NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe zie je dat voor je heel de EU zo een sociaal stelsel als hier of hier het sociale stelsel de lucht in?quote:Op zaterdag 2 juli 2016 00:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Mogelijk is dat dan een idee. Dit zijn nu zaken waarvan ik hoop dat een EU hier aan werkt.
Je vraagt me iets waar ik helaas geen concreet antwoord op kan geven. Het zou al een hele hoop uitmaken als we industrie in ere behouden en die moderniseren daar waar het nodig is. Goede arbeidsvoorwaarden, prima onderwijs, zorg, goed vangnet etc binnen die EU.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je heel de EU zo een sociaal stelsel als hier of hier het sociale stelsel de lucht in?
Ik kan me er eenvoudig van afmaken als ik zeg Rijnlandmodel, sociaal democratie maar niet het Angelsaksische model dat de UK hanteerde. Je ziet wat er van komt. Ellende op lange termijn.
Hoe je dat moet realiseren binnen een EU, ik heb geen idee. Mogelijk is het wensdenken.
In Limburg zijn ooit de mijnen gesloten en daar kwam een DSM voor terug met prima arbeidsvoorwaarden voor de arbeider die zijn kinderen kon laten studeren. Dat is wat ik bedoel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het zorgt ervoor dat de bakker of de kapper iets meer kunnen vragen voor hun diensten omdat nu eenmaal iedereen ook die iets meer kan betalen.quote:
[..]
In Duitsland heeft men ook voor het hele land hetzelfde minimumloon ingevoerd, zonder onderscheid tussen oost en west.
De vrees was dat het bedrag te hoog zou zijn voor Oost-Duitsland (het was immers een derde meer dan wat een doorsnee bakker-verkoper of kapper ofzo verdiende) en er heel snel een boel werkloosheid zou ontstaan. Gek genoeg is dat helemaal niet gebeurd.
Ik vind het vreemd dat het in die hele Europese discussie nooit voorkomt, dat is immers dé oplossing om de sociale dumping die nu plaats aan het vinden is tegen te gaan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Sommige lidstaten willen het niet.quote:
[..]
Het zorgt ervoor dat de bakker of de kapper iets meer kunnen vragen voor hun diensten omdat nu eenmaal iedereen ook die iets meer kan betalen.
Ik vind het vreemd dat het in die hele Europese discussie nooit voorkomt, dat is immers dé oplossing om de sociale dumping die nu plaats aan het vinden is tegen te gaan ...
Duitsland wil bijv. dat alle vrachtwagenchauffeurs minimumloon betaald krijgen zolang ze op Duits grondgebied zijn, maar de Poolse regering zet alles op alles om via de EU af te dwingen dat Poolse chauffeurs voor minder dan het minimumloon in Duitsland kunnen rijden.
Dat is niet zo eenvoudig, omdat je dat niet eenzijdig kunt afdwingen als je uit de EU stapt.quote:
[..]
Nou heel eenvoudig zoals het ervoor was de EEG terug b.v.
Zat daar GB niet bij?
En GB trad in 1973 toe tot de EEG.
Dan zijn ze op het gelijke niveau als de Eurocraten, want die weten ook niet hoe het met de EU verder moet als landen opstappen. Het verschil is wel dat de Eurocraten er jarenlang over vergaderen en er goed voor betaald worden, dan mag je toch verwachten dat zij precies kunnen vertellen hoe de uittreding gaat en hoe de EU dan verder gaat.... maar ze komen niet verder dan bangmakerij, waardoor de burger denkt dat het juist een goed idee is om uit de EU te gaanquote:Op vrijdag 1 juli 2016 22:02 schreef agter het volgende:
De Nexit voorstanders in NL hebben eveneens geen plan, geen idee, hoe het zonder EU in ons land moet.
Tenminste, ik heb ze daar niet op kunnen betrappen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Kom op, zo achterlijk is de gemiddelde burger echt niet.quote:
[..]
Dan zijn ze op het gelijke niveau als de Eurocraten, want die weten ook niet hoe het met de EU verder moet als landen opstappen. Het verschil is wel dat de Eurocraten er jarenlang over vergaderen en er goed voor betaald worden, dan mag je toch verwachten dat zij precies kunnen vertellen hoe de uittreding gaat en hoe de EU dan verder gaat.... maar ze komen niet verder dan bangmakerij, waardoor de burger denkt dat het juist een goed idee is om uit de EU te gaan
Dat dachten de politici in het VK ook. Ten onrechte.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 09:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kom op, zo achterlijk is de gemiddelde burger echt niet.
Goed punt.quote:
[..]
Dat dachten de politici in het VK ook. Ten onrechte.
De Eurocraten hebben wèl een globaal plan hoe zo'n uittreding gaat. In het verdrag van Lissabon is dat beschreven onder artikel 50. Verder zijn de afgelopen periode nog een paar logische uitspraken gedaan over deze situatie. Zo wordt het VK een korte rustpauze gegund om hun politieke chaos op te ruimen. En is gecommuniceerd dat de start van onderhandelingen over handelsakkoorden niet eerder begint dan dat artikel 50 in werking is gesteld. De EU houdt zich opvallend stil verder en laat de schijnwerpers verder op het VK hierin en dat is maar goed ook. De bal ligt immers bij hen nu.quote:
[..]
Dan zijn ze op het gelijke niveau als de Eurocraten, want die weten ook niet hoe het met de EU verder moet als landen opstappen. Het verschil is wel dat de Eurocraten er jarenlang over vergaderen en er goed voor betaald worden, dan mag je toch verwachten dat zij precies kunnen vertellen hoe de uittreding gaat en hoe de EU dan verder gaat.... maar ze komen niet verder dan bangmakerij, waardoor de burger denkt dat het juist een goed idee is om uit de EU te gaan
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ze komen niet met bangmakerij maar met de waarheid, dat het erg slecht is daar zijn alle deskundigen het wel over eens. Verder is geheel duidelijk wat de procedure is maar het is natuurlijk nu aan de Britten om te vertellen welke handelsverdragen ze willen, het standpunt van de eu lijkt mij redelijk duidelijk die zullen dezelfde zaken willen als ten aanzien van Noorwegen en Zwitserland. Het probleem komt pas als de regeringen weer moeten instemmen want dan kunnen landen weer hun eigen eisen hebben. Mogelijk komt er dan in Nederland nog een referendum over het associatieverdrag met de Britten, al zullen ze het waarschijnlijk een andere naam geven.quote:
[..]
Dan zijn ze op het gelijke niveau als de Eurocraten, want die weten ook niet hoe het met de EU verder moet als landen opstappen. Het verschil is wel dat de Eurocraten er jarenlang over vergaderen en er goed voor betaald worden, dan mag je toch verwachten dat zij precies kunnen vertellen hoe de uittreding gaat en hoe de EU dan verder gaat.... maar ze komen niet verder dan bangmakerij, waardoor de burger denkt dat het juist een goed idee is om uit de EU te gaan
Zojuist weer een nieuw woord geleerd: öxit, dat krijgen we als het even meezit met de verkiezingen in Oostenrijk als Norbert Hofer gekozen gaat worden. De Italiaanse krant Corriere della Sera meldde dat hij zinspeelde, na het referendum in Groot-Brittannië over vertrek uit de EU (Brexit), op een Oostenrijks vertrek, de 'öxit'. 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De extreem-rechtse kiezer is toch wel aan zijn kant. Als het even meezit zorgt dit ervoor dat hij in het midden van de maatschappij juist aan steun verliest.quote:
Zojuist weer een nieuw woord geleerd: öxit, dat krijgen we als het even meezit met de verkiezingen in Oostenrijk als Norbert Hofer gekozen gaat worden. De Italiaanse krant Corriere della Sera meldde dat hij zinspeelde, na het referendum in Groot-Brittannië over vertrek uit de EU (Brexit), op een Oostenrijks vertrek, de 'öxit'.
We zullen zienquote:
[..]
De extreem-rechtse kiezer is toch wel aan zijn kant. Als het even meezit zorgt dit ervoor dat hij in het midden van de maatschappij juist aan steun verliest.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Alsjeblieft niet, Hofer moet gewoon opflikkeren met zijn Öxit.quote:
Zojuist weer een nieuw woord geleerd: öxit, dat krijgen we als het even meezit met de verkiezingen in Oostenrijk als Norbert Hofer gekozen gaat worden. De Italiaanse krant Corriere della Sera meldde dat hij zinspeelde, na het referendum in Groot-Brittannië over vertrek uit de EU (Brexit), op een Oostenrijks vertrek, de 'öxit'.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Dat heeft natuurlijk helemaal niks met de EU te maken, maar met de Tories. De industrie is de nek omgedraaid door Thatcher. De NHS door de huidige regering. En dan stemmen al die arme Britten weer op de Tories om ze zichzelf te laten naaien. Nu gaat de laatste winstgevende sector, mogelijk gemaakt juist door de EU, eraan.quote:
[..]
Waar haal je dit vandaan? De NHS is compleet kapot bezuinigd. 2 uur wachten op een ambulance
Juist gekwalificeerd personeel uit India werd niet toegelaten. Maar wel veel ongeschoolde burgers uit de EU. En dat in een regio waar de industrie, staalbouw etc compleet de vernieling is ingedraaid en al een hoog aantal werkloos is.
Engeland is niets meer dan een financieel centrum dat leeft in een bubbel.
https://www.theguardian.c(...)things-manufacturing
En de fabrieken die er nog zijn werken inderdaad Polen voor een grijpstuiver zonder rechten en een union. Bij enig beklag meteen ontslag.
En nee dat is niet compleet de schuld van een EU. Maar geen alternatief bieden aan een land vol arbeiders en er een financieel centrum van maken dat zich in Londen afspeelt is vragen om problemen. En dan vraagt men zich af waarom zoveel mensen in die regio's brexit stemmen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is bangmakerij, want de situatie heeft zich nog niet eerder voorgedaan. Zonder onderhandelingen als het verloop ná die onderhandelingen blijft het simpelweg gissen. Het is nu verworden tot een zinloos ja-nietus door zowel voor-als tegenstanders. Maar een ding is zeker, Brexit is een gegeven feit. Daarover is geen discussie meer.quote:
[..]
Ze komen niet met bangmakerij maar met de waarheid, dat het erg slecht is daar zijn alle deskundigen het wel over eens. Verder is geheel duidelijk wat de procedure is maar het is natuurlijk nu aan de Britten om te vertellen welke handelsverdragen ze willen, het standpunt van de eu lijkt mij redelijk duidelijk die zullen dezelfde zaken willen als ten aanzien van Noorwegen en Zwitserland. Het probleem komt pas als de regeringen weer moeten instemmen want dan kunnen landen weer hun eigen eisen hebben. Mogelijk komt er dan in Nederland nog een referendum over het associatieverdrag met de Britten, al zullen ze het waarschijnlijk een andere naam geven.
Uiteindelijk is de huidige koers van de EU onhoudbaar geworden met de uittreding van de Britten. Ook tegenstanders van Brexit erkennen dit gegeven en dringen aan op een hervormde EU om de boel bij elkaar te houden.
Volgend jaar zijn er verkiezingen in Frankrijk en Nederland waar het anti-EU sentiment onder diens bevolking tot grote hoogten stijgt. De EU zal als belangrijkste punt op de agenda staan bij de volgende landelijke verkiezingen. De campagnes hierover zijn feitelijk al begonnen. Het uitreden via een Nexit of een Frexit kan niet meer binnen die discussie buiten beschouwing worden gehouden, zoals we nu al zien. Tegenstanders van de EU willen nu doorpakken.
En het resultaat is een lose-lose.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk helemaal niks met de EU te maken, maar met de Tories. De industrie is de nek omgedraaid door Thatcher. De NHS door de huidige regering. En dan stemmen al die arme Britten weer op de Tories om ze zichzelf te laten naaien. Nu gaat de laatste winstgevende sector, mogelijk gemaakt juist door de EU, eraan.
De Tories hebben, om van Labour te winnen, een situatie gecreëerd waar hun werkelijke achterban alleen maar schade van ondervindt, en de minderbedeelde boze kiezer zal er ook alleen maar op achteruit gaan doordat hij zijn woede richt op de welvaart zelf en niet op de politici die hem van die welvaart hebben weggehouden.
Blij dat dit pro-Europese bedrog op tijd is blootgelegd.quote:
[..]
Alsjeblieft niet, Hofer moet gewoon opflikkeren met zijn Öxit.
Een aantal post later op een reactie van JB heb ik dat ook gezegd. Ik heb vaker ook al gezegd dat Thatcher hier een oorzaak van is. Maar hoe komt het dat dan toch veel mensen brexit stemmen. Dat moet een oorzaak hebben. De laatste winstgevende sector is dat de city van Londen? Als dat zo is dan heb je gelijk het probleem te pakken. Een Brexit stemmer moet schijnbaar al jaren aanhoren dat het de EU alleen om Londen gaat en dan met name de city. Word ook nog als racist wegezet en word al jaren niet gehoord.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk helemaal niks met de EU te maken, maar met de Tories. De industrie is de nek omgedraaid door Thatcher. De NHS door de huidige regering. En dan stemmen al die arme Britten weer op de Tories om ze zichzelf te laten naaien. Nu gaat de laatste winstgevende sector, mogelijk gemaakt juist door de EU, eraan.
Als een EU wil slagen en dat hoop ik zal de EU zich moeten realiseren dat het niet alleen om Frankfurt, Londen,, Parijs en Amsterdam gaat.
Sociale dumping werkt onrust in de hand. Leg een Brexit stemmer maar eens uit dat je ongeschoolde EU burgers laat binnenwandelen die uiteindelijk ook werkloos zijn en een geschoolde werknemer uit India die in de zorg zou kunnen werken niet toelaat. En deze armer burger ook nog voor racist uitmaakt als EU voorstander. Dat werkt averechts.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In essentie is het ook, ten dele in ieder geval, een probleem van verstedelijking. Alles wat jong en potentieel heeft trekt naar de grote stad, de regio's verkrotten en vergrijzen. Ook hier in Nederland. In Amsterdam en Utrecht betaal je voor huizen van 110 vierkante meter met gemak zes ton en wordt er stevig over de vraagprijs heen geboden, in Overijssel raak je je huis aan de straatstenen niet kwijt. Daardoor concentreert de macht en de economie zich steeds verder in een klein gedeelte. De inkomensongelijkheid wordt niet groter, maar de tweedeling van haves en haves not regionaal gezien wel. De ene helft schurkt steeds dichter tegen de macht aan, voor de ander ligt het steeds verder weg, zeker met de ook al niet te stoppen globalisering. Het was niet de EU die ervoor koos om meer geld in King's Cross te steken dan in het hele noorderlijke treinennetwerk, of prestigeprojecten zoals de Olympische Spelen in Londen plaats te laten vinden, dat is puur de keuze van Westminster geweest. (beter nog, de EU heeft voornamelijk subsidiepotjes om de regio beter te maken, case in point Cornwall.) Maar voor de arme oude man uit de regio is het een pot nat, en als je de kosmopolitische hippe rijke burger op een of andere manier kan treffen, dan is alles toegestaan. Het is wel de EU die de City met al haar dikke nekken mogelijk maakt. Op het moment dat ze naar Amsterdam verhuizen zal Amsterdam ook heel veel groter groeien en onbetaalbaar maken, wat de brain drain uit de provincie alleen maar groter maakt. Dus die aversie zal meespelen.
Dat en voornamelijk heel veel xenofobie natuurlijk.
edit: we zeggen bijna hetzelfde, maar niet helemaal lol
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 02-07-2016 14:42:49 ]
Dat en voornamelijk heel veel xenofobie natuurlijk.
edit: we zeggen bijna hetzelfde, maar niet helemaal lol
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 02-07-2016 14:42:49 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als duidelijk is dat je een land en een aantal andere landen grote economische problemen gaat opleveren is dat geen bangmakerij. Verder is wel duidelijk dat er een lange periode van grote onzekerheid komt en dat is zeker slecht voor de economie. Investeringen zullen op een laag peil blijven zolang onduidelijk is hoe de toekomst eruit ziet. Met gebrek aan leiderschap in de UK, de mogelijke afscheiding van Schotland en langdurige onderhandelingen nadat die eindelijk kunnen beginnen is wel duidelijk dat alles, een flinke periode, economisch een grote rem heeft gekregen. Daarna is nog maar afwachten wat de uitkomst is maar als men niet dezelfde verdragen weer opnieuw sluit za er nog meer schade ontstaan en het is vreemd als men weer dezelfde verdragen gaat sluiten zonder in de EU te zijn vertegenwoordigd. Het is geen vraag of het slecht is de vraag is alleen hoe slecht het wordt.quote:
[..]
Het is bangmakerij, want de situatie heeft zich nog niet eerder voorgedaan. Zonder onderhandelingen als het verloop ná die onderhandelingen blijft het simpelweg gissen. Het is nu verworden tot een zinloos ja-nietus door zowel voor-als tegenstanders. Maar een ding is zeker, Brexit is een gegeven feit. Daarover is geen discussie meer.
Uiteindelijk is de huidige koers van de EU onhoudbaar geworden met de uittreding van de Britten. Ook tegenstanders van Brexit erkennen dit gegeven en dringen aan op een hervormde EU om de boel bij elkaar te houden.
Volgend jaar zijn er verkiezingen in Frankrijk en Nederland waar het anti-EU sentiment onder diens bevolking tot grote hoogten stijgt. De EU zal als belangrijkste punt op de agenda staan bij de volgende landelijke verkiezingen. De campagnes hierover zijn feitelijk al begonnen. Het uitreden via een Nexit of een Frexit kan niet meer binnen die discussie buiten beschouwing worden gehouden, zoals we nu al zien. Tegenstanders van de EU willen nu doorpakken.
DE EU hervormingen moeten inderdaad de invloed van de landsregeringen moet naar beneden, die kunnen teveel noodzakelijke hervormingen tegenhouden. Als je kijkt naar de problemen in de EU blijkt steeds weer dat de invloed van de regeringen te groot is terwijl die wel de schuld steeds van zichzelf afschuiven, elk verdrag in de EU is goedgekeurd door onze eigen regering voordat de EU iets mag doen namens hun. De hervormingen moet je in het eigen land zoek en niet bij de uitvoerders namens hun.
Je hebt nogal een onduidelijk schrijfstijl, vooral de laatste zin.quote:
[..]
DE EU hervormingen moeten inderdaad de invloed van de landsregeringen moet naar beneden, die kunnen teveel noodzakelijke hervormingen tegenhouden. Als je kijkt naar de problemen in de EU blijkt steeds weer dat de invloed van de regeringen te groot is terwijl die wel de schuld steeds van zichzelf afschuiven, elk verdrag in de EU is goedgekeurd door onze eigen regering voordat de EU iets mag doen namens hun. De hervormingen moet je in het eigen land zoek en niet bij de uitvoerders namens hun.
Maar eigenlijk bedoel je: De EU creëert tal van problemen. Oplossing = meer EU.
Dat zegt hij niet. Hij zegt volgens mij dat de problemen komen doordat de lidstaten teveel naar het eigenbelang kijken waardoor vaak oplossingen komen die bepaald niet ideaal zijn. Een oplossing kan dan zijn om meer daadwerkelijk door de EU te laten beslissen in plaats van in de nationale parlementen.quote:
[..]
Je hebt nogal een onduidelijk schrijfstijl, vooral de laatste zin.
Maar eigenlijk bedoel je: De EU creëert tal van problemen. Oplossing = meer EU.
Daar is de EU voor opgericht: eigenbelang, allereerst voor de mensen die voor de EU werken.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij zegt volgens mij dat de problemen komen doordat de lidstaten teveel naar het eigenbelang kijken waardoor vaak oplossingen komen die bepaald niet ideaal zijn. Een oplossing kan dan zijn om meer daadwerkelijk door de EU te laten beslissen in plaats van in de nationale parlementen.
Ten tweede voor de grote bedrijven die via lobbyisten de Eurocraten beïnvloeden (laat ik het heel voorzichtig zeggen) Ten derde is elk land op z'n eigen voordeel uit, Griekenland krijgt onbeperkt geld, Polen en andere voormalige Oostblokstaten zijn netto-ontvanger. Duitsland profiteert van de export, Frankrijk van de landbouwsubsidies. Alleen gekke Henkie, Nederland, profiteert niet, de groei blijft achter en we zijn netto betaler
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nederland profiteert ook flink mee hoorquote:
[..]
Daar is de EU voor opgericht: eigenbelang, allereerst voor de mensen die voor de EU werken.
Ten tweede voor de grote bedrijven die via lobbyisten de Eurocraten beïnvloeden (laat ik het heel voorzichtig zeggen) Ten derde is elk land op z'n eigen voordeel uit, Griekenland krijgt onbeperkt geld, Polen en andere voormalige Oostblokstaten zijn netto-ontvanger. Duitsland profiteert van de export, Frankrijk van de landbouwsubsidies. Alleen gekke Henkie, Nederland, profiteert niet, de groei blijft achter en we zijn netto betaler
.
Ik heb het al eens eerder gevraagd: dat iedereen "profiteert" dat kan natuurlijk niet. Hoe zit dat precies dan?quote:Op zaterdag 2 juli 2016 14:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nederland profiteert ook flink mee hoor
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo kan dat niet dan?quote:
[..]
Ik heb het al eens eerder gevraagd: dat iedereen "profiteert" dat kan natuurlijk niet. Hoe zit dat precies dan?
Er zijn zat zaken te verzinnen waarbij iedereen profiteert aan een samenwerking.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gains_from_tradequote:
[..]
Ik heb het al eens eerder gevraagd: dat iedereen "profiteert" dat kan natuurlijk niet. Hoe zit dat precies dan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou, verzin ze dan maar even voor me.quote:
Er zijn zat zaken te verzinnen waarbij iedereen profiteert aan een samenwerking.
Kijk, als je nettobetaler bent dan zijn die "profits" misschien ook te verkrijgen voor minder dan je betaalt aan de EU. Vandaar mijn vraag. Die profits staan mij i.i.g. niet duidelijk voor ogen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Groepseksquote:
[..]
Nou, verzin ze dan maar even voor me.
Conscience do cost.
In het klein, kijk maar naar bv verzekeringen. Door samen te werken en de groep groter te maken kan je goedkoper uit zijn. In het groot, maak een handelsblok samen en je kan betere deals maken met groepen buiten dat blok dan je ooit had kunnen doen wanneer je "alleen" was.quote:
[..]
Nou, verzin ze dan maar even voor me.
Iedereen vaart dan wel bij die samenwerking, die kost wat, maar levert meer op.
Echt zo simpel mogelijk uitgelegd dit, maar het idee dat het niet kan dat iedereen profiteert is een onwaarheid om je stelling mee te beginnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan ook zonder de EU. Beter zelfs. En vast een stuk voordeliger.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Heb je Juncker weleens gezien? Dat assquote:
[..]
Kan ook zonder de EU. Beter zelfs. En vast een stuk voordeliger.
Conscience do cost.
Je vult het aan, laat me daar wat specifieker op ingaan...quote:
[..]
Nou, verzin ze dan maar even voor me.
Kijk, als je nettobetaler bent dan zijn die "profits" misschien ook te verkrijgen voor minder dan je betaalt aan de EU. Vandaar mijn vraag. Die profits staan mij i.i.g. niet duidelijk voor ogen.
Het is idd de vraag of je dezelfde goede deals kan krijgen als kleinere groep zijnde. De praktijk leert dat het antwoord daarop maar zeer zelden ja is. Zeker tegenover andere wel grotere groepen.
Hoe groter de groep, hoe groter het machtsblok en hoe interessanter je bent voor de andere partijen. Die onderhandelen dan niet voor een groepje van 17 miljoen, maar voor een veelvoud daaraan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een "betere" deal kost de ander geld. Dat is logisch. De verkopende partij profiteert hier niet echt. Of althans minder dan had gekund. Ik snap het theoretische verhaal wel hoor. Alleen de praktijk is weerbarstiger.quote:
[..]
In het klein, kijk maar naar bv verzekeringen. Door samen te werken en de groep groter te maken kan je goedkoper uit zijn. In het groot, maak een handelsblok samen en je kan betere deals maken met groepen buiten dat blok dan je ooit had kunnen doen wanneer je "alleen" was.
Iedereen vaart dan wel bij die samenwerking, die kost wat, maar levert meer op.
Echt zo simpel mogelijk uitgelegd dit, maar het idee dat het niet kan dat iedereen profiteert is een onwaarheid om je stelling mee te beginnen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die "ander" is geen deel van het samenwerkingsverband. De voordelen van dat samenwerkingsverband gaan op voor ieder in dat samenwerkingsverband. Daar profiteert iedereen.quote:
[..]
Een "betere" deal kost de ander geld. Dat is logisch. De verkopende partij profiteert hier niet echt.
Ik snap het theoretische verhaal wel hoor. Alleen de praktijk is weerbarstiger.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Aha. Wat de VOC al zo goed deed indertijd.quote:
[..]
Die "ander" is geen deel van het samenwerkingsverband. De voordelen van dat samenwerkingsverband gaan op voor ieder in dat samenwerkingsverband. Daar profiteert iedereen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Aha, wat echt van alle tijden is bedoel je... Sterker nog, wat ook voor jou op persoonlijk gebied opgaat, of zorg jij even goed voor het persoon 5 huizen verderop als voor je gezin/familie/vrienden?quote:
[..]
Aha. Wat de VOC al zo goed deed indertijd.
Een goede deal maken is trouwens niet hetzelfde als de ander alles ontnemen he? Kan ook best wel gunstig zijn voor die "ander", die bv de toegang krijgt tot een enorme hoeveelheid consumenten.
Een goede deal die de ander het vel over de neus trekt is geen echte goede deal, lijkt alleen maar gunstig op de korte termijn, maar snijd je jezelf mee in de vingers op de langere termijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door erodome op 02-07-2016 15:48:04 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De oplossing is zorgen dat er capabele mensen worden gekozen en men naar de feiten gaat kijken en niet luistert naar de onderbuik gevoelens. De EU heeft meer afstand tot de mensen en is minder afhankelijk van verkiezingsresultaten waardoor ze minder behoefte hebben aan het uitdelen van cadeautjes en het verkondigen van onzin en leugens. Het lijkt erop dat veel mensen de werkelijkheid niet onder ogen willen zien en dat is dat Europa op achterstand aan het raken is, het milieu een probleem is en de veiligheid in andere landen een groot probleem, daarnaast is de macht van multinationals enorm en dat gaat ten koste van de welvaart van de bevolking terwijl alleen de hele rijken erg profiteren . Dat men dat buiten wil sluiten achter landsgrenzen is geen oplossing juist in deze probleemtijden is samenwerking van belang.quote:
[..]
Je hebt nogal een onduidelijk schrijfstijl, vooral de laatste zin.
Maar eigenlijk bedoel je: De EU creëert tal van problemen. Oplossing = meer EU.
Juist door de samenwerking in de EU besparen we enorm op bureaucratie al kan de eu nog veel beter, maar in plaats van de problemen op te lossen maakt men de problemen steeds erger want steeds is er weer een land dat belang heeft bij bepaalde onzin. De Europese raad bepaald het beleid in schimmig achterkamers en deals die nauwelijks openbaar worden volgens krijgt van de uitkomst de EU de schuld van dezelfde leiders.
Lees mijn link eens. Vrije handel vindt alleen plaats als beide partijen ervan profiteren. Handel is geen Zero sum game, en juist kleine landen profiteren het meest van vrijhandelszones. Dat is ook de hele reden waarom de mensheid al vele millennia specialiseert.quote:
[..]
Nou, verzin ze dan maar even voor me.
Kijk, als je nettobetaler bent dan zijn die "profits" misschien ook te verkrijgen voor minder dan je betaalt aan de EU. Vandaar mijn vraag. Die profits staan mij i.i.g. niet duidelijk voor ogen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nederland heeft zevende handelsoverschot in de wereldquote:
[..]
Daar is de EU voor opgericht: eigenbelang, allereerst voor de mensen die voor de EU werken.
Ten tweede voor de grote bedrijven die via lobbyisten de Eurocraten beïnvloeden (laat ik het heel voorzichtig zeggen) Ten derde is elk land op z'n eigen voordeel uit, Griekenland krijgt onbeperkt geld, Polen en andere voormalige Oostblokstaten zijn netto-ontvanger. Duitsland profiteert van de export, Frankrijk van de landbouwsubsidies. Alleen gekke Henkie, Nederland, profiteert niet, de groei blijft achter en we zijn netto betaler
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erschot-in-de-wereld
quote:Nederland heeft met 85,6 miljard dollar het tweede handelsoverschot van de Europese Unie, na Duitsland, en het zevende overschot in de wereld. Inclusief doorvoerstromen exporteerde ons land in 2014 voor 672,4 miljard dollar en importeerde Nederland voor 586,8 miljard dollar.
Duitsland profiteert van de export zei je?quote:In vergelijking met het bbp van elk land zijn de overschotten van Duitsland (8 procent van het bbp) en China (4 procent) kleiner dan het overschot van Nederland (10 procent).
De vraag is overigens of een langdurig groot handelsoverschot wel zo handig is, de wereldwijde balans moet gelijk zijn en dus is het ene overschot het tekort van iemand anders.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 16:00:24 ]
Het blijft weer dezelfde riedel vanuit dezelfde pro-Europeaanse langspeelplaat. Dus bangmakerij.quote:
[..]
Als duidelijk is dat je een land en een aantal andere landen grote economische problemen gaat opleveren is dat geen bangmakerij. Verder is wel duidelijk dat er een lange periode van grote onzekerheid komt en dat is zeker slecht voor de economie. Investeringen zullen op een laag peil blijven zolang onduidelijk is hoe de toekomst eruit ziet. Met gebrek aan leiderschap in de UK, de mogelijke afscheiding van Schotland en langdurige onderhandelingen nadat die eindelijk kunnen beginnen is wel duidelijk dat alles, een flinke periode, economisch een grote rem heeft gekregen. Daarna is nog maar afwachten wat de uitkomst is maar als men niet dezelfde verdragen weer opnieuw sluit za er nog meer schade ontstaan en het is vreemd als men weer dezelfde verdragen gaat sluiten zonder in de EU te zijn vertegenwoordigd. Het is geen vraag of het slecht is de vraag is alleen hoe slecht het wordt.
Economie kent altijd onzekerheden. Het onverantwoord bijdrukken van euro's door het ECB, het rommelen met inflatie en rente biedt op de langere termijn meer onzekerheden dan de waarde van de Britse pond die zich binnen een week al weer aan het herstellen is. Ik zie mijn pensioen steeds meer verdampen en mijn baanzekerheid afnemen door oneerlijke buitenlandse arbeidsimmigratie dankzij het vrije woon en werkverkeer. Waar dankzij de EU buitenlanders van niet Westerse landen onze huizen inpikken, onze sociale voorzieningen (wat er nog van over is) opslokken en bovendien gebruik maken van onze zorg. Wij betalen, zij krijgen het. Daar ligt de wortel van het toenemende EU-sentiment. Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien. Geen onderbuik, gewoon de verifieerbare feiten. Dus de Britten hebben een prima uitgangspunt hieruit te willen stappen. Net zoals ook nu de Nederlanders, de Fransen en de Oostenrijkers roepen om een dergelijk referendum.
Hullie doen aan bangmakerij zegt ie danquote:
[..]
Het blijft weer dezelfde riedel vanuit dezelfde pro-Europeaanse langspeelplaat. Dus bangmakerij.
Economie kent altijd onzekerheden. Het onverantwoord bijdrukken van euro's door het ECB, het rommelen met inflatie en rente biedt op de langere termijn meer onzekerheden dan de waarde van de Britse pond die zich binnen een week al weer aan het herstellen is. Ik zie mijn pensioen steeds meer verdampen en mijn baanzekerheid afnemen door oneerlijke buitenlandse arbeidsimmigratie dankzij het vrije woon en werkverkeer. Waar dankzij de EU buitenlanders van niet Westerse landen onze huizen inpikken, onze sociale voorzieningen (wat er nog van over is) opslokken en bovendien gebruik maken van onze zorg. Wij betalen, zij krijgen het. Daar ligt de wortel van het toenemende EU-sentiment. Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien. Geen onderbuik, gewoon de verifieerbare feiten. Dus de Britten hebben een prima uitgangspunt hieruit te willen stappen. Net zoals ook nu de Nederlanders, de Fransen en de Oostenrijkers roepen om een dergelijk referendum.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mijn punt blijft dat economie altijd onderhevig is aan onzekerheden en veranderingen waar we als samenleving niet altijd de controle over hebben.quote:
[..]
Hullie doen aan bangmakerij zegt ie dan
Laat de EU eerst eens naar zijn eigen incompetente beleid kijken alvorens het een ander veroordeeld. Ik benoem slechts enkele concrete voorbeelden die mij meer zorg inboezemen dan een Brexit. Als je dat als bangmakerij wilt interpreteren vind ik het prima, maar ik baseer het liever op steekhoudende argumenten.
De Grieken hebben er ook bijna niks van teruggezien, het moest van trojka meteen doorgestuurd naar de Noord-Europese banken en andere speculanten. Het was een verkapte bailout.quote:
Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Pure onderbuik. Onze huizen worden niet ingepikt, Polen maken minder gebruik van sociale voorzieningen dan Nederlanders, met de pensioenen heeft het niks te maken, de vergroting van de markt heeft grosso modo weinig negatief effect op de banenmarkt (werkloosheid is redelijk stabiel) en een zwak Griekenland daar hebben vooral de Grieken last van maar heeft de munt voor ons gedrukt en is dus voordelig voor onze export. Gewoon onderbuik, je bent in bangmakerij gaan geloven.
Het grootste probleem voor de banenmarkt is niet globalisering maar automatisering. Ben je bang voor de Polen, wacht op de zelfrijdende vrachtwagens.
Het grootste probleem voor de banenmarkt is niet globalisering maar automatisering. Ben je bang voor de Polen, wacht op de zelfrijdende vrachtwagens.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat er weinig tegenstanders van samenwerking zijn. Vrijwel iedereen is het er wel over eens dat een gezamenlijke economische markt nuttig is. Dat als je een auto in Duitsland koopt, deze aan dezelfde eisen voldoet als een auto in Italië of een ander willekeurig Europees land. Punt is wel dat de economische markt niet geheel vrij kan zijn, dit omdat landen (economisch) natuurlijk van elkaar verschillen. Goedkope Oost-Europese werknemers kunnen laagbetaalden in West-Europa van de markt duwen. Terwijl West-Europese bedrijven grote stukken grond in Oost-Europa op kunnen komen.quote:
[..]
(...)
Juist door de samenwerking in de EU besparen we enorm op bureaucratie al kan de eu nog veel beter, maar in plaats van de problemen op te lossen maakt men de problemen steeds erger want steeds is er weer een land dat belang heeft bij bepaalde onzin. De Europese raad bepaald het beleid in schimmig achterkamers en deals die nauwelijks openbaar worden volgens krijgt van de uitkomst de EU de schuld van dezelfde leiders.
Sowieso is er veel weerstand tegen immigratie, Oost-Europeanen komen hier meestal als werknemers. Dat is een ander verhaal bij asielimmigratie, en ook dat wordt steeds meer een Europese zaak, met de EU-hervedeling van asielzoekers.
Kortom, de Europese trein moet niet alleen vooruit denderen, maar ook een pas op de plaats kunnen maken, de EU moet ongunstig beleid kunnen corrigeren. Dus niet wat jij stelt, ''de EU werkt niet, dus hebben we meer EU nodig''. Die gedachte hebben machtsbeluste Europese politici ook.
Overigens, als je de EU noemt als middel om kosten te besparen, dan heb je geen goed argument te pakken. Het Europese parlement zit vol duurbetaalde ambtenaren en bureaucraten die, over kosten gesproken, dan weer in Brussel en dan weer in Straatsburg vergaderen.
Neemt niet weg dat dit geld van de belastingbetaler komt. Direct of indirect via bezuinigen.quote:
[..]
De Grieken hebben er ook bijna niks van teruggezien, het moest van trojka meteen doorgestuurd naar de Noord-Europese banken en andere speculanten. Het was een verkapte bailout.
Dat de EU dit vervolgens weer doorstroomt naar het grote kapitaal bevestigd mijn stelling dat het belang van de EU dáár ligt en niet bij de burger. Neemt niet weg dat Griekenland volledig afhankelijk is geworden van de EU en nooit bij machte zal zijn dit bedrag terug te betalen. We onderhouden feitelijk een failliet lidstaat die in leven wordt gehouden door een financieel infuus van derden.
