NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zeuren over bangmakerij om dan zelf met allerlei doemscenario's aan te komenquote:Op zaterdag 2 juli 2016 16:21 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het blijft weer dezelfde riedel vanuit dezelfde pro-Europeaanse langspeelplaat. Dus bangmakerij.
Economie kent altijd onzekerheden. Het onverantwoord bijdrukken van euro's door het ECB, het rommelen met inflatie en rente biedt op de langere termijn meer onzekerheden dan de waarde van de Britse pond die zich binnen een week al weer aan het herstellen is. Ik zie mijn pensioen steeds meer verdampen en mijn baanzekerheid afnemen door oneerlijke buitenlandse arbeidsimmigratie dankzij het vrije woon en werkverkeer. Waar dankzij de EU buitenlanders van niet Westerse landen onze huizen inpikken, onze sociale voorzieningen (wat er nog van over is) opslokken en bovendien gebruik maken van onze zorg. Wij betalen, zij krijgen het. Daar ligt de wortel van het toenemende EU-sentiment. Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien. Geen onderbuik, gewoon de verifieerbare feiten. Dus de Britten hebben een prima uitgangspunt hieruit te willen stappen. Net zoals ook nu de Nederlanders, de Fransen en de Oostenrijkers roepen om een dergelijk referendum.
Je kan gewoon de feiten niet ontkennen, dat een brexit de aankomende 5 tot 10 jaar een grote onzekerheid en daarom instabiliteit zal veroorzaken.
Je hebt gelijk als je zegt dat het niet geheel en al zeker is hoe groot die impact zal zijn, maar dat er een impact zal zijn is wel een zekerheid. Dat kan gaan van matig tot ernstig.
Op de echt lange termijn kan niemand er echt iets van zeggen, maar over de aankomende 5 tot 10 jaar wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Op dit moment is er helemaal geen sprake van zelfrijdende vrachtwagens maar over chauffeurs uit voornamelijk Oost-Europese landen die voor een goedkoper arbeidsloon de Nederlandse vrachtwagenchauffeur de werkloosheid in duwt. Dit zijn gewoon de concrete gevolgen van het vrije woon en werkverkeer binnen de EU. De EU probeert nog meer verdragen af te sluiten met onberekenbare economieën zodat ze hier en daar goedkoper kunnen produceren. Daarmee dient de EU het belang van het groot kapitaal (banken en multinationals) en niet het belang van de burger. Want die ziet zijn eigen soevereiniteit met ieder nieuw gesloten verdrag verdampen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 16:45 schreef speknek het volgende:
Pure onderbuik. Onze huizen worden niet ingepikt, Polen maken minder gebruik van sociale voorzieningen dan Nederlanders, met de pensioenen heeft het niks te maken, de vergroting van de markt heeft grosso modo weinig negatief effect op de banenmarkt (werkloosheid is redelijk stabiel) en een zwak Griekenland daar hebben vooral de Grieken last van maar heeft de munt voor ons gedrukt en is dus voordelig voor onze export. Gewoon onderbuik, je bent in bangmakerij gaan geloven.
Het grootste probleem voor de banenmarkt is niet globalisering maar automatisering. Ben je bang voor de Polen, wacht op de zelfrijdende vrachtwagens.
Wat je niet door lijkt te hebben is dat de mening van de EU het product van de mening van de lidstaten is. Zonder EU heb je dus precies hetzelfde beleid, maar dan zonder vrijhandel en dus met minder welvaart.quote:
[..]
Op dit moment is er helemaal geen sprake van zelfrijdende vrachtwagens maar over chauffeurs uit voornamelijk Oost-Europese landen die voor een goedkoper arbeidsloon de Nederlandse vrachtwagenchauffeur de werkloosheid in duwt. Dit zijn gewoon de concrete gevolgen van het vrije woon en werkverkeer binnen de EU. De EU probeert nog meer verdragen af te sluiten met onberekenbare economieën zodat ze hier en daar goedkoper kunnen produceren. Daarmee dient de EU het belang van het groot kapitaal (banken en multinationals) en niet het belang van de burger. Want die ziet zijn eigen soevereiniteit met ieder nieuw gesloten verdrag verdampen.
Dat geldt ook voor Engeland. De conservatieven gaan daar na een Brexit echt niet plotseling stoppen met 30 jaar neoliberaal Angelsaksisch beleid.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 17:01:39 ]
Nee, ik hoef nergens iets te ontkennen. Brexit heeft pas een week geleden plaatsgevonden en de Britse pond is zichzelf alweer aan het herstellen. Inclusief de beurzen. De EU weet dat ze de Britten de tijd moeten gunnen omdat het ook om hun belangen gaat. Dus tot nu toe vind ik de voorspelde chaos wel meevallen. Politiek zullen de poppetjes moeten worden gereset, maar dat gebeurd zo vaak bij politieke en economische veranderingen. Buiten wat demonstraties zie ik weinig onrust. Brexit is een gegeven feit en meer landen roepen om hetzelfde.quote:
[..]
Zeuren over bangmakerij om dan zelf met allerlei doemscenario's aan te komen
Je kan gewoon de feiten niet ontkennen, dat een brexit de aankomende 5 tot 10 jaar een grote onzekerheid en daarom instabiliteit zal veroorzaken.
Je hebt gelijk als je zegt dat het niet geheel en al zeker is hoe groot die impact zal zijn, maar dat er een impact zal zijn is wel een zekerheid. Dat kan gaan van matig tot ernstig.
Op de echt lange termijn kan niemand er echt iets van zeggen, maar over de aankomende 5 tot 10 jaar wel.
Tegelijkertijd kijk ik wel naar de gegeven feiten. Lage door de EU opgelegde rentes die de waarde van onze spaargelden doen dalen en onze pensioengelden doen verdampen. Dat gebeurd momenteel al, dus dan spreek je over een concreet gegeven.
En vervolgens maken we het hoofd van de bank die verantwoordelijk was voor de bedrieglijke constructie waarmee Griekenland de euro werd ingerommeld hoofd van de ECB, blijft iedereen die deze constructie goedkeurde zitten waar die zat of maakte nog een goede carrierestap en geven we de Grieken de schuld en pikken we hun democratie helemaal af.quote:
[..]
Neemt niet weg dat dit geld van de belastingbetaler komt. Direct of indirect via bezuinigen.
Dat de EU dit vervolgens weer doorstroomt naar het grote kapitaal bevestigd mijn stelling dat het belang van de EU dáár ligt en niet bij de burger. Neemt niet weg dat Griekenland volledig afhankelijk is geworden van de EU en nooit bij machte zal zijn dit bedrag terug te betalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Netjes volgens planquote:
[..]
En vervolgens maken we het hoofd van de bank die verantwoordelijk was voor de bedrieglijke constructie waarmee Griekenland de euro werd ingerommeld hoofd van de ECB, blijft iedereen die deze constructie goedkeurde zitten waar die zat of maakte nog een goede carrierestap en geven we de Grieken de schuld en pikken we hun democratie helemaal af.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Door de Euro (waar we niet zo gemakkelijk van af kunnen) is de Europese economie veel meer met elkaar vervlochten geraakt. Een economische crisis in Griekenland is niet langer een crisis in een klein land aan de rand van Europa, maar een crisis in de Europese markt.quote:
Pure onderbuik. Onze huizen worden niet ingepikt, Polen maken minder gebruik van sociale voorzieningen dan Nederlanders, met de pensioenen heeft het niks te maken, de vergroting van de markt heeft grosso modo weinig negatief effect op de banenmarkt (werkloosheid is redelijk stabiel) en een zwak Griekenland daar hebben vooral de Grieken last van maar heeft de munt voor ons gedrukt en is dus voordelig voor onze export. Gewoon onderbuik, je bent in bangmakerij gaan geloven.
Als oplossing is ervoor gekozen om de Grieken te laten bezuinigen en ze ondertussen geld te laten lenen (geld waarover hier gelogen is, want een groot deel zien we nooit meer terug). Met deze beslissing blijft het in Griekenland slecht, want bezuinigingen leiden tot een kleinere economie en terugbetalen wordt daardoor nog moeilijker.
Eigenlijk zouden we de Grieken bij het begin van de economische crisis uit de euro gezet moeten hebben. Dan zouden ze weer hun eigen economie op kunnen bouwen. Griekse producten en diensten worden door inflatie aanzienlijk goedkoper en Griekenland kan weer exporteren en concurrerend worden.
Maarja, dat is niet gebeurd, het Europese traject maakt geen pas op de plaats. Stel je voor dat de EU (qua oppervlakte) kleiner wordt. Er speelt iets anders mee, imago, het willen zijn van een supermacht. Macht corrumpeert.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 02-07-2016 17:20:32 ]
Ik ken dat "vrije markt" riedeltje wel. Alleen vraag ik me af of we waar voor ons geld krijgen. En daar zie ik tot nog toe geen bewijs van.quote:
[..]
Lees mijn link eens. Vrije handel vindt alleen plaats als beide partijen ervan profiteren. Handel is geen Zero sum game, en juist kleine landen profiteren het meest van vrijhandelszones. Dat is ook de hele reden waarom de mensheid al vele millennia specialiseert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Aangezien er stevig terug gekrabbelt is en een echte volledige brexit voor een fiks deel van de baan is en alles wat er dan wel zou gaan gebeuren op de langere termijn is geschoven.quote:
[..]
Nee, ik hoef nergens iets te ontkennen. Brexit heeft pas een week geleden plaatsgevonden en de Britse pond is zichzelf alweer aan het herstellen. Inclusief de beurzen. De EU weet dat ze de Britten de tijd moeten gunnen omdat het ook om hun belangen gaat.
Dat het impact zal hebben is een zekerheid, hoe groot die impact is is waar discussie over is.
Dat 'dus" is niet aan de orde, er is geen "dus", het is uitgesteld.quote:Dus tot nu toe vind ik de voorspelde chaos wel meevallen. Politiek zullen de poppetjes moeten worden gereset, maar dat gebeurd zo vaak bij politieke en economische veranderingen. Buiten wat demonstraties zie ik weinig onrust. Brexit is een gegeven feit en meer landen roepen om hetzelfde.
En je ziet weinig onrust? Echt, kom onder je steen vandaan....
Brexit is dan ook zeer zeker nog geen gegeven feit, sterker nog, met de dag lijkt dat "gegeven feit" steeds verder op de achtergrond te raken. Het is juist het terugkrabbelen wat meer rust geeft, zodra men weer vol inzet op wel echt een brexit neemt het weer toe.
Euhm, door de EU opgelegd?quote:Tegelijkertijd kijk ik wel naar de gegeven feiten. Lage door de EU opgelegde rentes die de waarde van onze spaargelden doen dalen en onze pensioengelden doen verdampen. Dat gebeurd momenteel al, dus dan spreek je over een concreet gegeven.
Niet echt, beter gezegd echt niet.
Zo ver ik heb gezien gaan ze nu in het VK ook die rente's verlagen, wat een gevolg is van de brexit en helemaal niet door de EU opgelegd is. Jij schijnt ten onrechte te denken dat dat soort dingen niet meer gebeuren zonder de EU. Terwijl het dichter bij de waarheid is dat de EU dat een beetje in toom houdt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat om de politieke koers en wie dit gaat leiden. Als nationalistische partijen meer politieke invloed krijgen zal je andere visies zien, andere afspraken en een ander Europa. Dat proces gaat geleidelijk, maar men kan niet meer ontkennen dat het al plaats vind.quote:
[..]
Wat je niet door lijkt te hebben is dat de mening van de EU het product van de mening van de lidstaten is. Zonder EU heb je dus precies hetzelfde beleid, maar dan zonder vrijhandel en dus met minder welvaart.
Dat geldt ook voor Engeland. De conservatieven gaan daar na een Brexit echt niet plotseling stoppen met 30 jaar neoliberaal Angelsaksisch beleid.
Mocht het Front National in Frankrijk winnen dan krijg je eenzelfde schok als bij Brexit. Datzelfde geldt voor de herverkiezing in Oostenrijk of bij de uitkomst van onze landelijke verkiezingen waar de PVV virtueel nog ruim op kop staat.
Dat proces kan men niet blijven negeren. Het heeft hele samenlevingen binnen de EU inmiddels tot op het bot verdeeld en zelfs al geleid tot de eerste politieke moord op een pro-Europeaan. Dat was ruim tien jaar geleden nog ondenkbaar.
Geef eens 1 enkel bewijs dat we wel "waar voor ons geld" zouden krijgen zonder die EU. Dat dat meer aan de orde zou zijn dan zonder die "EU".quote:
[..]
Ik ken dat "vrije markt" riedeltje wel. Alleen vraag ik me af of we waar voor ons geld krijgen. En daar zie ik tot nog toe geen bewijs van.
Roeptoeteren wat de EU volgens jouw mening fout doet is 1 ding, laten zien hoe het dan beter zou zijn zonder die EU is een ander ding. Laat nu dat laatste nogal essentieel zijn voor een gedegen keuze....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Geef eens 1 enkel bewijs dat we wel "waar voor ons geld" zouden krijgen zonder die EU. Dat dat meer aan de orde zou zijn dan zonder die "EU".
Nou nou. Tut tut. Ik mag me dat toch wel afvragen? Als verstandig huisvader hou ik de hand graag op de knip en geef liever geen vermogen uit om maar lid van een club te zijn waarvan het huidige nut twijfelachtig is. Ik ga er niet blind vanuit dat het "goed" is omdat iedereen er zogenaamd profit van heeft. C'est tout.quote:Roeptoeteren
Verder vind ik dat "roeptoeteren" een beetje aanmatigend eerlijk gezegd. Doe dat liever niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nederland is de grootste betaler binnen de EU. Het gaat om miljarden die we buiten de EU in eigen land kunnen steken.quote:
[..]
Geef eens 1 enkel bewijs dat we wel "waar voor ons geld" zouden krijgen zonder die EU. Dat dat meer aan de orde zou zijn dan zonder die "EU".
Ik reed vanmorgen nog vlak bij de Duitse grens richting Randstad. Zelfs op een zaterdag is de gehele rechterbaan bezet door allemaal vrachtauto's met goederen en 90% heeft een buitenlands kenteken.
Nederland is simpelweg onmisbaar als handelspartner en we moeten eens ophouden met het verkondigen van het pro-Europese sprookje dat wanneer een volwaardige economie uit de EU stapt het vervalt tot een derde land economie. Dat is gewoon kolder te noemen.
Natuurlijk mag je je dat afvragen, maar zonder enig idee te hebben van het alternatief is het nogal onzinnig.quote:
[..]
Nou nou. Tut tut. Ik mag me dat toch wel afvragen? Als verstandig huisvader hou ik de hand graag op de knip en geef liever geen vermogen uit om maar lid van een club te zijn waarvan het huidige nut twijfelachtig is.
Jij houdt liever de hand op de knip, niet onverstandig zou ik zeggen. Maar onder welk systeem kan jij dat het beste doen, dat is de vraag!
Jij roeptoetert over de nadelen van het ene systeem, zonder ook maar enig idee te hebben of dat andere systeem jou helpt met de hand op de knip te houden. Sterker nog, alles wijst erop dat jij het lastiger zal hebben de hand op de knip te houden in dat andere systeem.
Dus kom eens met wat bewijs dat dat andere systeem gunstiger is voor jou... Waarom ga je er wel blind vanuit dat dat andere systeem je wel wat "goeds" zal brengen?
Zo vreemd is het toch niet naar bewijs daarvoor te vragen? Of igg een onderbouwd idee over hoe en wat?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jammer dat je niet ingaat op mijn gegeven argumenten die jouw stelling beantwoord.quote:
[..]
Natuurlijk mag je je dat afvragen, maar zonder enig idee te hebben van het alternatief is het nogal onzinnig.
Jij houdt liever de hand op de knip, niet onverstandig zou ik zeggen. Maar onder welk systeem kan jij dat het beste doen, dat is de vraag!
Jij roeptoetert over de nadelen van het ene systeem, zonder ook maar enig idee te hebben of dat andere systeem jou helpt met de hand op de knip te houden. Sterker nog, alles wijst erop dat jij het lastiger zal hebben de hand op de knip te houden in dat andere systeem.
Dus kom eens met wat bewijs dat dat andere systeem gunstiger is voor jou...
Jij beantwoord echt helemaal niets. Verder dan dat is stom kom je niet.quote:
[..]
Jammer dat je niet ingaat op mijn gegeven argumenten die jouw stelling beantwoord.
Geef mij een enkel bewijs dat dat andere systeem beter zou zijn en waarom. Echt maar 1, daar zou ik al blij mee zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is lekker gemakkelijk. Nergens ingaan op gegeven argumenten en louter roeptoeteren dat iets niet deugt. Doeg! Zo lusten we er nog wel een paar.quote:
[..]
Jij beantwoord echt helemaal niets. Verder dan dat is stom kom je niet.
Geef mij een enkel bewijs dat dat andere systeem beter zou zijn en waarom. Echt maar 1, daar zou ik al blij mee zijn.
Dat is absoluut niet zo. Hij ziet het behoorlijk scherp vind ik. En dat zeg ik niet enkel omdat ik het met hem eens ben.quote:
Jij beantwoord echt helemaal niets. Verder dan dat is stom kom je niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo is Nederland onmisbaar als handelpartner? We zijn groot in doorvoer, maar een container kan ook gelost worden in Antwerpen of Bremerhaven. De grote containerreuzen varen toch langs de grote havens, dus als wij ons persé willen isoleren varen ze gewoon langs de tweede Maasvlakte.quote:
[..]
Nederland is de grootste betaler binnen de EU. Het gaat om miljarden die we buiten de EU in eigen land kunnen steken.
Ik reed vanmorgen nog vlak bij de Duitse grens richting Randstad. Zelfs op een zaterdag is de gehele rechterbaan bezet door allemaal vrachtauto's met goederen en 90% heeft een buitenlands kenteken.
Nederland is simpelweg onmisbaar als handelspartner en we moeten eens ophouden met het verkondigen van het pro-Europese sprookje dat wanneer een volwaardige economie uit de EU stapt het vervalt tot een derde land economie. Dat is gewoon kolder te noemen.
Dat er onzekerheden zijn betekent niet dat men er nu onnodig onzekerheden aan toe heeft gevoegd. Onzekerheden waar men als bedrijf ook geen enkele invloed op heeft.quote:
[..]
Het blijft weer dezelfde riedel vanuit dezelfde pro-Europeaanse langspeelplaat. Dus bangmakerij.
Economie kent altijd onzekerheden. Het onverantwoord bijdrukken van euro's door het ECB, het rommelen met inflatie en rente biedt op de langere termijn meer onzekerheden dan de waarde van de Britse pond die zich binnen een week al weer aan het herstellen is. Ik zie mijn pensioen steeds meer verdampen en mijn baanzekerheid afnemen door oneerlijke buitenlandse arbeidsimmigratie dankzij het vrije woon en werkverkeer. Waar dankzij de EU buitenlanders van niet Westerse landen onze huizen inpikken, onze sociale voorzieningen (wat er nog van over is) opslokken en bovendien gebruik maken van onze zorg. Wij betalen, zij krijgen het. Daar ligt de wortel van het toenemende EU-sentiment. Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien. Geen onderbuik, gewoon de verifieerbare feiten. Dus de Britten hebben een prima uitgangspunt hieruit te willen stappen. Net zoals ook nu de Nederlanders, de Fransen en de Oostenrijkers roepen om een dergelijk referendum.
Verder heeft ECB beleid ook niets met de EU te maken de ECB kiest zelfstandig het beleid. De pensioenen verdampen door de enorme problemen die de landelijke politici en die politici in de VS hebben veroorzaakt ook daar is de EU geen schuld aan. Het is behoorlijk naďef om te denken dat de EU samenwerking die problemen veroorzaakt, het is eerder het gebrek aan samenwerking, het gebrek aan begrotingsdiscipline het falen in het hervormen van het belastingsstelsel door gebrek aan samenwerking en onderlinge concurrentie. Zolang landen met elkaar concurreren is het luilekkerland voor de mensen met veel kapitaal die gewoon de goedkoopste plek kunnen kiezen om te investeren en te profiteren. Griekenland is een grote fout van de lokale politici en ook daar is het onvermogen van de Europese raad aangetoond, dat zijn onze regeringsleiders. Die stemmen in met afwijkingen van de regels omdat het hun even niet uitkomt. Die besloten de Grieken toe te laten tot de EU ook al voldeden ze niet aan de regels. Die besloten banken te redden en andere landen te redden omdat men niet wenst dat grote investeerders in eigen land failliet gaan. Dankzij de Euro heeft Nederland de banken kunnen redden en anders was ons hele systeem in elkaar gedonderd, in plaats van de EU en euro de schuld geven moeten we ze op de knieën danken. Ook jouw pensioenfonds had waarschijnlijk veel geld belegd in Griekse staatsobligaties en in de banken die met veel euro's zijn gered.
Dan hadden we tenminste geen 90 miljard steun aan Duitse en Franse banken (via de Griekenland constructie) hoeven afschrijven. 90 miljard is de garantstelling. Ik weet niet of dat allemaal al op is maar er is een flink gat geslagen. Ik snap werkelijk niet dat als je dit soort dingen weet en begrijpt je er nog steeds positief over kan zijn. Je moet je eens voorstellen wat je daar mee kan doen. Nu is het in een bodemloze put gegooid nadat de Duitse banken hun deel hebben genomen. Leg dat maar eens uit aan het thuisfront: dat kun je met goed fatsoen niet.quote:
Jij houdt liever de hand op de knip, niet onverstandig zou ik zeggen. Maar onder welk systeem kan jij dat het beste doen, dat is de vraag!
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 02-07-2016 17:49:06 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In de EU worden ook heel veel taken uitgevoerd de we anders in Nederland hadden moeten doen, vrij veel banen van ambtenaren zijn hier geschrapt omdat de EU instellingen nu het werk doen, ja dat kost geld maar we besparen dus ook veel geld. En hoe kun je nu als je Nederland handelsland ziet zeggen dat we uit de EU moeten, we kunnen niet zonder Duitsland.quote:
[..]
Nederland is de grootste betaler binnen de EU. Het gaat om miljarden die we buiten de EU in eigen land kunnen steken.
Ik reed vanmorgen nog vlak bij de Duitse grens richting Randstad. Zelfs op een zaterdag is de gehele rechterbaan bezet door allemaal vrachtauto's met goederen en 90% heeft een buitenlands kenteken.
Nederland is simpelweg onmisbaar als handelspartner en we moeten eens ophouden met het verkondigen van het pro-Europese sprookje dat wanneer een volwaardige economie uit de EU stapt het vervalt tot een derde land economie. Dat is gewoon kolder te noemen.
Dat is twijfelachtig.quote:
de EU instellingen nu het werk doen, ja dat kost geld maar we besparen dus ook veel geld
"Een beginnend beleidsambtenaar (op universitair niveau) bij de EU verdient ongeveer ¤ 4350 bruto per maand. Dit bedrag kan oplopen tot maximaal ruim ¤ 18.000 bruto per maand."
"EU-ambtenaren betalen minimaal 8 (!!!) en maximaal 45 procent belasting"
Zoek de besparing.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En in een verschrikkelijke constructie. De Grieken moeten bezuinigen, gevolgen kleinere economie en (naar verhouding) een grotere schuldenlast. Op deze manier kan je járen blijven betalen.quote:
[..]
Dan hadden we tenminste geen 90 miljard steun aan Duitse en Franse banken (via de Griekenland constructie) hoeven afschrijven. 90 miljard is de garantstelling. Ik weet niet of dat allemaal al op is maar er is een flink gat geslagen. Ik snap werkelijk niet dat als je dit soort dingen weet en begrijpt je er nog steeds positief over kan zijn. Je moet je eens voorstellen wat je daar mee kan doen.
De gewone Griek is er op deze manier natuurlijk ook maar weinig bij geholpen. Ik vraag me af in hoeverre het Europese onkunde is, of beleid om de banken te steunen.
Dat dus. Daar zorgt de lobby wel voor. Men (jij wel) heeft geen idee wie aan de touwtjes trekt.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tja, nu ze samen doen wat anders 28 landen apart zouden doen, dan bespaar je daarmee uiteindelijk wel natuurlijk.quote:
[..]
Dat is twijfelachtig.
"Een beginnend beleidsambtenaar (op universitair niveau) bij de EU verdient ongeveer ¤ 4350 bruto per maand. Dit bedrag kan oplopen tot maximaal ruim ¤ 18.000 bruto per maand."
"EU-ambtenaren betalen minimaal 8 (!!!) en maximaal 45 procent belasting"
Zoek de besparing.
Dat klinkt aannemelijk. Toch volg ik die logica niet helemaal. Ik kan er de vinger nog even niet op leggen. Ik zoek het even op.quote:
[..]
Tja, nu ze samen doen wat anders 28 landen apart zouden doen, dan bespaar je daarmee uiteindelijk wel natuurlijk.
https://www.ftm.nl/artike(...)nt-maar-een-symptoom
De Commissie bestaat uit maar liefst 28 commissarissen, vergelijkbaar met onze ministers. Waarom 28? Omdat de Europese Unie 28 lidstaten telt en elk van deze landen recht heeft op het benoemen van één Eurocommissaris. De vraag of de Europese Unie werkelijk behoefte heeft aan 28 commissarissen met 28 beleidsterreinen -- waardoor de thema's 'energiebeleid' en 'energie-unie' nu bijvoorbeeld onder twee verschillende commissariaten vallen -- lijkt in de centra van de Brusselse macht hooguit retorisch te worden gesteld, aangezien iedereen daar vindt dat het antwoord op deze vraag vanzelfsprekend 'ja' luidt. En aangezien één van de 28 commissarissen specifiek belast is met uitbreiding van de Europese Unie, lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat de Commissie meer dan 28 commissarissen zal tellen. Het zal nog een grote uitdaging worden om nieuwe beleidsterreinen te verzinnen voor al die commissarissen uit Albanië, Macedonië, Bosnië, Servië, Kosovo, Montenegro, Turkije en alle andere landen die nog op het verlanglijstje van de Europese Commissie staan. Aan de andere kant: er zal spoedig een vacature zijn. Dat maakt het iets makkelijker.
In elke functionerende democratie zou een dergelijke wildgroei aan ministeries een halt worden toegeroepen door het parlement. De Europese Commissie is echter niet aan zulke democratische controle onderworpen.
Vind je daar iets van? Het lijkt mij pure wildgroei en baantjesjagerij. Als je daar eenmaal zit dan is jouw kostje gekocht.
[ Bericht 56% gewijzigd door Bart2002 op 02-07-2016 18:00:52 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als dat zo is waarom doen ze dat dan nog niet?quote:
[..]
Hoezo is Nederland onmisbaar als handelpartner? We zijn groot in doorvoer, maar een container kan ook gelost worden in Antwerpen of Bremerhaven. De grote containerreuzen varen toch langs de grote havens, dus als wij ons persé willen isoleren varen ze gewoon langs de tweede Maasvlakte.
Of is het lossen niet het probleem maar ook dat de juiste container terug gevonden wordt?
Buiten dat er in Duitsland op de zondag geen vracht verkeer mag wezen, en de wegen de infra niet in beide landen er op afgestemd is?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 18:04:01 ]
Je weet dat als ze kunnen besparen op jouw baan, dat het evt een optie zou kunnen zijn dat je thuis zou mogen blijven.quote:
[..]
Tja, nu ze samen doen wat anders 28 landen apart zouden doen, dan bespaar je daarmee uiteindelijk wel natuurlijk.
Wat is dan besparen als je nog geld kost terwijl je thuis zit of als je er toch bent je iets nuttigs laten uitvoeren.
Daar vind ik wel wat van. Het bestuur van de EU moet een stuk efficiënter. Maar als je daar echt een slag in wilt maken, dan zal er ook meer macht bij de EC of het EP moeten komen te liggen. En dat gaat ten kostte van een deel van de soevereiniteit van de lidstaten. En zie je dat zitten?quote:
[..]
Dat klinkt aannemelijk. Toch volg ik die logica niet helemaal. Ik kan er de vinger nog even niet op leggen. Ik zoek het even op.
https://www.ftm.nl/artike(...)nt-maar-een-symptoom
De Commissie bestaat uit maar liefst 28 commissarissen, vergelijkbaar met onze ministers. Waarom 28? Omdat de Europese Unie 28 lidstaten telt en elk van deze landen recht heeft op het benoemen van één Eurocommissaris. De vraag of de Europese Unie werkelijk behoefte heeft aan 28 commissarissen met 28 beleidsterreinen -- waardoor de thema's 'energiebeleid' en 'energie-unie' nu bijvoorbeeld onder twee verschillende commissariaten vallen -- lijkt in de centra van de Brusselse macht hooguit retorisch te worden gesteld, aangezien iedereen daar vindt dat het antwoord op deze vraag vanzelfsprekend 'ja' luidt. En aangezien één van de 28 commissarissen specifiek belast is met uitbreiding van de Europese Unie, lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat de Commissie meer dan 28 commissarissen zal tellen. Het zal nog een grote uitdaging worden om nieuwe beleidsterreinen te verzinnen voor al die commissarissen uit Albanië, Macedonië, Bosnië, Servië, Kosovo, Montenegro, Turkije en alle andere landen die nog op het verlanglijstje van de Europese Commissie staan. Aan de andere kant: er zal spoedig een vacature zijn. Dat maakt het iets makkelijker.
In elke functionerende democratie zou een dergelijke wildgroei aan ministeries een halt worden toegeroepen door het parlement. De Europese Commissie is echter niet aan zulke democratische controle onderworpen.
Vind je daar iets van? Het lijkt mij pure wildgroei en baantjesjagerij. Als je daar eenmaal zit dan is jouw kostje gekocht.
Dat is zo ongeveer de beschrijving van hoe jij doet, met vele uit het "exit" kamp....quote:
[..]
Dat is lekker gemakkelijk. Nergens ingaan op gegeven argumenten en louter roeptoeteren dat iets niet deugt. Doeg! Zo lusten we er nog wel een paar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat we in het transport bijna alle belemmeringen weg hebben genomen. Juist een van de grote pluspunten van de EU...quote:
[..]
Als dat zo is waarom doen ze dat dan nog niet?
Het type banen wat hiermee bij de lidstaten verloren gaat was voor mensen die ook wel ander werk vinden.quote:
[..]
Je weet dat als ze kunnen besparen op jouw baan, dat het evt een optie zou kunnen zijn dat je thuis zou mogen blijven.
Wat is dan besparen als je nog geld kost terwijl je thuis zit of als je er toch bent je iets nuttigs laten uitvoeren.
Het ging me eerlijk gezegd over dit eigenlijk:quote:
En aangezien één van de 28 commissarissen specifiek belast is met uitbreiding van de Europese Unie, lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat de Commissie meer dan 28 commissarissen zal tellen. Het zal nog een grote uitdaging worden om nieuwe beleidsterreinen te verzinnen voor al die commissarissen uit Albanië, Macedonië, Bosnië, Servië, Kosovo, Montenegro, Turkije en alle andere landen die nog op het verlanglijstje van de Europese Commissie staan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Straks op 1vandaag een reportage vol leugens en bangmakerij. Dat wordt weer smullenquote:
[..]
Dat is zo ongeveer de beschrijving van hoe jij doet, met vele uit het "exit" kamp....
Die belemmeringen zijn er ook niet voor Antwerpen of Bremerhaven of wel horen die misschien niet bij de EU?quote:Op zaterdag 2 juli 2016 18:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat we in het transport bijna alle belemmeringen weg hebben genomen. Juist een van de grote pluspunten van de EU...
[..]
Dat boeit me minder, dat is slechts een symptoom van wat ik aanhaalde. Zie jij het zitten om meer soevereiniteit over te dragen zodat de EU effectiever kan gaan werken?quote:
[..]
Het ging me eerlijk gezegd over dit eigenlijk:
En aangezien één van de 28 commissarissen specifiek belast is met uitbreiding van de Europese Unie, lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat de Commissie meer dan 28 commissarissen zal tellen. Het zal nog een grote uitdaging worden om nieuwe beleidsterreinen te verzinnen voor al die commissarissen uit Albanië, Macedonië, Bosnië, Servië, Kosovo, Montenegro, Turkije en alle andere landen die nog op het verlanglijstje van de Europese Commissie staan.
Ik ging van het scenario Nexit uit in mijn post.quote:
[..]
Die belemmeringen zijn er ook niet voor Antwerpen of Bremerhaven of wel horen die misschien niet bij de EU?
Yep hetzelfde nee en ja ertussen gaat toch niemand roeren stel er komt iemand aan iemands baan, die makkelijk ander werk kunnen vinden?quote:
[..]
Straks op 1vandaag een reportage vol leugens en bangmakerij. Dat wordt weer smullen
Dus wint op dit moment Rotterdam het veelal vanwege de betere logistiek. Maar mocht Nederland uit de EU gaan, dan zullen ze in Rotterdam en Bremen gaan juichenquote:
[..]
Die belemmeringen zijn er ook niet voor Antwerpen of Bremerhaven of wel horen die misschien niet bij de EU?
Hier snap ik geen kut van.quote:
[..]
Yep hetzelfde nee en ja ertussen gaat toch niemand roeren stel er komt iemand aan iemands baan, die makkelijk ander werk kunnen vinden?
Ook dan kunnen die havens sommige vrachten niet aan, tenzij ze de (K)now how uit Rotterdam halen.quote:
[..]
Ik ging van het scenario Nexit uit in mijn post.
Zelfs als ze het toejuichen kunnen ze grote vrachten of stukken niet aan!quote:
[..]
Dus wint op dit moment Rotterdam het veelal vanwege de betere logistiek. Maar mocht Nederland uit de EU gaan, dan zullen ze in Rotterdam en Bremen gaan juichen
Het gaat om miljoen containers op jaarbasis. Niet om sommige vrachten. Moet je eens kijken hoe snel andere havens uit gaan breiden als Rotterdam wegvalt. Ik ging in op de stelling dat Nederland onmisbaar zou zijn. Dat is misplaatste arrogantie, die niet bij Rotterdam past. Dat past meer bij een andere grote stad.quote:
[..]
Ook dan kunnen die havens sommige vrachten niet aan, tenzij ze de (K)now how uit Rotterdam halen.
Nee, ik zou er eerlijk gezegd helemaal vanaf willen. Dan doen we gewoon wat we al eeuwen doen. En dat ging ons best goed af. Desnoods een VOC 2.0 oprichten.quote:
[..]
Dat boeit me minder, dat is slechts een symptoom van wat ik aanhaalde. Zie jij het zitten om meer soevereiniteit over te dragen zodat de EU effectiever kan gaan werken?
En het afdoen als slechts een "symptoom" vind ik wat gemakzuchtig. Het is veel meer dan dat m.i.
Hoeveel hebben wij uitgegeven aan het "redden" van Griekenland (a.k.a. de noordeuropese banken) en hoeveel gaan we daarvan terugzien? Alleen hierom zou ik al een flitsscheiding aanvragen. Je kunt toch niet met goed fatsoen volhouden dat dit een nuttige "investering" was? Ik krijg het in ieder geval niet verkocht aan de achterban.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat kost tijd en geld, maar maak je geen zorgen Belgie is of wil al betere infra de haven wordt ook al groter door de betere toevoer.quote:
[..]
Het gaat om miljoen containers op jaarbasis. Niet om sommige vrachten. Moet je eens kijken hoe snel andere havens uit gaan breiden als Rotterdam wegvalt. Ik ging in op de stelling dat Nederland onmisbaar zou zijn. Dat is misplaatste arrogantie, die niet bij Rotterdam past. Dat past meer bij een andere grote stad.
Van mij mag het welles en nietes spelletje gerust ten einde zijn, de EU mag van mij eerlijker democratischer etc ik kan het zo gek niet bedenken.
Terug of zonder kan toch nooit meer denk ik?
Duh, Rotterdam zal ook niet verdwijnen maar haar concurrentiepositie zou wel flink aangetast worden. Dat is het hele punt.quote:
[..]
Zelfs als ze het toejuichen kunnen ze grote vrachten of stukken niet aan!
Ik wist dat jij een glazen bol had, geeft die de info op vraag en aanbod?quote:
[..]
Duh, Rotterdam zal ook niet verdwijnen maar haar concurrentiepositie zou wel flink aangetast worden. Dat is het hele punt.
Of terug gaan verstandig is, laten we eerst maar kijken hoe zaken zich ontwikkelen in GB.quote:
[..]
Dat kost tijd en geld, maar maak je geen zorgen Belgie is of wil al betere infra de haven wordt ook al groter door de betere toevoer.
Van mij mag het welles en nietes spelletje gerust ten einde zijn, de EU mag van mij eerlijker democratischer etc ik kan het zo gek niet bedenken.
Terug of zonder kan toch nooit meer denk ik?
Er mee stoppen, dat kan natuurlijk. Hoeveel vermindering van welvaart heb je daar voor over?quote:
[..]
Nee, ik zou er eerlijk gezegd helemaal vanaf willen. Dan doen we gewoon wat we al eeuwen doen. En dat ging ons best goed af. Desnoods een VOC 2.0 oprichten.
En het afdoen als slechts een "symptoom" vind ik wat gemakzuchtig. Het is veel meer dan dat m.i.
Hoeveel hebben wij uitgegeven aan het "redden" van Griekenland (a.k.a. de noordeuropese banken) en hoeveel gaan we daarvan terugzien? Alleen hierom zou ik al een flitsscheiding aanvragen. Je kunt toch niet met goed fatsoen volhouden dat dit een nuttige "investering" was? Ik krijg het in ieder geval niet verkocht aan de achterban.
Zelfs al zou het daar goed of slecht gaan is het eiland niet te vergelijken met het vaste land, ja uiteindelijk is het vaste land ook maar een eiland om je maar vast voor te zijn!quote:
[..]
Of terug gaan verstandig is, laten we eerst maar kijken hoe zaken zich ontwikkelen in GB.
