[Centraal] Bijbel en Christendom #22

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 00:37 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Even op het andere topic kijken waar ik wat heb geschreven vandaag. Ik citeer daar ongeveer op het eind uit een boekwerk dat hier op ingaat.

Dat andere topic? Iets duidelijke graag.

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 06:15 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dit is een racistische generaliserende uitspraak, schaam je!

Echt volkomen onzin. Bovendien, als ik zeg dat Joden qua intellect met kop en schouders boven het gemiddelde uitsteken (wat inderdaad het geval is), dan hoor ik van jou dat ik de Jood tot Übermensch maak.
En zo mag een mens nooit iets zeggen. Daar pas ik voor.
En met Joods bloed, ben ik sowieso meer gelegitimeerd tot zo'n uitspraak dan jij.

De link had ik al gegeven, meen ik, maar is F&L / Is geloof in God wel mogelijk?

[ Bericht 4% gewijzigd door Loekie111 op 13-07-2016 16:43:17 ]

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 15:22 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Echt volkomen onzin. Bovendien, als ik zeg dat Joden qua intellect met kop en schouders boven het gemiddelde uitsteken (wat inderdaad het geval is), dan hoor ik van jou dat ik de Jood tot Übermensch maak.
En zo mag een mens nooit iets zeggen. Daar pas ik voor.
En met Joods bloed, ben ik sowieso meer gelegitimeerd tot zo'n uitspraak dan jij.

De link had ik al gegeven, meen ik, maar is F&L / Is geloof in God wel mogelijk?

Vervang "jood" eens door "neger" in je verhaal, dan begrijp je misschien wat ik bedoel.

Bedankt voor de link.

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 17:13 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Vervang "jood" eens door "neger" in je verhaal, dan begrijp je misschien wat ik bedoel.

Bedankt voor de link.

Niet met je eens. Ik discrimineer niet, maar citeerde een uitspraak van een Jood over een eigenschap.
Heeft m.i. dan ook niks met correctheid van doen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 21:58 schreef hoatzin het volgende:
Louter op christelijk-creationistische websites. En stuk voor stuk zo doorzichtig als geslepen glas.

Het zal inderdaad wel niet van evolutie promotende sites afkomstig zijn, stél je voor, dat nooit.
Dat geslepen, zou je dat kunnen onderbouwen? Het zou slechts over toetsbare feiten mogen gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 13-07-2016 20:29:16 ]

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 17:33 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Het zal inderdaad wel niet van evolutie promotende sites staan, stel je voor.
Dat geslepen, zou je dat kunnen onderbouwen? Het zou slechts over toetsbare feiten mogen gaan.

Geslepen omdat dat nog doorzichtiger is...

Mijn ongeloof in de bijbel als zijnde correct is juist ontstaan door juist een gebrek aan toetsbare feiten. Met dank aan (vooral) christelijke enthousiastelingen die ijverig zijn gaan graven in Israël en omgeving en .....niets vonden dat de Bijbelse verhalen ondersteunt. In tegendeel, de geschiedenis die wordt blootgelegd wijkt nog al af.

quote:

Bovendien, als ik zeg dat Joden qua intellect met kop en schouders boven het gemiddelde uitsteken (wat inderdaad het geval is),

Bron?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 13-07-2016 18:02:29 ]

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 17:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Geslepen omdat dat nog doorzichtiger is...

Mijn ongeloof in de bijbel als zijnde correct is juist ontstaan door juist een gebrek aan toetsbare feiten. Met dank aan (vooral) christelijke enthousiastelingen die ijverig zijn gaan graven in Israël en omgeving en .....niets vonden dat de Bijbelse verhalen ondersteunt. In tegendeel, de geschiedenis die wordt blootgelegd wijkt nog al af.

je weet je vast wel een voorbeeld te herinneren die je hier kan plaatsen

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 17:58 schreef Manke het volgende:

[..]

je weet je vast wel een voorbeeld te herinneren die je hier kan plaatsen

Hier kan je vast wel wat in vinden:
http://individual.utoronto.ca/mfkolarcik/jesuit/herzog.html

[ Bericht 10% gewijzigd door ATON op 13-07-2016 18:33:57 ]

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 19:12 schreef falling_away het volgende:


Dat was eigenlijk de eerste stap, beseffen dat de bijbel als bron onbetrouwbaar was en JHWH een verzinsel was van een vrij barbaars volk dat een uitleg zocht voor hun bestaan..Ze lieten verhalen van een god optekenen die dezelfde eigenschappen had als het volk: Een primitieve barbaarse jaloerse kindermoordenaar.

