Je bedoelt dat jķj het niet hebt begrepen.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 21:09 schreef ATON het volgende:
Maar hebben nooit begrepen wat hiermee bedoeld werd.
Grappig hoe jij je gebrek aan kennis en inzicht verbergt achter humor.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 21:09 schreef ATON het volgende:
Tja, wat overmoedig en te weinig manschappen om het tegen de legionairs op te nemen.
Wie de Messias was, wanneer hij zou verschijnen, wat hij zou doen en hoe hij aan zijn eind zou komen, claimt niet de Wiki, maar de Bijbel. Daar komt ook de term Messias vandaan en daar zul je de informatie vinden.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 21:09 schreef ATON het volgende:
Literatuur uit het eind 1e eeuw. En het was niet De messias die men verwachtte, maar EEN messias. Is er ook gekomen : https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochba
Er buiten. Ik geloof immers niet. Voor mij gelden die zaken niet.quote:
Kan net zo goed 1 dag duren dus.quote:Het zou wel zo aardig zijn als je er bij bent als de duizend jaar zullen zijn begonnen
Dat is al duizenden jaren het geval.quote:Er is inderdaad altijd sprake geweest van slechtheid. Toch maakt de Bijbel onderscheid in welke eigenschappen nu meer naar boven komen in vergelijk tot eerder.
Lees maar hier in 2 Timotheüs 3:1-17: "Maar weet dit, dat er in de laatste dagen kritieke tijden zullen aanbreken, die moeilijk zijn door te komen. 2 Want de mensen zullen zichzelf liefhebben, het geld liefhebben, [zullen] aanmatigend [zijn], hoogmoedig, lasteraars, ongehoorzaam aan ouders, ondankbaar, deloyaal, 3 zonder natuurlijke genegenheid, niet ontvankelijk voor enige overeenkomst, kwaadsprekers, zonder zelfbeheersing, heftig, zonder liefde voor het goede, 4 verraders, onbezonnen, opgeblazen [van trots], met meer liefde voor genoegens dan liefde voor God, 5 die een vorm van godvruchtige toewijding hebben, maar de kracht ervan niet blijken te bezitten; en keer u af van dezen."
Dat is niet wat ik bedoel. Als God nu een einde maakt (jouw woorden), waar sta jij dan?quote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:04 schreef hoatzin het volgende:
Er buiten. Ik geloof immers niet. Voor mij gelden die zaken niet.
Niet als je leest vanuit de context.quote:
Volgens de schriftplaats toen in elk geval niet. Niet eerder qua schaal en tegelijkertijd voorkomen, dan in de eindtijd het geval zou zijn.quote:
Letterlijk of niet is altijd afhankelijk van de context.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:11 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Het is duidelijk: loekie hanteert een letterlijke schriftuitleg en accepteert de wetenschappelijke filologische onderzoeken niet.
Zo blijft het welles-nietes
Dat is een bedenksel aan het eind1e eeuw. Dit zijn niet Jezus' woorden.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 21:35 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
„[Jezus] zei tot hen: ’(...) Gij zult getuigen van mij zijn (...) tot de verst verwijderde streek der aarde.’” — HAND. 1:7, 8
Handelingen 20:21 Doch ik heb zowel aan joden als aan Grieken grondig getuigenis afgelegd omtrent berouw jegens God en geloof in onze Heer Jezus. 22 En ziet! nu bevind ik mij, gebonden in de geest, op weg naar Jeru̱zalem, hoewel ik niet weet wat mij daar zal overkomen, 23 behalve dat de heilige geest van stad tot stad herhaaldelijk getuigenis jegens mij aflegt en zegt dat mij boeien en verdrukkingen te wachten staan. 24 Doch ik hecht niet de minste waarde aan mijn ziel als zou ze mij dierbaar zijn, indien ik mijn loopbaan en de bediening die ik van de Heer Jezus heb ontvangen, maar mag voleindigen om grondig getuigenis af te leggen van het goede nieuws van de onverdiende goedheid van God. 25 En nu, ziet! ik weet dat GIJ allen, onder wie ik ben rondgegaan en het koninkrijk heb gepredikt, mijn gezicht niet meer zult zien.
Ten eerste weet je het in Nederland nu al als iemand een scheet laat in Tunesie vanwege het internet.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:13 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Volgens de schriftplaats toen in elk geval niet. Niet eerder qua schaal en tegelijkertijd voorkomen, dan in de eindtijd het geval zou zijn.
