single market zonder vrij verkeer van personen. Natuurlijk gaat de EU een tijdje tough ball spelen, maar over 1 of 2 jaar is de EU helemaal niet meer in een positie om dat te doen en grijpen ze elke strohalm aan om nog iets van de EU te redden.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mwoah, vrij verkeer van personen is een van de fundamenten van de EU. Ik denk niet dat ze die omwille van het VK laten varen.quote:
GB gaat inzetten op single market zonder vrij verkeer van personen. Natuurlijk gaat de EU een tijdje tough ball spelen, maar over 1 of 2 jaar is de EU helemaal niet meer in een positie om dat te doen en grijpen ze elke strohalm aan om nog iets van de EU te redden.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
Ik begrijp dat ze aan de andere kant van de plomp nu even op een wolk zitten, maar onze Britse vrienden moeten beseffen dat de zon niet om het VK draait. Maar dit viel natuurlijk te verwachten. De Britten worden op dit moment overmand door een nostalgisch nationalisme, dat teruggrijpt naar de tijden van het Britse Rijk, toen onze theedrinkende vrienden nog daadwerkelijk wat voorstelden. Ze denken nu dat ze de hele wereld aan kunnen. En waarom? Omdat de politieke crisis heel even een halt is toegeroepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan hebben ze in Brussel wel voldoende aan een kantoortje van een 100 m2.quote:
GB gaat inzetten op single market zonder vrij verkeer van personen. Natuurlijk gaat de EU een tijdje tough ball spelen, maar over 1 of 2 jaar is de EU helemaal niet meer in een positie om dat te doen en grijpen ze elke strohalm aan om nog iets van de EU te redden.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
Uiteraard zetten ze daarop in, maar welk land zou dat nou niet willen in de EU? Dus alleen als de Europese onderhandelaars de EU effectief willen opheffen zal zo'n constructie er komen. Bijkomend probleem is dat een interne markt zonder vrij vervoer van personen ingaat tegen de definitie van de interne marktquote:
GB gaat inzetten op single market zonder vrij verkeer van personen. Natuurlijk gaat de EU een tijdje tough ball spelen, maar over 1 of 2 jaar is de EU helemaal niet meer in een positie om dat te doen en grijpen ze elke strohalm aan om nog iets van de EU te redden.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
Het Brexit kamp riep altijd met volle borst dat het VK zou moeten worden zoals Zwitserland en Noorwegen en nu is dat opeens niet goed meer?quote:
Die eeuwige vergelijking met Zwitserland en Noorwegen.
Het VK heeft een heel andere onderhandelingspositie dan beide landen. Het financiële hart van de EU zit in London en die verplaats je niet in een middagje. . Kortom, de Britten hebben veel meer onderhandelingsruimte dan de Noren en de Zwitsers.
De Britten hebben overigens totaal geen onderhandelingsruimte. Zij willen toegang tot de markt, niet andersom.
Als vrij verkeer van personen binnen de EU beter beschermd was, was er in verschillende lidstaten veel minder sympathie voor een exit. Dat dit niet het geval is ligt niet zozeer aan de EU maar meer aan de verschillen tussen lidstaten die een Unie op dit soort thema's onmogelijk maakt.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, vrij verkeer van personen is een van de fundamenten van de EU. Ik denk niet dat ze die omwille van het VK laten varen.
Als de fundering rot is houdt het hele project, vanzelfsprekend, geen stand natuurlijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Elzies heeft eindelijk door wat het Noorse model inhoudt. En dan krijg je dus dat soort reacties.quote:
[..]
Het Brexit kamp riep altijd met volle borst dat het VK zou moeten worden zoals Zwitserland en Noorwegen en nu is dat opeens niet goed meer?
De Britten hebben overigens totaal geen onderhandelingsruimte. Zij willen toegang tot de markt, niet andersom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Britten hebben prima leverage. Als de EU moeilijk doen gaan ze gewoon vol gas aan de stoelpoten van Brussel zagen.quote:
De Britten hebben overigens totaal geen onderhandelingsruimte. Zij willen toegang tot de markt, niet andersom.
Hoe kom je erbij dat de EU geen toegang tot de Britse markt zou willen hebben?
Natuurlijk wil de EU toegang tot de Britse markt, maar ik mag toch aannemen dat Brussel zich niet laat chanteren door de eilandbewoners.quote:
[..]
