NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Prijs pakje sigaretten moet naar 23 euro'
De accijns op sigaretten moet met 5 procent per jaar omhoog. Het aantal rokers zal dan halveren en het levert de samenleving jaarlijks 1,7 miljard euro op.
Dit blijkt uit nieuw onderzoek van de Universiteit Maastricht, het RIVM en het Trimbos Instituut in opdracht van KWF Kankerbestrijding. De onderzoekers hebben exact doorgerekend wat antirookmaatregelen opleveren en kosten.
Bij ongewijzigd beleid zal het aantal rokende Nederlanders - nu zo'n 3,9 miljoen mensen, een vijfde van de bevolking - nauwelijks dalen. In 2050 paft dan nog steeds één op de zes Nederlanders. De zorgkosten nemen met 2,5 miljard toe.
Beduidend gunstiger is het als de overheid het aantal antirookcampagnes fors opvoert, en de accijnzen ongemoeid laat.
Ziekteverzuim
Het aantal rokers neemt dan af met enkele honderdduizenden, in 2050 ruim 7 procent minder dan nu. Minder mensen krijgen longkanker, hart- en vaatziekten of COPD en het ziekteverzuim daalt, maar het rijk vangt ook minder accijns. Netto gaat de economie er zo in 2050 toch 194 miljoen euro per jaar op vooruit.
Het optimale scenario is een mix van belastingen en ontmoedigingsmaatregelen. Als de tabakstaks jaarlijks met 5 procent stijgt, keldert het aantal rokers spectaculair naar 7,7 procent. Dat zijn een kleine 2,5 miljoen rokende landgenoten minder dan nu. Minder ziekten en een hogere arbeidsproductiviteit leveren de samenleving 1,7 miljard euro per jaar op. Volgens dit ideaalplaatje kost een pakje in 2050 23 euro, een bedrag dat nog veel hoger wordt bij een accijnsverhoging van 10 procent.
'Positieve ontwikkeling'
KWF Kankerbestrijding is blij met de bevindingen. Die ontkrachten het veelgehoorde fabeltje dat rokers goed zijn voor de maatschappij, omdat ze de schatkist spekken en eerder doodgaan. ,,Dit bewijst dat tabaksontmoedigende scenario's de gezondheid bevorderen en tegelijk financieel aan de samenleving bijdragen", zegt KWF-directeur Michel Rudolphie.
Rudolphie, die het onderzoek vanmiddag aanbiedt aan staatssecretaris Van Rijn, roept het kabinet op om blijvend te investeren in tabaksontmoediging. Volgens het KWF zit er voor het eerst sinds tijden weer wat schot in het antirookbeleid. ,,Kortgeleden zijn de pakjes met afschrikwekkende plaatjes ingevoerd en supermarkten halen sigarettenpakjes nu uit het zicht. Ook is er dit jaar een accijnsverhoging op shag geweest. We hopen dat deze positieve ontwikkeling zich voortzet."
http://www.ad.nl/nieuws/p(...)ar-23-euro~abded89f/
De accijns op sigaretten moet met 5 procent per jaar omhoog. Het aantal rokers zal dan halveren en het levert de samenleving jaarlijks 1,7 miljard euro op.
Dit blijkt uit nieuw onderzoek van de Universiteit Maastricht, het RIVM en het Trimbos Instituut in opdracht van KWF Kankerbestrijding. De onderzoekers hebben exact doorgerekend wat antirookmaatregelen opleveren en kosten.
Bij ongewijzigd beleid zal het aantal rokende Nederlanders - nu zo'n 3,9 miljoen mensen, een vijfde van de bevolking - nauwelijks dalen. In 2050 paft dan nog steeds één op de zes Nederlanders. De zorgkosten nemen met 2,5 miljard toe.
Beduidend gunstiger is het als de overheid het aantal antirookcampagnes fors opvoert, en de accijnzen ongemoeid laat.
Ziekteverzuim
Het aantal rokers neemt dan af met enkele honderdduizenden, in 2050 ruim 7 procent minder dan nu. Minder mensen krijgen longkanker, hart- en vaatziekten of COPD en het ziekteverzuim daalt, maar het rijk vangt ook minder accijns. Netto gaat de economie er zo in 2050 toch 194 miljoen euro per jaar op vooruit.
