Een Amerikaan van Afghaanse afkomst heeft in een gaybar in Orlando, in Florida, vijftig mensen doodgeschoten. Er zijn 53 gewonden naar ziekenhuizen in de stad gebracht. Een aantal van hen is in levensgevaar en een chirurg verwacht dat het dodental nog zal stijgen. Het is de dodelijkste schietpartij in de Amerikaanse geschiedenis. Dertig gijzelaars zijn gered.
Over een motief is nog niets bekend. De schutter was alleen, maar niet bekend is of hij bij de voorbereiding hulp heeft gehad. Dat moet blijken uit het onderzoek. Zijn vader heeft gezegd dat hij mogelijk tot zijn daad is gekomen omdat hij een paar maanden geleden twee mannen zag zoenen in Miami.
De schutter is doodgeschoten in een vuurgevecht met de politie. Hij had een semi-automatisch machinegeweer van het type AR-15 bij zich en een pistool bij zich en droeg mogelijk explosieven op zijn lijf.
Wapentraining
De binnenlandse veiligheidsdienst meldt dat de schutter een Amerikaan is met Afghaanse ouders, de 29-jarige moslim Omar Mateen uit Port St. Lucie. Hij had een wapentraining gehad.
Volgens de tv-zender Fox News had hij een licentie om als beveiliger te werken. Hij had ook een wapenvergunning voor de staat Florida. Onderzocht wordt of hij banden onderhield met radicale moslims. In de stad Fort Pierce, zo'n 180 kilometer ten zuidoosten van Orlando, is een huiszoeking gaande in een appartement dat met Mateen in verband wordt gebracht.
De man drong tegen sluitingstijd, 02.00 's nachts lokale tijd, de bar binnen. Er waren toen zo'n 300 mensen binnen. Hij heeft een tijdje een aantal mensen gegijzeld gehouden in het gebouw. Dat heeft ongeveer tot 05.00 uur geduurd, toen bestormde een speciale politie-eenheid de bar en schoot de dader dood. Het is nog onduidelijk wanneer hij zijn slachtoffers heeft gedood.
Volgens de burgemeester van Orlando zijn alle slachtoffers omgebracht met het machinegeweer. "Overal zit bloed", zei hij.
Explosieven
De doden liggen nog in de nachtclub. Pas als helemaal zeker is dat er geen explosieven in het gebouw zijn, kan worden begonnen met het onderzoek en het identificeren van de slachtoffers.
In Orlando is de noodtoestand uitgeroepen.
De club, Pulse, is een gaybar in het toeristische uitgaanscentrum van de stad.
Kleine update van de nos.
Game on
.
Jij spreekt er liever helemaal niet over, dat is het erge. Of het nu de slachtoffers zijn in het midden-oosten of in Orlando. Dus daar zit totaal geen eerbied in. Je doet alsof dat geloof van je onschuldig is. Terwijl dit soort geweld; zelfmoord aanslagen met onschuldigen als doel, primair voortkomt uit 'bewuste moslims' en dat zijn er geen 1.5 miljard.quote:Op woensdag 15 juni 2016 09:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik spreek liever over slachtoffers. Uit eerbied.²
Dat dus.quote:Op woensdag 15 juni 2016 09:23 schreef Jaroon het volgende:
. Geloof moet gewoon jouw persoonlijke ding zijn.
Lijkt mij belangrijk. Ook dat je dat je kind niet meegeeft in dwang.quote:
Dat is het ook. En dat draag ik de hele dag bij me. Zichtbaar en onzichtbaar.quote:
²Sluit me hierbij aan. Niet alleen moet het een persoonlijk ding zijn, je moet ook zelf weten hoe je je geloof belijdt, zolang het maar privé is.quote:
Wil je naar een gebedshuis om samen met geloofsgenoten te bidden, prima.
Bid je liever thuis, alleen of met je gezin? Ook prima.
Ik wil het liefst ook geen biddende moslims of belletje trekkende jehova's zien.
Maar je claimed ondertussen wel steeds tot 1.5 miljard gelijkgezinden te behoren.....quote:
[..]
Dat is het ook. En dat draag ik de hele dag bij me. Zichtbaar en onzichtbaar.
Veel plezier ermee, liefst onzichtbaar.quote:
[..]
Dat is het ook. En dat draag ik de hele dag bij me. Zichtbaar en onzichtbaar.
Hou het voor jezelf. Hoe denk je over een kind van jou die misschien homo is?quote:
[..]
Dat is het ook. En dat draag ik de hele dag bij me. Zichtbaar en onzichtbaar.
Het lijkt me allemaal heel eenvoudig: iedereen heeft zich gewoon te houden aan dezelfde regels. Gelovigen en ongelovigen.quote:
[..]
Sluit me hierbij aan. Niet alleen moet het een persoonlijk ding zijn, je moet ook zelf weten hoe je je geloof belijdt, zolang het maar privé is.
Wil je naar een gebedshuis om samen met geloofsgenoten te bidden, prima.
Bid je liever thuis, alleen of met je gezin? Ook prima.
Ik wil het liefst ook geen biddende moslims of belletje trekkende jehova's zien.
Hangt van de plek af.quote:
[..]
Het lijkt me allemaal heel eenvoudig: iedereen heeft zich gewoon te houden aan dezelfde regels. Gelovigen en ongelovigen.
En een ideologie die zijn regels stelt boven die regels? Jij denkt dat iedereen bewust die goede keuze kan maken, en het wordt dus keer op keer bewezen dat niet gebeurd.quote:
[..]
Het lijkt me allemaal heel eenvoudig: iedereen heeft zich gewoon te houden aan dezelfde regels. Gelovigen en ongelovigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door truthortruth op 15-06-2016 10:01:43 ]
Hoezo?quote:
Iedereen die de regels van de samenleving verwerpt of zijn eigen regels daarboven stelt is een gevaar voor de samenleving wat mij betreft.quote:
[..]
En een ideologie die zijn regels stelt boven die regels? Jij denkt dat iedereen bewust die goede keuze kan maken, en het wordt dus keer op keer bewezen dat gebeurd.
Dat hier ander wetten gelden.quote:
En dat is toch precies wat religie doet...quote:
[..]
Iedereen die de regels van de samenleving verwerpt of zijn eigen regels daarboven stelt is een gevaar voor de samenleving wat mij betreft.
Andere landen andere regels, dat klopt. Ik zat ook meer te denken aan specifiek een vrije democratie als samenlevingsvorm. Natuurlijk bestaan er ook andere vormen waarin die regel niet geldt.quote:
Niet a priori, nee. Er zijn specifieke groepen gelovigen die dat doen. Je kunt dit niet in algemene zin zo stellen.quote:
[..]
En dat is toch precies wat religie doet...
Zo werkt het dan. En dan pas je je aan. Dan ga je niet roepen dat je religie boven de wet.staatquote:
[..]
Andere landen andere regels, dat klopt. Ik zat ook meer te denken aan specifiek een vrije democratie als samenlevingsvorm. Natuurlijk bestaan er ook andere vormen waarin die regel niet geldt.
Nee, de heilige geschriften stellen het zo, de basis van religie.quote:
[..]
Niet a priori, nee. Er zijn specifieke groepen gelovigen die dat doen. Je kunt dit niet in algemene zin zo stellen.
Geschriften hebben zelf geen mening. En ik zou toch willen adviseren om als ongelovige niet mee te doen aan een discussie over wat nu de juiste interpretatie is. Zo'n discussie kun je als ongelovige alleen maar verliezen: er is geen juiste interpretatie.quote:
[..]
Nee, de heilige geschriften stellen het zo, de basis van religie.
De meeste gelovigen in Nederland doen dat gelukkig ook niet.quote:
[..]
Zo werkt het dan. En dan pas je je aan. Dan ga je niet roepen dat je religie boven de wet.staat
Deels waar. Is een homo gelijk?quote:
[..]
De meeste gelovigen in Nederland doen dat gelukkig ook niet.
quote:
[..]
Geschriften hebben zelf geen mening. En ik zou toch willen adviseren om als ongelovige niet mee te doen aan een discussie over wat nu de juiste interpretatie is. Zo'n discussie kun je als ongelovige alleen maar verliezen: er is geen juiste interpretatie.
quote:Jij denkt dat iedereen bewust die goede keuze kan maken, en het wordt dus keer op keer bewezen dat niet gebeurd.
Gelijk aan wat? In welk opzicht? In wiens ogen?quote:
Een deel van de gelovigen discrimineert homoseksuelen op basis van hun geloof, een ander deel doet dat niet. Er is ieg geen enkele garantie dat geloof leidt tot discriminatie van homoseksuelen.
Je er 1 keer op wijzen dat wat je zegt niet klopt vind ik wel genoeg eigenlijk.quote:
Gewoon als mens.quote:
[..]
Gelijk aan wat? In welk opzicht? In wiens ogen?
Een deel van de gelovigen discrimineert homoseksuelen op basis van hun geloof, een ander deel doet dat niet. Er is ieg geen enkele garantie dat geloof leidt tot discriminatie van homoseksuelen.
Ik wijs je er juist op dat de stelling staat, je hebt niets er aan gedaan om het te ontkrachten.quote:
[..]
Je er 1 keer op wijzen dat wat je zegt niet klopt vind ik wel genoeg eigenlijk.
QFTquote:Op woensdag 15 juni 2016 09:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
Mafketels met welk geloof dan ook ga je nooit tegenhouden.
²Je was een vraag vergeten. Of ik miste iets.Wat doe je met een homo kind?quote:
Je stelling is dit:quote:
[..]
Ik wijs je er juist op dat de stelling staat, je hebt niets er aan gedaan om het te ontkrachten.
"Jij denkt dat iedereen bewust die goede keuze kan maken, en het wordt dus keer op keer bewezen dat niet gebeurd."
Je zult toch echt van me moeten aannemen dat ik dat helemaal niet denk.
Dan moet je ook de consequenties daarvan overnemen. Als religie stelt dat homosexualiteit niet mag, de maastchappelijke regels stellen dat het wel mag. Dan wordt het dus moeilijk voor sommige mensen om die keuze te maken. Dan ligt het dus wel degelijk aan religie, iets wat jij ontkent.quote:
Je stelling is dit:
"Jij denkt dat iedereen bewust die goede keuze kan maken, en het wordt dus keer op keer bewezen dat niet gebeurd."
Je zult toch echt van me moeten aannemen dat ik dat helemaal niet denk.
dat is helemaal niet zo moeilijk als je stelt dat sommige mensen de keuze moeten maken, dat betekent dus expliciet dat de overgrote meerderheid die dezelfde religie aanhangt er blijkbaar niet zoveel moeite mee heeft de maatschappelijke regels te kiezen/accepteren. Dat lijkt me dan meer persoonsgebonden, niet relligie...quote:
[..]
Dan moet je ook de consequenties daarvan overnemen. Als religie stelt dat homosexualiteit niet mag, de maastchappelijke regels stellen dat het wel mag. Dan wordt het dus moeilijk voor sommige mensen om die keuze te maken. Dan ligt het dus wel degelijk aan religie, iets wat jij ontkent.
maar goed, religie (of interpretatie ervan) is persoonlijk en in dit geval denk ik niet dat de uitkomst anders had geweest als hij een willekeurig ander geloof had aangehangen... (een korte blik op een paar message boards ondervangt dat wel), aan de andere kant weten we dat natuulijk nooit 100%
Dus het is wel moeilijk.quote:Op woensdag 15 juni 2016 10:52 schreef Re het volgende:
[..]
dat is helemaal niet zo moeilijk als je stelt dat sommige mensen de keuze moeten maken, dat betekent dus expliciet dat de overgrote meerderheid die dezelfde religie aanhangt er blijkbaar niet zoveel moeite mee heeft de maatschappelijke regels te kiezen/accepteren. Dat lijkt me dan meer persoonsgebonden, niet relligie...
maar goed, religie (of interpretatie ervan) is persoonlijk en in dit geval denk ik niet dat de uitkomst anders had geweest als hij een willekeurig ander geloof had aangehangen... (een korte blik op een paar message boards ondervangt dat wel), aan de andere kant weten we dat natuulijk nooit 100%
Nee, terroristische aanslagen hoe erg dan ook zijn slechts de extreme vorm van dit conflict. Zelfs als ik in die bagatalisatie van de aanslagen mee ga, dan houd je nog steeds de botsingen en polarisatie over.quote:
dat is helemaal niet zo moeilijk als je stelt dat sommige mensen de keuze moeten maken, dat betekent dus expliciet dat de overgrote meerderheid die dezelfde religie aanhangt er blijkbaar niet zoveel moeite mee heeft de maatschappelijke regels te kiezen/accepteren. Dat lijkt me dan meer persoonsgebonden, niet relligie...
Het is bewezen dat een fanatieke christen dit net zo goed had kunnen uitvoeren. Gelukkig is het conflict tussen de christelijke regels en de maatschappelijke regels vermindert, waardoor het risico lager is.quote:maar goed, religie (of interpretatie ervan) is persoonlijk en in dit geval denk ik niet dat de uitkomst anders had geweest als hij een willekeurig ander geloof had aangehangen... (een korte blik op een paar message boards ondervangt dat wel), aan de andere kant weten we dat natuulijk nooit 100%
Je eigen gang gaan dan moet je ook lak hebben aan je achtergrond.quote:
[..]
Dan moet je ook de consequenties daarvan overnemen. Als religie stelt dat homosexualiteit niet mag, de maastchappelijke regels stellen dat het wel mag. Dan wordt het dus moeilijk voor sommige mensen om die keuze te maken. Dan ligt het dus wel degelijk aan religie, iets wat jij ontkent.
Eens.quote:
[..]
dat is helemaal niet zo moeilijk als je stelt dat sommige mensen de keuze moeten maken, dat betekent dus expliciet dat de overgrote meerderheid die dezelfde religie aanhangt er blijkbaar niet zoveel moeite mee heeft de maatschappelijke regels te kiezen/accepteren. Dat lijkt me dan meer persoonsgebonden, niet relligie...
maar goed, religie (of interpretatie ervan) is persoonlijk en in dit geval denk ik niet dat de uitkomst anders had geweest als hij een willekeurig ander geloof had aangehangen... (een korte blik op een paar message boards ondervangt dat wel), aan de andere kant weten we dat natuulijk nooit 100%
In wezen is het niet de religie, maar de gestoordheid van de belijder ervan.
Precies. Maar dat gebeurt dus veelal niet bij moslims. Als je kijkt naar de moslim landen dan praat je over 90-95% moslims, dat zijn echt geen vrije keuze moslims. En vervolgens geven we hier in Nederland datzelfde principe de compleet vrije hand. Als je als kind in een moslim gezin wordt geboren ben je net zo de pineut, daar is niets vrij aan, daar zit geen keuze in. Dat is toch gewoon triest.quote:
[..]
Je eigen gang gaan dan moet je ook lak hebben aan je achtergrond.
Nu zit je gewoon legendarisch te doen met drogredenen. Die onzin die je hier aanhaalt gaat op voor elke ideologie/religie.quote:
Als je als kind in een moslim gezin wordt geboren ben je net zo de pineut, daar is niets vrij aan, daar zit geen keuze in. Dat is toch gewoon triest.
Of durf je soms te beweren dat zgn "vrije keuze" Moslims een groter gevaar zijn?
²Ik durf te beweren dat het ontzettend moeilijk is, moeilijker dan in andere ideologieënof religies om een vrije keuze te maken als je daarin geboren bent. Hoeveel familie leden heb jij die zich aan de islam hebben onttrokken?quote:
Nu zit je gewoon legendarisch te doen met drogredenen. Die onzin die je hier aanhaalt gaat op voor elke ideologie/religie.
Of durf je soms te beweren dat zgn "vrije keuze" Moslims een groter gevaar zijn?
Elk geloof is een gevaar , dat belemmert namelijk het zelf nadenken.quote:
[..]
Nu zit je gewoon legendarisch te doen met drogredenen. Die onzin die je hier aanhaalt gaat op voor elke ideologie/religie.
Of durf je soms te beweren dat zgn "vrije keuze" Moslims een groter gevaar zijn?
Al zouden we dat voor waar aannemen. Wat speelt dit voor rol bij aanslagen?quote:
[..]
Ik durf te beweren dat het ontzettend moeilijk is, moeilijker dan in andere ideologieënof religies om een vrije keuze te maken als je daarin geboren bent. Hoeveel familie leden heb jij die zich aan de islam hebben onttrokken?
²Dat mag je "geloven". Vooralsnog gaat mij dat erg goed af hoor.quote:
[..]
Elk geloof is een gevaar , dat belemmert namelijk het zelf nadenken.
²Je bent geen homo waarschijnlijk dan.quote:
[..]
Dat mag je "geloven". Vooralsnog gaat mij dat erg goed af hoor.
Tofik heeft met zijn homo én Moslim zijn anders wel een paar tonnen binnen gesleept. Dus dat gaat best aardig.quote:
[..]
Je bent geen homo waarschijnlijk dan.
²Dat je dus niet de claim kan maken dat er zoveel moslims zijn die zich niet schuldig maken aan allerlei toestanden met als extreme vorm aanslagen. Je roept zelf steeds heel hard '1.5 miljard'... Terwijl het merendeel daarvan geen bewuste moslim is, maar er in vast zit en nooit vrij voor gekozen heeft.quote:
Al zouden we dat voor waar aannemen. Wat speelt dit voor rol bij aanslagen?
Dat zootje ongereld bij DENK gaat ook cashen en de partijkas blijft leeg achter na verkiezingen.quote:
[..]
Tofik heeft met zijn homo én Moslim zijn anders wel een paar tonnen binnen gesleept. Dus dat gaat best aardig.
Mensen hebben algemeen grote moeite met zelf nadenken. Dat beperkt zich bepaald niet tot gelovigen. En er zijn ook meer dan genoeg gelovigen die uitstekend kunnen nadenken trouwens.quote:
[..]
Elk geloof is een gevaar , dat belemmert namelijk het zelf nadenken.
Maar mensen met het vermogen om zelf na te denken zijn sowieso een minderheid.
Goede man ja, die Tofik.quote:
[..]
Tofik heeft met zijn homo én Moslim zijn anders wel een paar tonnen binnen gesleept. Dus dat gaat best aardig.
http://www.dagelijksestan(...)l-zijn-over-orlando/
Al zal hij door de moslimgemeenschap wel uitgekotst worden.
Als ik die link zo bekijk dan is het kwartje gevallen....https://twitter.com/Tofik(...)?ref_src=twsrc%5Etfwquote:
[..]
Goede man ja, die Tofik.
http://www.dagelijksestan(...)l-zijn-over-orlando/
Al zou hij door de moslimgemeenschap wel uitgekotst worden.
Die is goed op weg om 2e Sylvana te worden.quote:
[..]
Als ik die link zo bekijk dan is het kwartje gevallen....https://twitter.com/Tofik(...)?ref_src=twsrc%5Etfw
Ze willen daar niet mee geconfronteerd worden.
Maar als mensen tegen een boerka zijn, en daar niet mee geconfronteerd willen worden, is dat ineens racisme, discriminatie en vooral erg intolerant.
Maar goed, er is nog steeds geen antwoord op de vraag wat BSB doet als één van zijn zonen straks homofiel blijkt te zijn. BSB?
- Huis uitgooien
- uit de familie bannen
- uit de moskee gooien
- alle bovenstaande antwoorden
of
- accepteren en gewoon van je kind blijven houden?
Maak er even een essay van, Gia.quote:
Ik hoor weleens van moslims dat ze het walgelijk vinden als 2 mannen hand in hand op straat lopen. Hebben we het nog niet eens over zoenen!
Ze willen daar niet mee geconfronteerd worden.
Maar als mensen tegen een boerka zijn, en daar niet mee geconfronteerd willen worden, is dat ineens racisme, discriminatie en vooral erg intolerant.
Maar goed, er is nog steeds geen antwoord op de vraag wat BSB doet als één van zijn zonen straks homofiel blijkt te zijn. BSB?
- Huis uitgooien
- uit de familie bannen
- uit de moskee gooien
- alle bovenstaande antwoorden
of
- accepteren en gewoon van je kind blijven houden?
Anyway, ik dacht dat in veel islamitische culturen mannen elkaar ook zoentjes gaven en soms hand-in-hand liepen als ze vrienden zijn?
Dat zal wel 1 van de redenen zijn dat ze zo fel tegen homoseksualiteit zijn.. want als dat tot de mogelijkheden behoort ziet dat er ineens heel anders uit.quote:
[..]
Maak er even een essay van, Gia.
Anyway, ik dacht dat in veel islamitische culturen mannen elkaar ook zoentjes gaven en soms hand-in-hand liepen als ze vrienden zijn?
Ja, of zoiets:quote:
Ik hoor weleens van moslims dat ze het walgelijk vinden als 2 mannen hand in hand op straat lopen. Hebben we het nog niet eens over zoenen!
Ze willen daar niet mee geconfronteerd worden.
Maar als mensen tegen een boerka zijn, en daar niet mee geconfronteerd willen worden, is dat ineens racisme, discriminatie en vooral erg intolerant.
Maar goed, er is nog steeds geen antwoord op de vraag wat BSB doet als één van zijn zonen straks homofiel blijkt te zijn. BSB?
- Huis uitgooien
- uit de familie bannen
- uit de moskee gooien
- alle bovenstaande antwoorden
of
- accepteren en gewoon van je kind blijven houden?
https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_therapy
In de VS buitengewoon populair dit soort behandelingen.
Dat is het dan ook. En het eerste ook.quote:
Ik hoor weleens van moslims dat ze het walgelijk vinden als 2 mannen hand in hand op straat lopen. Hebben we het nog niet eens over zoenen!
Ze willen daar niet mee geconfronteerd worden.
Maar als mensen tegen een boerka zijn, en daar niet mee geconfronteerd willen worden, is dat ineens racisme, discriminatie en vooral erg intolerant.
Hoe weet je of het merendeel geen bewuste Moslim is? Het feit dat iemand geboren wordt als Moslim (of welke religie dan ook) hoeft religieus bewustzijn niet uit te sluiten.quote:
[..]
Dat je dus niet de claim kan maken dat er zoveel moslims zijn die zich niet schuldig maken aan allerlei toestanden met als extreme vorm aanslagen. Je roept zelf steeds heel hard '1.5 miljard'... Terwijl het merendeel daarvan geen bewuste moslim is, maar er in vast zit en nooit vrij voor gekozen heeft.
Alles wat je daar over zegt is niet meer dan een aanname en kun je niks mee.
Ik wil nog enigszins met je meegaan als je kunt hard maken dat bekeerlingen (bewuste Moslims zoals jij ze noemt) het grootste gedeelte van de aanslagen voor hun rekening nemen.
²Ja, belachelijk inderdaad. Zoals er ook vrouwen zijn die menen homo's te kunnen genezen.quote:
[..]
Ja, of zoiets:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_therapy
In de VS buitengewoon populair dit soort behandelingen.
Maar goed, dit topic gaat over een moslim die homo's vermoord heeft, mogelijk omdat die hem 'besmet' hadden.
Ehh... niemand wordt als moslim, christen of wat dan ook geboren.quote:
[..]
Hoe weet je of het merendeel geen bewuste Moslim is? Het feit dat iemand geboren wordt als Moslim (of welke religie dan ook) hoeft religieus bewustzijn niet uit te sluiten.
En hoezo is dat dan niet met twee maten meten?quote:Op woensdag 15 juni 2016 12:55 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat is het dan ook. En het eerste ook.
Je mag dus vinden dat homo's niet hand in hand mogen lopen, in het openbaar.
Maar je mag niet vinden dat vrouwen niet in een boerka in het openbaar mogen lopen?
Als je het mij vraagt had hij een beetje een dubbelleven. Vrome hetero moslim thuis, en daar buitenom een actieve gay dater.quote:
[..]
Maar goed, dit topic gaat over een moslim die homo's vermoord heeft, mogelijk omdat die hem 'besmet' hadden.
Iedereen wordt als Moslim geboren. Alleen de omgeving (ouders e.d.) verandert dit of houdt het in stand.quote:
[..]
Ehh... niemand wordt als moslim, christen of wat dan ook geboren.
Maar dit is niet het relevante gedeelte. De relevantie zit hem in het feit dat hij bewuste Moslims als een daadwerkelijk gevaar ziet.
²Nou post je zo nu en dan aardige dingen, maar ik hoop dat dit een typfout is?quote:
[..]
Iedereen wordt als Moslim geboren.
Nee, daarom zeg ik in de post die je nu citeert nota bene dat het beide intolerant is.quote:
[..]
En hoezo is dat dan niet met twee maten meten?
Je mag dus vinden dat homo's niet hand in hand mogen lopen, in het openbaar.
Maar je mag niet vinden dat vrouwen niet in een boerka in het openbaar mogen lopen?
Dat vind jij! Niemand wordt als Christen geboren, inderdaad. Baby's moeten daarvoor eerst gedoopt worden. Dan nog met een jaar of 7 de communie en met 11/12 jaar de bewuste keuze middels het vormsel. Tegenwoordig haken de meesten af na de communie.quote:
[..]
Ehh... niemand wordt als moslim, christen of wat dan ook geboren.
Moslims worden, volgens hen, zo geboren.
Jood ben je als je moeder dat is. Dat kun je, volgens mijn, niet zomaar worden.
Als je er bewust voor kiest vecht je er ook veel bewuster voor dan als het maar zo is omdat het zo is.quote:
[..]
Iedereen wordt als Moslim geboren. Alleen de omgeving (ouders e.d.) verandert dit of houdt het in stand.
Maar dit is niet het relevante gedeelte. De relevantie zit hem in het feit dat hij bewuste Moslims als een daadwerkelijk gevaar ziet.
Het is inderdaad niet met een hoofdletter.quote:
[..]
Nou post je zo nu en dan aardige dingen, maar ik hoop dat dit een typfout is?
Dat maakt het nog geen feit natuurlijk. Het is empirisch regelrecht onjuist.quote:
[..]
Dat vind jij! Niemand wordt als Christen geboren, inderdaad. Baby's moeten daarvoor eerst gedoopt worden. Dan nog met een jaar of 7 de communie en met 11/12 jaar de bewuste keuze middels het vormsel. Tegenwoordig haken de meesten af na de communie.
Moslims worden, volgens hen, zo geboren.
Dat hangt er vanaf of je daaronder een religie verstaat of 'het volk van Israel'.quote:
Jood ben je als je moeder dat is. Dat kun je, volgens mijn, niet zomaar worden.
Okay, begreep je verkeerd. Ik dacht dat je bedoelde dat openbare homofilie inderdaad walgelijk is.quote:
[..]
Nee, daarom zeg ik in de post die je nu citeert nota bene dat het beide intolerant is.
BSB: Hoe kom je erbij dat iedereen als moslim geboren wordt? Je draait nu wel erg door, hoor.
Dus als de Islam het probleem is zijn bewuste Moslims dus een gevaar. Dat moet dan toch makkelijk aan te tonen zijn? Zijn bij aanslagen in de meeste gevallen bekeerlingen betrokken?quote:
[..]
Als je er bewust voor kiest vecht je er ook veel bewuster voor dan als het maar zo is omdat het zo is.
Weg aannames, feiten!
Pastei (lay-out woordje)
²quote:
[..]
Okay, begreep je verkeerd. Ik dacht dat je bedoelde dat openbare homofilie inderdaad walgelijk is.
Wel knap dat je dat kunt lezen in zijn reactie.
Heyhey geen woorden in mijn mond leggen, ik zeg iets over bewust ergens voor kiezen en dat een logische conclusie is dat je er dan voor zal vechten.quote:
[..]
Dus als de Islam het probleem is zijn bewuste Moslims dus een gevaar. Dat moet dan toch makkelijk aan te tonen zijn? Zijn bij aanslagen in de meeste gevallen bekeerlingen betrokken?
Weg aannames, feiten!
Pastei (lay-out woordje)
Voor de rest zeg ik niets.
Waarom zijn er in Nederland geen 90-95% aan moslims en in een land als bijvoorbeeld iran wel. Dat heeft helemaal niets met bewuste keuze te maken. Waarom zijn er zo weinig afvalligen, zelfs in Nederland, ook niks met bewuste keuze te maken.quote:
Hoe weet je of het merendeel geen bewuste Moslim is? Het feit dat iemand geboren wordt als Moslim (of welke religie dan ook) hoeft religieus bewustzijn niet uit te sluiten.
Alles wat je daar over zegt is niet meer dan een aanname en kun je niks mee.
Ik heb het niet over bekeerlingen, maar wel over moslims die hun geloof serieus nemen. Dat zijn diegene die de aanslagen plegen.quote:Ik wil nog enigszins met je meegaan als je kunt hard maken dat bekeerlingen (bewuste Moslims zoals jij ze noemt) het grootste gedeelte van de aanslagen voor hun rekening nemen.
http://www.joodsleven.nl/jodendom/Artikelen/Jood-worden.htmquote:
[..]
Dat maakt het nog geen feit natuurlijk. Het is empirisch regelrecht onjuist.
[..]
Dat hangt er vanaf of je daaronder een religie verstaat of 'het volk van Israel'.
Beide.
Je bent echt zo naïef dat het bijna schattig is.quote:
[..]
Nou post je zo nu en dan aardige dingen, maar ik hoop dat dit een typfout is?
quote:
[..]
Je bent echt zo naïef dat het bijna schattig is.
Sneu figuur ben je toch ook.Iedereen wordt als atheïst geboren. Of op zijn hoogst een soort pantheïst (met dank aan dat fijne menselijke evolutionaire overblijfsel dat we Hyperactive Agency Detection noemen).quote:
[..]
Dat vind jij! Niemand wordt als Christen geboren, inderdaad. Baby's moeten daarvoor eerst gedoopt worden. Dan nog met een jaar of 7 de communie en met 11/12 jaar de bewuste keuze middels het vormsel. Tegenwoordig haken de meesten af na de communie.
Moslims worden, volgens hen, zo geboren.
Jood ben je als je moeder dat is. Dat kun je, volgens mijn, niet zomaar worden.
De cultuur waarin je opgroeit bepaalt dan vervolgens de rest.
Allemaal door de mens bedachte ideeën, voor de natuur word je gewoon als mens geboren.quote:
[..]
Dat vind jij! Niemand wordt als Christen geboren, inderdaad. Baby's moeten daarvoor eerst gedoopt worden. Dan nog met een jaar of 7 de communie en met 11/12 jaar de bewuste keuze middels het vormsel. Tegenwoordig haken de meesten af na de communie.
Moslims worden, volgens hen, zo geboren.
Jood ben je als je moeder dat is. Dat kun je, volgens mijn, niet zomaar worden.
Dat doen bekeerlingen dus. Ze hebben er vrijwillig voor gekozen Moslim te worden en belijden de Islam bewust. Zien we ze als grootste groep klandizie in de bomgordelwinkel?quote:
Ik heb het niet over bekeerlingen, maar wel over moslims die hun geloof serieus nemen. Dat zijn diegene die de aanslagen plegen.
Neen.
²Dan kan het zowel wel als niet. De religie en het volk van Israel zijn verschillende dingen.quote:
[..]
http://www.joodsleven.nl/jodendom/Artikelen/Jood-worden.htm
Beide.
lol, die pseudowetenschappelijke "evolutionary psychology" onzin.quote:
[..]
Iedereen wordt als atheist geboren. Of op zijn hoogst een soort pantheïst (met dank aan dat fijne menselijke evolutionaire overblijfsel dat we Hyperactive Agency Detection noemen).
De cultuur waarin je opgroeit bepaald dan vervolgens de rest.
Wat een onzin, wat heeft bekeerlingen hier in hemelsnaam mee te maken. Je kan prima een bewuste moslim zijn en in moslim context zijn opgegroeid.quote:
Dat doen bekeerlingen dus. Ze hebben er vrijwillig voor gekozen Moslim te worden en belijden de Islam bewust. Zien we ze als grootste groep klandizie in de bomgordelwinkel?
Neen.
En je hebt nog steeds niet door dat het geen typefout isquote:
Hoezo pseudo?quote:Op woensdag 15 juni 2016 13:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
lol, die pseudowetenschappelijke "evolutionary psychology" onzin.
We kunnen natuurlijk altijd terugvallen op de eeuwenoude discussie of psychologie wel een wetenschap is, maar pseudo?
[ Bericht 11% gewijzigd door DustPuppy op 15-06-2016 13:18:17 ]
Exact! Dus is Islam niet het probleem. Dat wilde ik dus aantonen.quote:
[..]
Wat een onzin, wat heeft bekeerlingen hier in hemelsnaam mee te maken. Je kan prima een bewuste moslim zijn en in moslim context zijn opgegroeid.
Daanaast ben ik toevallig wel de enige persoon die heeft opgeroepen tot een sponsorloop en garagesale. En ik ben Moslim!
²En nu?
Pfffft wat een cirkelredenatie. Hoezo is nu ineens islam niet het probleem meer, er is werkelijk nergens uit wat ik heb gemeld deze conclusie te trekken.quote:
Exact! Dus is Islam niet het probleem. Dat wilde ik dus aantonen.
onfalsifieerbare hypotheses zijn geen wetenschap.quote:
Dus toch die eeuwenoude discussie.quote:
[..]
onfalsifieerbare hypotheses zijn geen wetenschap.
Voor een geloof vechten vind ik vreemd iets.quote:
[..]
Als je er bewust voor kiest vecht je er ook veel bewuster voor dan als het maar zo is omdat het zo is.
Wat is er onfasifieerbaar aan dan?quote:
[..]
onfalsifieerbare hypotheses zijn geen wetenschap.
[ Bericht 99% gewijzigd door SpaceOddity op 15-06-2016 13:20:33 ]
Hyperactive Agency Detection - A Just-So Story?
Ik bedoelde spreekwoordelijk vechten voor iets als je er bewust voor kiest.quote:Op woensdag 15 juni 2016 13:19 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Voor een geloof vechten vind ik vreemd iets.
Ik vind het vanuit mijn niet zo religieuze levensvisie ook erg vreemd. Ik zie het dan ook als een kat in een nauw die rare sprongen maakt.
Nee, je wordt in een islamitische familie geboren. Geloofsovertuiging is cultureel bepaald en niet genetisch.quote:
Iedereen wordt als Moslim geboren. Alleen de omgeving (ouders e.d.) verandert dit of houdt het in stand.
Maar dit is niet het relevante gedeelte. De relevantie zit hem in het feit dat hij bewuste Moslims als een daadwerkelijk gevaar ziet.
Dat dus.quote:
[..]
Nee, je wordt in een islamitische familie geboren. Geloofsovertuiging is cultureel bepaald en niet genetisch.
Nee man. Hier heb je wat funderend leesvoer:quote:
[..]
Nee, je wordt in een islamitische familie geboren. Geloofsovertuiging is cultureel bepaald en niet genetisch.
http://www.al-islaam.com/library_details.php?id=161&h=156
Cocosvet
²Het is echter maar één uitleg van het nut van religie vanuit evolutionair opzicht. Daarbij heeft de oorzaak van religie uiteindelijk geleid tot meerdere functies met evolutionaire oordelen.quote:
Hier wat interessante artikelen erover:
Hyperactive Agency Detection - A Just-So Story?
Het zal zeker aan de basis liggen van religieus denken maar het is geen uitsluitende waarheid.
Ik neem religieuze bronnen die wetenschappelijke claims doen niet serieus omdat ze hun theorie niet ondersteunen met empirisch bewijs.quote:
Nee man. Hier heb je wat funderend leesvoer:
http://www.al-islaam.com/library_details.php?id=161&h=156
Cocosvet
Volgens jouw beredenering zou immers iedereen op aarde geboren moeten worden als moslim. Toch is dat niet het geval. Hoe kan je iets afleren wat aangeboren?
Het biedt namelijk ook geen verklaring waarom de Islam pas in de 6e eeuw is ontstaan als islamitisme genetisch bepaald is.
Ga je voor de 'uitverkoren volk' uitleg die in het Jodendom populair is, dan zou je genen moeten kunnen vinden bij deze uitverkorenen die je bij anderen niet zou vinden.
Omdat dit een van de weinige gevallen is waar wel 1 waarheid is.quote:Op woensdag 15 juni 2016 14:33 schreef Kaas- het volgende:
Waarom discussieren moslims en niet-moslims hier over de vraag of iedereen als moslim wordt geboren of niet? Ik kan je op voorhand wel vertellen dat niemand daar wijzer van gaat worden.
En dat is de reden dat er niet te praten valt met elkaar want iedereen is zo overtuigd van zijn of haar waarheid. Voor BSB is idd de waarheid dat je moslim geboren wordt. Dan kan hij 1000 bronnen erbij pakken mij zal hij er niet mee overtuigen, net zoals hij zich niet laat overtuigen van mijn 1000 bronnen. Als we dit als samenleving los laten komen we al een stuk verder als nu.quote:
[..]
Omdat dit een van de weinige gevallen is waar wel 1 waarheid is.
Sorry maar het vetgedrukte:quote:
[..]
Nee man. Hier heb je wat funderend leesvoer:
http://www.al-islaam.com/library_details.php?id=161&h=156
Cocosvet
Is nogal tegenstrijdig met het vetgedrukte:quote:Betreft de aayah: “Wend dan jouw aangezicht (O Moh’ammed) naar de godsdienst als een H’anief (monotheïst). (Volg) de natuurlijke aanleg (fitrah), die Allah in de mens geschapen heeft. Er is geen verandering in de schepping van Allah. Dat is de juiste godsdienst, maar de meeste mensen weten het niet.” Soerat Ar-Roem (30), aayah 30, is er overgeleverd dat sommige geleerden van tefsier van mening zijn dat “…de natuurlijke aanleg (fitrah), die Allah in de mens geschapen heeft…” het ontwerp van Allah (de Verhevene) aanduidt volgens hoe Hij de mensheid geschapen heeft.
Eerst staat er dat er geen verandering is in de schepping van Allah, om vervolgens schaamhaar, voorhuid, snor, okselhaar en nagels te verwijderen?quote:Dit woord (fitrah) is ook genoemd in de h’adieth verhaald door Aboe Hoerayrah (moge Allah tevreden met hem zijn), die zei: “De boodschapper van Allah (Allah’s vrede en zegen zij met hem) heeft gezegd: “Vijf dingen behoren tot de fitrah: het verwijderen van het schaamhaar, de besnijdenis, het knippen van de snor, het verwijderen van het okselhaar, het knippen van de nagels.”
En sinds wanneer worden baby's geboren met een snor, schaamhaar en okselhaar?
Doek NWS maar op dan, want overtuigen is de afgelopen 5 jaar niet meer gebeurt me dunkt.quote:Op woensdag 15 juni 2016 14:37 schreef NanKing het volgende:
[..]
En dat is de reden dat er niet te praten valt met elkaar want iedereen is zo overtuigd van zijn of haar waarheid. Voor BSB is idd de waarheid dat je moslim geboren wordt. Dan kan hij 1000 bronnen erbij pakken mij zal hij er niet mee overtuigen, net zoals hij zich niet laat overtuigen van mijn 1000 bronnen. Als we dit als samenleving los laten komen we al een stuk verder als nu.
Lijkt me sterk want er zijn vele groeperingen die claimen de wijsheid in pacht te hebben.quote:
[..]
Omdat dit een van de weinige gevallen is waar wel 1 waarheid is.
Ik gaf laatst in een NWS-topic toe dat Ryan en Mutant mij van mening hebben doen veranderen. Volgens mij is dat redelijk uniek, want men is hier doorgaans niet geïnteresseerd in discussie maar enkel in een loopgravenoorlog.quote:
[..]
Doek NWS maar op dan, want overtuigen is de afgelopen 5 jaar niet meer gebeurt me dunkt.
Dan ben je dus een constructieve toevoeging aan dit subforum.quote:
Ik gaf laatst in een NWS-topic toe dat Ryan en Mutant mij van mening hebben doen veranderen. Volgens mij is dat redelijk uniek, want men is hier doorgaans niet geïnteresseerd in discussie maar enkel in een loopgravenoorlog.
90% van de users hier beschrijft me liever via allerlei modieuze politieke scheldwoorden, maar toch bedankt.quote:
[..]
Dan ben je dus een constructieve toevoeging aan dit subforum.
*gebeurdquote:
[..]
Doek NWS maar op dan, want overtuigen is de afgelopen 5 jaar niet meer gebeurt me dunkt.
Mensen zoals jij zijn het probleem. Wat denk je ook weer over homo''s?quote:
[..]
Iedereen wordt als Moslim geboren. Alleen de omgeving (ouders e.d.) verandert dit of houdt het in stand.
Maar dit is niet het relevante gedeelte. De relevantie zit hem in het feit dat hij bewuste Moslims als een daadwerkelijk gevaar ziet.
Ik dacht al "waar blijft die andere?" maar die heeft dus een banquote:
[..]
Mensen zoals jij zijn het probleem. Wat denk je ook weer over homo''s?
Wie? En krijg je een ban voor die vraag? Die normaal is.quote:
[..]
Ik dacht al "waar blijft die andere?" maar die heeft dus een ban
Kun je dat nog ergens zien, dan?quote:
[..]
Ik dacht al "waar blijft die andere?" maar die heeft dus een ban
Het kwam voort uit het argument dat het niet aan de islam lag want er zijn 1.5 miljard moslims. Ik stel dat het geen valide reden is omdat het meerendeel van die 1.5 miljard moslims er nooit voor gekozen heeft om moslim te worden en het ook nog verdraaid lastig is je er van los te maken. Het zijn de moslims die wel bewust kiezen voor de islam (wel of niet later bekeerd), die voor de aanslagen en andere ellende zorgen.quote:
Waarom discussieren moslims en niet-moslims hier over de vraag of iedereen als moslim wordt geboren of niet? Ik kan je op voorhand wel vertellen dat niemand daar wijzer van gaat worden.
Dat is een drogreden. No true Scotsman enzo.quote:
[..]
Het kwam voort uit het argument dat het niet aan de islam lag want er zijn 1.5 miljard moslims. Ik stel dat het geen valide reden is omdat het meerendeel van die 1.5 miljard moslims er nooit voor gekozen heeft om moslim te worden en het ook nog verdraaid lastig is je er van los te maken. Het zijn de moslims die wel bewust kiezen voor de islam (wel of niet later bekeerd), die voor de aanslagen en andere ellende zorgen.
Ik wil je nog even corrigeren en zeggen dat niemand als moslim wordt geboren. Of als christenquote:
[..]
Hoe weet je of het merendeel geen bewuste Moslim is? Het feit dat iemand geboren wordt als Moslim (of welke religie dan ook) hoeft religieus bewustzijn niet uit te sluiten.
of als een boeddhist bijvoorbeeld. Iedereen wordt geboren als niet-gelovige. Het ligt eraan welke religies je ouders hebben. Word je in een islamitisch gezin geboren dan zul je naar alle waarschijnlijkheid van jongs af aan met de religie worden grootgebracht (koranschool etc.).
En ik ben het met je eens dat het moeilijk zo niet onmogelijk is om na te gaan wie bewust voor de religie heeft gekozen en wie nooit de keuze hebben gehad. Maar je kunt niet ontkennen dat een redelijk deel een bepaalde mate van keuzevrijheid nooit heeft gehad. Kijk alleen maar naar het besnijden van jongens bijvoorbeeld. Ouders doen dit wanneer ze nog heel jong zijn. Zodoende hebben ze nooit een keuze hierin gehad.
Dat is niet waar het argument om gaat. Het gaat niet om een bepaalde interpretatie van de islam, ik stel dat er heel veel moslims geen moslim zouden zijn als ze niet in een islamitisch land of islamitisch gezin zouden zijn geboren.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is een drogreden. No true Scotsman enzo.
Ze hebben dus nooit bewust die keuze gehad, dan is de kans ook niet zo groot dat ze in naam daarvan rare dingen gaan doen.
Waarom geldt dat dan voor zo'n klein aandeel als het inherent is aan de religie?quote:
Ze hebben dus nooit bewust die keuze gehad, dan is de kans ook niet zo groot dat ze in naam daarvan rare dingen gaan doen.
Op woensdag 15 juni 2016 13:06 schreef truthortruth het volgende:[..]
Waarom zijn er in Nederland geen 90-95% aan moslims en in een land als bijvoorbeeld iran wel. Dat heeft helemaal niets met bewuste keuze te maken. Waarom zijn er zo weinig afvalligen, zelfs in Nederland, ook niks met bewuste keuze te maken.
[..]
Je hebt zeker een punt. Als ik kijk naar mijn directe omgeving dan is zeker 9 van de tien moslims in de religie ''geboren''. Waren hun ouders christen geweest dan waren zij christenen en was het christendom de ware religie. Je kunt het zien als een automatische verlenging van een abonnement. Alleen gaat het abonnement in dit geval over van ouder op kind.
Om heel eerlijk te zijn vermoed ik dat het merendeel van hen niet eens weet wat hun religie zegt over verschillende (controversiële) onderwerpen. Dit is onder meer te wijten aan een gebrek aan kritisch denken.
quote:Hackers Hijack ISIS Twitter Accounts With Gay Porn After Orlando Attack
Twitter accounts belonging to supporters of the Islamic State militant group (ISIS) have been hacked in the wake of the Orlando shooting, with jihadist content replaced with gay pride messages and links to gay pornography.
A hacker affiliated with the hacktivist collective Anonymous, who uses the online moniker WauchulaGhost, first began hijacking pro-ISIS Twitter accounts several months ago. Following the mass shooting at the Pulse gay nightclub in Orlando, Florida, on June 13, the hacker decided to replace ISIS imagery posted to the accounts with rainbow flags and pro-LGBT messages.
“I did it for the lives lost in Orlando,” the hacker tells Newsweek. “Daesh [ISIS] have been spreading and praising the attack, so I thought I would defend those that were lost. The taking of innocent lives will not be tolerated.”
WauchulaGhost does not disclose his real name or exact location, other than to say he is based in the United States and that “shit is getting too close to home.”
The vigilante hacker claims to have taken over 200 Twitter accounts belonging to ISIS supporters. However, many have since been taken down by Twitter. WauchulaGhost plans to continue the campaign with two other hackers who go by the name Ebony and Yeti.
isis hacker anonymous gay porn twitter orlando Some pro-ISIS accounts displayed rainbow flags, a symbol of lesbian, gay, bisexual and transgender (LGBT) pride. Screengrab
ISIS has used social media platforms like Twitter as a tool for recruitment and to spread propaganda. Twitter claims to have shut down more than 125,000 accounts promoting extremism since 2015.
Messages posted to the compromised accounts include “I’m gay and proud” and “Out and proud.” A link to a gay porn site is included in some of the hacked accounts, although no explicit images have been posted in respect to Islam.
“One thing I do want to say is we aren’t using graphic porn and our purpose is not to offend Muslims,” WachulaGhost says. “Our actions are directed at Jihadist extremists. Many of our own [group of hackers] are Muslim and we respect all religions that do not take innocent lives.”
Bron: europe.newsweek.com
Dat staat er toch.....quote:
[..]
Waarom geldt dat dan voor zo'n klein aandeel als het inherent is aan de religie?
Nee, want dat gaat voor alle religies op.quote:
Het fundament, Allah, is nooit aangetoond. Daarmee vervalt jouw "bewijs".quote:
[..]
Nee man. Hier heb je wat funderend leesvoer:
http://www.al-islaam.com/library_details.php?id=161&h=156
Cocosvet
Maar probeer het gerust nog eens.
Je moet dan alleen nog even bewijzen dat de Islam een waar geloof is. Je zou niet de eerste theist zijn om dat te proberen, vele duizenden zijn je voor gegaan en sinds filosofen zoals David Hume en Immanuel Kant zich ermee zijn gaan bemoeien is de rationele theologie toch wel zo goed als dood.quote:
[..]
Nee man. Hier heb je wat funderend leesvoer:
http://www.al-islaam.com/library_details.php?id=161&h=156
Cocosvet
Het heet natuurlijk niet voor niets 'geloof'.
Best vreemd trouwens dat we het wel hebben over kinderen met een geloof maar nooit over kinderen met een politieke voorkeur
Mijn neefje van 3 is volgens mij een Socialist.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:24 schreef Kijkertje het volgende:
Best vreemd trouwens dat we het wel hebben over kinderen met een geloof maar nooit over kinderen met een politieke voorkeur
Hij deelt altijd zo graag zijn speelgoed met andere kinderen.Daar zit een genetische component in.quote:
Je zou kunnen stellen dat ieder kind in meer of mindere mate geboren wordt met een aanleg tot 'geloof' in het algemeen, maar zeker niet met een aanleg tot één specifiek geloof.
Best vreemd trouwens dat we het wel hebben over kinderen met een geloof maar nooit over kinderen met een politieke voorkeur
quote:Genes contribute to religious inclination
Until about 25 years ago, scientists assumed that religious behaviour was simply the product of a person’s socialisation – or “nurture”. But more recent studies, including those on adult twins who were raised apart, suggest genes contribute about 40% of the variability in a person’s religiousness.
Bron: www.newscientist.com
Vermoeiend dit..... moeten we het dan weer over verlichting en dergelijke hebben?quote:
Een klein Goedmensje!quote:
[..]
Mijn neefje van 3 is volgens mij een Socialist.
Ik daarentegen zou jou met -1000 bronnen zelfs kunnen overtuigenquote:
[..]
En dat is de reden dat er niet te praten valt met elkaar want iedereen is zo overtuigd van zijn of haar waarheid. Voor BSB is idd de waarheid dat je moslim geboren wordt. Dan kan hij 1000 bronnen erbij pakken mij zal hij er niet mee overtuigen, net zoals hij zich niet laat overtuigen van mijn 1000 bronnen. Als we dit als samenleving los laten komen we al een stuk verder als nu.
twitter:williamjordann twitterde op woensdag 15-06-2016 om 16:38:29As noted in newsletter yday, confidence in Trump went down if anything post-San Bernardino https://t.co/gsiM3pPEId https://t.co/eMaHn1dZGc reageer retweet
twitter:williamjordann twitterde op woensdag 15-06-2016 om 14:17:13
JIJquote:
[..]
Ik daarentegen zou jou met -1000 bronnen zelfs kunnen overtuigen
SPOILER<3 jwz
Inderdaad. Maar er zijn wel raakvlakken. Veel kinderen worden niet alleen geïndoctrineerd door de ouders waar het geloof betreft, maar nog vaker waar het de politieke voorkeur betreft.quote:
Je zou kunnen stellen dat ieder kind in meer of mindere mate geboren wordt met een aanleg tot 'geloof' in het algemeen, maar zeker niet met een aanleg tot één specifiek geloof.
Best vreemd trouwens dat we het wel hebben over kinderen met een geloof maar nooit over kinderen met een politieke voorkeur
Wat mezelf betreft heb ik mijn kinderen wel laten dopen, ze hebben zelfs het vormsel gedaan, wat een eigen keuze is, maar we zijn verder niet kerkelijk. Het heet inderdaad geloof, je gelooft wat je zelf wil. Mijn kinderen zijn in elk geval opgevoed om zelf te kiezen wat ze willen geloven. Die vrijheid hebben ze verder wel.
Waarom ik ze heb laten dopen?
Omdat je nu eenmaal niet als Christen geboren wordt, itt tot islam en jodendom.
Maar het is een religie waar je heel makkelijk vanaf komt, als je dat wil en die weinig van je vraagt.
Wat betreft politiek hebben we onze kinderen gewezen op de stemwijzers. Ze mogen weten wat wij stemmen en we praten erover. Ze mogen verder helemaal zelf weten of en waarop ze gaan stemmen.
OT, ligt deze aanslag aan de Islam?
In dit geval vind ik van wel. Het is een homo, die andere homo's vermoordt, omdat de islam leert dat homofilie een besmettelijke ziekte is. Dat is geen interpretatie, dat is een feit, wat vrijwel elke moslim gelooft.
Van veel IS aanvallen vind ik niet dat het aan de islam ligt, maar eerder aan een interpretatie. De redenen die zij aanvoeren worden over het algemeen niet gedeeld door gematigde moslims.
Was deze al gepost?
Kinderen worden nou eenmaal door de denkbeelden van hun ouders beinvloed, daar ontkom je niet aan. Belangrijk is wel dat kinderen leren zelf kritisch na te denken, ook tov zichzelf. Daar ontbreekt het vaak aan.quote:
[..]
Inderdaad. Maar er zijn wel raakvlakken. Veel kinderen worden niet alleen geïndoctrineerd door de ouders waar het geloof betreft, maar nog vaker waar het de politieke voorkeur betreft.
quote:Wat mezelf betreft heb ik mijn kinderen wel laten dopen, ze hebben zelfs het vormsel gedaan, wat een eigen keuze is, maar we zijn verder niet kerkelijk. Het heet inderdaad geloof, je gelooft wat je zelf wil. Mijn kinderen zijn in elk geval opgevoed om zelf te kiezen wat ze willen geloven. Die vrijheid hebben ze verder wel.
Waarom ik ze heb laten dopen?
Omdat je nu eenmaal niet als Christen geboren wordt, itt tot islam en jodendom.
Maar het is een religie waar je heel makkelijk vanaf komt, als je dat wil en die weinig van je vraagt.
Wat betreft politiek hebben we onze kinderen gewezen op de stemwijzers. Ze mogen weten wat wij stemmen en we praten erover. Ze mogen verder helemaal zelf weten of en waarop ze gaan stemmen.
Prima dat ze hun eigen keuzes kunnen maken zonder dat er sancties op staan. Daarom vind ik ook dat zoiets als dopen pas aan de orde zou moeten zijn als ze volwassen zijn.Het is nieuw voor mij dat homofilie nog als een besmettelijke ziekte wordt beschouwd. Een hopeloos achterhaald idee evenals het idee dat het een keuze zou zijn. Ik kan me voorstellen dat je psychisch daarvan behoorlijk in de knoop raakt, zeker als je op grond daarvan je hele sociale netwerk kan kwijtraken en je gelooft dat er een God bestaat die je daarop gaat afrekenen.quote:OT, ligt deze aanslag aan de Islam?
In dit geval vind ik van wel. Het is een homo, die andere homo's vermoordt, omdat de islam leert dat homofilie een besmettelijke ziekte is. Dat is geen interpretatie, dat is een feit, wat vrijwel elke moslim gelooft.
Van veel IS aanvallen vind ik niet dat het aan de islam ligt, maar eerder aan een interpretatie. De redenen die zij aanvoeren worden over het algemeen niet gedeeld door gematigde moslims.
Het lijkt me sws beter om onderwijs op basis van een religie af te schaffen. Een vak als levenbeschouwing/ filosofie waarbij de geschiedenis van alle religies wordt onderwezen lijkt me veel zinvoller.
Ikquote:
Dopen kan ook later.quote:
[..]
Inderdaad. Maar er zijn wel raakvlakken. Veel kinderen worden niet alleen geïndoctrineerd door de ouders waar het geloof betreft, maar nog vaker waar het de politieke voorkeur betreft.
Wat mezelf betreft heb ik mijn kinderen wel laten dopen, ze hebben zelfs het vormsel gedaan, wat een eigen keuze is, maar we zijn verder niet kerkelijk. Het heet inderdaad geloof, je gelooft wat je zelf wil. Mijn kinderen zijn in elk geval opgevoed om zelf te kiezen wat ze willen geloven. Die vrijheid hebben ze verder wel.
Waarom ik ze heb laten dopen?
Omdat je nu eenmaal niet als Christen geboren wordt, itt tot islam en jodendom.
Maar het is een religie waar je heel makkelijk vanaf komt, als je dat wil en die weinig van je vraagt.
Wat betreft politiek hebben we onze kinderen gewezen op de stemwijzers. Ze mogen weten wat wij stemmen en we praten erover. Ze mogen verder helemaal zelf weten of en waarop ze gaan stemmen.
OT, ligt deze aanslag aan de Islam?
In dit geval vind ik van wel. Het is een homo, die andere homo's vermoordt, omdat de islam leert dat homofilie een besmettelijke ziekte is. Dat is geen interpretatie, dat is een feit, wat vrijwel elke moslim gelooft.
Van veel IS aanvallen vind ik niet dat het aan de islam ligt, maar eerder aan een interpretatie. De redenen die zij aanvoeren worden over het algemeen niet gedeeld door gematigde moslims.
Wat moet hij zeggen als president?quote:Op woensdag 15 juni 2016 22:53 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind Obama wederom een blamage. Hij blijft maar weigeren om het beestje bij de naam te noemen.
Hij weigert 'islamitische terrorisme' te zeggen.quote:
Hij kan weinig anders.quote:
[..]
Hij weigert 'islamitische terrorisme' te zeggen.
Nou Mark&Diederik, kom d'r maar in!!quote:Ottawa |
Prime Minister of Canada, Justin Trudeau, and the New Democratic Party leader Thomas Mulcair, made a surprising stunt yesterday, to denounce the shooting that killed 50 people in a gay bar in Orlando, Florida.
The two politicians, known for their dislike of each other, gathered for the first time in a joint press conference, yesterday. They completely surprised the media and the world, by kissing languidly for several seconds, to fight homophobic prejudices and denounce the recent violence against the LGBT community.
“What happened in Orlando was so terrible, that we didn’t have a choice but to react strongly,” said Mr. Mulcair, moments after the kiss. “Unfortunately, many people still have problems accepting the simple fact of seeing two men kissing each other, and that’s why this kind of gesture becomes so important. When Mr. Trudeau called me to suggest that we should kiss, I must admit that I hesitated a little. However, he quickly convinced me that it was a good idea! It was for a good cause, and to be honest, it was quite a kiss!”
Justin Trudeau called on all Canadians to imitate him, to fight the prejudice and hatred that are responsible for massacres like the one that took place in Florida on Sunday morning.
The Canadian Prime Minister also denounced the killings and praised the courage of NDP Leader, for accepting his invitation.
“After an event like this, we really had to react.” Mr Trudeau told reporters. “I approached Tom to know what he thought, but I really didn’t expect such enthusiasm. I was already surprised when he accepted, and I want to thank him for sharing this moment with me. I must confess that I’m not used to kiss someone wearing the mustache and beard … but I think every men should try it at least once in their life.”
Several public figures have praised the courage and daring of the two politicians, and their kiss has provoked some strong reactions on the social media, both positive and negative.
http://worldnewsdailyrepo(...)ce-orlando-massacre/
En gewoon omdat het kan nog n keer:
okee, t is een beetje geshopt, maar t idee was leuk!
Je kunt het wellicht leuk vinden, maar wat heeft het netto voor resultaat? I.p.v. dat ze voorstellen dat ze per provincie een nieuwe Mom and Popstore openen.
²Iets anders, had hem al eerder gepost, hier de slaapkamer van Omar Mateen, met prinsessenspiegel, vrouwengeurtjes en make up.
1 van zijn grote liefdes.
Erg vreemd inderdaad die vrouwengeurtjes en vrouwenkleding in de slaapkamer waar hij en zijn vrouw sliepenquote:
Erg geforceerd dit en verre van alle esthetiek.
Iets anders, had hem al eerder gepost, hier de slaapkamer van Omar Mateen, met prinsessenspiegel, vrouwengeurtjes en make up.
[ afbeelding ]
Misschien was hij homo, maar zo'n slaapkamerfoto is daarvoor geen aanwijzing.
Hij was in 2009 gescheiden en dat huwelijk duurde maar 4 maanden. Dit is zijn eigen huis in Florida.quote:
[..]
Erg vreemd inderdaad die vrouwengeurtjes en vrouwenkleding in de slaapkamer waar hij en zijn vrouw sliepen
Misschien was hij homo, maar zo'n slaapkamerfoto is daarvoor geen aanwijzing.
Daarna is hij hertrouwd, hij woonde met zijn nieuwe vrouw en hun zoontje in dat huis.quote:
[..]
Hij was in 2009 gescheiden en dat huwelijk duurde maar 4 maanden. Dit is zijn eigen huis in Florida.
Ik weet niet waar jij je bevindt, maar in Nederland ben je zelfs bij wet verplicht homoseksualiteit te tolereren.quote:
Dankzij dit soort aanslagen worden we bijna verplicht door de propaganda om homoseksualiteit te tolereren.
Maakt hem niet minder gay.quote:
[..]
Daarna is hij hertrouwd, hij woonde met zijn nieuwe vrouw en hun zoontje in dat huis.
Klopt niet zover ik weet, je bent bij wet verplicht om homos te tolereren. Er is een groot verschil tussen het tolereren van homos en of homoseksualiteit. Ik tolereer homoseksualiteit niet, maar ik tolereer homos wel omdat het van de wet moet.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij je bevindt, maar in Nederland ben je zelfs bij wet verplicht homoseksualiteit te tolereren.
Veel mensen halen tolereren en accepteren nogal door elkaar.quote:
[..]
Klopt niet zover ik weet, je bent bij wet verplicht om homos te tolereren. Er is een groot verschil tussen het tolereren van homos en of homoseksualiteit. Ik tolereer homoseksualiteit niet, maar ik tolereer homos wel omdat het van de wet moet.
dude..quote:
[..]
Klopt niet zover ik weet, je bent bij wet verplicht om homos te tolereren. Er is een groot verschil tussen het tolereren van homos en of homoseksualiteit. Ik tolereer homoseksualiteit niet, maar ik tolereer homos wel omdat het van de wet moet.
Tolereren = Met iets instemmen en er achter staan.quote:
[..]
Veel mensen halen tolereren en accepteren nogal door elkaar.
Homoseksualiteit (anusneuken) vind ik verwerpelijk en ik stem daar niet mee in. Ben ik nu volgens de wet verkeerd bezig?
Hij kan best gay zijn geweest, maar dat bewijs je niet met een foto.quote:
[..]
Maakt hem niet minder gay.
[ afbeelding ]
Nou, fijn die wetten dan.quote:
Klopt niet zover ik weet, je bent bij wet verplicht om homos te tolereren. Er is een groot verschil tussen het tolereren van homos en of homoseksualiteit. Ik tolereer homoseksualiteit niet, maar ik tolereer homos wel omdat het van de wet moet.
Nou nee. Tolereren = iets laten gebeuren, het niet tegenhouden.quote:
Tolereren = Met iets instemmen en er achter staan.
Nee hoor.quote:
[..]
Tolereren = Met iets instemmen en er achter staan.
Homoseksualiteit (anusneuken) vind ik verwerpelijk en ik stem daar niet mee in. Ben ik nu volgens de wet verkeerd bezig?
Tolereren is trouwens juist niet instemmen en erachter staan. Dat is acceptatie..
tolererenquote:
[..]
Nee hoor.
Tolereren is trouwens juist niet instemmen en erachter staan. Dat is acceptatie..
regelmatig werkwoord
uitspraak: to-le-re-ren
ermee instemmen, zeggen dat het mag
vb: wij tolereren dat hier gerookt wordt
synoniemen: goedvinden toestaan toelaten toestemmen veroorloven dulden gedogen permitteren toegeven
tegenstellingen: bestrijden tegengaan
Ja dat is toch niet hetzelfde of wel danquote:
[..]
tolereren
regelmatig werkwoord
uitspraak: to-le-re-ren
ermee instemmen, zeggen dat het mag
vb: wij tolereren dat hier gerookt wordt
synoniemen: goedvinden toestaan toelaten toestemmen veroorloven dulden gedogen permitteren toegeven
tegenstellingen: bestrijden tegengaan
Man. dat zie je toch.quote:
[..]
Hij kan best gay zijn geweest, maar dat bewijs je niet met een foto.
Hij had minstens 4 gay apps waaronder gay tinder op zijn mobiel. Ik hoef maar 1 foto te zien van zo'n persoon en ik zeg je, hij was 100% gay.
quote:
[..]
Man. dat zie je toch.
Hij had minstens 4 gay apps waaronder gay tinder op zijn mobiel. Ik hoef maar 1 foto te zien van zo'n persoon en ik zeg je, hij was 100% gay.
Nu is onomstotelijk bewezen dat Badr Hari gay is.
Hij was bipolair. Zo'n iemand moet je niet al te serieus nemen. Vandaag is hij homo en morgen werkt hij bij de scouts. Het is maar net hoe de wind staat.quote:
[..]
Man. dat zie je toch.
Hij had minstens 4 gay apps waaronder gay tinder op zijn mobiel. Ik hoef maar 1 foto te zien van zo'n persoon en ik zeg je, hij was 100% gay.
²Als zijn ex vriendinnen zeiden dat hij gay was en hij ook nog eens zijn mobiel heeft volstaan met gay apps en ook te vinden was in gay bars lijkt het me wel waarschijnlijk.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu is onomstotelijk bewezen dat Badr Hari gay is.
Dat zijn dan ook betere aanwijzingen dan een gedeelde slaapkamer of een vakantiefoto.quote:
[..]
Als zijn ex vriendinnen zeiden dat hij gay was en hij ook nog eens zijn mobiel heeft volstaan met gay apps en ook te vinden was in gay bars lijkt het me wel waarschijnlijk.
Inderdaad en Mateen had al die aanwijzingen.quote:
[..]
Dat zijn dan ook betere aanwijzingen dan een gedeelde slaapkamer of een vakantiefoto.
Mag een man een vrouw wel anusneuken ?quote:
Homoseksualiteit (anusneuken) vind ik verwerpelijk en ik stem daar niet mee in.
Mooiquote:
Wat onzinnig en smakeloos naar mijn mening.
Je bent wat, 13?quote:
We need self control.quote:
De self control van de een is niet de self control van de ander. Je zou kunnen zeggen dat de dader ook self control had: Hij schakelde zijn emoties uit en vermoorde 50 mensen omdat hij hij dacht dat dat zijn God dat van hem vroeg.quote:
.... hij schakelde zijn emoties uit....quote:
[..]
De self control van de een is niet de self control van de ander. Je zou kunnen zeggen dat de dader ook self control had: Hij schakelde zijn emoties uit en vermoorde 50 mensen omdat hij hij dacht dat dat zijn God dat van hem vroeg.
Dan heb je dus geen self control.
Emoties schakel je niet uit. Emoties als angst, woede, onzekerheid moet je beheersen en niet uitschakelen.
Je schakelt als piloot in de cockpit ook niet de hoogtemeter uit.
Self control betekent ook: Niet te snel "jumpen" into conclusions.
Dat is ook de reden waarom sommigen nu met allerlei statistieken komen dat "ook veel Christenen" aanslagen plegen, of homo's haten. Ze zien dat anderen hun "self control" verliezen en alle moslims over één kam scheren. En dat ze de all-time-enemy zijn. Dus: Self Control en "Social Control". Daar gaat het om.
Dat is niet het geval volgens mij.quote:
[..]
Hij was bipolair. Zo'n iemand moet je niet al te serieus nemen. Vandaag is hij homo en morgen werkt hij bij de scouts. Het is maar net hoe de wind staat.
Homoseksualiteit is wat anders dan anusneuken.quote:
Tolereren = Met iets instemmen en er achter staan.
Homoseksualiteit (anusneuken) vind ik verwerpelijk en ik stem daar niet mee in. Ben ik nu volgens de wet verkeerd bezig?
Bipolariteit heeft geen invloed op je seksualiteit.quote:
[..]
Hij was bipolair. Zo'n iemand moet je niet al te serieus nemen. Vandaag is hij homo en morgen werkt hij bij de scouts. Het is maar net hoe de wind staat.
Het akelige voor jou is dat je hele wereldbeeld een spiegeling is van de realiteit. Moslim zijn is een keuze terwijl je als homoseksueel geboren wordt.
Met zulks een stelligheid moet je haast wel zelf bipolair zijn. Of is dit een inschattingsfout van mij?quote:
[..]
Bipolariteit heeft geen invloed op je seksualiteit.
²Je bent bipolair dus?quote:
[..]
Met zulks een stelligheid moet je haast wel zelf bipolair zijn. Of is dit een inschattingsfout van mij?
Een grove inschattingsfout.quote:
Met zulks een stelligheid moet je haast wel zelf bipolair zijn. Of is dit een inschattingsfout van mij?
Allemaal waar, maar nergens maak je uit deze synoniemen op dat men er dan achter staat.quote:
[..]
tolereren
regelmatig werkwoord
uitspraak: to-le-re-ren
ermee instemmen, zeggen dat het mag
vb: wij tolereren dat hier gerookt wordt
synoniemen: goedvinden toestaan toelaten toestemmen veroorloven dulden gedogen permitteren toegeven
tegenstellingen: bestrijden tegengaan
Je mag niet in een kroeg roken, maar het wordt bij sommige kroegen wel getolereerd. Gedoogd dus.
Je mag in Nederland geen wietplanten hebben, maar 3 plantjes worden getolereerd.
Niemand heeft daar jouw toestemming voor nodig.quote:
Homoseksualiteit (anusneuken) vind ik verwerpelijk en ik stem daar niet mee in.
/s
). Wat zou je anders doen als het niet in de wet staat dan?het is toch ook zeer gewoon dat jonge islamitische meisjes zich graag anaal laten verwennen om toch maagd te blijven voor het huwelijk... ja toch...quote:
Ik verheug me op de dag dat mensen Jubaduba verplichten zich in de kont te laten nemen door 4 homoseksuele en 1 bi-seksuele man, want dat is wat tolereren inhoudt.
/s
We moeten ook moslims tolereren en/of vrouwen die in boerka rondlopen.quote:
Hoe kun je nou homos tolereren omdat het in de wet staat (overigens wtf waar staat dat je homos moet tolereren in de wet?
Ik mag het daar niet mee eens zijn, hoef het niet te accepteren en mag proberen om dit wettelijk gezien verboden te krijgen. Ik mag er zelfs tegen demonsteren.
Het is wettelijk gezien niet verboden. En alles wat niet verboden is, dien je te tolereren.quote:
het is toch ook zeer gewoon dat jonge islamitische meisjes zich graag anaal laten verwennen om toch maagd te blijven voor het huwelijk... ja toch...
Accepteren en omarmen is iets anders.
En tegen homos mag je daar ook tegen demonstreren?quote:
[..]
We hoeven hier ook geen moslims te tolereren en/of vrouwen die in boerka rondlopen.
Ik mag het daar niet mee eens zijn, hoef het niet te accepteren en mag proberen om dit wettelijk gezien verboden te krijgen. Ik mag er zelfs tegen demonsteren.
Had mijn post in eerste instantie verkeerd geëditquote:Op donderdag 16 juni 2016 11:02 schreef NanKing het volgende:
[..]
En tegen homos mag je daar ook tegen demonstreren?
Maar demonstreren gaat inderdaad net te ver.
Maar wel als er een homo-ontmoetingscentrum naast een moskee gebouwd gaat worden.
Heb je misschien bronnen voor die statistieken, ik ben wel benieuwd. Tot nu toe zie ik de islam wel degelijk als katalysator voor dit soort geweld; zelfmoord aanslagen op onschuldigen. Ik heb ook nog geen enkel goed tegenargument gezien.quote:
.... hij schakelde zijn emoties uit....
Dan heb je dus geen self control.
Emoties schakel je niet uit. Emoties als angst, woede, onzekerheid moet je beheersen en niet uitschakelen.
Je schakelt als piloot in de cockpit ook niet de hoogtemeter uit.
Self control betekent ook: Niet te snel "jumpen" into conclusions.
Dat is ook de reden waarom sommigen nu met allerlei statistieken komen dat "ook veel Christenen" aanslagen plegen, of homo's haten. Ze zien dat anderen hun "self control" verliezen en alle moslims over één kam scheren. En dat ze de all-time-enemy zijn. Dus: Self Control en "Social Control". Daar gaat het om.
Ik zie je edit ja. Maar ik vind het nog steeds raar om te stellen dat je iets moet toleren omdat het in de wet staat. Volgens mij werkt het zo niet. De wet waar het over gaat is neem ik aan, dat je niemand om zijn geloof, geaardheid of sekse mag discrimineren.quote:
[..]
Had mijn post in eerste instantie verkeerd geëdit
Maar demonstreren gaat inderdaad net te ver.
Maar wel als er een homo-ontmoetingscentrum naast een moskee gebouwd gaat worden.
Ik weet dat veel gelovigen (christen ende moslims) mijn levenswijze afkeuren, toxh raakt het mij nauwelijks persoonlijk want ik heb in mijn leven geen goedkeuren of gevoel voor tolerantie van een ander nodig. Ook mensen die mij niet accepteren omdat ik met het zelfde geslacht in bed lig behandel ik nog steeds met tolerantie of misschien wel met respect.
Gaat echt om de betekenis van tolereren.quote:
[..]
Ik zie je edit ja. Maar ik vind het nog steeds raar om te stellen dat je iets moet toleren omdat het in de wet staat. Volgens mij werkt het zo niet. De wet waar het over gaat is neem ik aan, dat je niemand om zijn geloof, geaardheid of sekse mag discrimineren.
Ik weet dat veel gelovigen (christen ende moslims) mijn levenswijze afkeuren, toxh raakt het mij nauwelijks persoonlijk want ik heb in mijn leven geen goedkeuren of gevoel voor tolerantie van een ander nodig. Ook mensen die mij niet accepteren omdat ik met het zelfde geslacht in bed lig behandel ik nog steeds met tolerantie of misschien wel met respect.
In Nederland mag men homo/bi zijn, in Nederland mag een moslima met een boerka over straat lopen, in Nederland mogen vrouwen auto rijden (even een extreem voorbeeld), dat moet je tolereren. Daar mag je niet actief iets tegen ondernemen, als in geweld gebruiken. Maar je hoeft het er niet mee eens te zijn.
Een moslim mag dus zeggen dat hij homo's smerig vindt en dat hij het liefst een wet zou willen tegen homoseksualiteit. Dat is zijn mening en die is persoonlijk.
Hij moet alleen accepteren dat hij hier de wet niet op zijn hand heeft en daarmee deze zaken tolereren.
Moslims vinden dat vrouwen hun lichaam grotendeels moeten bedekken en vinden dat onze vrouwen, vooral 's zomers, erbij lopen als hoeren. Dat is hun gevoel en dat mogen zij vinden. Ze moeten alleen tolereren dat dit in Nederland gewoon mag en mogen hier niet iets tegen ondernemen, als in fysiek geweld of naroepen, fluiten.
Jouw laatste zin is wat jij zou moeten mogen verwachten van iedereen die in Nederland woont.
Ze hoeven jouw levenswijze niet te accepteren, maar dienen het wel te tolereren.
Dat is dan jou eigen insteek, een insteek die ik niet snap. Hoe kan je accepteren dat mensen jou afwijzen om hoe je geboren bent, dat gaat tegen de rechten van de mens in.quote:
Ik weet dat veel gelovigen (christen ende moslims) mijn levenswijze afkeuren, toxh raakt het mij nauwelijks persoonlijk want ik heb in mijn leven geen goedkeuren of gevoel voor tolerantie van een ander nodig. Ook mensen die mij niet accepteren omdat ik met het zelfde geslacht in bed lig behandel ik nog steeds met tolerantie of misschien wel met respect.
Ik tolereer het dat zij mij niet accepteren ik keur het niet goed. Ik ben me gewoon bewust van het feit dat k niet Overall en altijd geaccepteerd word. Ik was vroeger iemand die veel goedkeuring van anderen nodig had maar daar werd ik niet gelukkiger van. En juist door wat jezelf zei, ik ben zo geboren en denk niet dat ik mijn geaardheid aan kan passen dus ik als mens ben zo en daar ik daar rust in heb gevonden doet met me weinig of Niets als den änder mij hierom afwijstquote:
[..]
Dat is dan jou eigen insteek, een insteek die ik niet snap. Hoe kan je accepteren dat mensen jou afwijzen om hoe je geboren bent, dat gaat tegen de rechten van de mens in.
Dat je je er niets van aantrekt dat is alleen maar goed. Maar dat vind ik nog iets anders dan het accepteren of zelfs respecteren.quote:
Ik tolereer het dat zij mij niet accepteren ik keur het niet goed. Ik ben me gewoon bewust van het feit dat k niet Overall en altijd geaccepteerd word. Ik was vroeger iemand die veel goedkeuring van anderen nodig had maar daar werd ik niet gelukkiger van. En juist door wat jezelf zei, ik ben zo geboren en denk niet dat ik mijn geaardheid aan kan passen dus ik als mens ben zo en daar ik daar rust in heb gevonden doet met me weinig of Niets als den änder mij hierom afwijst
Dat moet je nooit accepteren.quote:
[..]
Ik tolereer het dat zij mij niet accepteren ik keur het niet goed. Ik ben me gewoon bewust van het feit dat k niet Overall en altijd geaccepteerd word. Ik was vroeger iemand die veel goedkeuring van anderen nodig had maar daar werd ik niet gelukkiger van. En juist door wat jezelf zei, ik ben zo geboren en denk niet dat ik mijn geaardheid aan kan passen dus ik als mens ben zo en daar ik daar rust in heb gevonden doet met me weinig of Niets als den änder mij hierom afwijst
Daarom accepteer ik het ook niet, maar tolerier ik hetquote:
[..]
Dat je je er niets van aantrekt dat is alleen maar goed. Maar dat vind ik nog iets anders dan het accepteren of zelfs respecteren.
https://www.facebook.com/(...)=pages_finch_trailerquote:
[..]
Heb je misschien bronnen voor die statistieken, ik ben wel benieuwd. Tot nu toe zie ik de islam wel degelijk als katalysator voor dit soort geweld; zelfmoord aanslagen op onschuldigen. Ik heb ook nog geen enkel goed tegenargument gezien.
http://www.patheos.com/bl(...)hiles-in-this-world/
http://newsmonkey.be/article/28981
De moslimterreur die we nu zien is van de laatste 2 decennia.
Daarvoor had je geweld van Serviërs en Kroaten, en waren de Bosnische moslims slachtoffer.
Daarvoor had je terreur van Linkse groepen en seperatistische groepen.
Ook terreur van extreem rechts had je.
In NL had je in de 70 er jaren terreur van Zuid Molukkers.
Het is nu niet zo heel bijzonder.
Alleen neemt het wel grootse vormen aan.quote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)=pages_finch_trailer
http://www.patheos.com/bl(...)hiles-in-this-world/
http://newsmonkey.be/article/28981
De moslimterreur die we nu zien is van de laatste 2 decennia.
Daarvoor had je geweld van Serviërs en Kroaten, en waren de Bosnische moslims slachtoffer.
Daarvoor had je terreur van Linkse groepen en seperatistische groepen.
Ook terreur van extreem rechts had je.
In NL had je in de 70 er jaren terreur van Zuid Molukkers.
Het is nu niet zo heel bijzonder.
Nee, het individu bepaalt zelf wat hij/zij accepteertquote:
De maatschappij bepaalt wat wel en niet geaccepteerd wordt.
Mee eens. Maar toch moet je tolereren dat mensen jouw levenswijze niet tolereren. Je hoeft dat niet te accepterenquote:Het is levensgevaarlijk om als maatschappij intolerantie te tolereren. Homo zijn is geen keuze, daar moet dus volledige tolerantie voor zijn.
Accepteren is niet hetzelfde als tolereren.quote:Dan kan je niet accepteren dat mensen daar tegen zijn, dat is hetzelfde als racisten tolereren.
Je hoeft niet te accepteren dat mensen tegen homoseksualiteit zijn.
Je hoeft racisme niet te accepteren.
Maar je moet beide wel tolereren, omdat dit nu eenmaal gaat om een mening van mensen, zonder daar daden aan te koppelen. Bij niet accepteren heb je meer dat er actie tegen genomen wordt.
In Nederland?quote:
[..]
Alleen neemt het wel grootse vormen aan.
Volgens mij is 2004 Theo van Gogh nog steeds de laatste (12 jaar geleden).
Sindsdien had je 2009 Koninklijke bus.
De moord op Els Borst. (Christelijk geïnspireerd).
Alphen ad Rijn.
En in de rest van de wereld zijn de moslims zelf de grootste slachtoffers van "moslim-terreur".
Als je de terreurcijfers ziet vanaf WO II is het anno 2016 absoluut niet "kommer en kwel".
Trouwens op heel veel andere "narigheden" ook niet.
Honger in de wereld daalt snel. Veel meer democratieen. Minder dictaturen. Kindersterfte daalt. Vanwege internet zien we alles sneller, en roepen we vaker "ach en wee".
En nu weer de dreiging van IS wb Gay pride.quote:
[..]
Alleen neemt het wel grootse vormen aan.
Schandalig. Dit soort agressie moeten we absoluut niet accepteren.
Maar, we moeten dit wel los zien van de Islam an sich.
De meeste moslims in Nederland tolereren homofilie/seksualiteit, hoewel ze er op tegen zijn.
Deze IS varkens menen de wet te mogen bepalen in de hele wereld.
Wereldwijd. Het is ook voor moslim een probleem. Maak er niet iets van dat wel meevalt.quote:
[..]
In Nederland?
Volgens mij is 2004 Theo van Gogh nog steeds de laatste (12 jaar geleden).
Sindsdien had je 2009 Koninklijke bus.
De moord op Els Borst. (Christelijk geïnspireerd).
Alphen ad Rijn.
En in de rest van de wereld zijn de moslims zelf de grootste slachtoffers van "moslim-terreur".
Als je de terreurcijfers ziet vanaf WO II is het anno 2016 absoluut niet "kommer en kwel".
Trouwens op heel veel andere "narigheden" ook niet.
Honger in de wereld daalt snel. Veel meer democratieen. Minder dictaturen. Kindersterfte daalt. Vanwege internet zien we alles sneller, en roepen we vaker "ach en wee".
Ik denk er anders over. De wetten zijn de kaders die we met elkaar hebben afgesproken en die te toetsen zijn. Eventueel door de tussenkomst van een rechter. Dat jij het niet fijn vind als ik met een jelleba over straat bounce is je eigen probleem. Alles als een probleem zien is een keuze zeggen "jullie" toch altijd?quote:
Je hebt de wet en je hebt de maatschappij. De wet is het laatste redmiddel om misstanden bij te sturen, maar de maatschappij zelf bepaald wat wel en niet geaccepteerd wordt. Het is levensgevaarlijk om als maatschappij intolerantie te tolereren. Homo zijn is geen keuze, daar moet dus volledige tolerantie voor zijn. Dan kan je niet accepteren dat mensen daar tegen zijn, dat is hetzelfde als racisten tolereren.
²Bewust tussen haakjes gezet. Ik heb er een hekel aan en gebruik dit nooit. Maar het is for the sake of the argument. Houd je er rekening mee dat ik vast en daardoor iets minder scherp ben dan normaal.quote:
Ook altijd staat het tussen haakjes...walgelijk "jullie". Doe daar toch niet aan mee, ook niet om een punt te maken.
Jake the Snake
²Wat was je mening nu precies over het doodschieten van die mensen?quote:
[..]
Bewust tussen haakjes gezet. Ik heb er een hekel aan en gebruik dit nooit. Maar het is for the sake of the argument. Houd je er rekening mee dat ik vast en daardoor iets minder scherp ben dan normaal.
Jake the Snake
Vanuit het individu wel, maar niet wat geaccepteerd word.quote:
Nee, het individu bepaalt zelf wat hij/zij accepteert
Maar het gaat dus niet om een keuze. Ik vind niet dat je dat moet tolereren, je moet het uitbannen en dat kan alleen door het niet te tolereren en te accepteren. Hierdoor voorkom je dat het van persoon op persoon overgedragen wordt, of van ouders op kind. Op het moment dat je het gaat tolereren, tolereer (ik begin nu te tollen) je ook dat het overgedragen wordt.quote:Mee eens. Maar toch moet je tolereren dat mensen jouw levenswijze niet tolereren. Je hoeft dat niet te accepteren
Nou nee, daar hoeven 'wij' geen rekening mee te houden. Dat is jouw keuze.quote:
[..]
Bewust tussen haakjes gezet. Ik heb er een hekel aan en gebruik dit nooit. Maar het is for the sake of the argument. Houd je er rekening mee dat ik vast en daardoor iets minder scherp ben dan normaal.
Jake the Snake
Welke mensen?quote:
[..]
Wat was je mening nu precies over het doodschieten van die mensen?
²Maar dan weet je nu in ieder geval waarom het er staat. En dat was mijn uitgangspunt.quote:
[..]
Nou nee, daar hoeven 'wij' geen rekening mee te houden. Dat is jouw keuze.
²De links die je post zijn ook weer meningen.quote:
https://www.facebook.com/(...)=pages_finch_trailer
http://www.patheos.com/bl(...)hiles-in-this-world/
http://newsmonkey.be/article/28981
De moslimterreur die we nu zien is van de laatste 2 decennia.
Daarvoor had je geweld van Serviërs en Kroaten, en waren de Bosnische moslims slachtoffer.
Daarvoor had je terreur van Linkse groepen en seperatistische groepen.
Ook terreur van extreem rechts had je.
In NL had je in de 70 er jaren terreur van Zuid Molukkers.
Het is nu niet zo heel bijzonder.
Feit blijft dat de de zelfmoord aanslagen op onschuldige burgers met zovele slachtoffers wereldwijd gewoon gepleegd wordt vanuit de islam. Zijn er andere terroristische groeperingen geweest met bomaanslagen, ja. Maar niet op deze schaal en met deze frequentie, met deze aantallen onschuldigen slachtoffers en helemaal niet met dit middel. En ja, dan kijk ik ook naar Istanbul, Baghdad, Kabul etc etc.
Op het moment dat jij vindt dat anderen mensen dingen moeten accepteren en dan non acceptatie uitgebannen moet worden ben je precies hetzelfde bezig als een extremist. Jouw normen en waarden zijn de waarheid en die wil moet opgelegd worden.quote:
[..]
Vanuit het individu wel, maar niet wat geaccepteerd word.
[..]
Maar het gaat dus niet om een keuze. Ik vind niet dat je dat moet tolereren, je moet het uitbannen en dat kan alleen door het niet te tolereren en te accepteren. Hierdoor voorkom je dat het van persoon op persoon overgedragen wordt, of van ouders op kind. Op het moment dat je het gaat tolereren, tolereer (ik begin nu te tollen) je ook dat het overgedragen wordt.
Dan wil jij naar een maatschappij waar iedereen over alles hetzelfde denkt.quote:
[..]
Vanuit het individu wel, maar niet wat geaccepteerd word.
[..]
Maar het gaat dus niet om een keuze. Ik vind niet dat je dat moet tolereren, je moet het uitbannen en dat kan alleen door het niet te tolereren en te accepteren. Hierdoor voorkom je dat het van persoon op persoon overgedragen wordt, of van ouders op kind. Op het moment dat je het gaat tolereren, tolereer (ik begin nu te tollen) je ook dat het overgedragen wordt.
Iedereen moet homofilie accepteren? Want alleen tolereren is al niet genoeg?
Ik ben het op veel vlakken wel met je eens, maar dat is doordat wij daar hetzelfde over denken.
Ik heb totaal geen moeite met homofilie/seksualiteit. Leven en laten leven.
Ik heb wel moeite met vrouwen in boerka. Maar ik tolereer het wel.
De moeite die ik daar mee heb is vooral een communicatieprobleem. Ze spreken vaak al slecht Nederlands en dan kun je ook niet hun gezicht of (lip)lezen.
Als jij mij een extremist wil noemen omdat ik mensen die geboren zijn met bepaalde eigenschappen wil beschermen, so be it.quote:
[..]
Op het moment dat jij vindt dat anderen mensen dingen moeten accepteren en dan non acceptatie uitgebannen moet worden ben je precies hetzelfde bezig als een extremist. Jouw normen en waarden zijn de waarheid en die wil moet opgelegd worden.
Neen ik stel je op de gelijke hoogte als een extremist als je jouw normen en waarden als absolute waarheid ziet.quote:
[..]
Als jij mij een extremist wil noemen omdat ik mensen die geboren zijn met bepaalde eigenschappen wil beschermen, so be it.
Iedereen mag een mening hebben, dat is helemaal prima. Maar intolerantie tegenover aangeboren eigenschappen, dat is niet acceptabel. Of het nu om huidskleur, sexualiteit of een handycap gaat.quote:
Dan wil jij naar een maatschappij waar iedereen over alles hetzelfde denkt.
Iedereen moet homofilie accepteren? Want alleen tolereren is al niet genoeg?
Ik ben het op veel vlakken wel met je eens, maar dat is doordat wij daar hetzelfde over denken.
Ik heb totaal geen moeite met homofilie/seksualiteit. Leven en laten leven.
Ik heb wel moeite met vrouwen in boerka. Maar ik tolereer het wel.
De moeite die ik daar mee heb is vooral een communicatieprobleem. Ze spreken vaak al slecht Nederlands en dan kun je ook niet hun gezicht of (lip)lezen.
Die mensen hoef jij niet te beschermen, daar hebben we een wet voor.quote:
[..]
Als jij mij een extremist wil noemen omdat ik mensen die geboren zijn met bepaalde eigenschappen wil beschermen, so be it.
Geweld tegen deze mensen moeten we uiteraard niet tolereren. Totaal geen begrip voor. Maar je kunt van hen niet verwachten dat ze homofilie accepteren. Dat laat hun geloof niet toe.
Dat is dan een probleem van dat geloof.quote:
[..]
Die mensen hoef jij niet te beschermen, daar hebben we een wet voor.
Geweld tegen deze mensen moeten we uiteraard niet tolereren. Totaal geen begrip voor. Maar je kunt van hen niet verwachten dat ze homofilie accepteren. Dat laat hun geloof niet toe.
Dat vind jij niet acceptabel. De Nederlandse wet staat toe dat mensen homofilie niet accepteren.quote:
[..]
Iedereen mag een mening hebben, dat is helemaal prima. Maar intolerantie tegenover aangeboren eigenschappen, dat is niet acceptabel. Of het nu om huidskleur, sexualiteit of een handycap gaat.
Ah, meneer wil een gedachtenpolitie die zijn opvattingen aan anderen oplegt.quote:
[..]
Vanuit het individu wel, maar niet wat geaccepteerd word.
[..]
Maar het gaat dus niet om een keuze. Ik vind niet dat je dat moet tolereren, je moet het uitbannen en dat kan alleen door het niet te tolereren en te accepteren. Hierdoor voorkom je dat het van persoon op persoon overgedragen wordt, of van ouders op kind. Op het moment dat je het gaat tolereren, tolereer (ik begin nu te tollen) je ook dat het overgedragen wordt.
Top idee.
Wederom, JIJ vindt dat een probleem van dat geloof. Daar denken die mensen toch echt anders over.quote:
Dat is dan een probleem van dat geloof.
Ik heb niet gezegd dat het meevalt.quote:
[..]
Wereldwijd. Het is ook voor moslim een probleem. Maak er niet iets van dat wel meevalt.
Maar de periodes van vóór de moslimterreur. Vallen die volgens jou wel mee dan?
Mensen hebben altijd de neiging om de huidige tijd heel bijzonder te vinden en zo'n beetje de graadmeter zijn voor goed en kwaad mbt heden en verleden.
Laatst zei iemand dat de islam al 2000 anti-semitisch was. ????
a) de islam bestaat sinds de 6e eeuw.
b) de islam is pas anti-semitisch en anti-Israel geworden sinds de staat Israe (1948).. Opgericht om het schuldgevoel van het Christelijke Europa te sussen vanwege de Holocaust.
Ah meneer wil racisme en discriminatie in stand houden.quote:
[..]
Ah, meneer wil een gedachtenpolitie die zijn opvattingen aan anderen oplegt.
Top idee.
Top idee. (ga toch heen Koos).
Homofobie kun je niet uitbannen. Jammer maar helaas.quote:
[..]
Ah meneer wil racisme en discriminatie in stand houden.
Top idee. (ga toch heen Koos).
Ik heb de IRA en Basken periode bewust meegemaakt. En dat is niet vergelijkbaar met wat in Parijs, Zaventem en nu constant in het midden-oosten gebeurt. Van een compleet andere schaal.quote:
Ik heb niet gezegd dat het meevalt.
Maar de periodes van vóór de moslimterreur. Vallen die volgens jou wel mee dan?
Maar je kunt het wel zo klein mogelijk maken. Nogmaals;quote:
[..]
Homofobie kun je niet uitbannen. Jammer maar helaas.
quote:Iedereen mag een mening hebben, dat is helemaal prima. Maar intolerantie tegenover aangeboren eigenschappen, dat is niet acceptabel. Of het nu om huidskleur, sexualiteit of een handycap gaat.
Je hebt het bewust meegemaakt via het NOS journaal? De communicatie mogelijkheden Zijn wel iets anders dan in die tijd.quote:
[..]
Ik heb de IRA en Basken periode bewust meegemaakt. En dat is niet vergelijkbaar met wat in Parijs, Zaventem en nu constant in het midden-oosten gebeurt. Van een compleet andere schaal.
En je denkt dat je het met schreeuwen en je wil opleggen kleiner maakt?quote:
[..]
Maar je kunt het wel zo klein mogelijk maken. Nogmaals;
[..]
Of hoe zie je dat voor je? Hoe wil jij voor mij opkomen?
quote:
[..]
Ik heb de IRA en Basken periode bewust meegemaakt. En dat is niet vergelijkbaar met wat in Parijs, Zaventem en nu constant in het midden-oosten gebeurt. Van een compleet andere schaal.
http://www.ad.nl/nieuws/t(...)en-verderf~a50dc175/
Nu moet je natuurlijk niet met cijfers aan gaan komen he?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.ad.nl/nieuws/t(...)en-verderf~a50dc175/
Ik ben niet zo van het schreeuwen en opleggen, ik wil dat het een consensus wordt, dat het buiten de discussie staat. Het is toch gewoon een recht dat jij geaccepteerd wordt, dat recht moet je toch niet accepteren dat daar aan getoornd wordt.quote:
[..]
En je denkt dat je het met schreeuwen en je wil opleggen kleiner maakt?
Of hoe zie je dat voor je? Hoe wil jij voor mij opkomen?
het is een recht dat ik gelijkwaardig behandeld word, niet dat ik geaccepteerd word. Natuurlijk in mijn utopische wereld zou het fijn zijn maar ik zie het niet als recht.quote:
[..]
Ik ben niet zo van het schreeuwen en opleggen, ik wil dat het een consensus wordt, dat het buiten de discussie staat. Het is toch gewoon een recht dat jij geaccepteerd wordt, dat recht moet je toch niet accepteren dat daar aan getoornd wordt.
Waarom niet?quote:
[..]
Nu moet je natuurlijk niet met cijfers aan gaan komen he?
Eat that....
http://www.welingelichtek(...)rafieken-kijken.html
Dit is dus selectief shoppen in de cijfers. Ga naar de GTD en leef je uit en dan breder dan alleen west Europa.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.ad.nl/nieuws/t(...)en-verderf~a50dc175/
Zie mijn vorige post. Maar goed: Pessimisten hebben altijd het laatste woord.quote:
[..]
Dit is dus selectief shoppen in de cijfers. Ga naar de GTD en leef je uit en dan breder dan alleen west Europa.
Omdat die cijfers het beeld neerhalen dat Europa in brand staat door moslimgeweld. iets wat door zovelen hier altijd geroepen wordt. Dat eerste grafiekje heeft trouwens volgens mij niet de daden van de mafia in Italie tegen de staat eind jaren '70 - jaren '80 meegenomen, ook al kon je dat ook eigenlijk gewoon terrorisme noemen.quote:
[..]
Waarom niet?
Eat that....
http://www.welingelichtek(...)rafieken-kijken.html
https://www.start.umd.edu(...)pe=b&casualties_max=quote:
[..]
Zie mijn vorige post. Maar goed: Pessimisten hebben altijd het laatste woord.
Deze dan, word jij hier optimistisch van?
Uhm, nee, je hebt niet het recht dat jouw manier van leven door iedereen geaccepteerd wordt.quote:
[..]
Ik ben niet zo van het schreeuwen en opleggen, ik wil dat het een consensus wordt, dat het buiten de discussie staat. Het is toch gewoon een recht dat jij geaccepteerd wordt, dat recht moet je toch niet accepteren dat daar aan getoornd wordt.
Dat kan toch ook niet!
Ik snap wel wat je bedoelt, hoor, maar je kunt niet voor heel Nederland bepalen dat homo's geaccepteerd worden. Je mag al blij zijn dat het door het overgrote deel getolereerd wordt.
https://www.start.umd.edu(...)pe=b&casualties_max= Deze?quote:
[..]
Omdat die cijfers het beeld neerhalen dat Europa in brand staat door moslimgeweld. iets wat door zovelen hier altijd geroepen wordt. Dat eerste grafiekje heeft trouwens volgens mij niet de daden van de mafia in Italie tegen de staat eind jaren '70 - jaren '80 meegenomen, ook al kon je dat ook eigenlijk gewoon terrorisme noemen.
https://www.start.umd.edu(...)pe=b&casualties_max=
Of deze, als we de terrorisme criteria wat aanscherpen...
Maar dat is het, het gaat niet om een manier van leven. Daar zit in mijn ogen je denkfout. Het gaat om hoe je geboren bent, daar kan je helemaal niets aan doen. En ja, dan vind ik dat iedereen die eigenschappen van jou moet accepteren.quote:
Uhm, nee, je hebt niet het recht dat jouw manier van leven door iedereen geaccepteerd wordt.
Dat kan toch ook niet!
Dat kun je vinden, maar niet afdwingen.quote:
[..]
Maar dat is het, het gaat niet om een manier van leven. Daar zit in mijn ogen je denkfout. Het gaat om hoe je geboren bent, daar kan je helemaal niets aan doen. En ja, dan vind ik dat iedereen die eigenschappen van jou moet accepteren.
Wij, nuchtere kaaskoppen, weten dat homofilie is aangeboren, dat iemand nu eenmaal zo is.
Moslims, en ook veel Christenen, leren dat homofilie slecht is en uitgebannen moet worden.
Als je dat vergelijkt, dan mag je al blij zijn dat ze homofilie tolereren.
En of je er wat aan kunt doen. Noem mij een man die het niet fijn zou vinden om elke dag een andere girl te pakken of lekker te boetseren? De natuurlijke driften zijn er. Maar we hebben geleerd ons in te houden. Dat maakt ons beschaafd.quote:
[..]
Maar dat is het, het gaat niet om een manier van leven. Daar zit in mijn ogen je denkfout. Het gaat om hoe je geboren bent, daar kan je helemaal niets aan doen. En ja, dan vind ik dat iedereen die eigenschappen van jou moet accepteren.
²Ik weet niet welke criteria welke jij wilt hanteren eigenlijk. Er zijn ook zat mensen die de westerse inmenging en de Russische bombardementen in Syrie als terrorisme zien. Het enige waar ik tegen ageer is dat mensen weigeren in te zien dat de wereld er wel degelijk veiliger op geworden is sinds de laatste wereldoorlog, en dat tegenwoordig alle ellende in de wereld eenzijdig de schuld is van de Islam, en dat iedere moslim daar een persoonlijke verantwoording voor draagt. Nu zul je misschien zeggen "maar dat zeg ik helemaal nergens", en dat is allemaal prima. Maar je weet deze retoriek vaak genoeg gebruikt wordt, ook hier op Fok!quote:
[..]
https://www.start.umd.edu(...)pe=b&casualties_max= Deze?
https://www.start.umd.edu(...)pe=b&casualties_max=
Of deze, als we de terrorisme criteria wat aanscherpen...
Hier is er een.quote:
[..]
En of je er wat aan kunt doen. Noem mij een man die het niet fijn zou vinden om elke dag een andere girl te pakken of lekker te boetseren? De natuurlijke driften zijn er. Maar we hebben geleerd ons in te houden. Dat maakt ons beschaafd.
Stelling omver geworpen.
Boetseren zal nooit meer hetzelfde zijnquote:
[..]
En of je er wat aan kunt doen. Noem mij een man die het niet fijn zou vinden om elke dag een andere girl te pakken of lekker te boetseren? De natuurlijke driften zijn er. Maar we hebben geleerd ons in te houden. Dat maakt ons beschaafd.
De wereld is er niet veiliger op geworden, integendeel. West Europa is veiliger geworden, maar daar kunnen ook andere redenen aan ten grondslag liggen. Als je dan kijkt vanuit de cijfers waar het onveiliger door is geworden dan zie je dat daar wel degelijk een islamitische geweld aan ten grondslag ligt.quote:
Ik weet niet welke criteria welke jij wilt hanteren eigenlijk. Er zijn ook zat mensen die de westerse inmenging en de Russische bombardementen in Syrie als terrorisme zien. Het enige waar ik tegen ageer is dat mensen weigeren in te zien dat de wereld er wel degelijk veiliger op geworden is sinds de laatste wereldoorlog, en dat tegenwoordig alle ellende in de wereld eenzijdig de schuld is van de Islam, en dat iedere moslim daar een persoonlijke verantwoording voor draagt. Nu zul je misschien zeggen "maar dat zeg ik helemaal nergens", en dat is allemaal prima. Maar je weet deze retoriek vaak genoeg gebruikt wordt, ook hier op Fok!
Dus als je cijfers zo belangrijk vindt, dan spreek je jezelf tegen dat niet aan de islam/ islamitische cultuur ligt.
Sex met vreemden nooit zo geweldig gevonden, geef mij m'n vriendin maar.quote:
En of je er wat aan kunt doen. Noem mij een man die het niet fijn zou vinden om elke dag een andere girl te pakken of lekker te boetseren? De natuurlijke driften zijn er. Maar we hebben geleerd ons in te houden. Dat maakt ons beschaafd.
Daar gaat het helemaal niet om. Homofilie heeft niets met driften te maken.quote:
[..]
En of je er wat aan kunt doen. Noem mij een man die het niet fijn zou vinden om elke dag een andere girl te pakken of lekker te boetseren? De natuurlijke driften zijn er. Maar we hebben geleerd ons in te houden. Dat maakt ons beschaafd.
Jij bent hetero, je hebt een vrouw en daar neuk je, denk ik, mee.
Een homo heeft een vriend of een man en ook die hebben seks. Niks mis mee.
Als een homo of hetero zich een slag in de rondte neukt, elke avond een ander, dan vind ik dat beide even verwerpelijk. Maar vooralsnog hun eigen keuze.
Dat je uit ervaring spreekt toont mijn gelijk.quote:
[..]
Sex met vreemden nooit zo geweldig gevonden, geef mij m'n vriendin maar.
²Je claimed nogal snel gelijk over je onzin. Mijn ervaring ligt 20 jaar geleden.quote:
[..]
Dat je uit ervaring spreekt toont mijn gelijk.
De cijfers geven juist aan dat het wereldwijd veiliger is geworden.quote:
[..]
De wereld is er niet veiliger op geworden, integendeel. West Europa is veiliger geworden, maar daar kunnen ook andere redenen aan ten grondslag liggen. Als je dan kijkt vanuit de cijfers waar het onveiliger door is geworden dan zie je dat daar wel degelijk een islamitische geweld aan ten grondslag ligt.
Dus als je cijfers zo belangrijk vindt, dan spreek je jezelf tegen dat niet aan de islam/ islamitische cultuur ligt.
En je leest niet goed. Ik heb het over eenzijdig de schuld geven. Er bestaat zoiets als actie/reactie. Iedereen met een beetje gezond verstand had 100 jaar geleden al kunnen bedenken dat de Sykes-Picot overeenkomst tot problemen zou leiden. Het verwijderen van Saddam Hoessein door westerse mogenheden had directe invloed op de opkomst van IS. Ga al die factoren nou niet uitvlakken.
Het is niet zo dat mannen 20 jaar geleden hitsiger waren dan nu. Dus die drogreden had je in je nachtkastje van bamboe moeten laten liggen.quote:
[..]
Je claimed nogal snel gelijk over je onzin. Mijn ervaring ligt 20 jaar geleden.
²Hoe kom je daar nu bij? Ik heb nu verschillende criteria in die GTD database ingevoerd, maar in geen enkel scenario wordt de wereld er veiliger op?!?!quote:
De cijfers geven juist aan dat het wereldwijd veiliger is geworden.
Hiermee haal je wel elke verantwoordelijkheid weg bij de mensen die nu het geweld plegen, daar ben ik geen voorstander van.quote:En je leest niet goed. Ik heb het over eenzijdig de schuld geven. Er bestaat zoiets als actie/reactie. Iedereen met een beetje gezond verstand had 100 jaar geleden al kunnen bedenken dat de Sykes-Picot overeenkomst tot problemen zou leiden. Het verwijderen van Saddam Hoessein door westerse mogenheden had directe invloed op de opkomst van IS. Ga al die factoren nou niet uitvlakken.
Ok, laat maar. Je kunt tegen dit soort moedwillig zwartwit denken niks inbrengen. Succes.quote:
[..]
Hoe kom je daar nu bij? Ik heb nu verschillende criteria in die GTD database ingevoerd, maar in geen enkel scenario wordt de wereld er veiliger op?!?!
[..]
Hiermee haal je wel elke verantwoordelijkheid weg bij de mensen die nu het geweld plegen, daar ben ik geen voorstander van.
Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat alle aanslagen door IS eigenlijk de schuld zijn van het westen zelf? Als in 'eigen schuld, dikke bult'. Lang leve IS.quote:
Het verwijderen van Saddam Hoessein door westerse mogenheden had directe invloed op de opkomst van IS.
Was de wereld beter af geweest als we Saddam cs. zijn gang hadden laten gaan?
quote:
[..]
Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat alle aanslagen door IS eigenlijk de schuld zijn van het westen zelf? Als in 'eigen schuld, dikke bult'. Lang leve IS.
Was de wereld beter af geweest als we Saddam cs. zijn gang hadden laten gaan?
quote:
[..]
Ok, laat maar. Je kunt tegen dit soort moedwillig zwartwit denken niks inbrengen. Succes.
Ik kan me overigens vroeger veel meer herinneren van hongersnoden, geweld etc.quote:
[..]
Hoe kom je daar nu bij? Ik heb nu verschillende criteria in die GTD database ingevoerd, maar in geen enkel scenario wordt de wereld er veiliger op?!?!
[..]
Hiermee haal je wel elke verantwoordelijkheid weg bij de mensen die nu het geweld plegen, daar ben ik geen voorstander van.
Ook het geweld op tv van bv krakersrellen. Er reden pantserwagens door de straten om de krakers te stoppen.
Neem bv de treinkapingen van de Molukkers. Om simultaan in 1 dag 2 terreurcellen te activeren (in Bovensmilde en de Punt). Dat is heel wat anders dan een Mohammed Boejeri met een mes en een Sinterklaasversje.
Uiteindelijk moest het leger er aan te pas komen om de Molukse kapers op de knieen te krijgen.
Kijk bv eens hoe snel en efficient ziektes als SARS, Mexicaanse Griep worden opgelost, en Ebola.
Vergelijk dat maar eens met de miljoenen doden mbt Spaanse Griep.
Hallooooo, je komt zelf met een eenzijdige stelling en dan ga je zeuren over zwartwit stellingen, kom op zeg.quote:
[..]
Ok, laat maar. Je kunt tegen dit soort moedwillig zwartwit denken niks inbrengen. Succes.
Maar goed, je hebt nu zelf ook tijd gehad om in die GTD te kijken. Ik neem aan dat je nu ook in de cijfers blijft geloven nu ze meer overeenkomen met mijn stelling?quote:
Ik kan me overigens vroeger veel meer herinneren van hongersnoden, geweld etc.
Ook het geweld op tv van bv krakersrellen. Er reden pantserwagens door de straten om de krakers te stoppen.
Neem bv de treinkapingen van de Molukkers. Om simultaan in 1 dag 2 terreurcellen te activeren (in Bovensmilde en de Punt). Dat is heel wat anders dan een Mohammed Boejeri met een mes en een Sinterklaasversje.
Uiteindelijk moest het leger er aan te pas komen om de Molukse kapers op de knieen te krijgen.
Kijk bv eens hoe snel en efficient ziektes als SARS, Mexicaanse Griep worden opgelost, en Ebola.
Vergelijk dat maar eens met de miljoenen doden mbt Spaanse Griep.
Dus als je erkent dat het verwijderen van Saddam mede heeft geleid tot de opkomst van IS, zeg je in feite 'eigen schuld. dikke bult'? Sterker, je bent een IS-supporter.quote:
[..]
Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat alle aanslagen door IS eigenlijk de schuld zijn van het westen zelf? Als in 'eigen schuld, dikke bult'. Lang leve IS.
Was de wereld beter af geweest als we Saddam cs. zijn gang hadden laten gaan?
Heel bijzonder, Gia.
De waarheid is echter dat de Amerikanen het helemaal verkeerd hebben aangepakt in Irak. En mede daardoor is IS machtiger geworden.
Nee, dat maak jij ervan. Maar zoals ik zei, succes ermee.quote:
[..]
Hallooooo, je komt zelf met een eenzijdige stelling en dan ga je zeuren over zwartwit stellingen, kom op zeg.
Islam is vrede. Terrorisme is de schuld van het Westen.quote:
[..]
Hallooooo, je komt zelf met een eenzijdige stelling en dan ga je zeuren over zwartwit stellingen, kom op zeg.
Duidelijk.
Hier houdt de discussie wmb op.
Nee joh, het waren altijd al de moslims. Net zoals de Russen en Arabieren altijd de bad guys zijn. Zelf redeneren is voor sukkels, mensen die mij dit vertelden hebben het beste met mij voor.quote:
[..]
Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat alle aanslagen door IS eigenlijk de schuld zijn van het westen zelf? Als in 'eigen schuld, dikke bult'. Lang leve IS.
Was de wereld beter af geweest als we Saddam cs. zijn gang hadden laten gaan?
En zo triest ook. Eerst met veel plezier claimen dat de cijfers iets anders uit zouden wijzen en blijkt dat het gewoon niet zo is, maar dat het selectief shoppen is geweest. Dan zijn die cijfers ineens niet meer interessant.quote:
Islam is vrede. Terrorisme is de schuld van het Westen.
Duidelijk.
Hier houdt de discussie wmb op.
Na de 1e golfoorlog had het Westen een mandaat van de VN om in Irak "de boel in de gaten te houden". Bovendien mocht Saddam boven en onder bepaalde breedtegraden niet militair opereren.quote:
[..]
Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat alle aanslagen door IS eigenlijk de schuld zijn van het westen zelf? Als in 'eigen schuld, dikke bult'. Lang leve IS.
Was de wereld beter af geweest als we Saddam cs. zijn gang hadden laten gaan?
Met westerse waarnemers had men in bepaalde gebieden wellicht controle kunnen houden. Zonder militair ingrijpen. Maar gewoon humanitaire hulp in bepaalde regio's, onder het mom van waarnemerschap, en mét een mandaat van de VN.
Ondanks dat Saddam nog in Bagdad zat.
Bovendien had men toentertijd de steun van andere Arabische landen.
Met een vleugellamme Saddam in Bagdad zou de situatie stabieler zijn geweest dan wanneer je oorlog voert en Saddam verdrijft en dan weer weggaat. Dan krijg je een machtsvacuum. Met alle gevolgen vandien...
quote:
[..]
Islam is vrede. Terrorisme is de schuld van het Westen.
Duidelijk.
Hier houdt de discussie wmb op.
Je schrijft iemand anders een mening toe die nergens op gefundeerd is met een beschuldigende vraag. Hoe kinderachtig kun je zijn.quote:
[..]
Nee, dat maak jij ervan. Maar zoals ik zei, succes ermee.
Volgens Gia ben je fan van IS als je feitelijke constateringen doet. Dat zegt al wel genoeg.quote:
[..]
[..]
Je schrijft iemand anders een mening toe die nergens op gefundeerd is met een beschuldigende vraag. Hoe kinderachtig kun je zijn.
Het is helemaal geen selectief shoppen. De cijfers mbt honger/armoe komen van de WHO.quote:
[..]
En zo triest ook. Eerst met veel plezier claimen dat de cijfers iets anders uit zouden wijzen en blijkt dat het gewoon niet zo is, maar dat het selectief shoppen is geweest. Dan zijn die cijfers ineens niet meer interessant.
stop gewoon met dit soort radicale nonsense. Queen of Ad Hominemquote:
[..]
Islam is vrede. Terrorisme is de schuld van het Westen.
Duidelijk.
Hier houdt de discussie wmb op.
We hadden het over de cijfers mbt terrorisme.quote:
Het is helemaal geen selectief shoppen. De cijfers mbt honger/armoe komen van de WHO.
quote:
[..]
stop gewoon met dit soort radicale nonsense. Queen of Ad Hominem
Ik geef in dit topic argument na argument, zelfs de cijfers wijzen in de richting van de islam. Het enige tegenargument is 'nietus' of 'ja maar er zijn vele moslims die niet doen' welke ook gemakkelijk te weerleggen is. En nog blijft men als een dogma herhalen dat er geen religieuze grondslag achterligt.
Kan het niet zo zijn dat de religieuze grondslag misbruikt wordt om zieltjes (geloofsgestoorden) te winnen voor eigen belang?quote:
En nog blijft men als een dogma herhalen dat er geen religieuze grondslag achterligt.
De praktijken van IS kan je nauwelijks nog Islam noemen. Alleen geloofsgestoorden belijden de Islam op de IS manier.
joh daar ging het niet over.... woorden in iemands mond leggen, dat lijkt me wel waar het over gingquote:
[..]
En nog blijft men als een dogma herhalen dat er geen religieuze grondslag achterligt.
en terrorisme gaat en komt met golven en sterft weer uit en zwelt weer aan, nu zitten we idd in een islam golf maar het is niet iets nieuws of zo
Een golf?quote:
[..]
joh daar ging het niet over.... woorden in iemands mond leggen, dat lijkt me wel waar het over ging
en terrorisme gaat en komt met golven en sterft weer uit en zwelt weer aan, nu zitten we idd in een islam golf maar het is niet iets nieuws of zo
Eerder een fucking oceaan als je de complete lijstjes bekijkt.
nou dat valt ook wel weer mee hoor... pak je het absoluut, relatief, ... kijk je naar de psychologie van angst etc...quote:
[..]
Een golf?
Eerder een fucking oceaan als je de complete lijstjes bekijkt.
Terrorisme uit Islamistische Ideologie is geen trend meer, het is de norm.quote:
[..]
nou dat valt ook wel weer mee hoor... pak je het absoluut, relatief, ... kijk je naar de psychologie van angst etc...
ik heb het niet over trends, en de norm zal het niet worden natuurlijk want op een gegeven moment zijn er geen mensen meer om op te blazen ...quote:
[..]
Terrorisme uit Islamistische Ideologie is geen trend meer, het is de norm.
[ afbeelding ]
verder een redelijk onzinnig plaatje ... de norm voor mij is nog gewoon elke dag lekker werken dan naar huis, beetje plezier hebbeb en dan weer naar bed....
angst is wat ze willen, en dat lukt ze prima zo te lezen...
Dat is weer het no true scotsman argument.quote:
Kan het niet zo zijn dat de religieuze grondslag misbruikt wordt om zieltjes (geloofsgestoorden) te winnen voor eigen belang?
De praktijken van IS kan je nauwelijks nog Islam noemen. Alleen geloofsgestoorden belijden de Islam op de IS manier.
Bij mij is het geen angst. Ik vind het alleen bizar dat de roze olifant niet onderkent wordt. Er is daardoor geen zelfreinigend vermogen of zelfreflectie binnen de islam. Als de zoveelste haatprediker weer uitgenodigd wordt dan snap ik dat gewoon niet met dit soort geweld als achtergrond. Dat mag of moet zelfs gewoon een tandje minder.quote:
angst is wat ze willen, en dat lukt ze prima zo te lezen...
ik zie niemand iets onderkennen hoor... dat jij het belangrijker en groter maakt dan een ander maakt het nog niet zo dat men blijkbaar geen zelfreinigend (?) vermogen heeftquote:
[..]
Bij mij is het geen angst. Ik vind het alleen bizar dat de roze olifant niet onderkent wordt. Er is daardoor geen zelfreinigend vermogen of zelfreflectie binnen de islam. Als de zoveelste haatprediker weer uitgenodigd wordt dan snap ik dat gewoon niet met dit soort geweld als achtergrond.
Zei ik dat?quote:
[..]
Volgens Gia ben je fan van IS als je feitelijke constateringen doet. Dat zegt al wel genoeg.
Wauw, wat kunnen mensen rare dingen tussen de regels lezen die niet zo bedoeld zijn.
Goede argumenten blijven nou eenmaal terugkeren.quote:
[..]
Dat is weer het no true scotsman argument.
²Jij hebt geen argumenten maar blijft ook terugkeren...quote:
[..]
Goede argumenten blijven nou eenmaal terugkeren.
Dat is dan ook het probleem! Deden ze dat maar wel!quote:
wie, je ad hominems?quote:
[..]
Dat is dan ook het probleem! Deden ze dat maar wel!
Ik zag hem ookquote:
[..]
Dat is dan ook het probleem! Deden ze dat maar wel!
Maar het was weer zo'n wazige nietszeggende dooddoener reactie dat ik het maar liet zitten...