De Britten hebben prima leverage. Als de EU moeilijk doen gaan ze gewoon vol gas aan de stoelpoten van Brussel zagen.
Hoe kom je erbij dat de EU geen toegang tot de Britse markt zou willen hebben?
De EU-markt telt meer dan 500 miljoen consumenten. Er zijn 65 miljoen Britten. Wie staat er dan sterker, denk jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Achteraan in de rij he? Obama heeft zijn keutel alweer ingetrokken (zoals verwacht)
quote:Washington trade official reveals early talks on UK trade deal
The Obama administration has begun preliminary discussions with senior UK officials about how they might pursue a trade agreement between the two countries following Britain’s exit from the EU, according to Washington’s top trade official.
The discussions, which Mike Froman, the US trade representative, revealed on Thursday, coincide with a growing push by Republican Brexit supporters in Congress for President Barack Obama to launch talks on a commercial pact quickly.
They also highlight how quickly the president and his administration have backed away from his warnings before last month’s referendum that Britain would be at the “back of the queue” for any trade deals with the US if it voted to leave the EU.
http://www.ft.com/cms/s/b(...)dard&iab=barrier-app
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nu moeten ze nog deal zien te sluiten. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan, gezien het verzet tegen TTIP.quote:
Achteraan in de rij he? Obama heeft zijn keutel alweer ingetrokken (zoals verwacht)
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb 6 jaar in het VK gewoond. Het is al jarenlang een teloorgang in de landelijke gebieden. Fabrieken die sluiten, industrie wordt afgestoten. De infrastructuur is zwaar overbelast. Het gezondheidsstelsel staat op barsten. Problematische huizenmarkt, noem het maar op.quote:
Hoe kom je erbij dat de EU geen toegang tot de Britse markt zou willen hebben?
GB importeert meer dan het exporteert, en wat er nu wordt geëxporteerd wordt steeds meer naar Azië en andere lagelonenlanden verhuisd.
Wat het VK nodig heeft is een economische impuls, handel, veel handel. Die handel ga je niet bereiken door je grootste economische trekpleister te frustreren door jarenlange onderhandelingen over levies en duties te houden.
Denk dat Engeland - VS eenvoudiger gaat dan TTIPquote:
[..]
Nu moeten ze nog deal zien te sluiten. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan, gezien het verzet tegen TTIP.
Dat zal. Maar ik denk niet dat de eisen die de VS gaat stellen heel anders zullen dan die in TTIP.quote:
[..]
Denk dat Engeland - VS eenvoudiger gaat dan TTIP
Dus een eventuele deal met de VS zal straks worden gepresenteerd als een succes, ook door beruchte Nexiteers zoals Wilders. Maar dat zijn dezelfde figuren die fel ageren tegen TTIP.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals ik al eerder aangaf: ik zou ook vooraan willen staan. Het VK staat er nu in de onderhandelingen heel slecht voor. Ze kunnen weinig eisen en moeten veel toegeven. Beggars can't be choosers.quote:
Achteraan in de rij he? Obama heeft zijn keutel alweer ingetrokken (zoals verwacht)
[..]
Logisch dat de VS daar van willen profiteren.
SeLang
Black swans matter
Het is natuurlijk voor GB ook veel eenvoudiger om trade deals te sluiten als ze geen lid is van de EU. Deals kunnen dan gewoon worden toegespitst op GB en dat andere land in plaats van dat er ook nog eens rekening moet worden gehouden met de grillen van Franse boeren en Griekse feta-kaasproducenten.quote:
[..]
Denk dat Engeland - VS eenvoudiger gaat dan TTIP
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat veel critici echter het meest stoort aan de TTIP, is dat Amerikaanse bedrijven straks schadeclaims kunnen indienen bij Europese regeringen op het moment dat relevante regelgeving wordt aangepast.quote:
[..]
Het is natuurlijk voor GB ook veel eenvoudiger om trade deals te sluiten als ze geen lid is van de EU. Deals kunnen dan gewoon worden toegespitst op GB en dat andere land in plaats van dat er ook nog eens rekening moet worden gehouden met de grillen van Franse boeren en Griekse feta-kaasproducenten.
De Britten zullen daar waarschijnlijk mee akkoord moeten gaan als zij een FTA willen met de VS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus willen lidstaten daar graag hun producten kwijt.quote:
[..]
GB importeert meer dan het exporteert
Dat is precies wat ik zeg.