Het optimale scenario is een mix van belastingen en ontmoedigingsmaatregelen. Als de tabakstaks jaarlijks met 5 procent stijgt, keldert het aantal rokers spectaculair naar 7,7 procent. Dat zijn een kleine 2,5 miljoen rokende landgenoten minder dan nu. Minder ziekten en een hogere arbeidsproductiviteit leveren de samenleving 1,7 miljard euro per jaar op. Volgens dit ideaalplaatje kost een pakje in 2050 23 euro, een bedrag dat nog veel hoger wordt bij een accijnsverhoging van 10 procent.
'Positieve ontwikkeling'
KWF Kankerbestrijding is blij met de bevindingen. Die ontkrachten het veelgehoorde fabeltje dat rokers goed zijn voor de maatschappij, omdat ze de schatkist spekken en eerder doodgaan. ,,Dit bewijst dat tabaksontmoedigende scenario's de gezondheid bevorderen en tegelijk financieel aan de samenleving bijdragen", zegt KWF-directeur Michel Rudolphie.
Rudolphie, die het onderzoek vanmiddag aanbiedt aan staatssecretaris Van Rijn, roept het kabinet op om blijvend te investeren in tabaksontmoediging. Volgens het KWF zit er voor het eerst sinds tijden weer wat schot in het antirookbeleid. ,,Kortgeleden zijn de pakjes met afschrikwekkende plaatjes ingevoerd en supermarkten halen sigarettenpakjes nu uit het zicht. Ook is er dit jaar een accijnsverhoging op shag geweest. We hopen dat deze positieve ontwikkeling zich voortzet."
http://www.ad.nl/nieuws/p(...)ar-23-euro~abded89f/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kunnen we ook gewoon eens ophouden met die heksenjacht tegen rokers. Ja het is slecht voor je en uiteraard is het beter om te stoppen, maar het is en blijft een eigen keuze.
Ik ben een exroker, maar het zal me werkelijk niet boeien als iemand wil blijven roken.
Ik ben een exroker, maar het zal me werkelijk niet boeien als iemand wil blijven roken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Hu wacht ff prijs naar 23 ? Verhoging van 5%?? Pakje kost nu toch rond de 8??
Ohw wacht per jaar, het is dan oook tering vroeg nog
Ohw wacht per jaar, het is dan oook tering vroeg nog
Ik zwaai naar dieren.
Elk jaar een vaste verhoging van 5% levert die prijs op in 2050. Ik verwacht ook dat de overheid dit advies op zal volgen.quote:Op donderdag 9 juni 2016 07:34 schreef Geerd het volgende:
Hu wacht ff prijs naar 23 ? Verhoging van 5%?? Pakje kost nu toch rond de 8??
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja zo dom zijn ze wel. Minder rokers is minder belastingopbrengsten, maar dat vergeten ze dan maar even.quote:
[..]
Elk jaar een vaste verhoging van 5% levert die prijs op in 2050. Ik verwacht ook dat de overheid dit advies op zal volgen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Er staat toch gewoon dat ze dat in de berekening hebben meegenomen.quote:Op donderdag 9 juni 2016 07:38 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja zo dom zijn ze wel. Minder rokers is minder belastingopbrengsten, maar dat vergeten ze dan maar even.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Als ze werkelijk willen dat veel minder mensen roken dan gaat m dat niet worden met de prijsverhoging van 5% of 10% per jaar.
Daarbij is ¤ 23 over 34 jaar ook peanuts.
Gewoon een paar keer een prijsstijging van 50% per jaar.
Dan gaan mensen pas stoppen.
Dat ze ooit (toen een pakje ¤ 3,50 kostte) zeiden "ik stop als een pakje een tientje kost" zijn ze allang vergeten als ze al aan ¤ 9,50 voor een pakje gewend waren.
Daarbij is ¤ 23 over 34 jaar ook peanuts.
Gewoon een paar keer een prijsstijging van 50% per jaar.
Dan gaan mensen pas stoppen.
Dat ze ooit (toen een pakje ¤ 3,50 kostte) zeiden "ik stop als een pakje een tientje kost" zijn ze allang vergeten als ze al aan ¤ 9,50 voor een pakje gewend waren.
Is dan ook meegenomen dat half Nederland dan voor de tabak naar België uitwijkt?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
En dat iddquote:
Is dan ook meegenomen dat half Nederland dan voor de tabak naar België uitwijkt?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik denk eerder een enorme groei illegale handel in sigaretten. Toch fijn dat de overheid met crinimelen meedenkt.quote:
Gewoon een paar keer een prijsstijging van 50% per jaar.