Geef jij eens bewijs dat hij in 33 gestorven is. Bewijslast ligt bij jou.quote:
Blijde intrede van een messias. En spijtig genoeg is dit niet mijn idee, maar van een rits historici. ( o ja, die tellen niet mee voor jou. )quote:Op vrijdag 15 juli 2016 21:50 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Grappig hoe jij je gebrek aan kennis en inzicht verbergt achter humor.
Hoe de idee bij jou heeft post gevat dat Jezus de een of andere militaire campagne uitvoerde, mag je mij eens vanuit de Bijbel toelichten. Ik weet werkelijk niet hoe je er bij komt, maar hoor het graag eens.
Erger nog, de onwetendheid, en indoctrinatie van religieuze sekten.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:02 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Wie de Messias was, wanneer hij zou verschijnen, wat hij zou doen en hoe hij aan zijn eind zou komen, claimt niet de Wiki, maar de Bijbel. Daar komt ook de term Messias vandaan en daar zul je de informatie vinden.
Oneigenlijk jatwerk is het als je er je eigen draai aan geeft.
Opmerkelijk dat werkelijk overal de leugen regeert.
Je zou om te beginnen de inleidingen van de bijbelboeken in de willibrordvertaling eens kunnen lezen, daar staat heel wat goede historisch-kritische informatie. Verder natuurlijk "De Bijbel als mythe" en "En de zee spleet in tweeėn". Maar dat heb je al vaker gehoord.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:18 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Letterlijk of niet is altijd afhankelijk van de context.
Kun jij jouw inzicht toelichten?
En als je daar op doelt, was de prediking van de eerste christenen echt? En zo ja, wat hadden die dan te vertellen?
Door dergelijke retoriek maak je het woord van God krachteloos.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is een bedenksel aan het eind1e eeuw. Dit zijn niet Jezus' woorden.
Blijde intrede en dan wat? Ik zie het verband met een militaire missie niet.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:54 schreef ATON het volgende:
[..]
Blijde intrede van een messias. En spijtig genoeg is dit niet mijn idee, maar van een rits historici. ( o ja, die tellen niet mee voor jou. )
Zonder inhoudelijke belichting, is dit slechts weinig wol.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:55 schreef ATON het volgende:
Wie de Messias was, wanneer hij zou verschijnen, wat hij zou doen en hoe hij aan zijn eind zou komen, claimt niet de Wiki, maar de Bijbel. Daar komt ook de term Messias vandaan en daar zul je de informatie vinden.
Oneigenlijk jatwerk is het als je er je eigen draai aan geeft.
Opmerkelijk dat werkelijk overal de leugen regeert.
Erger nog, de onwetendheid, en indoctrinatie van religieuze sekten.
Mooi passend bij een diepgaande discussie, dat verwijzen. Maar voor nu is dat een beetje een dooddoener. Dan ben jij van de vraag af.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 09:37 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Je zou om te beginnen de inleidingen van de bijbelboeken in de willibrordvertaling eens kunnen lezen, daar staat heel wat goede historisch-kritische informatie. Verder natuurlijk "De Bijbel als mythe" en "En de zee spleet in tweeėn". Maar dat heb je al vaker gehoord.
Natuurlijk was die prediking echt.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 09:37 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Ja de prediking van de eerste christenen was echt; die waren er volledig van overtuigd dat er een opgestane dode naar de hemel was gestegen, dat Adam en Eva letterlijk in het parardijs hadden gestaan en dat Jona ook drie dagen levend in een vis op zee had gezeten en daarna zonder een schrammetje weer op land was gespuwd.
Maar je hebt nog steeds niet door dat het boek Jona een sprookje is en het boek Job een toneelstuk.
Ik schreef: "Bij zijn intocht in Jeruzalem kort voor het Pascha van het jaar 33 werd Jezus verwelkomd door enthousiaste menigten die hem als Koning begroetten."quote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:52 schreef ATON het volgende:
Geef jij eens bewijs dat hij in 33 gestorven is. Bewijslast ligt bij jou.
Gestorven op donderdag 14 Nisan ( 14 april ), de dag voor een grote sabbat. ( Griekse brontekst Matt. 28: 1 staat sabbat in meervoudsvorm en kan enkel geweest zijn in 30 n.C.)
Geboren in 6 of 7 v.C.
Ga je toch verwerpen gezien je weigert hierover literatuur op na te slaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:34 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Door dergelijke retoriek maak je het woord van God krachteloos.
Overleg in je eigen woorden het bewijs eens, anders zijn dergelijke uitspraken slechts tendentieus.
Dan was het vermoedelijk een gay parade.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:40 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Blijde intrede en dan wat? Ik zie het verband met een militaire missie niet.
Ik communiceer nu met jou, niet met een rits historici. Vanzelfsprekend kun je hier wel samenvatten hoe die historici dan tot die conclusie komen. Het is in elk geval geenszins afkomstig uit de Schrift zelf.
Dus als je de moeite zou willen doen dat na te zoeken, graag.
Wat was 'in the first place' dan het nut van je reactie?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:10 schreef ATON het volgende:
[..]
Ga je toch verwerpen gezien je weigert hierover literatuur op na te slaan.
Flauw en leuk antwoord in één.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Dan was het vermoedelijk een gay parade.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Messiasquote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:42 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Zonder inhoudelijke belichting, is dit slechts weinig wol.
Ja. Pesach valt steeds op 15 Nisan. Als men er van uit gaat dat er 3 dagen zijn verstreken voor men een leeg graf ontdekt kan dit enkel hebben plaats gevonden op 30 n.C. Sabbat wil zeggen verlofdag/feestdag en slaat niet enkel op zaterdag. In 30 n.C. werd Jezus begraven op donderdag na zonsondergang, wat voor de joden het begin is van vrijdag ( dag 1 ). Vrijdagavond tot zaterdagavond ( dag 2 ) Zondagmorgen bezoek aan het graf ( dag 3 ). Indien hij op vrijdagavond zou begraven zijn, komt men niet aan 3 dagen. Dit noemt men een ' grote sabbat ' omdat er twee dagen na elkaar niet mag gewerkt worden. Dit kwam nog voor maar te ver van de voorop gestelde periode.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:07 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Ik schreef: "Bij zijn intocht in Jeruzalem kort voor het Pascha van het jaar 33 werd Jezus verwelkomd door enthousiaste menigten die hem als Koning begroetten."
Jij zegt "neen, dat was in 30 n.C."
Even los van 'jij eerst', is jouw conclusie dus gebaseerd op Matth. 28:1 waar een sabbat in meervoudsvorm staat en daarmee enkel kan zijn geweest in 30 n.C.?
Om wat krom is, recht te trekken. En geloof me, dit schrijf ik hier niet voor jou. Je bent voor mij enkel de naļeve aanbrenger.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:12 schreef Loekie111 het volgende:
Wat was 'in the first place' dan het nut van je reactie?
Eerder schreef ik:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:14 schreef ATON het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Messias
In dit geval een Davidische koning, gezien hij op zelfde wijze zoals David zijn intrede deed.
Een tip om je eigen naļviteit aan het daglicht te onttrekken: kom eens met argumenten i.p.v. inhoudsloze kreten in stellende vorm.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:27 schreef ATON het volgende:
[..]
Om wat krom is, recht te trekken. En geloof me, dit schrijf ik hier niet voor jou. Je bent voor mij enkel de naļeve aanbrenger.
Als je goed had gelezen vanuit de Bijbel, had je gemerkt dat het geen 3 volle dagen betrof, maar 2,5 dagen (hoewel ik dat 2,5 voor het zeker zijn even moet nazoeken; je kunt het zelf ook nalezen.) Dat men toch melding maakt van 3 dagen komt door een zegswijze, meen ik.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:25 schreef ATON het volgende:
Ja. Pesach valt steeds op 15 Nisan. Als men er van uit gaat dat er 3 dagen zijn verstreken voor men een leeg graf ontdekt kan dit enkel hebben plaats gevonden op 30 n.C. Sabbat wil zeggen verlofdag/feestdag en slaat niet enkel op zaterdag. In 30 n.C. werd Jezus begraven op donderdag na zonsondergang, wat voor de joden het begin is van vrijdag ( dag 1 ). Vrijdagavond tot zaterdagavond ( dag 2 ) Zondagmorgen bezoek aan het graf ( dag 3 ). Indien hij op vrijdagavond zou begraven zijn, komt men niet aan 3 dagen. Dit noemt men een ' grote sabbat ' omdat er twee dagen na elkaar niet mag gewerkt worden. Dit kwam nog voor maar te ver van de voorop gestelde periode.
Rechtmatige erfgenaam van de troon van David.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:31 schreef Loekie111 het volgende:
Ja, een Davidische koning, maar wat wil je daarmee zeggen?
quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:10 schreef ATON het volgende:
[..]
Ga je toch verwerpen gezien je weigert hierover literatuur op na te slaan.
Als ik me niet vergis spreekt men " op de derde dag " ( en dat om nooit de bijbel te hebben gelezen. Moet ik zelfs niet opzoeken. )quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:42 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Als je goed had gelezen vanuit de Bijbel, had je gemerkt dat het geen 3 volle dagen betrof, maar 2,5 dagen (hoewel ik dat 2,5 voor het zeker zijn even moet nazoeken; je kunt het zelf ook nalezen.) Dat men toch melding maakt van 3 dagen komt door een zegswijze, meen ik.
Vervelend met mijn geheugen; ik heb lang geleden het punt eens nagezocht toen een Moslim met een zgn. inconsistentie kwam.
Ja, en dus?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:47 schreef ATON het volgende:
Rechtmatige erfgenaam van de troon van David.
Stop gelijk eens met dat 'gekruisigd'. Het grondwoord is stauros.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis spreekt men " op de derde dag " ( en dat om nooit de bijbel te hebben gelezen. Moet ik zelfs niet opzoeken. )
Even kijken: Als men er van uitgaat dat Jezus gekruisigd is op vrijdag en begraven bij zonsondergang is dag 1 vrijdagavond tot zaterdagavond. Dag 2 is dan zaterdagavond tot zondagavond. En dag 3 is dan zondagavond tot maandagavond. He, was het niet zo dat men naar het graf trok de dag na de sabbat? Is dat niet op zondagmorgen ? Eu... en waar is dag
nu gebleven ? Sterfdatum : 14 Nisan ( donderdag ) 30 n.C.
Roomse geen echte gelovigen noemen terwijl de eerste 1000 jaar er bijna alleen roomse warenquote:Op vrijdag 8 juli 2016 21:21 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Ja, maar ik had het ook over een echte gelovige.
de afsplitsing kwam toen Maarten Luther de bijbel beschikbaar maakte voor iedereen door de boekdrukkunst. Mensen gingen het lezen en zagen dat de rkk niet klopte. Er was ook een periode dat de bijbel een verbannen boek was.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:49 schreef Kun-Aguero het volgende:
[..]
Roomse geen echte gelovigen noemen terwijl de eerste 1000 jaar er bijna alleen roomse waren
En dus de andere christenen alles aan hun te danken heeft.
Mooie site,quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:58 schreef Manke het volgende:
[..]
de afsplitsing kwam toen Maarten Luther de bijbel beschikbaar maakte voor iedereen door de boekdrukkunst. Mensen gingen het lezen en zagen dat de rkk niet klopte. Er was ook een periode dat de bijbel een verbannen boek was.
http://www.aloha.net/~mikesch/banned.htm
Loeki wat voor stroming zit jij?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:46 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Stop gelijk eens met dat 'gekruisigd'. Het grondwoord is stauros.
De joodse dag begon bij zonsondergang. Christus stierf op vrijdagmiddag, 14 Nisan 33 G.T. Zijn lichaam werd die dag voor zonsondergang in een graf gelegd. Die avond begon 15 Nisan en deze dag liep door tot zonsondergang op zaterdag, de zevende en laatste dag van de week. Op dat moment begon 16 Nisan, en die duurde tot zonsondergang op wat wij zondag noemen. Bijgevolg was Jezus op 14 Nisan op zijn minst enige tijd dood en in het graf, lag hij op 15 Nisan de hele dag begraven en bevond hij zich de nacht van 16 Nisan in het graf. Toen zekere vrouwen op zondagochtend naar het graf kwamen, was hij al opgewekt. — Mattheüs 27:57-61; 28:1-7.
Jehova's Getuigen hč.quote:
Christenen geloven dat ze God niet kunnen kennen omdat hij buiten onze realiteit staat.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:13 schreef tybo het volgende:
Er zijn in dit topic al heel wat berichten over en weer geschreven over de inhoud van de bijbel, de ware betekenis daarvan en over het eventuele bestaan van een god.
Er worden ook hele lappen tekst uit de bijbel gehaald die geschreven zouden zijn door bepaalde personen die in dat tijdperk geleefd zouden hebben. Die schrijvers hebben vanuit hun gedachten over wie die god is de verhalen opgeschreven en hebben daarmee een beeld geschapen van die god.
Mensen zijn in die verhalen gaan geloven maar dat wil toch nog niet zeggen dat ze daarmee god kennen? (als hij zou bestaan)
Eerlijkheidshalve zou je dan toch eerder kunnen zeggen dat je daarmee eigenlijk meer de schrijver leert kennen?
Kan ik dan zeggen dat, als de mensen die hier over aan het discussiėren zijn en hun gedachten uiten over wat geschreven is vanuit de gedachten van een andere schrijver, ik meer die mensen leert kennen dan waar het eigenlijk om gaat?
Oh dan snap ik het, de meeste christenen en dat zijn zo'n 2 miljard beschouwen JG niet als christenen.quote:
Toen was de voorzegde afval al begonnen (eind eerste eeuw al).quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:49 schreef Kun-Aguero het volgende:
Roomse geen echte gelovigen noemen terwijl de eerste 1000 jaar er bijna alleen roomse waren
En dus de andere christenen alles aan hun te danken heeft.
Roomsen zijn net mensen he, de redenen dat de roomsen vaak de fout ingingen is omdat ze zich juist niet aan hun leerregels hielden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:22 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Toen was de voorzegde afval al begonnen (eind eerste eeuw al).
Als Roomsen zich aan de Schrift houden en daadwerkelijk als Christenen leven, ja.
Het tonen van liefde voor de naaste of zelfs vijand, zie jij dat terug in de roomse levenswijze?
Wat is het voornaamste kenmerk zoals Jezus en zijn apostelen dat in praktijk brachten volgens jou?
Leeg zonder motivatie.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:21 schreef Kun-Aguero het volgende:
Oh dan snap ik het, de meeste christenen en dat zijn zo'n 2 miljard beschouwen JG niet als christenen.
Dat waren joden, Jezus zei zelf dat hij wou dat de hele wereld ging geloven in alle hoeken van de aarde.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:26 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Leeg zonder motivatie.
Kijk eens hoe men Jezus en zijn discipelen beschouwden.
Leuke vraag.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:13 schreef tybo het volgende:
Er zijn in dit topic al heel wat berichten over en weer geschreven over de inhoud van de bijbel, de ware betekenis daarvan en over het eventuele bestaan van een god.
Er worden ook hele lappen tekst uit de bijbel gehaald die geschreven zouden zijn door bepaalde personen die in dat tijdperk geleefd zouden hebben. Die schrijvers hebben vanuit hun gedachten over wie die god is de verhalen opgeschreven en hebben daarmee een beeld geschapen van die god.
Mensen zijn in die verhalen gaan geloven maar dat wil toch nog niet zeggen dat ze daarmee god kennen? (als hij zou bestaan)
Eerlijkheidshalve zou je dan toch eerder kunnen zeggen dat je daarmee eigenlijk meer de schrijver leert kennen?
Kan ik dan zeggen dat, als de mensen die hier over aan het discussiėren zijn en hun gedachten uiten over wat geschreven is vanuit de gedachten van een andere schrijver, ik meer die mensen leert kennen dan waar het eigenlijk om gaat?
Gods persoonlijkheid (en daar gaat het om) kunnen we lezend vanuit de Schrift wel degelijk kennen. Abraham en God worden zelfs vrienden genoemd. Hoe verklaar je dit als we God niet kunnen kennen?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:21 schreef Kun-Aguero het volgende:
Christenen geloven dat ze God niet kunnen kennen omdat hij buiten onze realiteit staat.
Ze kennen alleen God door dat Jezus hier heeft rondgelopen omdat de christenen hem zien als God als zijn afspiegeling zegmaar.
Het klopt dat de personen een grote invloed hebben gehad op de bijbel maar die verhalen/ echte gebeurtenissen vertegenwoordigen wel een bijzondere waarde en een bepaalde wijsheid.
Ik weet niet precies of alles letterlijk is, maar de lessen die erin staan zijn leerzaam vind ik dan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |