F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Goeie vraag, ik denk dat het ervan afhangt waar de Koran voor bedoeld is. Ik geloof persoonlijk niet dat het goddelijk geinspireerd is en dat het uit een liefdevolle bron komt en persé liefdevol geinterpreteerd moet worden. Maar aan de andere kant is dat wel de juiste manier, het heeft het ook geen zin om goede moslims ervan te overtuigen dat wat ISIS doet correct is en dat ze op die manier de Koran zouden moeten interpreteren.quote:Op donderdag 7 juli 2016 23:07 schreef Triggershot het volgende:
gebruiken ze of misbruiken ze dan de Koran?
Laten we er van uitgaan dat sowieso het overgrote merendeel (behalve de 0,5% terroristen) de Koran gebruikt om het leven beter te maken, dan misbruiken de terroristen in dat opzicht de Koran. En niet alleen de Koran, ook hun eigen geweten, menselijkheid, etc. Ik kan me alleen goed voorstellen dat iemand die de context verwerpt (of niet eens op de hoogte is van de context) zegt "dit staat er, dit doe ik". Helemaal als dat van iemand met autoriteit komt (een imam of andere religieuze hoge pief).
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
De vraag is eigenlijk hoe haal je de angel uit de radicalisering. En wie moet dat doen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dan moeten we concluderen dat je alleen de Islam correct belijdt wanneer je zelfdestructief bent, want IS doodt op dit moment mede en andere moslims met name. De Koran is natuurlijk niet zoals men het NT probeert weg te zetten als een en al liefde, de Koran roept de moslim om op te overleven en te doen wat nodig is daarvoor. maar op geen enkele manier biedt het een voedingsbodem om slachtpartijen onder moslimszelf te verrichten natuurlijk.quote:
[..]
Goeie vraag, ik denk dat het ervan afhangt waar de Koran voor bedoeld is. Ik geloof persoonlijk niet dat het goddelijk geinspireerd is en dat het uit een liefdevolle bron komt en persé liefdevol geinterpreteerd moet worden. Maar aan de andere kant is dat wel de juiste manier, het heeft het ook geen zin om goede moslims ervan te overtuigen dat wat ISIS doet correct is en dat ze op die manier de Koran zouden moeten interpreteren.
Dat er een verhit en geweldadig discussie binnen de Islamitische wereld is wat nu wel het juiste houding tov de niet-moslim is, is natuurlijk een feit enkel is het natuurlijk ook nog eens een absolute feit dat de overgrote meerderheid van de moslims niet aanslagen plegen of de ander kwaad aan doen. Anders hadden we met om en nabij de 1 miljoen moslims in Nederland alleen al een heel groot probleem. Verder als je jezelf opblaast in Bagdad, zonder dat je weet wie je precies allemaal meeneemt, willen en wetens ook vrouwen en kinderen als doelwit neemt, hetzelfde met de aanslagen in Brussel, Istanbul en Parijs kan ik al niet anders concluderen dan dat je idd al compleet je menselijkheid en geweten hebt verloren. Iets wat je op geen enkele manier kunt verzoenen met de teksten in de Islamitische literatuur, zeker als het gaat om groepen die niet tegen je strijden, al helemaal niet kinderen en vrouwen.quote:Laten we er van uitgaan dat sowieso het overgrote merendeel (behalve de 0,5% terroristen) de Koran gebruikt om het leven beter te maken, dan misbruiken de terroristen in dat opzicht de Koran. En niet alleen de Koran, ook hun eigen geweten, menselijkheid, etc. Ik kan me alleen goed voorstellen dat iemand die de context verwerpt (of niet eens op de hoogte is van de context) zegt "dit staat er, dit doe ik". Helemaal als dat van iemand met autoriteit komt (een imam of andere religieuze hoge pief).
Opleiding, opvoeding, opleiding, opvoeding... dat en alleen dat denk ik:quote:
De vraag is eigenlijk hoe haal je de angel uit de radicalisering. En wie moet dat doen?
Ik blijf dit een mooi voorbeeld vinden van een discussie tussen een Imam en een extremist.
Waar de extremist met een halve vers uit de Koran komt en de Imam hem daarop corrigeert.
De PKK heeft zover ik kan zien geen zelfmoordaanslagen gepleegd in de jaren '80. Pas toen ze hun seculiere standpunt aan hadden gepast (eind jaren '80, begin jaren 90) om zo de islamitische boeren ook mee te krijgen zijn er zelfmoordaanslagen gepleegd.quote:
[..]
De (zelfmoord)aanslagen van bijvoorbeeld de PKK zijn uitsluitend vanwege seculiere motieven, hell, zelfmoordaanslag als tactiek is iets wat is overgenomen door de moslims in de jaren 80.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ehm, de omarming van Islamitische elementen tot op zekere hoogte is pas na 2007 begonnen. De periode dat de PKK zelfmoordaanslagen verrichte was het fel tegen religie aan het ageren.quote:Op donderdag 7 juli 2016 23:37 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De PKK heeft zover ik kan zien geen zelfmoordaanslagen gepleegd in de jaren '80. Pas toen ze hun seculiere standpunt aan hadden gepast (eind jaren '80, begin jaren 90) om zo de islamitische boeren ook mee te krijgen zijn er zelfmoordaanslagen gepleegd.
En wat voor authoriteit heb jij om dat te claimen?quote:
[..]
de Koran roept de moslim om op te overleven en te doen wat nodig is daarvoor. maar op geen enkele manier biedt het een voedingsbodem om slachtpartijen onder moslimszelf te verrichten natuurlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mijn knuppel natuurlijkquote:Op donderdag 7 juli 2016 23:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En wat voor authoriteit heb jij om dat te claimen?
Ben benieuwd wat je nieuwe disciple Molurus op die statements te zeggen heeft.quote:
[..]
Mijn knuppel natuurlijk
[ afbeelding ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
We zullen snel genoeg merken of hij Judas is of niet idd.quote:Op donderdag 7 juli 2016 23:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat je nieuwe disciple Molurus op die statements te zeggen heeft.
Respect his authority!quote:
[..]
Ben benieuwd wat je nieuwe disciple Molurus op die statements te zeggen heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja precies, en dat vind ik zo achterlijk aan de hele discussie in de media. Als een moslim terreurdaden veroordeelt dan krijg je reacties als "ja maar dat staat in jouw koran hoor" of met andere woorden: "dat zou jij dus ook moeten doen als moslim". Terwijl dat juist is wat we níet willen als mensheid.quote:
[..]
Dan moeten we concluderen dat je alleen de Islam correct belijdt wanneer je zelfdestructief bent, want IS doodt op dit moment mede en andere moslims met name.
Dat respecteer ik. Zouden meer religieuze boeken moeten hebben ipv altijd die passiviteit en zelfhaat.quote:
de Koran roept de moslim om op te overleven en te doen wat nodig is daarvoor.
Ja maar is dit niet het hele punt? Ik weet zo goed als niks van de islam verder en als ik die teksten lees denk ik ook nou nou, geen wonder. Hoe moet dat dan als een bekeerling het van een imam hoort, inclusief verdraaide context. Ik vind het ook heel typisch dat dit in de islam op zo'n grote schaal het geval is. En met groot bedoel ik aantallen, niet percentages. Ik begrijp dat het maar een superklein percentage is. Wat veroorzaakt dit dan? Is de Koran zo ontoegankelijk? Is het pure onkunde?quote:
Iets wat je op geen enkele manier kunt verzoenen met de teksten in de Islamitische literatuur, zeker als het gaat om groepen die niet tegen je strijden, al helemaal niet kinderen en vrouwen.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Dat is inderdaad het meest dramatische aan de discussies inderdaad, de grootste Islamcritici zijn het altijd 100% eens met de opvattingen van de extremisten over wat de Islam nou precies zou zijn.quote:
[..]
Ja precies, en dat vind ik zo achterlijk aan de hele discussie in de media. Als een moslim terreurdaden veroordeelt dan krijg je reacties als "ja maar dat staat in jouw koran hoor" of met andere woorden: "dat zou jij dus ook moeten doen als moslim". Terwijl dat juist is wat we níet willen als mensheid.
[..]
Deels komt dat natuurlijk door de media, er zijn tientallen voorbeelden aan te halen wanneer een christen is betrokken bij een schietpartij of onthoofding dat dit eerder wordt weggezet als 'verward', terwijl je bij een moslim vaker en sneller een etiket krijgt als 'eerwraak' en 'jihad'. Maar de selectieve media is natuurlijk alleen verantwoordelijk voor de beeldvorming van de Islam, niet voor de daden zelf.quote:Ja maar is dit niet het hele punt? Ik weet zo goed als niks van de islam verder en als ik die teksten lees denk ik ook nou nou, geen wonder. Hoe moet dat dan als een bekeerling het van een imam hoort, inclusief verdraaide context. Ik vind het ook heel typisch dat dit in de islam op zo'n grote schaal het geval is. En met groot bedoel ik aantallen, niet percentages. Ik begrijp dat het maar een superklein percentage is. Wat veroorzaakt dit dan? Is de Koran zo ontoegankelijk? Is het pure onkunde?
Voor de daden van moslims zijn alleen de moslims verantwoordelijk, als je kijkt naar de vele invloeden komt het mede door dat de Islam net zoals het Jodendom meer een praktische godsdienst is met rituelen en tradities, meer dan zoals je het bij het Christendom ziet.
Een noemenswaardig percentage van de moslims denkt dat als Mohammed vandaag de dag zou leven hij nog steeds op een kameel zou rijden, zijn tanden zou poetsen met een stukje hout en lange gewaden zou dragen ipv moderne kleding en daar ligt precies het probleem als je het mij vraagt. De Koran wordt niet vertaald naar de relevante periode waarin men leeft, maar naar de normen en waarden van het woestijn toentertijd. De manier waarop Mohammed met bepaalde uitdagingen en situaties omging is verheiligd en op een gelijke niveau als dat van de Koran gezet, dat verklaart ook mijns inziens dat er momenteel een verspreid doodstraf op geloofsafval is in de moslimwereld, een standpunt en straf wat je niet in de Koran terug kunt vinden, hetzelfde als het gaat om steniging, of het poetsen van je gebit met een Miswak als je het mij vraagt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2016 00:12:19 ]
Dit is nou precies wat mij ook zorgen baart.quote:
[..]
Dat is inderdaad het meest dramatische aan de discussies inderdaad, de grootste Islamcritici zijn het altijd 100% eens met de opvattingen van de extremisten over wat de Islam nou precies zou zijn.
Ten eerste is het een zorgelijk stukje confirmation bias. Waarom men daar een bevestiging voor zoekt mag Joost weten, maar juist dit zou wel eens tot grote problemen in de westerse samenleving kunnen gaan leiden.
Ten tweede, als er al een probleem bestaat met de Islam in het algemeen is dat nou precies het soort boodschap dat het probleem alleen maar groter maakt. Juist dan moeten we blij zijn met de Moslims die het niet eens zijn met de opvattingen van de extremisten. En daar zijn er gelukkig nog steeds heel veel van. Ik moet er niet aan denken dat zij overtuigd raken van de uitleg die de fanatiekste Islamcritici eraan geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies, de ironie is dat de Wahabisten en Saudi Arabie wel blij moet zijn met de vele Islamcritici (in het Westen), zij doen exact hetzelfde als de haatpredikers die door Saudi Arabie met miljarden gefinancierd worden om hun eigen interpretatie van de Islam mainstream te maken.quote:
[..]
Dit is nou precies wat mij ook zorgen baart.
Ten eerste is het een zorgelijk stukje confirmation bias. Waarom men daar een bevestiging voor zoekt mag Joost weten, maar juist dit zou wel eens tot grote problemen in de westerse samenleving kunnen gaan leiden.
Ten tweede, als er al een probleem bestaat met de Islam in het algemeen is dat nou precies het soort boodschap dat het probleem alleen maar groter maakt. Juist dan moeten we blij zijn met de Moslims die het niet eens zijn met de opvattingen van de extremisten. En daar zijn er gelukkig nog steeds heel veel van. Ik moet er niet aan denken dat zij overtuigd raken van de uitleg die de fanatiekste Islamcritici eraan geven.
http://eng.majalla.com/2013/05/article55240976quote:
[..]
Ehm, de omarming van Islamitische elementen tot op zekere hoogte is pas na 2007 begonnen. De periode dat de PKK zelfmoordaanslagen verrichte was het fel tegen religie aan het ageren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Workers%27_Partyquote:Originally founded as a Marxist organization in 1978, the PKK had to revise its ideology in the early 1990s. Like many other Marxist–Leninist organizations in the world, the PKK lost its main source of ideological legitimacy when the Soviet bloc disintegrated and capitalism appeared to have won an absolute victory. Furthermore, Öcalan, as well as others within the PKK leadership, gradually came to the conclusion that Islam was too important for a Kurdish party to ignore, given that many Kurds are devout Muslims.
Dus niet 2007. Daarnaast is het voor een autoriteit zoals jij op dit gebied natuurlijk best vreemd om te zeggen dat de moslims het van de PKK hebben overgenomen terwijl ze dit middel al veel eerder hanteerden. En het voor de plegers valt onder martelaarschap(Istishhad).quote:n the late 1980s and early 1990s, in an effort to win increased support from the Kurdish peasantry, the PKK altered its leftist secular ideology to better accommodate and accept Islamic beliefs. The group also abandoned its previous strategy of attacking Kurdish civilians, focusing instead on government and tourist targets.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb geen enkele opvatting over de islam of wat het inhoud, dat interreseert me niet. Van de problemen met de islam vind ik terrorisme hier in de EU nog het kleinste probleem. Ik vind het probleem van islamitisch geweld een groter probleem in het midden-oosten, met de tientallen tot honderden slachtoffers elke week.quote:
Dat is inderdaad het meest dramatische aan de discussies inderdaad, de grootste Islamcritici zijn het altijd 100% eens met de opvattingen van de extremisten over wat de Islam nou precies zou zijn.
Ik ben islam criticus onder andere vanwege de polarisatie, het botsen met andere culturen. Er is op de hele wereld geen voorbeeld waarbij de islam niet botst met de andere culturen. Daarop zijn een paar uitzonderingen; De islam wordt onderdrukt (zoals een tijdlang in Albanie), de islam onderdrukt andere (Vele landen in het midden oosten) of de islam speelt nog geen rol van betekenis (onder de 10-15%).
Dan hoef ik de geschriften zelf niet te interpreteren om te zien dat er wel degelijk een probleem met de islam is.
[ Bericht 0% gewijzigd door truthortruth op 08-07-2016 09:16:30 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ehm:quote:
[..]
http://eng.majalla.com/2013/05/article55240976
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Workers%27_Party
[..]
Dus niet 2007. Daarnaast is het voor een autoriteit zoals jij op dit gebied natuurlijk best vreemd om te zeggen dat de moslims het van de PKK hebben overgenomen terwijl ze dit middel al veel eerder hanteerden. En het voor de plegers valt onder martelaarschap(Istishhad).
De oprichter Ocalan zelf:
quote:“We have nothing to do with religion. Our people must break away from God and ideology. I broke away from God after a long struggle. I overcame God. And this I became Abdullah Öcalan."
In de jaren 90 zit Ocalan en de PKK nog steeds voorop als het gaat om het bekritiseren en verwerpen van geloof en de Islam:quote:Prayer itself is in general terms a piece of theather. (From the Sumerian Priest State to Democratic Civilization, Vol. 1, p. 354)
Weliswaar Turkstalig, maar hierin zegt Ocalan dat Islam zowel in het Ottomaanse rijk als in de Turkse republiek identiteit van de Koerden heeft vernietigd.
PKK strijders die de spot bedrijven met het Islamitisch gebed:
Gaan zij op basis van Islamitische doctrines zelfmoordaanslagen plegen ja?
En natuurlijk de shift naar het omarmen van bepaalde Islamitische principes als tactiek:
Erdogan kwam pas aan de macht in 2003 en zijn Islamisme begon in 2007.quote:The PKK, founded as a Marxist-Leninist separatist organisation in 1978 under the leadership of Abdullah Ocalan, went through a radical shift in favour of “democratic socialism” and federalism during the mid-90’s. After the Turkish authorities arrested Ocalan in 1999, PKK’s leader began to argue the necessity of defending “real Islam against the AKP’s dominant Islam”.
Bronquote:The most tangible message of the Kurdish Movement regarding its alliance with political Islam was given in March, 2013 through Ocalan’s Newroz (the Middle Eastern new year) message. In his message, Ocalan stated that, “Kurds and Turks lived under the flag of Islam for almost a thousand years of brotherhood and solidarity”. Considering AKP and Recep Tayyip Erdogan’s neo-Ottomanist discourse, these words were interpreted as the Kurdish Movement’s support for the Ottoman understanding of Sunni Islamic brotherhood against the Kemalist nation state’s secular nationalism.
After Ocalan’s call, “The Congress of Democratic Islam” was held on May 2014 in Diyarbakir. In a letter to this Congress, Ocalan stated that he finds the “national unity of the contemporary Muslim community” important, and declared that “The Kurdish Movement is not atheist or materialist”. He also rejected the whole “dichotomy of secular vs. religious”, arguing that “Islam should not be interpreted using Western concepts”.
Maar goed laten we voor argument sake ondanks dit allemaal zeggen dat je gelijk hebt, als we het over IS, Al-Qaeda, Hamas en Hezbollah hebben zal je binnen no time verklaringen, bronnen, citaten en videos vinden over dat de daders hun aanslagen, aanvallen en strijd voeren op basis van Islamitische overtuigingen, kan je ook maar een aanslag of dader, leider van de PKK vinden waarop ze zich beroepen op Koranverzen, of wat voor ander soort Islamitisch lectuur dan ook?
Integendeel, meeste wat je zult zien aan referenties naar en met de Islam zijn juist oproepen om te verenigen voor harmonieuze doeleinden, niet voor militante.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2016 12:31:28 ]
Ik zie in feite wederom geen verschil, ook jij bent de Islam aan het beoordelen aan de hand van ongewenste zaken waaraan de minderheid schuldig is, de intolerante en geweldadige zaken binnen de moslimwereld definieer ik per definitie als extremisme. De meeste moslims die ik ken, of ze nu in het Westen of in het Midden Oosten wonen zijn gastvrije, vriendelijke en gulle mensen die met name om hun gul en vastvrijheid bekend staan, toch ironisch dat niet dat een definierend en onderscheidend karakter van de Islam is, maar juist weer de zaken die de meerderheid van de mensheid, inclusief moslims als ongewenst achten.quote:
[..]
Ik heb geen enkele opvatting over de islam of wat het inhoud, dat interreseert me niet. Van de problemen met de islam vind ik terrorisme hier in de EU nog het kleinste probleem. Ik vind het probleem van islamitisch geweld een groter probleem in het midden-oosten, met de tientallen tot honderden slachtoffers elke week.
Ik ben islam criticus onder andere vanwege de polarisatie, het botsen met andere culturen. Er is op de hele wereld geen voorbeeld waarbij de islam niet botst met de andere culturen. Daarop zijn een paar uitzonderingen; De islam wordt onderdrukt (zoals een tijdlang in Albanie), de islam onderdrukt andere (Vele landen in het midden oosten) of de islam speelt nog geen rol van betekenis (onder de 10-15%).
Dan hoef ik de geschriften zelf niet te interpreteren om te zien dat er wel degelijk een probleem met de islam is.
Dat betekent niet dat de meeste moslims ter wereld ook zo zijn. "Gastvrij" is bijvoorbeeld niet een eigenschap die ik herken in de problematische mate van homofobie binnen moslimgemeenschappen.quote:
[..]
De meeste moslims die ik ken, of ze nu in het Westen of in het Midden Oosten wonen zijn gastvrije, vriendelijke en gulle mensen die met name om hun gul en vastvrijheid bekend staan
Noem eens een gemeenschap waarin er geen sprake is van problematische mate van homofobie, eentje maar.quote:
[..]
Dat betekent niet dat de meeste moslims ter wereld ook zo zijn. "Gastvrij" is bijvoorbeeld niet een eigenschap die ik herken in de problematische mate van homofobie binnen moslimgemeenschappen.
Maar waarom zie je dit in de praktijk dan niet terug?quote:
Integendeel, meeste wat je zult zien aan referenties naar en met de Islam zijn juist oproepen om te verenigen voor harmonieuze doeleinden, niet voor militante.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Maar waarom zie je dit in de praktijk dan niet terug?
Ga ik niet op in. Erken eerst maar eens het probleem binnen je eigen gemeenschap, ipv meteen naar anderen te wijzen.quote:
[..]
Noem eens een gemeenschap waarin er geen sprake is van problematische mate van homofobie, eentje maar.
52% van Britse moslims wil homoseksualiteit verbieden. Dat is een probleem, ongeacht welke andere gemeenschappen eenzelfde probleem hebben.
Bron: Douglas Murray of Milo Yannopi...nogwat.
Maar dat is het toch, jij vindt het een minderheid, maar overal waar het een meerderheid wordt of soms nog niet eens dan ontstaan de problemen. Overal, wereldwijd....quote:
Ik zie in feite wederom geen verschil, ook jij bent de Islam aan het beoordelen aan de hand van ongewenste zaken waaraan de minderheid schuldig is, de intolerante en geweldadige zaken binnen de moslimwereld definieer ik per definitie als extremisme.
Elke dwarsdoorsnede van een groep zitten aardige en niet aardige mensen in. Of dat nu atheisten of moslims zijn. Ik heb helemaal niets met dat soort onderscheid.quote:De meeste moslims die ik ken, of ze nu in het Westen of in het Midden Oosten wonen zijn gastvrije, vriendelijke en gulle mensen die met name om hun gul en vastvrijheid bekend staan, toch ironisch dat niet dat een definierend en onderscheidend karakter van de Islam is, maar juist weer de zaken die de meerderheid van de mensheid, inclusief moslims als ongewenst achten.
Maar niet onderkennen van dat de islam voor polarisatie zorgt net zoals andere religies doen is gewoon je oogkleppen op doen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
Hier kan ik zelfs nog aan toevoegen dat het ook nog vaak met zichzelf in conflict is.quote:Er is op de hele wereld geen voorbeeld waarbij de islam niet botst met de andere culturen
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Niet voor je beurt praten, jij hebt geen idee uit voor opvattingen en mensen mijn gemeenschap bestaat, kom nou.quote:
[..]
Ga ik niet op in. Erken eerst maar eens het probleem binnen je eigen gemeenschap, ipv meteen naar anderen te wijzen.
Als je het hebt over eerst problemen binnen eigen gemeenschap te erkennen en daarna naar anderen te wijzen, waarom ben jij dan hier problemen in de moslimwereld aan het bespreken?
Kom er dan ook mee dat het onderzoek waar je het over hebt is gedaan onder 1100 +/- moslims in alleen maar conservatieve wijken, terwijl je het hebt over Britse moslims dit gaat over 3 miljoen mensen verspreid over het hele koninkrijk, maar goed ill do you even one better.quote:52% van Britse moslims wil homoseksualiteit verbieden. Dat is een probleem, ongeacht welke andere gemeenschappen eenzelfde probleem hebben.
Hier, volgens een ander onderzoek zou 90% van de Turkse jongeren Jihadisten helden vinden. Ook zo lekker representatief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2016 13:07:21 ]
Zelfs de heilige Triggershot (vzmh) komt niet verder dan 'maar hullie doen het ook!!!'.
Wat een teleurstelling.
Wat een teleurstelling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang je niet snapt waar het probleem ligt kan ik alleen maar herhalen: homofobie is een significant probleem binnen de moslimgemeenschap.
(@ Triggershot)
(@ Triggershot)
Volgens alle statistieken en experts is het een minderheid, of je het nu over apologisten, experts, inlichtingen of Islamcritici heeft, geen zichzelf respecterend persoon zal zich wagen aan uitspraken dat de meerderheid van moslims radicaalgezind zijn.quote:
[..]
Maar dat is het toch, jij vindt het een minderheid, maar overal waar het een meerderheid wordt of soms nog niet eens dan ontstaan de problemen. Overal, wereldwijd....
Indonesië, Turkije, Pakistan en Maleise zijn relatief gezien succesvolle moslimlanden die nog enigszins instabiliteit en grootschalige problemen weten te voorkomen, de problemen waar jij het over hebt komen met name voor in het Midden Oosten, landen waar er decennialang of religieuze of seculiere dictaturen aan de macht waren en allerlei soorten groepen, moslim en niet-moslim zijn onderdrukt.
Eenschquote:Elke dwarsdoorsnede van een groep zitten aardige en niet aardige mensen in. Of dat nu atheisten of moslims zijn. Ik heb helemaal niets met dat soort onderscheid.
Elementen binnen de Islam sure, de Islam is te breed om het als zodanig te noemen. Dat is een beetje het punt, elementen binnen Nederland, de VS, democratie of welk ideologie dan ook dat je weet op te noemen zorgen voor polarisatie, maar de vraag is dan we het definiëren aan de hand daarvan of niet.quote:Maar niet onderkennen van dat de islam voor polarisatie zorgt net zoals andere religies doen is gewoon je oogkleppen op doen.
Wat heeft dat te maken met mijn claim dat wanneer de PKK referenties doet naar de Islam het gaat om verbroedering en harmonie?quote:
[..]
[..]
Hier kan ik zelfs nog aan toevoegen dat het ook nog vaak met zichzelf in conflict is.
De Islam is in Turkije een bindende factor tussen Koerden, Turken, Arabieren en Tjerkezen. Sektarisch geweld bestaat zo goed als niet meer in Turkije, in Libanon is er een constructie en sektarische trias politica waarin Soenniet, Sjiet en Christen allemaal een toegewezen politieke rol hebben. Dat je het niet in praktijk ziet is nogal een claim.
Tjah, wat zal ik zeggen, de selectieve verontwaardiging en de hypocrisie daarvan inzien is niet aan iedereen besteed.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 13:07 schreef Fir3fly het volgende:
Zelfs de heilige Triggershot (vzmh) komt niet verder dan 'maar hullie doen het ook!!!'.
Wat een teleurstelling.
Heel academisch standpunt ook, vrijwel alle groeperingen die je kunt noemen zullen een voor een allemaal een problematische mate van homofobie hebben binnen de gemeenschap, maar als het een moslim is ligt het aan de Islam.quote:
Zolang je niet snapt waar het probleem ligt kan ik alleen maar herhalen: homofobie is een significant probleem binnen de moslimgemeenschap.
(@ Triggershot)
Verder heb je jezelf al buitenspel gezet met voor je beurt te praten, jezelf tegen te spreken, maar dat terzijde.
Dat komt omdat die er niet is. Heb ik je discipel ook al een keer verteld maar die heeft dezelfde tunnelvisie als jij. Je zou een punt hebben als je ook maar iemand in dit topic kan aanwijzen die homofobie onder welke bevolkingsgroep of religie zou verdedigen.quote:
[..]
Tjah, wat zal ik zeggen, de selectieve verontwaardiging en de hypocrisie daarvan inzien is niet aan iedereen besteed.
Voorlopig is de enige persoon die dat doet jijzelf.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik geloof niet dat triggershot homofobie verdedigt? 
(En ik ook niet trouwens.)
(En ik ook niet trouwens.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het niet alleen over radicalisering, ik heb het over het polariseren, het onderdrukken van andersdenkenden, intolerantie, de rol van vrouwen etc etc. En dan spreek je niet meer over een minderheid.quote:
Volgens alle statistieken en experts is het een minderheid, of je het nu over apologisten, experts, inlichtingen of Islamcritici heeft, geen zichzelf respecterend persoon zal zich wagen aan uitspraken dat de meerderheid van moslims radicaalgezind zijn.
Ik vind dat nogal een statement en ben het er zeker niet mee eens. Er is onderdrukking, geweld, geen mensenrechten etc etc. en dat allemaal om de vrede te bewaren. Als je dan Turkije neemt waarin je praat over 95% moslim, dan geloof ik gewoon niet dat 95% daar vrijwillig voor kiest. Zo zitten mensen niet in elkaar.quote:Indonesië, Turkije, Pakistan en Maleise zijn relatief gezien succesvolle moslimlanden die nog enigszins instabiliteit en grootschalige problemen weten te voorkomen
Nee, overal ter wereld. Echter in het midden oosten is de islam dominant.quote:, de problemen waar jij het over hebt komen met name voor in het Midden Oosten, landen waar er decennialang of religieuze of seculiere dictaturen aan de macht waren en allerlei soorten groepen, moslim en niet-moslim zijn onderdrukt.
Islam is wat dat betreft het totaal pakket en daarom wijs ik ook naar de islam; In de islam heb je alles, terrorisme, onderdrukking, intolerantie. En op al die punten kan je een jij-bak doen, maar met de islam heb je gelijk het totaalpakket.quote:Elementen binnen de Islam sure, de Islam is te breed om het als zodanig te noemen. Dat is een beetje het punt, elementen binnen Nederland, de VS, democratie of welk ideologie dan ook dat je weet op te noemen zorgen voor polarisatie, maar de vraag is dan we het definiëren aan de hand daarvan of niet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ah, je erkent dus dat er een problematische mate van homofobie is binnen de moslimgemeenschap. Mooi!quote:
[..]
Heel academisch standpunt ook, vrijwel alle groeperingen die je kunt noemen zullen een voor een allemaal een problematische mate van homofobie hebben binnen de gemeenschap, maar als het een moslim is ligt het aan de Islam.
Verder heb je jezelf al buitenspel gezet met voor je beurt te praten, jezelf tegen te spreken, maar dat terzijde.
Laat ik nu wat onterechte aannames van jouw kant rechtzetten. Ik ben niet selectief verontwaardigd; dit topic gaat over islam. Ten tweede: Ik heb nog niets geclaimd over de primaire oorzaak van het probleem.
Zou jij het liefst zien dat iedereen homoseksualiteit accepteert?
En weer heb je mijn betoog blijkbaar niet begrepen, wel frappant dat je dan begint over tunnelvisie. Mocht je mijn verweer niet hebben begrepen dan laat ik het voor je in Jip en Janneke taal uiteenzetten:quote:
[..]
Dat komt omdat die er niet is. Heb ik je discipel ook al een keer verteld maar die heeft dezelfde tunnelvisie als jij. Je zou een punt hebben als je ook maar iemand in dit topic kan aanwijzen die homofobie onder welke bevolkingsgroep of religie zou verdedigen.
Voorlopig is de enige persoon die dat doet jijzelf.
Homofobie is een breedgedragen probleem, binnen de islamitische en alternatieve gemeenschappen. Een onwenselijke fenomeen overigens ook nog eens, daarom zie je bijvoorbeeld ook dat homo-emancipatie bevorderende bewegingen zich niet alleen richten op moslims of Islam, maar op een tal van gebieden waarin ze zich ageren tegen homofobie en gelijke rechten, minder tot geen vervolging. Je hebt Imams die oproepen tot het doden van moslims, je hebt moslims die opkomen voor homo-emancipatie, je hebt christenen die oproepen tot het doden van homo's, je hebt extreem-rechts lui, etc, dat je met je vergrootglas naar moslims kijkt zal echt niet het probleem met homofobie oplossen, maar goed, het was allang duidelijk dat je niet voorbij interpretaties als:
komt.quote:'maar hullie doen het ook!!!'.
Maar ik heb niet zoveel met dingen die mensen roepen, mensen roepen zoveel. Kijk naar de praktijk. Hoe kan je spreken over tolerantie en openheid binnen de islam als islamitische landen voor meer dan 90% uit moslims bestaan. En daar waar dat niet is, de islam botst.quote:
Wat heeft dat te maken met mijn claim dat wanneer de PKK referenties doet naar de Islam het gaat om verbroedering en harmonie?
De Islam is in Turkije een bindende factor tussen Koerden, Turken, Arabieren en Tjerkezen. Sektarisch geweld bestaat zo goed als niet meer in Turkije, in Libanon is er een constructie en sektarische trias politica waarin Soenniet, Sjiet en Christen allemaal een toegewezen politieke rol hebben. Dat je het niet in praktijk ziet is nogal een claim.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Deja vu wat dat betreft.quote:
[..]
En weer heb je mijn betoog blijkbaar niet begrepen
In eerdere discussies waren wij het niet zomaar met elkaar oneens, maar was fir3fly het vooral hartstochtelijk oneens met standpunten die ik niet innam. Heel vermoeiend is dat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ehm, 1 dat heb ik nooit ontkend, 2 erken ik dat rechtstreeks door te zeggen dat je geen enkel gemeenschap kunt benoemen waarin er geen sprake is van problematische homofobie, maar goed, blij dat je het nu wel begrijpt.quote:
[..]
Ah, je erkent dus dat er een problematische mate van homofobie is binnen de moslimgemeenschap. Mooi!
Met alle respect maar ik vind een maatschappelijk breed gedragen probleem zoals homofilie als een significant Islamitisch probleem te benoemen nogal onzinnig, het zou even onnozel zijn als nadrukkelijk te benoemen dat wietgebruik, racisme of corruptie significant probleem zou zijn binnen de moslimgemeenschap, terwijl het zaken zijn onder alle delen en groepen van de samenleving ziet.quote:Laat ik nu wat onterechte aannames van jouw kant rechtzetten. Ik ben niet selectief verontwaardigd; dit topic gaat over islam. Ten tweede: Ik heb nog niets geclaimd over de primaire oorzaak van het probleem.
Het zal mij een worst wezen of iedereen het accepteert of niet, wat ik wel zou eisen is dat je met je poten van de ander afblijft. Verder zijn in mijn optiek de wetten al voldoende om homo-emancipatie te bevorderen en te beschermen.quote:Zou jij het liefst zien dat iedereen homoseksualiteit accepteert?
Molurus en Triggershot sitting in a tree,
K-I-S-S-I-N-G.
First comes love,
then comes marriage,
then comes baby
in a baby carriage!
Sorry
kon het ff niet laten 
K-I-S-S-I-N-G.
First comes love,
then comes marriage,
then comes baby
in a baby carriage!
Sorry
kon het ff niet laten
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Echt bizarre claims idd.quote:
Ik geloof niet dat triggershot homofobie verdedigt?
Zelfs de mensen hierboven waarmee ik inhoudelijk in discussie mee ben zijn niet met zulke verwijten gekomen.
Goed om te lezen. Ik denk dat we voornamelijk verschillen in onze inschatting van het probleem: ik denk dat homofobie een groter probleem is binnen de moslimgemeenschap dan jij denkt.quote:
[..]
Homofobie is een breedgedragen probleem, binnen de islamitische en alternatieve gemeenschappen. Een onwenselijke fenomeen overigens ook nog eens, daarom zie je bijvoorbeeld ook dat homo-emancipatie bevorderende bewegingen zich niet alleen richten op moslims of Islam, maar op een tal van gebieden waarin ze zich ageren tegen homofobie en gelijke rechten, minder tot geen vervolging. Je hebt Imams die oproepen tot het doden van moslims, je hebt moslims die opkomen voor homo-emancipatie, je hebt christenen die oproepen tot het doden van homo's, je hebt extreem-rechts lui, etc, dat je met je vergrootglas naar moslims kijkt zal echt niet het probleem met homofobie oplossen, maar goed, het was allang duidelijk dat je niet voorbij interpretaties als:
Als jij je in progressievere kringen begeeft snap ik je beeld hierin; ik kijk naar poll-resultaten en krijg n minder ideaal beeld.
Ik denk dat die 52% bijvoorbeeld dicht bij de werkelijkheid komt.
Dat is dan ook niet wat er gebeurt. Zoals je zelf ook zegt.quote:
[..]
dat je met je vergrootglas naar moslims kijkt zal echt niet het probleem met homofobie oplossen
Je spreekt jezelf tegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het lijkt geregeld alsof hij iets heel anders leest dan er werkelijk staat. Een heel eigenaardig soort leesblindheid.quote:
[..]
Echt bizarre claims idd.
Zelfs de mensen hierboven waarmee ik inhoudelijk in discussie mee ben zijn niet met zulke verwijten gekomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar is dat Islam-eigen? In Saudi Arabie en Iran werden vrouwenrechten geschonden, andersdenkenden onderdrukt, dictatuur en wijdsverspreid intolerantie, was dat zo anders in de seculiere regimes van Egypte, Irak en Syrie waarin het bestuur weinig tot niets te maken had met de Islam en in de meeste gevallen zelfs er tegen streed?quote:
[..]
Ik heb het niet alleen over radicalisering, ik heb het over het polariseren, het onderdrukken van andersdenkenden, intolerantie, de rol van vrouwen etc etc. En dan spreek je niet meer over een minderheid.
[..]
Er zijn problemen natuurlijk, maar er is geen sektarisch geweld, burgeroorlog, het land verscheurd zoals een Irak of een Syrië. Turkije is het modelland voor de Islamitische wereld, maar betekent dat dat Turkije niet nog veel zaken kan verbeteren? Natuurlijk niet.quote:Ik vind dat nogal een statement en ben het er zeker niet mee eens. Er is onderdrukking, geweld, geen mensenrechten etc etc. en dat allemaal om de vrede te bewaren. Als je dan Turkije neemt waarin je praat over 95% moslim, dan geloof ik gewoon niet dat 95% daar vrijwillig voor kiest. Zo zitten mensen niet in elkaar.
De meeste moslimlanden zijn anders nog steeds seculier. Tenzij je natuurlijk gaat stellen dat de meerderheid van de moslims in het Midden Oosten het heerlijk vind om opgeblazen, keel doorgesneden en gemarteld te worden?quote:Nee, overal ter wereld. Echter in het midden oosten is de islam dominant.
Als dat jouw (enige) beeld over de Islam is, dan zijn we vrij snel klaar denk ik, is het niet zinnig om er verder dieper op in te gaan.quote:Islam is wat dat betreft het totaal pakket en daarom wijs ik ook naar de islam; In de islam heb je alles, terrorisme, onderdrukking, intolerantie. En op al die punten kan je een jij-bak doen, maar met de islam heb je gelijk het totaalpakket.
Heb jij geen biologie gehad?quote:
Molurus en Triggershot sitting in a tree,
K-I-S-S-I-N-G.
First comes love,
then comes marriage,
then comes baby
in a baby carriage!
Sorry
In hoeveel van die landen kan je dan ook spreken van vrije verkiezingen: Nogmaals, het is of een religieuze of seculiere dictatuur. Al was 99% van de landen moslim, wat maakt het uit als je in beginsel al niets te zeggen hebt en als meerderheid het meest wordt onderdrukt?quote:
[..]
Maar ik heb niet zoveel met dingen die mensen roepen, mensen roepen zoveel. Kijk naar de praktijk. Hoe kan je spreken over tolerantie en openheid binnen de islam als islamitische landen voor meer dan 90% uit moslims bestaan. En daar waar dat niet is, de islam botst.
Ik snap niet zo goed waar je nu mij tegenspreekt. Je hebt het over islamitische landen, of dat nu vanuit de staat of de dominante cultuur komt.quote:
Maar is dat Islam-eigen? In Saudi Arabie en Iran werden vrouwenrechten geschonden, andersdenkenden onderdrukt, dictatuur en wijdsverspreid intolerantie, was dat zo anders in de seculiere regimes van Egypte, Irak en Syrie waarin het bestuur weinig tot niets te maken had met de Islam en in de meeste gevallen zelfs er tegen streed?
Naturlijk is er wel sektarisch geweld op het randje van burgeroorlog in Maleisie, Indonesie en Pakistan.quote:Er zijn problemen natuurlijk, maar er is geen sektarisch geweld, burgeroorlog, het land verscheurd zoals een Irak of een Syrië.
Maar de vraag is geloof jij dat een land bestaat waarbij 95% vrijwillig voor de islam kiest?quote:Turkije is het modelland voor de Islamitische wereld, maar betekent dat dat Turkije niet nog veel zaken kan verbeteren? Natuurlijk niet.
Is je antwoord dan ja op deze vraag? Geloof jij dat een land bestaat waarbij 95% vrijwillig voor de islam kiest?quote:De meeste moslimlanden zijn anders nog steeds seculier. Tenzij je natuurlijk gaat stellen dat de meerderheid van de moslims in het Midden Oosten het heerlijk vind om opgeblazen, keel doorgesneden en gemarteld te worden?
Dooddoener.quote:Als dat jouw (enige) beeld over de Islam is, dan zijn we vrij snel klaar denk ik, is het niet zinnig om er verder dieper op in te gaan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dan ik denk? Ik ben jarenlang in de Salafistische Sunnah moskee geweest, heb mij gemengd tussen Hizb Ut Tahrir, Milli Gorus, Gulen Cemaati en wissel om de week tussen Marokkaanse en Turkse moskeeën. Ga mij alsjeblieft niet vertellen wat er binnen de moslimwereld speelt.quote:
[..]
Goed om te lezen. Ik denk dat we voornamelijk verschillen in onze inschatting van het probleem: ik denk dat homofobie een groter probleem is binnen de moslimgemeenschap dan jij denkt.
Als jij je in progressievere kringen begeeft snap ik je beeld hierin; ik kijk naar poll-resultaten en krijg n minder ideaal beeld.
Ik denk dat die 52% bijvoorbeeld dicht bij de werkelijkheid komt.
Als jij een enquete houdt in Staphorst onder de christenen over homoseksualiteit krijg je een ander resultaat dan wanneer je dat doet onder de christenen in Amsterdam, hoe conservatiever het volk hoe hoger de resultaten, dat is met dit onderzoek niet anders.
Wederom begrijp je het helemaal.quote:
[..]
Dat is dan ook niet wat er gebeurt. Zoals je zelf ook zegt.
Je spreekt jezelf tegen.
Op een gegeven moment heb ik wel meerdere "whuts" gehad idd.quote:
[..]
Het lijkt geregeld alsof hij iets heel anders leest dan er werkelijk staat. Een heel eigenaardig soort leesblindheid.
Ik maak een onderscheid in religie/zinsgeving en een staatsrechterlijk bestuur, dus ik snap je vraag niet helemaal.quote:
[..]
In hoeveel van die landen kan je dan ook spreken van vrije verkiezingen: Nogmaals, het is of een religieuze of seculiere dictatuur. Al was 99% van de landen moslim, wat maakt het uit als je in beginsel al niets te zeggen hebt en als meerderheid het meest wordt onderdrukt?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Jij kent de moslimwereld uiteraard beter dan ik. Ik ga je echter niet zomaar op je woord geloven.quote:
[..]
Dan ik denk? Ik ben jarenlang in de Salafistische Sunnah moskee geweest, heb mij gemengd tussen Hizb Ut Tahrir, Milli Gorus, Gulen Cemaati en wissel om de week tussen Marokkaanse en Turkse moskeeën. Ga mij alsjeblieft niet vertellen wat er binnen de moslimwereld speelt.
Als jij een enquete houdt in Staphorst onder de christenen over homoseksualiteit krijg je een ander resultaat dan wanneer je dat doet onder de christenen in Amsterdam, hoe conservatiever het volk hoe hoger de resultaten, dat is met dit onderzoek niet anders.
Je zegt dat dat onderzoek waar ik aan refereer niet representatief is. Waaruit blijkt dit? Welk onderzoek is wel representatief?
Over wat voor dominante cultuur hebben we het dan? We hebben het over Islamitische landen inderdaad, als we het dan toch bijvoorbeeld over homofobie en andersdenkenden hebben, laat ik je twee voorbeelden geven van nuances tussen de staat en de zgn 'dominante cultuur'quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waar je nu mij tegenspreekt. Je hebt het over islamitische landen, of dat nu vanuit de staat of de dominante cultuur komt.
Al in de jaren 90, had je in Turkije een populaire show waarin een dragqueen, man verkleed als vrouw veel kijkcijfers trok op een commerciële zender. Iets wat voor velen niet samengaat met hun beeld over het Midden Oosten:
Een ander voorbeeld is, Dana International, een Joodse transseksueel was enorm populair in Arabische landen waaronder Egypte, Jordanië en Syrië, ondanks dat de staat een anti-Israelische beleid aan het voeren was werden haar cassettes illegaal onder het volk verspreid en verkocht, in Jordanië won ze zelfs prijzen.
Deze dame:
is een fervente aanhanger van Hezbollah bijvoorbeeld, niet omdat ze zo een vrome en praktiserende moslima is, maar omdat ze Hezbollah steunt in haar strijd tegen Israël.
Zoals je begrijpt is de 'dominante cultuur' natuurlijk wel een beetje dubieus om dan te spreken over een of de Islam met monotone associaties.
Pakistan kunnen we misschien nog over kibbelen, maar Maleisië en Indonesië niet, zij zijn met name Soennitisch.quote:Naturlijk is er wel sektarisch geweld op het randje van burgeroorlog in Maleisie, Indonesie en Pakistan.
[..]
Op cultureel vlak wel, zoals men hier niet christelijk is maar wel kerstmis viert. Maar om je vraag eerst te beantwoorden, wat is dan 'de' Islam?quote:Maar de vraag is geloof jij dat een land waarbij 95% vrijwillig voor de islam kiest?
Op veel vlakken 100% op veel andere vlakken veel minder, afhankelijk van wat je verstaat onder de Islam. Als je een Sufi bent kies je natuurlijk nog steeds voor 'de' Islam.quote:Is je antwoord dan ja op deze vraag? Geloof jij dat een land waarbij 95% vrijwillig voor de islam kiest?
Klopt, maar ik meen het ook, als dat je enige beeld over de Islam is geloof ik oprecht niet dat er nog wederzijds iets zinnigs heen en weer gedeeld kan worden.quote:Dooddoener.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2016 14:06:21 ]
Dat moet je ook zeker niet doen inderdaad.quote:
[..]
Jij kent de moslimwereld uiteraard beter dan ik. Ik ga je echter niet zomaar op je woord geloven.
Je zegt dat dat onderzoek waar ik aan refereer niet representatief is. Waaruit blijkt dit? Welk onderzoek is wel representatief?
Wat ik eerder al zei, 1100 mensen worden representatief gehouden voor 3 miljoen Britse moslims, waarvan er met name vooral rondom conservatieve gebieden is ondervraagd, 52% van 3 miljoen moslims is ongeveer 1,5 miljoen moslims, als zoveel moslims zich ageerden tegen homoseksualiteit en homo's hadden we geen onderzoek nodig om te weten hoe moslims er naar kijken zouden de dagelijkse nieuwsberichten en aanvallen in Engeland voor zichzelf spreken.
Jij gelooft niet dat je in Urk en Staphorst, gemeentelijke christelijke gebieden andere resultaten krijgt dan vergeleken met christenen in de stad?
Zijn er moslims die zich homofobisch gedragen in de breedste zin van het woord? Zeker, is er een al een te veel? Zeker, laten we aub niet doen alsof homofobie wordt gedomineerd door de moslimgemeenschap, of überhaupt dat de moslimgemeenschap zich er constant mee bezig houdt in absolute getallen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2016 14:13:17 ]
Zeker, en als dat bij dat onderzoek van mij zo is zal ik het weggooien en mijn mening herzien. Ik zal zo s ff rondspeuren op die site, kijken of ik m kan vinden.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 14:10 schreef Triggershot het volgende:
Jij gelooft niet dat je in Urk en Staphorst, gemeentelijke christelijke gebieden andere resultaten krijgt dan vergeleken met christenen in de stad?
quote:
Zijn er moslims die zich homofobisch gedragen in de breedste zin van het woord? Zeker, is er een al een te veel? Zeker
Zeker. Laten we echter ook niet doen alsof er geen probleem is (inmiddels snap ik dat jij dit niet ontkent, maar dit sentiment hoor je helaas vaker).quote:
laten we aub niet doen alsof homofobie wordt gedomineerd door de moslimgemeenschap, of überhaupt dat de moslimgemeenschap zich er constant mee bezig houdt in absolute getallen.
Eenzelfde werkwijze zou ik bepleiten voor andere onwenselijke cultuursaspecten die niet thuishoren in onze moderne cultuur.
Maar daarmee bevestig je alleen maar wat ik stel, namelijk de diversiteit wens van de mensen die er wel is ook in islamitische landen. Wat je er echter niet uit kan halen is dat de punten die ik steeds noem niet problematisch zijn, want dat zijn ze wel.quote:
Over wat voor dominante cultuur hebben we het dan? We hebben het over Islamitische landen inderdaad, als we het dan toch bijvoorbeeld over homofobie en andersdenkenden hebben, laat ik je twee voorbeelden geven van nuances tussen de staat en de zgn 'dominante cultuur'
Al in de jaren 90, had je in Turkije een populaire show waarin een dragqueen, man verkleed als vrouw veel kijkcijfers trok op een commerciële zender. Iets wat voor velen niet samengaat met hun beeld over het Midden Oosten:
Een ander voorbeeld is, Dana International, een Joodse transseksueel was enorm populair in Arabische landen waaronder Egypte, Jordanië en Syrië, ondanks dat de staat een anti-Israelische beleid aan het voeren was werden haar cassettes illegaal onder het volk verspreid en verkocht, in Jordanië won ze zelfs prijzen.
In Maleisie hebben niet moslims een achtergestelde positie, mogen moslims zich niet zomaar bekeren en in 2010 zijn er nog een tiental kerken aangevallen. In Indonesie zijn ook nog steeds gevallen van sektarisch geweld. Je wordt hier elke keer als authoriteit aangehaald, maar je roept echt dingen die niet kloppen/quote:Pakistan kunnen we misschien nog over kibbelen, maar Maleisië en Indonesië niet, zij zijn met name Soennitisch.
Kerstmis is de winterwende die gekaapt is door religie. Ik definieer de islam als religie en als cultuur, heel breed.quote:Op cultureel vlak wel, zoals men hier niet christelijk is maar wel kerstmis viert. Maar om je vraag eerst te beantwoorden, wat is dan 'de' Islam?
Maar waarom dan niet een percentage van 10 of 15% christenen, 5% boedhisten, nog een percentage atheisten van 20% ofzo? Dan hou je misschien 50-60% moslims maximaal, maar dan ook echt maximaal over als er vrijheid zou zijn.quote:Op veel vlakken 100% op veel andere vlakken veel minder, afhankelijk van wat je verstaat onder de Islam. Als je een Sufi bent kies je natuurlijk nog steeds voor 'de' Islam.
Ik beargumenteer mijn mening, wat je daar mee doet moet je zelf weten. Je hebt nu Maleisie, Indonesie en turkije als tegenvoorbeelden voor mijn standpunt aangehaald en die blijven niet overeind.quote:Klopt, maar ik meen het ook, als dat je enige beeld over de Islam is geloof ik oprecht niet dat er nog wederzijds iets zinnigs heen en weer gedeeld kan worden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Enkele vraagtekens:quote:
[..]
Zeker, en als dat bij dat onderzoek van mij zo is zal ik het weggooien en mijn mening herzien. Ik zal zo s ff rondspeuren op die site, kijken of ik m kan vinden.
[..]quote:A new poll of British Muslims revealed attitudes on homosexuality and terrorism sharply out of step with broader public opinion, but also set off a debate about the reliability of such surveys.
The survey was conducted by the polling company ICM Unlimited and commissioned by the British network Channel 4, which showcased its results in a documentary broadcast on Wednesday. The network said that the findings showed that the mainstream Muslim majority shared many values with non-Muslim Britons but warned that more extreme views lurked beneath the surface.
“Looking deeper into the results, a chasm develops between those Muslims surveyed and the wider population on attitudes to liberal values on issues such as gender equality, homosexuality and issues relating to freedom of expression,” the network said in a statement. “And it also reveals significant differences on attitudes to violence and terrorism.”
Trevor Phillips, the former chairman of the Equality and Human Rights Commission, analyzed the results for Channel 4 and said in a statement that they showed Britain faced a threat of “the establishment of a nation within our nation.”
The solution, he said, was a “muscular approach to integration.”
The Muslim Council of Britain, a leading Muslim umbrella group, rejected the poll results, which it said contradicted the findings of earlier studies. One of its leaders, Miqdaad Versi, argued that the survey used the views of a “fringe minority” to smear a large and diverse population.
Among the poll results were relatively high levels of disapproval for homosexuality, with 52 percent of respondents saying it should be illegal and 47 percent saying gay people should not work as teachers. On the issue of women’s rights, 39 percent agreed with the statement “wives should always obey their husbands.”
About one-third of respondents said they would tell the police if they knew someone who was getting involved with supporting terrorism in Syria. The same proportion refused to condemn people who take part in violence against those who mock the Prophet Muhammad. Almost one quarter said they favored replacing the British legal system with Islamic law.
The survey also showed that most respondents liked living in Britain, however, with 88 percent saying they thought it was a good place for Muslims. The percentage of respondents who reported a strong sense of belonging in the country, 86 percent, was higher than the national average.
Channel 4 said the poll was conducted through face-to-face interviews with 1,081 adults, but only in areas where Muslims made up at least one-fifth of the population. As a result, nearly half of British Muslims were not eligible to be included in the sample, according to ICM Unlimited.
The network said the results were weighted to represent the community as a whole, but it is not clear whether the findings were in line with the views of the entire British Muslim population, the country’s largest religious minority.
In an opinion piece in The Guardian, Mr. Versi, of the Muslim Council of Britain, said the survey had focused on some of Britain’s most disadvantaged communities. “Choosing specifically to poll in areas that are poor and more religiously conservative skews the results and makes them indicative of these areas and not of British Muslims nationally,” he wrote.
He pointed to Sadiq Khan, a Muslim candidate for London mayor, Nadiya Hussain, the Muslim winner of a recent season of “The Great British Bake Off,” a hit reality show, and 13 Muslim members of Parliament as evidence that Muslims are “very much part of British society.”
Sunghee Lee, a professor at the University of Michigan with a specialty in polling hard-to-reach minority groups, echoed some of Mr. Versi’s concerns about the poll. She said there was a “mismatch” between the group of people who were interviewed and the national population to which ICM Unlimited extrapolated its results.
In an email, she said criticism of the poll was “unavoidable unless it can be shown that U.K. Muslims are similar with respect to outcomes measured in this poll regardless of where they live.” It was not clear that weighting the results had done that, she said.
A lack of information about the interviewers was also a concern, Dr. Lee said. Research has shown that respondents often give different answers based on how they relate to the gender, racial or religious identity of the people asking the questions, she said, an effect known as social desirability bias.
Martin Boon, the director of the polling company, defended the results, saying the survey relied on standard methods of researching minorities in Britain. He called it “the most rigorous research into the views of British Muslims for many years.”
“There will always be a reason to treat surveys with caution — compromises have to be made and that often implies that theoretical purity is an elusive concept,” he said. “We’re yet to see any evidence from this poll’s detractors that Muslims living in more integrated areas have different views.”
http://www.nytimes.com/20(...)british-muslims.html
True.quote:Eenzelfde werkwijze zou ik bepleiten voor andere onwenselijke cultuursaspecten die niet thuishoren in onze moderne cultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2016 14:27:55 ]
Niemand zegt dan ook dat ze niet problematisch zijn, echter moet er wel gelet worden op het feit dat voor ieder voorbeeld die je kunt aanhalen waar er sprake is van een probleem een andere ontwikkeling / verschijnsel aangehaald kan worden die het weer tegenspreekt.quote:
[..]
Maar daarmee bevestig je alleen maar wat ik stel, namelijk de diversiteit wens van de mensen die er wel is ook in islamitische landen. Wat je er echter niet uit kan halen is dat de punten die ik steeds noem niet problematisch zijn, want dat zijn ze wel.
Ho ho ho, laten we het niet vergelijken met Syrie en Irak, in Nederland hebben moslims ook een achtergestelde positie, je staat al 3-0 achter in het begin van de wedstrijd als je gaat solliciteren met een Islamitische naam of een kleurtje hebt. Iets wat zelfs voor de premier is erkend, worden er met regelmaat moskeeen in Nederland aangevallen en besmeurd, is er een politiek partij met veel stemmers die moslims en de Islam vrijwel van alles de schuld geeft, is dat vergelijkbaar met de christenen die in Afrika moslims afslachten, of Amerikanen die landen binnenvallen en ziekenhuizen en bruiloften platbombarderen? Nee, natuurlijk niet, maar laten we sociologische spanningen in Malesie en het geweld in Syrië dan ook niet vergelijken met elkaar aub, dan wel proportioneel.quote:In Maleisie hebben niet moslims een achtergestelde positie, mogen moslims zich niet zomaar bekeren en in 2010 zijn er nog een tiental kerken aangevallen. In Indonesie zijn ook nog steeds gevallen van sektarisch geweld. Je wordt hier elke keer als authoriteit aangehaald, maar je roept echt dingen die niet kloppen/
[..]
En hoeveel % van de mensen die het vieren weten wat je zegt? Hetzelfde overigens met Pasen, Hemelvaart etc, men viert ze niet omdat ze overmatig religieus zijn, maar omdat het inderdaad culturele festiviteiten zijn geworden. Als de media je bombardeert met de beelden waarin moslims massaal etentjes aan het organiseren zijn, in Afrika aan het helpen zijn etc, dan krijg je een ander beeldvorming van 'de' Islam. Zeker de culturele Islam en de Salafi Islam verschillen als dag en nacht van elkaar.quote:Kerstmis is de winterwende die gekaapt is door religie. Ik definieer de islam als religie en als cultuur, heel breed.
[..]
10% van Syrie is christen. 40% van Libanon, 10% in Egypte.quote:Maar waarom dan niet een percentage van 10 of 15% christenen, 5% boedhisten, nog een percentage atheisten van 20% ofzo? Dan hou je misschien 50-60% moslims maximaal, maar dan ook echt maximaal over als er vrijheid zou zijn.
Malesie:
Indonesie:quote:Muslim (official) 61.3%, Buddhist 19.8%, Christian 9.2%, Hindu 6.3%, Confucianism, Taoism, other traditional Chinese religions 1.3%, other 0.4%, none 0.8%, unspecified 1% (2010 est.)
Er zijn dus echt wel voorbeelden, dat er verder in het Westen een gevestigdere traditie momenteel is van diversiteit spreekt natuurlijk wel voorzch.quote:Muslim 87.2%, Christian 7%, Roman Catholic 2.9%, Hindu 1.7%, other 0.9% (includes Buddhist and Confucian), unspecified 0.4% (2010 est.)
Verder ook niets mis mee, maar ik laat het dan verder hierbij, wordt een welles-nietes discussie, met "ja maar dit, nee maar dat" achtig retoriek als het mij vraagt.quote:Ik beargumenteer mijn mening, wat je daar mee doet moet je zelf weten. Je hebt nu Maleisie, Indonesie en turkije als tegenvoorbeelden voor mijn standpunt aangehaald en die blijven niet overeind.