Het VK kan voor zichzelf onderhandelen. De EU moet voor alle lidstaten onderhandelen waarbij er altijd leden ontevreden zullen zijn over de uitkomst. Bij een succes voor het VK zullen leden zich achter de oren krabben, als het een flop wordt ook.quote:
[..]
Natuurlijk wil de EU toegang tot de Britse markt, maar ik mag toch aannemen dat Brussel zich niet laat chanteren door de eilandbewoners.
De EU-markt telt meer dan 500 miljoen consumenten. Er zijn 65 miljoen Britten. Wie staat er dan sterker, denk jij?
De EU is in elk scenario fucked imo.
Het VK maakt al deel uit van die markt en het financiële hart van de EU ligt nog steeds in London en niet in Oslo. Dat maakt de onderhandelingspositie van het VK totaal anders dan die van Zwitserland en Noorwegen.quote:
[..]
Het Brexit kamp riep altijd met volle borst dat het VK zou moeten worden zoals Zwitserland en Noorwegen en nu is dat opeens niet goed meer?
De Britten hebben overigens totaal geen onderhandelingsruimte. Zij willen toegang tot de markt, niet andersom.
Het gros van degene die voor Brexit hebben gestemd hebben gestemd tegen de oncontroleerbare toestroom van immigranten binnen de EU. Dat is ook in veel andere rijkere West-Europese landen een van de belangrijkste punten dat de bevolking de steun aan de EU opzegt.
Je zou kunnen denken aan een middenweg, wel vrijheid van goederenverkeer maar een rem op de vrijheid van vrij woon en werkverkeer binnen de Britse grenzen. Dan kunnen pro-Europeanen opnieuw hun zelfde mantra blijven opzeggen, maar pro-Europeanen hebben weinig te willen. De economische verstrengeling tussen de EU en het VK kun je niet simpelweg op namiddag maar even veranderen waarbij je de Britten achteraan de rij zet. Dat is pro-Europees wensdenken die beide economieën als het internationale aanzicht van de EU ernstig zal schaden. Ja, er zal veel blufpoker worden gespeeld aan beide kanten maar uiteindelijk zal het geven en nemen worden. Zeker vanuit de kant van de EU. Het zal in ieder geval interessant politiek vuurwerk gaan geven de komende jaren.
Dat kunnen ze sowieso aangezien het VK 40% van z'n voedsel moet importerenquote:
[..]
Dus willen lidstaten daar graag hun producten kwijt.
Dat is precies wat ik zeg.
Mwoah, weet ik niet. Nexiteers beweren ook dat Nederland beter af is wanneer het in z'n uppie handelsverdragen kan uitonderhandelen. Je moet echter niet vergeten dat je als landje met iets meer dan 16 miljoen inwoners, niet heel sterk staat. Andere landen willen wel handel met je drijven, maar je bent uiteindelijk toch de onderliggende partij. Het is namelijk niet alsof de economie van een land als de VS enorm veel belang heeft bij een FTA met het kleine Nederland.quote:
Het VK kan voor zichzelf onderhandelen. De EU moet voor alle lidstaten onderhandelen waarbij er altijd leden ontevreden zullen zijn over de uitkomst. Bij een succes voor het VK zullen leden zich achter de oren krabben, als het een flop wordt ook.
De EU is in elk scenario fucked imo.
Het VK is weliswaar groter, maar voor dat land geldt toch min of meer hetzelfde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Yep.quote:
[..]
Natuurlijk heb je nu even een dipje want er is onzekerheid. Dat is normaal. Mensen wachten even af hoe de hazen lopen. De EU is echter al heel lang bezig het moeras in te zakken (en dan met name de eurozone). En dat is geen tijdelijk transitie probleem maar structureel. Ik ben daarom veel pessimistischer over de EU dan over GB, want in GB pakken ze nu goed door terwijl alles in Brussel muurvast lijkt te zitten ondanks de death spiral waar ze in zitten. Als de EU de komende 20 jaar overleeft in de huidige vorm (wat ik niet verwacht, maar stel dat) dan denk ik dat GB gemiddeld een hogere economische groei hebben dan de EU. Ze kunnen het natuurlijk verkloten maar als ze het goed managen dan komt het allemaal goed.
Daar ben ik het uiteraard wel mee eens maar juist het verlaten van de EU zou daar wel eens goed voor kunnen zijn. Ze moeten nu wel en ze worden nu hard met de neus op de feiten gedrukt. Laat die financiële sector maar ineenstorten.quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:32 schreef Falco het volgende:
Met de huidige stand van zaken heeft het VK een grote diensteneconomie met een financieel waterhoofd. Uiteindelijk zijn plat gezegd diensten niets meer dan dozen heen en weer sjouwen, terwijl een maak-industrie echt waarde toevoegt voor de maatschappij. De maak-industrie die het VK dan heeft, moet nodig gemoderniseerd worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je vergeet even dat het andersom net zo goed geldt. Je hebt gelijk dat er sprake is van economische verstrengeling. Maar dat betekent dat de Britten net zoveel - zo niet meer - hebben te winnen bij een goede deal als de EU.quote:
[..]
Het VK maakt al deel uit van die markt en het financiële hart van de EU ligt nog steeds in London en niet in Oslo. Dat maakt de onderhandelingspositie van het VK totaal anders dan die van Zwitserland en Noorwegen.
Het gros van degene die voor Brexit hebben gestemd hebben gestemd tegen de oncontroleerbare toestroom van immigranten binnen de EU. Dat is ook in veel andere rijkere West-Europese landen een van de belangrijkste punten dat de bevolking de steun aan de EU opzegt.
Je zou kunnen denken aan een middenweg, wel vrijheid van goederenverkeer maar een rem op de vrijheid van vrij woon en werkverkeer binnen de Britse grenzen. Dan kunnen pro-Europeanen opnieuw hun zelfde mantra blijven opzeggen, maar pro-Europeanen hebben weinig te willen. De economische verstrengeling tussen de EU en het VK kun je niet simpelweg op namiddag maar even veranderen waarbij je de Britten achteraan de rij zet. Dat is pro-Europees wensdenken die beide economieën als het internationale aanzicht van de EU ernstig zal schaden. Ja, er zal veel blufpoker worden gespeeld aan beide kanten maar uiteindelijk zal het geven en nemen worden. Zeker vanuit de kant van de EU. Het zal in ieder geval interessant politiek vuurwerk gaan geven de komende jaren.
Jij doet overkomen alsof Brussel op z'n blote knietjes de Britten moet smeken om een handelsverdrag te sluiten, omdat de Europese economie fucked is zonder het VK. Maar het is eerder precies andersom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ASML is toch best belangrijk voor de USA.quote:
[..]
Mwoah, weet ik niet. Nexiteers beweren ook dat Nederland beter af is wanneer het in z'n uppie handelsverdragen kan uitonderhandelen. Je moet echter niet vergeten dat je als landje met iets meer dan 16 miljoen inwoners, niet heel sterk staat. Andere landen willen wel handel met je drijven, maar je bent uiteindelijk toch de onderliggende partij. Het is namelijk niet alsof de economie van een land als de VS enorm veel belang heeft bij een FTA met het kleine Nederland.
Het VK is weliswaar groter, maar voor dat land geldt toch min of meer hetzelfde.
Ze hebben ook graag Tulpen en Goudse kaas en zo.
Ze hebben ook graag dat wij producten uit hun land kopen. Ik heb zelf trouwens ook graag dat wij dat kunnen doen, al komt het eigenlijk uit China en niet uit de USA.
Nederland mag dan maar een klein landje zijn, het heeft een meer dan evenredige voetafdruk binnen de 'westerse' wereld, hoe erg de politici ook hun best hebben gedaan en hun best doen, met name de VVD (Rutte die 1/3de buizinigde op het hoger onderwijs en het wetenschappelijk onderzoek), om het af te verkloten. Dat voorspelt trouwens wel weinig goeds voor in de toekomst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het VK zal sowieso hun benodigde goederen moeten gaan halen en of daar dan 2%, 20% of 40% heffing op zit daar hebben ze dan weinig keuze in. De EU lidstaten staan hier echt niet in de zwakke positie. Afzetmarkten kunnen ook elders gezocht worden, bijvoorbeeld met andere landen die niet nog jarenlange onderhandelingen moeten afronden.quote:
[..]
Dus willen lidstaten daar graag hun producten kwijt.
Dat is precies wat ik zeg.
Ik beweer dan ook nergens dat de Amerikanen geen handelsverdrag willen. Alleen dat een land met 300 miljoen inwoners gewoonweg sterker staat in de onderhandelingen dan het kleine Nederland.quote:
[..]
ASML is toch best belangrijk voor de USA.
Ze hebben ook graag Tulpen en Goudse kaas en zo.
Ze hebben ook graag dat wij producten uit hun land kopen. Ik heb zelf trouwens ook graag dat wij dat kunnen doen, al komt het eigenlijk uit China en niet uit de USA.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij bent toch fel gekant tegen TTIP? Wat denk je dat er gebeurt als Nederland solo gaat onderhandelen met de VS?quote:
[..]
ASML is toch best belangrijk voor de USA.
Ze hebben ook graag Tulpen en Goudse kaas en zo.
Ze hebben ook graag dat wij producten uit hun land kopen. Ik heb zelf trouwens ook graag dat wij dat kunnen doen, al komt het eigenlijk uit China en niet uit de USA.
Nederland mag dan maar een klein landje zijn, het heeft een meer dan evenredige voetafdruk binnen de 'westerse' wereld, hoe erg de politici ook hun best hebben gedaan en hun best doen, met name de VVD (Rutte die 1/3de buizinigde op het hoger onderwijs en het wetenschappelijk onderzoek), om het af te verkloten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vergeet niet dat de UK een grote populatie heeft. Farage stelde correct dat Merkel wat uit te leggen heeft aan het Duitse volk als er ineens geen auto's meer verkocht worden in de UK.quote:
Jij doet overkomen alsof Brussel op z'n blote knietjes de Britten moet smeken om een handelsverdrag te sluiten, omdat de Europese economie fucked is zonder het VK.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
VK: 65 miljoen inwonersquote:
[..]
Vergeet niet dat de UK een grote populatie heeft. Farage stelde correct dat Merkel wat uit te leggen heeft aan het Duitse volk als er ineens geen auto's meer verkocht worden in de UK.
EU: 450 miljoen inwoners (minus de Britten)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben heel erg fel tegen de TTIP aangezien dit verdrag geen handelsverdrag is maar enkel voor een paar multinationals gunstig is terwijl het slecht is voor het MKB, de democratie en de gewone burger.quote:
[..]
Jij bent toch fel gekant tegen TTIP? Wat denk je dat er gebeurt als Nederland solo gaat onderhandelen met de VS?
Wij hebben heel erg veel handelsverdragen bilateraal en multilateraal gesloten. Juist omwille van de TTIP moeten we deze verdragen opzeggen, dat vind ik geen verstandig beleid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan lees je niet wat ik eerder heb opgeschreven. Ik benoemde de term blufpoker. Dat zal de komende jaren vooral de politieke insteek zijn.quote:
[..]
Je vergeet even dat het andersom net zo goed geldt. Je hebt gelijk dat er sprake is van economische verstrengeling. Maar dat betekent dat de Britten net zoveel - zo niet meer - hebben te winnen bij een goede deal als de EU.
Jij doet overkomen alsof Brussel op z'n blote knietjes de Britten moet smeken om een handelsverdrag te sluiten, omdat de Europese economie fucked is zonder het VK. Maar het is eerder precies andersom.
De EU zit in een spagaat. Geeft het teveel onderhandelingsruimte dan zal dat inspiratie geven voor andere lidstaten om er ook uit te stappen. Dat betekent het einde van de EU in huidige vorm.
Zet de EU de hakken in het zand, dan traineren ze buiten de Britten ook hun eigen economische markt die simpelweg teveel met het VK is verweven. Uiteindelijk zal de vrije markt eerder tot een bepaalde consensus komen dan de politiek. Dat is mijn uiteindelijke verwachting. Na een korte economische terugval zal het economische herstel voor de Britten weer worden aangescherpt. Feitelijk is men al over de eerste ontkenningsfase rondom Brexit heen.
Waarvan een flink deel in een arm land leeft? Ja, dan nog is de EU een grotere handelspartner dan de UK maar dat neemt niet weg dat landen zoals Duitsland er net zo goed belang bij hebben dat er op een goede manier handel wordt bedreven met de UK als dat de UK heeft. Zoals jij erkent zijn de economieën van heel het 'westen' flink met elkaar verstrengeld. Misschien hak je een hele arm van de UK af maar zelf verlies je een hand.quote:
[..]
VK: 65 miljoen inwoners
EU: 450 miljoen inwoners (minus de Britten)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar als Nederland in z'n uppie gaat onderhandelen met de VS, krijg je waarschijnlijk een verdrag voorgeschoteld dat veel gelijkenissen vertoont met TTIP.quote:
[..]
Ik ben heel erg fel tegen de TTIP aangezien dit verdrag geen handelsverdrag is maar enkel voor een paar multinationals gunstig is terwijl het slecht is voor het MKB, de democratie en de gewone burger.
Wij hebben heel erg veel handelsverdragen bilateraal en multilateraal gesloten. Juist omwille van de TTIP moeten we deze verdragen opzeggen, dat vind ik geen verstandig beleid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Je slaat de plank weer eens lekker mis. Sowieso is de mate waarin GB self sufficient is wat betreft voedsel internationaal gezien hoog. Maar de reden waarom dat momenteel geen 100% is, is juist omdat dat niet mag vanwege protectionistische maatregelen van de EU! GB heeft namelijk wel de capaciteit om 100% van de benodigde calorieën te verbouwen mocht dat nodig zijn in tijd van oorlog of iets dergelijks.quote:
[..]
Dat kunnen ze sowieso aangezien het VK 40% van z'n voedsel moet importeren
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er gaat een veel groter deel van de in het VK geproduceerde auto's naar de rest van de EU (uit m'n hoofd 60%) dan andersomquote:
[..]
Vergeet niet dat de UK een grote populatie heeft. Farage stelde correct dat Merkel wat uit te leggen heeft aan het Duitse volk als er ineens geen auto's meer verkocht worden in de UK.
Ik ben er vrij zeker van dat Nederland niet akkoord zou gaan met de ISDS in een bilateraal verdrag. Maar goed, als je wil weten hoe die verdragen zouden zijn dan hoeven we slechts te kijken naar de verdragen die we in het verleden hebben gesloten. Misschien kan jij daar eens een stukje over schrijven voor je krant. Een mooie gelegenheid om eens wat onderzoek te doen.quote:
[..]
Maar als Nederland in z'n uppie gaat onderhandelen met de VS, krijg je waarschijnlijk een verdrag voorgeschoteld dat veel gelijkenissen vertoont met TTIP.
Die ISDS kan ertoe leiden dat we het minimumloon niet mogen verhogen, dat we minder strenge antigifregels moeten hanteren voor de landbouw, dat wij ons drinkwater moeten laten beheren door een Americaans bedrijf terwijl wij dat veel beter kunnen (feit!) etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk heeft de EU belang bij een goede deal met de Britten. Maar dat geldt andersom net zo goed. En dat laatste lijk jij nog wel eens te vergeten. Je doet overkomen alsof Brussel alles moet slikken wat het VK aanbiedt. Maar dat is simpelweg niet waar. De onderhandelingspositie van de EU is namelijk sterker. Althans, sowieso niet zwakker.quote:
[..]
Waarvan een flink deel in een arm land leeft? Ja, dan nog is de EU een grotere handelspartner dan de UK maar dat neemt niet weg dat landen zoals Duitsland er net zo goed belang bij hebben dat er op een goede manier handel wordt bedreven met de UK als dat de UK heeft. Zoals jij erkent zijn de economieën van heel het 'westen' flink met elkaar verstrengeld. Misschien hak je een hele arm van de UK af maar zelf verlies je een hand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus Nederland is een van de grootste landbouwexporteurs ter wereld in de EU terwijl diezelfde EU ervoor zorgt dat het VK verre van zelfvoorzienend is? Dat lijkt mij wat paradoxaal.quote:
[..]
Je slaat de plank weer eens lekker mis. Sowieso is de mate waarin GB self sufficient is wat betreft voedsel internationaal gezien hoog. Maar de reden waarom dat momenteel geen 100% is, is juist omdat dat niet mag vanwege protectionistische maatregelen van de EU! GB heeft namelijk wel de capaciteit om 100% van de benodigde calorieën te verbouwen mocht dat nodig zijn in tijd van oorlog of iets dergelijks.
[ Bericht 1% gewijzigd door J.B. op 15-07-2016 11:40:49 ]
Gaan we daar niet mee akkoord, dan komt er ook geen verdrag.quote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat Nederland niet akkoord zou gaan met de ISDS in een bilateraal verdrag. Maar goed, als je wil weten hoe die verdragen zouden zijn dan hoeven we slechts te kijken naar de verdragen die we in het verleden hebben gesloten. Misschien kan jij daar eens een stukje over schrijven voor je krant. Een mooie gelegenheid om eens wat onderzoek te doen.
Verder heeft het weinig nut om te kijken naar honderd jaar oude handelsverdragen. De wereld ziet er anno 2016 heel anders uit. Het is niet te vergelijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |