Hoe kunnen we Islam scheiden van terrorisme? #2

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 23:51 schreef Bwoek het volgende:

[..]

Ja precies, en dat vind ik zo achterlijk aan de hele discussie in de media. Als een moslim terreurdaden veroordeelt dan krijg je reacties als "ja maar dat staat in jouw koran hoor" of met andere woorden: "dat zou jij dus ook moeten doen als moslim". Terwijl dat juist is wat we níet willen als mensheid.

Dat is inderdaad het meest dramatische aan de discussies inderdaad, de grootste Islamcritici zijn het altijd 100% eens met de opvattingen van de extremisten over wat de Islam nou precies zou zijn.

[..]

quote:

Ja maar is dit niet het hele punt? Ik weet zo goed als niks van de islam verder en als ik die teksten lees denk ik ook nou nou, geen wonder. Hoe moet dat dan als een bekeerling het van een imam hoort, inclusief verdraaide context. Ik vind het ook heel typisch dat dit in de islam op zo'n grote schaal het geval is. En met groot bedoel ik aantallen, niet percentages. Ik begrijp dat het maar een superklein percentage is. Wat veroorzaakt dit dan? Is de Koran zo ontoegankelijk? Is het pure onkunde?

Deels komt dat natuurlijk door de media, er zijn tientallen voorbeelden aan te halen wanneer een christen is betrokken bij een schietpartij of onthoofding dat dit eerder wordt weggezet als 'verward', terwijl je bij een moslim vaker en sneller een etiket krijgt als 'eerwraak' en 'jihad'. Maar de selectieve media is natuurlijk alleen verantwoordelijk voor de beeldvorming van de Islam, niet voor de daden zelf.

Voor de daden van moslims zijn alleen de moslims verantwoordelijk, als je kijkt naar de vele invloeden komt het mede door dat de Islam net zoals het Jodendom meer een praktische godsdienst is met rituelen en tradities, meer dan zoals je het bij het Christendom ziet.

Een noemenswaardig percentage van de moslims denkt dat als Mohammed vandaag de dag zou leven hij nog steeds op een kameel zou rijden, zijn tanden zou poetsen met een stukje hout en lange gewaden zou dragen ipv moderne kleding en daar ligt precies het probleem als je het mij vraagt. De Koran wordt niet vertaald naar de relevante periode waarin men leeft, maar naar de normen en waarden van het woestijn toentertijd. De manier waarop Mohammed met bepaalde uitdagingen en situaties omging is verheiligd en op een gelijke niveau als dat van de Koran gezet, dat verklaart ook mijns inziens dat er momenteel een verspreid doodstraf op geloofsafval is in de moslimwereld, een standpunt en straf wat je niet in de Koran terug kunt vinden, hetzelfde als het gaat om steniging, of het poetsen van je gebit met een Miswak als je het mij vraagt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2016 00:12:19 ]

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 00:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit is nou precies wat mij ook zorgen baart.

Ten eerste is het een zorgelijk stukje confirmation bias. Waarom men daar een bevestiging voor zoekt mag Joost weten, maar juist dit zou wel eens tot grote problemen in de westerse samenleving kunnen gaan leiden.

Ten tweede, als er al een probleem bestaat met de Islam in het algemeen is dat nou precies het soort boodschap dat het probleem alleen maar groter maakt. Juist dan moeten we blij zijn met de Moslims die het niet eens zijn met de opvattingen van de extremisten. En daar zijn er gelukkig nog steeds heel veel van. Ik moet er niet aan denken dat zij overtuigd raken van de uitleg die de fanatiekste Islamcritici eraan geven.

Precies, de ironie is dat de Wahabisten en Saudi Arabie wel blij moet zijn met de vele Islamcritici (in het Westen), zij doen exact hetzelfde als de haatpredikers die door Saudi Arabie met miljarden gefinancierd worden om hun eigen interpretatie van de Islam mainstream te maken.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 08:46 schreef truthortruth het volgende:

[..]

http://eng.majalla.com/2013/05/article55240976

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Workers%27_Party

[..]

Dus niet 2007. Daarnaast is het voor een autoriteit zoals jij op dit gebied natuurlijk best vreemd om te zeggen dat de moslims het van de PKK hebben overgenomen terwijl ze dit middel al veel eerder hanteerden. En het voor de plegers valt onder martelaarschap(Istishhad).

Ehm:

De oprichter Ocalan zelf:

quote:

“We have nothing to do with religion. Our people must break away from God and ideology. I broke away from God after a long struggle. I overcame God. And this I became Abdullah Öcalan."

quote:

Prayer itself is in general terms a piece of theather. (From the Sumerian Priest State to Democratic Civilization, Vol. 1, p. 354)

In de jaren 90 zit Ocalan en de PKK nog steeds voorop als het gaat om het bekritiseren en verwerpen van geloof en de Islam:


Weliswaar Turkstalig, maar hierin zegt Ocalan dat Islam zowel in het Ottomaanse rijk als in de Turkse republiek identiteit van de Koerden heeft vernietigd.

PKK strijders die de spot bedrijven met het Islamitisch gebed:


Gaan zij op basis van Islamitische doctrines zelfmoordaanslagen plegen ja?

En natuurlijk de shift naar het omarmen van bepaalde Islamitische principes als tactiek:

quote:

The PKK, founded as a Marxist-Leninist separatist organisation in 1978 under the leadership of Abdullah Ocalan, went through a radical shift in favour of “democratic socialism” and federalism during the mid-90’s. After the Turkish authorities arrested Ocalan in 1999, PKK’s leader began to argue the necessity of defending “real Islam against the AKP’s dominant Islam”.

Erdogan kwam pas aan de macht in 2003 en zijn Islamisme begon in 2007.

quote:

The most tangible message of the Kurdish Movement regarding its alliance with political Islam was given in March, 2013 through Ocalan’s Newroz (the Middle Eastern new year) message. In his message, Ocalan stated that, “Kurds and Turks lived under the flag of Islam for almost a thousand years of brotherhood and solidarity”. Considering AKP and Recep Tayyip Erdogan’s neo-Ottomanist discourse, these words were interpreted as the Kurdish Movement’s support for the Ottoman understanding of Sunni Islamic brotherhood against the Kemalist nation state’s secular nationalism.

After Ocalan’s call, “The Congress of Democratic Islam” was held on May 2014 in Diyarbakir. In a letter to this Congress, Ocalan stated that he finds the “national unity of the contemporary Muslim community” important, and declared that “The Kurdish Movement is not atheist or materialist”. He also rejected the whole “dichotomy of secular vs. religious”, arguing that “Islam should not be interpreted using Western concepts”.

Bron

Maar goed laten we voor argument sake ondanks dit allemaal zeggen dat je gelijk hebt, als we het over IS, Al-Qaeda, Hamas en Hezbollah hebben zal je binnen no time verklaringen, bronnen, citaten en videos vinden over dat de daders hun aanslagen, aanvallen en strijd voeren op basis van Islamitische overtuigingen, kan je ook maar een aanslag of dader, leider van de PKK vinden waarop ze zich beroepen op Koranverzen, of wat voor ander soort Islamitisch lectuur dan ook?

Integendeel, meeste wat je zult zien aan referenties naar en met de Islam zijn juist oproepen om te verenigen voor harmonieuze doeleinden, niet voor militante.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2016 12:31:28 ]

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 08:53 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik heb geen enkele opvatting over de islam of wat het inhoud, dat interreseert me niet. Van de problemen met de islam vind ik terrorisme hier in de EU nog het kleinste probleem. Ik vind het probleem van islamitisch geweld een groter probleem in het midden-oosten, met de tientallen tot honderden slachtoffers elke week.

Ik ben islam criticus onder andere vanwege de polarisatie, het botsen met andere culturen. Er is op de hele wereld geen voorbeeld waarbij de islam niet botst met de andere culturen. Daarop zijn een paar uitzonderingen; De islam wordt onderdrukt (zoals een tijdlang in Albanie), de islam onderdrukt andere (Vele landen in het midden oosten) of de islam speelt nog geen rol van betekenis (onder de 10-15%).

Dan hoef ik de geschriften zelf niet te interpreteren om te zien dat er wel degelijk een probleem met de islam is.

Ik zie in feite wederom geen verschil, ook jij bent de Islam aan het beoordelen aan de hand van ongewenste zaken waaraan de minderheid schuldig is, de intolerante en geweldadige zaken binnen de moslimwereld definieer ik per definitie als extremisme. De meeste moslims die ik ken, of ze nu in het Westen of in het Midden Oosten wonen zijn gastvrije, vriendelijke en gulle mensen die met name om hun gul en vastvrijheid bekend staan, toch ironisch dat niet dat een definierend en onderscheidend karakter van de Islam is, maar juist weer de zaken die de meerderheid van de mensheid, inclusief moslims als ongewenst achten.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 12:36 schreef Terra-jin het volgende:

[..]

Dat betekent niet dat de meeste moslims ter wereld ook zo zijn. "Gastvrij" is bijvoorbeeld niet een eigenschap die ik herken in de problematische mate van homofobie binnen moslimgemeenschappen.

Noem eens een gemeenschap waarin er geen sprake is van problematische mate van homofobie, eentje maar.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 12:53 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar waarom zie je dit in de praktijk dan niet terug?

Hoe bedoel je?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 12:59 schreef Terra-jin het volgende:

[..]

Ga ik niet op in. Erken eerst maar eens het probleem binnen je eigen gemeenschap, ipv meteen naar anderen te wijzen.

Niet voor je beurt praten, jij hebt geen idee uit voor opvattingen en mensen mijn gemeenschap bestaat, kom nou.

Als je het hebt over eerst problemen binnen eigen gemeenschap te erkennen en daarna naar anderen te wijzen, waarom ben jij dan hier problemen in de moslimwereld aan het bespreken?

quote:

52% van Britse moslims wil homoseksualiteit verbieden. Dat is een probleem, ongeacht welke andere gemeenschappen eenzelfde probleem hebben.

Kom er dan ook mee dat het onderzoek waar je het over hebt is gedaan onder 1100 +/- moslims in alleen maar conservatieve wijken, terwijl je het hebt over Britse moslims dit gaat over 3 miljoen mensen verspreid over het hele koninkrijk, maar goed ill do you even one better.

Hier, volgens een ander onderzoek zou 90% van de Turkse jongeren Jihadisten helden vinden. Ook zo lekker representatief.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2016 13:07:21 ]

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 13:00 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar dat is het toch, jij vindt het een minderheid, maar overal waar het een meerderheid wordt of soms nog niet eens dan ontstaan de problemen. Overal, wereldwijd....

Volgens alle statistieken en experts is het een minderheid, of je het nu over apologisten, experts, inlichtingen of Islamcritici heeft, geen zichzelf respecterend persoon zal zich wagen aan uitspraken dat de meerderheid van moslims radicaalgezind zijn.

Indonesië, Turkije, Pakistan en Maleise zijn relatief gezien succesvolle moslimlanden die nog enigszins instabiliteit en grootschalige problemen weten te voorkomen, de problemen waar jij het over hebt komen met name voor in het Midden Oosten, landen waar er decennialang of religieuze of seculiere dictaturen aan de macht waren en allerlei soorten groepen, moslim en niet-moslim zijn onderdrukt.

quote:

Elke dwarsdoorsnede van een groep zitten aardige en niet aardige mensen in. Of dat nu atheisten of moslims zijn. Ik heb helemaal niets met dat soort onderscheid.

Eensch

quote:

Maar niet onderkennen van dat de islam voor polarisatie zorgt net zoals andere religies doen is gewoon je oogkleppen op doen.

Elementen binnen de Islam sure, de Islam is te breed om het als zodanig te noemen. Dat is een beetje het punt, elementen binnen Nederland, de VS, democratie of welk ideologie dan ook dat je weet op te noemen zorgen voor polarisatie, maar de vraag is dan we het definiëren aan de hand daarvan of niet.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 13:01 schreef truthortruth het volgende:

[..]

[..]

Hier kan ik zelfs nog aan toevoegen dat het ook nog vaak met zichzelf in conflict is.

Wat heeft dat te maken met mijn claim dat wanneer de PKK referenties doet naar de Islam het gaat om verbroedering en harmonie?

De Islam is in Turkije een bindende factor tussen Koerden, Turken, Arabieren en Tjerkezen. Sektarisch geweld bestaat zo goed als niet meer in Turkije, in Libanon is er een constructie en sektarische trias politica waarin Soenniet, Sjiet en Christen allemaal een toegewezen politieke rol hebben. Dat je het niet in praktijk ziet is nogal een claim.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 13:07 schreef Fir3fly het volgende:
Zelfs de heilige Triggershot (vzmh) komt niet verder dan 'maar hullie doen het ook!!!'.

Wat een teleurstelling.

Tjah, wat zal ik zeggen, de selectieve verontwaardiging en de hypocrisie daarvan inzien is niet aan iedereen besteed.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2016 13:11 schreef Terra-jin het volgende:

Zolang je niet snapt waar het probleem ligt kan ik alleen maar herhalen: homofobie is een significant probleem binnen de moslimgemeenschap.

(@ Triggershot)

Heel academisch standpunt ook, vrijwel alle groeperingen die je kunt noemen zullen een voor een allemaal een problematische mate van homofobie hebben binnen de gemeenschap, maar als het een moslim is ligt het aan de Islam.

Verder heb je jezelf al buitenspel gezet met voor je beurt te praten, jezelf tegen te spreken, maar dat terzijde.