Hoe beschaafder het volk werd, hoe beschaafder de god werd waarin ze geloofden. Het was ineens kristalhelder!

Pas later ben ik eens gaan lezen in evolutieboeken en toen viel mijn mond open van verbazing over hoe eenzijdig ik geinformeerd was.

Maar hoe het ook zij, ook al was de evolutietheorie onzin, dan nog zou ik geen geloof in de onzinnige boeken van de bijbel meer stellen.

Je hebt mooi de evolutie van het Godsbegrip samengevat.

quote:

Op woensdag 13 juli 2016 19:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Dat was eigenlijk de eerste stap, beseffen dat de bijbel als bron onbetrouwbaar was en JHWH een verzinsel was van een vrij barbaars volk dat een uitleg zocht voor hun bestaan..Ze lieten verhalen van een god optekenen die dezelfde eigenschappen had als het volk: Een primitieve barbaarse jaloerse kindermoordenaar.

Hoe beschaafder het volk werd, hoe beschaafder de god werd waarin ze geloofden. Het was ineens kristalhelder!

Pas later ben ik eens gaan lezen in evolutieboeken en toen viel mijn mond open van verbazing over hoe eenzijdig ik geinformeerd was.

Maar hoe het ook zij, ook al was de evolutietheorie onzin, dan nog zou ik geen geloof in de onzinnige boeken van de bijbel meer stellen.

Je hebt mooi de evolutie van het Godsbegrip samengevat.

Barbaars naar jezelf toe noem ik pas hoe je complexiteit en ontwerp accepteert, maar opteert voor obsessief geforceerde verklaring ervan.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 01:03 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Barbaars naar jezelf toe noem ik pas hoe je complexiteit en ontwerp accepteert, maar opteert voor obsessief geforceerde verklaring ervan.

De meerderheid van de "christenheid" denkt er net zo over, ook allemaal barbaren zeker.
Ondersteund door christelijke wetenschappers ook, Mendel was een katholieke monnik.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 06:33 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

De meerderheid van de "christenheid" denkt er net zo over, ook allemaal barbaren zeker.
Ondersteund door christelijke wetenschappers ook, Mendel was een katholieke monnik.

Je bedoelt dat de meerderheid van de christenheid ook kiest voor "obsessief geforceerde verklaring"?
Zover mij bekend, deed Mendel daar niet aan mee. Hij had, meen ik, niet een van de Bijbel afwijkende mening in de zin dat leven uit levenloze materie zou ontstaan en ongeleid ontwikkelt tot soorten.

En let wel, dat is niet barbaars in algemene zin, maar ik schreef "naar jezelf toe''. Een woord gebruik als 'barbaars' is hier wel niet helemaal op z'n plek, maar ik nam het woord over lezende vanuit en als reactie op een andere post.

[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 14-07-2016 11:47:48 ]

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 11:17 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de meerderheid van de christenheid ook kiest voor "obsessief geforceerde verklaring"?
Zover mij bekend, deed Mendel daar niet aan mee. Hij had, meen ik, niet een van de Bijbel afwijkende mening in de zin dat leven uit levenloze materie zou ontstaan en ongeleid ontwikkelt tot soorten.

En let wel, dat is niet barbaars in algemene zin, maar ik schreef "naar jezelf toe''. Een woord gebruik als 'barbaars' is hier wel niet helemaal op z'n plek, maar ik nam het woord over lezende vanuit en als reactie op een andere post.

Zoals je al vaker is uitgelegd zijn het de creationisten die obsessief geforceerd aan het verklaren zijn met het magisch denken in termen van goddidit bij wetenschappelijke uitdagingen. Jouw " christenheid" denkt aan het grote geheel dat door God is geschapen en dat individuele veschijnselen ALLEMAAL zijn te verklaren met door God gegeven natuurwetten.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 15:08 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Zoals je al vaker is uitgelegd zijn het de creationisten die obsessief geforceerd aan het verklaren zijn met het magisch denken in termen van goddidit bij wetenschappelijke uitdagingen. Jouw " christenheid" denkt aan het grote geheel dat door God is geschapen en dat individuele veschijnselen ALLEMAAL zijn te verklaren met door God gegeven natuurwetten.

Ik krijg meestentijds uitleg in de vorm van uitsluitend een loze bewering als het op dit onderwerp aankomt. Later wordt dat vervolgens getypeerd als uitleg.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 15:18 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Ik krijg meestentijds uitleg in de vorm van uitsluitend een loze bewering als het op dit onderwerp aankomt. Later wordt dat vervolgens getypeerd als uitleg.

Ga gerust door met je magische geloof in poef de tovenaar.

Maar wetenschap is het niet.

Creationisten menen God te kunnen betrappen op een wonder, maar vergeten dat de natuurwetten het wonder zijn.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2016 12:16 schreef ems. het volgende:
Zou wel treurig zijn als god opeens een toffe dude blijkt te zijn en dat al die gelovigen gewoon een heel slecht beeld van hem geven

Harde realiteit. Het zijn de (orthodox) gelovigen die dat beeld helemaal verkracht hebben.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 17:31 schreef falling_away het volgende:

[..]

God heeft dat beeld zelf verkracht in oa. het boek numeri.

Het OT had nooit mogen en hoeven bestaan.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 19:17 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Het OT had nooit mogen en hoeven bestaan.

Dan had het N.T. ook nooit bestaan. Prima.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 01:03 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Barbaars naar jezelf toe noem ik pas hoe je complexiteit en ontwerp accepteert, maar opteert voor obsessief geforceerde verklaring ervan.

Wat een inhoudsloos en slap antwoord op een uitstekende post. Je negeert volkomen de punten.

Symptomatisch.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 16:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Ga gerust door met je magische geloof in poef de tovenaar.

Maar wetenschap is het niet.

Creationisten menen God te kunnen betrappen op een wonder, maar vergeten dat de natuurwetten het wonder zijn.

Is als zodanig inderdaad geen wetenschap in de zin zoals we het tot nu toe kennen.

Wonderen van God negeren natuurwetten, zie de discussie met Haushofer elders waar ik je de link voor gaf. Vanzelfsprekend zijn ze verklaarbaar, alleen nog niet voor de mens.

In deze tijd zullen we God helemaal niet op een wonder betrappen. Die zijn er namelijk niet eerder dan het moment dat God heeft bepaald dat het een keer genoeg is met de onrechtvaardigheid in deze van Hem vervreemde wereld.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 19:41 schreef hoatzin het volgende:
Barbaars naar jezelf toe noem ik pas hoe je complexiteit en ontwerp accepteert, maar opteert voor obsessief geforceerde verklaring ervan.

Wat een inhoudsloos en slap antwoord op een uitstekende post. Je negeert volkomen de punten.

Symptomatisch.

Klinkt knap onredelijk voor iemand die z'n best doet nauwelijks een post te negeren, behalve dan die van Krokoduck.
Hoe harder je je voor een ander uit de sloffen loopt, hoe minder de waardering. Dát is symptomatisch en op veel andere terreinen van toepassing behalve religie.
Overigens slaat de opmerking wel degelijk een spijker wel op de kop; je hoort het misschien niet graag.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:02 schreef Loekie111 het volgende:
Klinkt knap onredelijk voor iemand die z'n best doet nauwelijks een post te negeren, behalve dan die van Krokoduck.

Vast iemand waar je weinig tegen kunt inbrengen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:02 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Klinkt knap onredelijk voor iemand die z'n best doet nauwelijks een post te negeren, behalve dan die van Krokoduck.
Hoe harder je je voor een ander uit de sloffen loopt, hoe minder de waardering. Dát is symptomatisch en op veel andere terreinen van toepassing behalve religie.
Overigens slaat de opmerking wel degelijk een spijker wel op de kop; je hoort het misschien niet graag.

Prima. Maar weer draai je weg.

quote:

Die zijn er namelijk niet eerder dan het moment dat God heeft bepaald dat het een keer genoeg is met de onrechtvaardigheid in deze van Hem vervreemde wereld

Er is op dit moment nog niet genoeg onrechtvaardigheid in de wereld bedoel je?

Als ik God was was er geen onrecht in de wereld. Makkelijk zat.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Vast iemand waar je weinig tegen kunt inbrengen.

Jij volgt dit topic dus niet al te best. Zowel Krokoduck als ik zijn overvloedig ingegaan op de reden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:08 schreef hoatzin het volgende:
Er is op dit moment nog niet genoeg onrechtvaardigheid in de wereld bedoel je?

Als ik God was was er geen onrecht in de wereld. Makkelijk zat.

Er is bloedveel onrechtvaardigheid. Onder meer daaraan kun je zien hoe ver je in de eindtijd bent beland. En de meesten dat maar schouder ophalend accepteren.

Troost je, binnen afzienbare tijd is het afgelopen met de onrechtvaardigheid. Dan is voldoende bewezen dat de mens niet in staat is tot zelf bestuur en dat het leiderschap van de demonen (dat is incl. Satan als aanvoerder) over deze wereld tot een en al ellende heeft geleid. 'Moven' daarmee dus.

[ Bericht 10% gewijzigd door Loekie111 op 14-07-2016 20:54:21 ]

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:27 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Jij volgt dit topic dus niet al te best. Zowel Krokoduck als ik zijn overvloedig ingegaan op de reden.

Dat is wartaal.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is wartaal.

Nou ja

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:33 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Er is bloedveel onrechtvaardigheid. Onder meer daaraan kun je zien hoe ver je in de eindtijd bent beland. En de meesten dat maar schouder ophalend accepteren.

Troost je, binnen afzienbare tijd is het afgelopen met de onrechtvaardigheid.

Dat de JG's al eens beginnen voor hun eigen stoep te vegen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:33 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Er is bloedveel onrechtvaardigheid. Onder meer daaraan kun je zien hoe ver je in de eindtijd bent beland. En de meesten dat maar schouder ophalend accepteren.

Maar voor God dus nog niet voldoende?

quote:

Troost je, binnen afzienbare tijd is het afgelopen met de onrechtvaardigheid.

Dat zegt en hoopt men al duizenden jaren.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:52 schreef hoatzin het volgende:
Maar voor God dus nog niet voldoende?

Het is de mens die voor onafhankelijkheid van God heeft gekozen; dat zou doorgaan tot het moment dat voldoende duidelijk is dat de uitdaging op Gods recht op bestuur negatief is beantwoord.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:52 schreef hoatzin het volgende:
Dat zegt en hoopt men al duizenden jaren.

Was jij daarbij dan?
Juist dergelijke uitspraken zijn volgens de Bijbel typerend voor deze periode.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 21:00 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Het is de mens die voor onafhankelijkheid van God heeft gekozen; dat zou doorgaan tot het moment dat voldoende duidelijk is dat de uitdaging op Gods recht op bestuur negatief is beantwoord.

Waar haal je dat nou weer vandaan? Net alsof God van zoiets afhankelijk zou zijn of zo? Lees je bijbel! De mens keert zich al vanaf het begin af van God.

quote:

[..]

Was jij daarbij dan?
Juist dergelijke uitspraken zijn volgens de Bijbel typerend voor deze periode.

Je kennis van het NT schiet nog steeds schromelijk te kort. En van de rest van de geschiedenis blijkbaar ook.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 20:08 schreef hoatzin het volgende:

Als ik God was was er geen onrecht in de wereld. Makkelijk zat.

Dan was hoatzin er ook niet geweest, en was er geen mens op aarde. Dat er onrecht is getuigt misschien wel van een God die tolerant is met enorm veel barmhartigheid/liefde, wat ons in staat stelt om op aarde onze (levens)lessen te leren, wat ons de tijd geeft om van onze fouten te leren en onszelf te verbeteren.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 21:04 schreef Tevik het volgende:

Dan was hoatzin er ook niet geweest, en was er geen mens op aarde.

Jawel hoor, maar dan zonder onrecht. Ik ben dan almachtig he? En de aarde zou gewoon meegroeien met de populatie, zodat er altijd voldoende ruimte zal zijn. Ach ja...

quote:

Dat er onrecht is getuigt misschien wel van een God die tolerant is met enorm veel barmhartigheid/liefde

Leg uit... (als ik god was had ik dat onrecht niet nodig en was ik toch tolerant met veel barmhartigheid en zo)

[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 14-07-2016 21:15:19 ]

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 21:04 schreef hoatzin het volgende:
Waar haal je dat nou weer vandaan? Net alsof God van zoiets afhankelijk zou zijn of zo? Lees je bijbel! De mens keert zich al vanaf het begin af van God.

Uhm, nou zeg je het zelf ook: "De mens keert zich al vanaf het begin af van God." Precies.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 21:04 schreef hoatzin het volgende:
Je kennis van het NT schiet nog steeds schromelijk te kort. En van de rest van de geschiedenis blijkbaar ook.

Kijk, als ik dit soort uitspraken doe en eigenlijk wel minder dan dat, wordt ik op m'n vingers getikt door de moderator.
Nu ben ik niet van het type klikspaan, maar toch.

Maar jij dacht dat die uitspraak niet in de Bijbel stond? Je vergist je, vriend.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 21:04 schreef Tevik het volgende:
Dan was hoatzin er ook niet geweest, en was er geen mens op aarde. Dat er onrecht is getuigt misschien wel van een God die tolerant is met enorm veel barmhartigheid/liefde, wat ons in staat stelt om op aarde onze (levens)lessen te leren, wat ons de tijd geeft om van onze fouten te leren en onszelf te verbeteren.

Precies.
Maar je hebt nogal van die lui hier die alles wat positief is negatief belichten. Zelf maar weten.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 21:29 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Uhm, nou zeg je het zelf ook: "De mens keert zich al vanaf het begin af van God." Precies.

En dus is het nu niet anders dan 2500 jaar geleden. Alleen op grotere schaal, er zijn veel meer mensen. Geen enkele reden voor God om te wachten. Laat hem er een eind aan maken. Nu!

quote:

[..]

Kijk, als ik dit soort uitspraken doe en eigenlijk wel minder dan dat, wordt ik op m'n vingers getikt door de moderator.
Nu ben ik niet van het type klikspaan, maar toch.

Als je het OT en NT kent dan weet je dat er een diep verlangen was naar de eindtijd. En dat de verwachting was dat de eindtijd reeds aangebroken was.

En die gedachte leeft nu dus al ruim tweeduizend jaar. Zoals ik al opmerkte. Niets nieuws onder de zon dus.

Met eindtijd bedoelde men overigens niet het einde der aarde of zo, maar gewoon een eind aan de Romeinse overheersing en daarmee een herstel van Het Koninkrijk Gods: Israël met een Koning uit het geslacht David.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 15-07-2016 15:26:14 ]

Yep, reeds de 4e eindtijd toen. Het 4e beest of de 4 ruiters zoals men die cryptisch omschreef.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 15:35 schreef ATON het volgende:
Yep, reeds de 4e eindtijd toen. Het 4e beest of de 4 ruiters zoals men die cryptisch omschreef.

Precies en het getal 666 verwijst niet naar een duivel of zo maar naar een mens: Nero. Diè was de satan (tegenstander) van Israël.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 15:46 schreef hoatzin het volgende:
Precies en het getal 666 verwijst niet naar een duivel of zo maar naar een mens: Nero. Diè was de satan (tegenstander) van Israël.

Natuurlijk. Men kon hem al moeilijk bij naam noemen in bezet gebied. Als de duivel ( Nero ) aan Jezus een voorstel deed op die berg en Jezus wou omkopen met hem een gebied te toe te wijzen was Hij daarmee niet tevreden. Jezus wou het ganse Rijk Gods ( Palestina/Israël ) herstellen ( bevrijden ). Wel zeer cryptisch omschreven uiteraard. Baaidewee, Nero heeft Hem dit voorstel natuurlijk nooit gedaan. Dit was enkel de overweging of Hij zou gaan voor een deel of het grote geheel.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 21:04 schreef Tevik het volgende:

[..]

Dan was hoatzin er ook niet geweest, en was er geen mens op aarde. Dat er onrecht is getuigt misschien wel van een God die tolerant is met enorm veel barmhartigheid/liefde, wat ons in staat stelt om op aarde onze (levens)lessen te leren, wat ons de tijd geeft om van onze fouten te leren en onszelf te verbeteren.

"Wil God kwaad voorkomen, maar kan hij niet?
Dan is hij niet almachtig.
Kan hij wel, maar wil hij niet?
Dan is hij kwaadaardig.
Kan hij wel en wil hij wel?
Waar komt dan het kwaad vandaan?
Kan hij niet en wil hij niet?
Waarom noemt men hem dan God? "

Epicurus

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 15:18 schreef hoatzin het volgende:
En dus is het nu niet anders dan 2500 jaar geleden. Alleen op grotere schaal, er zijn veel meer mensen. Geen enkele reden voor God om te wachten. Laat hem er een eind aan maken. Nu!

Maar waar sta jij dan?
Nú heeft ieder mens gelegenheid te kiezen wat die wil. Het zou wel zo aardig zijn als je er bij bent als de duizend jaar zullen zijn begonnen op weg naar herstel van wat verloren ging. En dat je met de opstanding langzamerhand de lijn naar je voorouders in levende lijve meemaakt. Dat er eind aan slechtheid gekomen is en de grootste misleider geen vat meer op mensen heeft.

Er is inderdaad altijd sprake geweest van slechtheid. Toch maakt de Bijbel onderscheid in welke eigenschappen nu meer naar boven komen in vergelijk tot eerder.
Lees maar hier in 2 Timotheüs 3:1-17: "Maar weet dit, dat er in de laatste dagen kritieke tijden zullen aanbreken, die moeilijk zijn door te komen. 2 Want de mensen zullen zichzelf liefhebben, het geld liefhebben, [zullen] aanmatigend [zijn], hoogmoedig, lasteraars, ongehoorzaam aan ouders, ondankbaar, deloyaal, 3 zonder natuurlijke genegenheid, niet ontvankelijk voor enige overeenkomst, kwaadsprekers, zonder zelfbeheersing, heftig, zonder liefde voor het goede, 4 verraders, onbezonnen, opgeblazen [van trots], met meer liefde voor genoegens dan liefde voor God, 5 die een vorm van godvruchtige toewijding hebben, maar de kracht ervan niet blijken te bezitten; en keer u af van dezen."

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 15:18 schreef hoatzin het volgende:
Als je het OT en NT kent dan weet je dat er een diep verlangen was naar de eindtijd. En dat de verwachting was dat de eindtijd reeds aangebroken was.

En die gedachte leeft nu dus al ruim tweeduizend jaar. Zoals ik al opmerkte. Niets nieuws onder de zon dus.

Met eindtijd bedoelde men overigens niet het einde der aarde of zo, maar gewoon een eind aan de Romeinse overheersing en daarmee een herstel van Het Koninkrijk Gods: Israël met een Koning uit het geslacht David.

Kun jij een specifiek verlangen naar de eindtijd vanuit het OT motiveren? Men keek uit naar de opstanding, daar men zich realiseerde dat men eerst zou sterven.
Uit het OT (feitelijk een verkeerde benaming) maakt Daniël melding van de tijd van het einde. Hij kreeg vooraf gebeurtenissen te zien die pas in de verre toekomst zouden plaatsvinden. Vervolgens werd tot hem gezegd: „En wat u betreft, o Daniël, maak de woorden geheim en verzegel het boek, tot de tijd van het einde. Velen zullen her- en derwaarts gaan, en de ware kennis zal overvloedig worden.” — Da 12:4.
Die tijd zou nog ver in de toekomst liggen. Zo zou er in verband met „de tijd van het einde” ’een koning met bars gelaat’ opstaan die zich tegen „de Vorst der vorsten” opstelt, maar ten slotte verbroken of vernietigd wordt. Deze „koning” zou opstaan in het laatst van de koninkrijken die voortkwamen uit de vier delen waarin het Griekse Rijk verdeeld zou worden (Da 8:8-25)

Vanuit het NT veranderde de situatie.
In Hand. 1:6 lees je bijvoorbeeld het volgende: "Toen zij nu bijeengekomen waren, gingen zij hem vragen: „Heer, herstelt gij in deze tijd het koninkrijk voor I̱sraël?” 7 Hij zei tot hen: „Het komt U niet toe kennis te verkrijgen van de tijden of tijdperken die de Vader onder zijn eigen rechtsmacht heeft gesteld."
Jezus maakte duidelijk dat het voor hen nog niet de tijd was om te weten wanneer Gods Koninkrijk zou gaan regeren. In plaats daarvan moesten ze zich concentreren op het belangrijke getuigeniswerk dat moest worden gedaan. (Lees Handelingen 1:6-8.) Wel leerde Jezus zijn volgelingen om intussen naar de komst van het Koninkrijk te blijven uitkijken. Daarom bidden christenen sinds die tijd om de komst van Gods Koninkrijk.

In de tijd dat Jezus werd geboren, verwachtten veel Joden dat de Messias zou verschijnen. Toen Jezus als baby naar de tempel werd gebracht, waren daar mensen die Jeruzalems bevrijding door de beloofde Messias verwachtten (Lukas 2:38). Later vroegen velen die de werken van Johannes de Doper zagen zich af: „Zou hij misschien de Christus zijn?” (Lukas 3:15) Wat verwachtten de Joden in de eerste eeuw eigenlijk van de Messias?
Onder de Joden werd in die tijd algemeen geloofd dat de Messias zou komen om hen van het onderdrukkende Romeinse juk te bevrijden en het aardse koninkrijk Israël te herstellen. Voordat Jezus met zijn bediening begon, waren er een aantal charismatische leiders opgestaan die gewelddadig verzet tegen de bestaande politieke heerschappij hadden bepleit. Wat die mannen hadden gedaan, was waarschijnlijk van invloed op wat het volk van de Messias verwachtte.
Jezus stak sterk af bij die valse messiassen. Hij bevorderde geen geweld maar leerde zijn toehoorders hun vijanden lief te hebben en onderworpen te zijn aan de autoriteiten (Mattheüs 5:41-44). Hij wilde niets weten van de pogingen van het volk om hem koning te maken. In plaats daarvan onderwees hij dat zijn koninkrijk „geen deel van deze wereld” zou zijn (Johannes 6:15; 18:36). Toch liet het volk zich heel sterk beïnvloeden door vooropgezette ideeën over de Messias.

Bij zijn intocht in Jeruzalem kort voor het Pascha van het jaar 33 werd Jezus verwelkomd door enthousiaste menigten die hem als Koning begroetten (Johannes 12:12, 13). Maar in die situatie kwam snel verandering. Nog geen week later werd Jezus gearresteerd en terechtgesteld. Na Jezus’ dood verzuchtten twee van zijn discipelen: „Wij hoopten (...) dat deze man degene was die Israël zou bevrijden” (Lukas 24:21). Zelfs toen Jezus na zijn opstanding aan zijn discipelen verscheen, hadden ze nog steeds het idee dat de Messias een aards koninkrijk zou stichten. Ze vroegen: „Heer, herstelt gij in deze tijd het koninkrijk voor Israël?” Het is duidelijk dat de verkeerde verwachtingen over de Messias diepgeworteld waren in het hart en de geest van Jezus’ toehoorders (Handelingen 1:6).
Na Jezus’ hemelvaart en de uitstorting van de heilige geest gingen zijn discipelen duidelijk inzien dat de Messias als een hemelse Koning zou regeren (Handelingen 2:1-4, 32-36).

1. Christus’ tegenwoordigheid zou lang na zijn dood beginnen. Jezus vertelde een illustratie waarin hij zichzelf vergeleek met een man die ’naar een ver land reisde om koningsmacht [of „een koninkrijk”] voor zich te verkrijgen’ (Lukas 19:12; vtn.). Hoe ging die profetische illustratie in vervulling? Nadat Jezus gestorven was en een opstanding had gekregen, reisde hij naar het ’verre land’, namelijk de hemel. Zoals Jezus in een soortgelijke illustratie voorzei, zou zijn terugkeer in koningsmacht pas „na een lange tijd” plaatsvinden. — Mattheüs 25:19.
Enkele jaren na Jezus’ hemelvaart schreef de apostel Paulus: „[Jezus] heeft voor altijd één slachtoffer voor zonden gebracht en is aan de rechterhand van God gaan zitten, van die tijd af wachtend totdat zijn vijanden tot een voetbank voor zijn voeten gesteld zouden worden” (Hebreeën 10:12, 13). Nadat Jezus in de hemel was aangekomen, volgde er dus een lange wachttijd. Daar kwam ten slotte een eind aan toen JHWH God zijn Zoon tot Koning van het langbeloofde Messiaanse koninkrijk maakte. Toen begon Christus’ tegenwoordigheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 15-07-2016 20:54:21 ]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 20:23 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Maar waar sta jij dan?
Nu heeft ieder mens gelegenheid te kiezen wat die wil. Het zou wel zo aardig zijn als je er bij bent als de duizend jaar zullen zijn begonnen op weg naar herstel van wat verloren ging. En dat je met de opstanding langzamerhand de lijn naar je voorouders in levende lijve meemaakt. Dat er eind aan slechtheid gekomen is en de grootste misleider geen vat meer op mensen heeft.

Dat is de sprookjesversie ontstaan door onbegrip zoals hier:

quote:

Kun jij een specifiek verlangen naar de eindtijd vanuit het OT motiveren? Men keek uit naar de opstanding, daar men wist dat men eerst zou sterven.

Eindtijd = einde van een vreemde overheersing. Heeft niks met dood te maken, maar opnieuw opstaan als een joods rijk.

quote:

Uit het OT (feitelijk een verkeerde benaming) maakt Daniël melding van de tijd van het einde. Hij kreeg vooraf gebeurtenissen te zien die pas in de verre toekomst zouden plaatsvinden.

Welke Daniël ? De eerste , de tweede of de derde. Voor de derde was het niet zo moeilijk terug te kijken op het verleden.

quote:

Vanuit het NT veranderde de situatie.
In Hand. 1:6 lees je bijvoorbeeld het volgende: "Toen zij nu bijeengekomen waren, gingen zij hem vragen: „Heer, herstelt gij in deze tijd het koninkrijk voor I̱sraël?” 7 Hij zei tot hen: „Het komt U niet toe kennis te verkrijgen van de tijden of tijdperken die de Vader onder zijn eigen rechtsmacht heeft gesteld."

Handelingen geschreven op het eind 1e eeuw door Helleens gnostische joden uit Efeze.

quote:

Jezus maakte duidelijk dat het voor hen nog niet de tijd was om te weten wanneer Gods Koninkrijk zou gaan regeren. In plaats daarvan moesten ze zich concentreren op het belangrijke getuigeniswerk dat moest worden gedaan.

Getuigenis van wat ??

quote:

Wel leerde Jezus zijn volgelingen om intussen naar de komst van het Koninkrijk te blijven uitkijken.

Je bent luchtgitaar aan het spelen joh !

quote:

Daarom bidden christenen sinds die tijd om de komst van Gods Koninkrijk.

Maar hebben nooit begrepen wat hiermee bedoeld werd.

quote:

Bij zijn intocht in Jeruzalem kort voor het Pascha van het jaar 33 werd Jezus verwelkomd door enthousiaste menigten die hem als Koning begroetten.

Neen, dat was in 30 n.C.

quote:

Maar in die situatie kwam snel verandering. Nog geen week later werd Jezus gearresteerd en terechtgesteld. Na Jezus’ dood verzuchtten twee van zijn discipelen: „Wij hoopten (...) dat deze man degene was die Israël zou bevrijden”.

Tja, wat overmoedig en te weinig manschappen om het tegen de legionairs op te nemen.

quote:

Zelfs toen Jezus na zijn opstanding aan zijn discipelen verscheen, hadden ze nog steeds het idee dat de Messias een aards koninkrijk zou stichten. Ze vroegen: „Heer, herstelt gij in deze tijd het koninkrijk voor Israël?” Het is duidelijk dat de verkeerde verwachtingen over de Messias diepgeworteld waren in het hart en de geest van Jezus’ toehoorders (Handelingen 1:6).

Literatuur uit het eind 1e eeuw. En het was niet De messias die men verwachtte, maar EEN messias. Is er ook gekomen : https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochba

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 21:09 schreef ATON het volgende:
Eindtijd = einde van een vreemde overheersing. Heeft niks met dood te maken, maar opnieuw opstaan als een joods rijk.

Toch echt beter lezen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 15-07-2016 22:03:18 ]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 21:09 schreef ATON het volgende:
Welke Daniël ? De eerste , de tweede of de derde. Voor de derde was het niet zo moeilijk terug te kijken op het verleden.

Onzinnige speculatie. Je hebt bovendien geen benul van wat Daniël over onze tijd te zeggen heeft, evenmin als over de tussenliggende periode.
Daar zeggen we over een paar honderd jaar weer van dat het in deze eeuw na de komende Armageddon moet zijn geschreven? Da's dan Daniël nummer 4.

Voor jou zijn die woorden nog steeds verzegeld; en dat is niet door een gebrek aan intelligentie.

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie111 op 15-07-2016 21:55:47 ]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 21:09 schreef ATON het volgende:
Handelingen geschreven op het eind 1e eeuw door Helleens gnostische joden uit Efeze.

Speculatie.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 21:09 schreef ATON het volgende:
Getuigenis van wat ??

„[Jezus] zei tot hen: ’(...) Gij zult getuigen van mij zijn (...) tot de verst verwijderde streek der aarde.’” — HAND. 1:7, 8

Handelingen 20:21 Doch ik heb zowel aan joden als aan Grieken grondig getuigenis afgelegd omtrent berouw jegens God en geloof in onze Heer Jezus. 22 En ziet! nu bevind ik mij, gebonden in de geest, op weg naar Jeru̱zalem, hoewel ik niet weet wat mij daar zal overkomen, 23 behalve dat de heilige geest van stad tot stad herhaaldelijk getuigenis jegens mij aflegt en zegt dat mij boeien en verdrukkingen te wachten staan. 24 Doch ik hecht niet de minste waarde aan mijn ziel als zou ze mij dierbaar zijn, indien ik mijn loopbaan en de bediening die ik van de Heer Jezus heb ontvangen, maar mag voleindigen om grondig getuigenis af te leggen van het goede nieuws van de onverdiende goedheid van God. 25 En nu, ziet! ik weet dat GIJ allen, onder wie ik ben rondgegaan en het koninkrijk heb gepredikt, mijn gezicht niet meer zult zien.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 15-07-2016 22:47:06 ]