Dan gaan mensen pas stoppen.
Dat ze ooit (toen een pakje ¤ 3,50 kostte) zeiden "ik stop als een pakje een tientje kost" zijn ze allang vergeten als ze al aan ¤ 9,50 voor een pakje gewend waren.
De overheid kennende zullen ze elders de belastingen wel weer verhogen.quote:
[..]
Ja zo dom zijn ze wel. Minder rokers is minder belastingopbrengsten, maar dat vergeten ze dan maar even.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zoiets kan je leuk doen in Australië inderdaad, maar in Nederland wordt dat toch een stukje lastiger.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Als tabaksontmoedigende maatregelen financieel aan de samenleving bijdragen, hoe ver moet het aantal rokers dan zakken vooraleer de pensioenleeftijd daalt?quote:
KWF Kankerbestrijding is blij met de bevindingen. Die ontkrachten het veelgehoorde fabeltje dat rokers goed zijn voor de maatschappij, omdat ze de schatkist spekken en eerder doodgaan. ,,Dit bewijst dat tabaksontmoedigende scenario's de gezondheid bevorderen en tegelijk financieel aan de samenleving bijdragen", zegt KWF-directeur Michel Rudolphie.
are we infinite or am I alone
Hierna krijgen we hetzelfde maar dan met voedsel.
Obesitas heeft roken al bijna ingehaald als doodsoorzaak.
Obesitas heeft roken al bijna ingehaald als doodsoorzaak.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
In Jumbo-supermarkten liggen tabakswaren inmiddels uit het zicht, zodat de klant niet op het idee kan komen te gaan roken.
Mensen zijn blijkbaar echt zo dom? Pffff.
En wat heeft zij aan?!
Dat is een hoofddoek, zodat mannen niet geil worden van haar sexy haar.quote:
[ afbeelding ]
In Jumbo-supermarkten liggen tabakswaren inmiddels uit het zicht, zodat de klant niet op het idee kan komen te gaan roken.
Mensen zijn blijkbaar echt zo dom? Pffff.
En wat heeft zij aan?!
Ik bedoel daaronder; het lijkt wel een korset?quote:
[..]
Dat is een hoofddoek, zodat mannen niet geil worden van haar sexy haar.
momenteel zitten er plaatjes op de pakjes met dode babies en open wonden. Die wil je niet in je winkel hebben!quote:
[ afbeelding ]
In Jumbo-supermarkten liggen tabakswaren inmiddels uit het zicht, zodat de klant niet op het idee kan komen te gaan roken.
Mensen zijn blijkbaar echt zo dom? Pffff.
En wat heeft zij aan?!
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
En dan komen mensen op het idee om te gaan roken?quote:
[..]
momenteel zitten er plaatjes op de pakjes met dode babies en open wonden. Die wil je niet in je winkel hebben!
Ja, elke keer als ik langs het sigaretten rek loop trap ik er weer in. Kan er niet langs zonder een slof te kopen. Inmiddels groter moeten gaan wonen want krijg ze gewoon niet meer opquote:
[ afbeelding ]
In Jumbo-supermarkten liggen tabakswaren inmiddels uit het zicht, zodat de klant niet op het idee kan komen te gaan roken.
Mensen zijn blijkbaar echt zo dom? Pffff.
En wat heeft zij aan?!
Je koopt toch gewoon als je nodig hebt...
Is wel een rare combinatie, korset en hoofddoekquote:
[..]
Ik bedoel daaronder; het lijkt wel een korset?
Maar ik heb ook wel eens korte rokjes gezien bij een hoofddoek en hoge hakken dus het zou met niet verbazen 
Op
dat is een rookgordelquote:
[..]
Hmm .... meteen alle sigaretten aansteken?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
quote:
[..]
Dat is een hoofddoek, zodat mannen niet geil worden van haar sexy haar.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
en dan nog hetzelfde doen met alcohol, chips en gebak en je hebt zo je AH bestekje bij elkaarquote:
Dat gaat lekker opschieten dan met de koopzegels erbij
Zij draagt het huispakje van de Jumbo.
Roken.
.
Echt zo'n achterhaalde hobby.
Roken.
. Echt zo'n achterhaalde hobby.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
heroine is hipperquote:Op donderdag 9 juni 2016 08:04 schreef Ringo het volgende:
Zij draagt het huispakje van de Jumbo.
Roken.
Echt zo'n achterhaalde hobby.
en straks nog goedkoper ook
Lezen is niet je sterkste kant he?quote:
[..]
Ja zo dom zijn ze wel. Minder rokers is minder belastingopbrengsten, maar dat vergeten ze dan maar even.
Blaatschaap
Hebben ze dit keer de kosten van de gestopte ouderen buiten beschouwing gelaten zodat de resultaten in het eigen straatje passen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En straks lucratiever voor criminelen om te smokkelen. Nog even afgezien van het verschil in straf dat een crimineel krijgt als hij betrapt wordt met 1 van beide middelen.quote:
[..]
heroine is hipper
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ik heb er ook last van als ik in weer eens in de hondenstront stap, mogen ze de hondenbelasting ook wel verhogen en de kinderbijslag verlagen, soms heb ik ook last van andermans kinderen.quote:
ja écht hoor.... nog effe...quote:
[..]
En straks lucratiever voor criminelen om te smokkelen. Nog even afgezien van het verschil in straf dat een crimineel krijgt als hij betrapt wordt met 1 van beide middelen.
Dat is wel appels met peren vergelijken, natuurlijk. Dat je er last van hebt is natuurlijk vooral je eigen probleem. Dat die last die je er van hebt ook nog eens ongezond is, dat is het argument. En terecht.quote:
[..]
ik heb er ook last van als ik in weer eens in de hondenstront stap, mogen ze de hondenbelasting ook wel verhogen en de kinderbijslag verlagen, soms heb ik ook last van andermans kinderen.
Als we alles gaan opnoemen wat ongezond voor je is zijn we morgen nog bezig.quote:
[..]
Dat is wel appels met peren vergelijken, natuurlijk. Dat je er last van hebt is natuurlijk vooral je eigen probleem. Dat die last die je er van hebt ook nog eens ongezond is, dat is het argument. En terecht.
Als we alles gaan opnoemen wat ongezond voor je is wat iemand anders doet, zijn we een stuk sneller klaar. Roken staat dan bovenaan. Niet zo raar dat je dat dus wilt ontmoedigen.quote:
[..]
Als we alles gaan opnoemen wat ongezond voor je is zijn we morgen nog bezig.
roken en auto/bus/scooter/brommer idd. Gaan die gelijk op eigenlijk? Volgens mij scheelt het niet veel.quote:
[..]
Als we alles gaan opnoemen wat ongezond voor je is wat iemand anders doet, zijn we een stuk sneller klaar. Roken staat dan bovenaan. Niet zo raar dat je dat dus wilt ontmoedigen.
Dat er dan ook niet zo moeilijk wordt gedaan over de gezondheid van mensen die langs een drukke weg wonen en gewoon 7 jaar eerder dood gaan snap ik ook niet zo goed.quote:
[..]
roken en auto/bus/scooter/brommer idd. Gaan die gelijk op eigenlijk? Volgens mij scheelt het niet veel.
Maar dat probleem A niet wordt aangepakt betekent niet dat je probleem B dan ook maar moet laten liggen.
Vergeet de alcohol en het overgewicht niet....quote:
[..]
roken en auto/bus/scooter/brommer idd. Gaan die gelijk op eigenlijk? Volgens mij scheelt het niet veel.
o ja, huidkanker is ook vét in opkomst, dus teveel zon is ook niet gezond.
Welk punt probeer je nou te maken?quote:
[..]
Vergeet de alcohol en het overgewicht niet....
o ja, huidkanker is ook vét in opkomst, dus teveel zon is ook niet gezond.
dat ik de volgende keer sneller mijn AH bestekje bij elkaar kan sparen nou goedquote:
quote:Op donderdag 9 juni 2016 08:02 schreef FANN het volgende:
[..]
en dan nog hetzelfde doen met alcohol, chips en gebak en je hebt zo je AH bestekje bij elkaar
Het is selectief winkelen. Het aantal doden door luchtverontreiniging door fijnstof, uitlaatgassen van gemotoriseerd verkeer en fabrieken is hoger dan het aantal doden ten gevolge van roken.quote:
[..]
roken en auto/bus/scooter/brommer idd. Gaan die gelijk op eigenlijk? Volgens mij scheelt het niet veel.
Tevens veroorzaakt alcohol het risico op mond- en keelkanker, leverkanker, slokdarmkanker, darmkanker en borstkanker. De kosten voor de gezondheiddszorg zijn ook nog eens vele malen hoger. Om over obesitas nog maar niet te spreken.
Ik vind het prima dat ze roken willen aanpakken, maar dat selectieve gedoe is te triest voor woorden.
Ik ook maar dat is niet slecht voor de gezondheid.quote:
[..]
ik heb er ook last van als ik in weer eens in de hondenstront stap, mogen ze de hondenbelasting ook wel verhogen en de kinderbijslag verlagen, soms heb ik ook last van andermans kinderen.
Alles wat je opnoemt aan ongezonde dingen zijn dingen waarmee je vooral jezelf wat aan doet. Moet je allemaal lekker zelf weten. Net als roken. Moet je ook zelf weten. Maar dat men roken eerder probeert te ontmoedigen dan teveel in de zon liggen of vet eten snap ik wel, want als jij 8 uur per dag op het strand wil liggen bakken, loop ik geen verhoogd risico op kanker.quote:
[..]
dat ik de volgende keer sneller mijn AH bestekje bij elkaar kan sparen nou goed
[..]
Dat is waarom roken wel aandacht krijgt, en zonnen niet.
Vind ik ook raar, maar het argument dat ze het niet aan zouden moeten pakken omdat iets anders ook slecht is en dat mag wel is natuurlijk ook een argument wat zo van het schoolplein weggelopen is.quote:
[..]
Ik vind het prima dat ze roken willen aanpakken, maar dat selectieve gedoe is te triest voor woorden.
Heb ik er last van als jij besluit vet te eten?quote:
[..]
Vergeet de alcohol en het overgewicht niet....
o ja, huidkanker is ook vét in opkomst, dus teveel zon is ook niet gezond.
Maar alcohol drinken en je vol stoppen met vieze vetten dingen zijn toch ook niet gezond?quote:
[..]
Ik ook maar dat is niet slecht voor de gezondheid.
Uitlaatgassen toch ook niet?
Maar dat maakt allemaal niet uit?
Vreemd....
Laatst hoorde ik op het nieuws dat de meeste rokers tussen 20 en 30 nog gezelligheidsrokers waren en dat de generatie daaronder helemaal niet meer zoveel rookt.
Waar is dit dan in godsnaam nog voor nodig? Laat mij gewoon die tyfus peuk roken bij mijn biertje in het weekend.
Waar is dit dan in godsnaam nog voor nodig? Laat mij gewoon die tyfus peuk roken bij mijn biertje in het weekend.
Uitvinder van de biersmiley.
stijgende zorgkosten, daar heb je last van.quote:
[..]
Heb ik er last van als jij besluit vet te eten?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Als ik naast je in de bus moet zitten welquote:
[..]
Heb ik er last van als jij besluit vet te eten?
Dat kan ook, maar dan wordt het wel duurder.quote:
Laatst hoorde ik op het nieuws dat de meeste rokers tussen 20 en 30 nog gezelligheidsrokers waren en dat de generatie daaronder helemaal niet meer zoveel rookt.
Waar is dit dan in godsnaam nog voor nodig? Laat mij gewoon die tyfus peuk roken bij mijn biertje in het weekend.
Ik ben ook zo'n gezelligheidsroker. Tsja, mij interesseert het dan niet zoveel of mijn pakje peuken 6 euro kost, of 23. Ik doe er toch twee maanden mee en snap de redenen voor het ontmoedigingsbeleid heel erg goed.
Wel als ik daardoor ziek word en een hartvervetting oploop, dan gaan de ziektekosten weer stijgen, dat is toch vaak het argumentquote:
[..]
Heb ik er last van als jij besluit vet te eten?
rokers ''kosten'' te veel.... nou dat is met vieze vreters ook zo en trouwens bevallingen zijn
ook niet gratis
zo kan ik ook wel dingen gaan verzinnen...
Dan is dat een prima volgend target na het roken. Of tegelijkertijd. Maar ik maak het beleid niet.quote:
[..]
stijgende zorgkosten, daar heb je last van.
Wat ik al zei, dat ze probleem A laten bestaan is dan nog geen reden om ook maar niks aan probleem B te doen.
Maar je snapt het verschil zelf ook wel volgens mij.quote:
[..]
Wel als ik daardoor ziek word en een hartvervetting oploop, dan gaan de ziektekosten weer stijgen, dat is toch vaak het argument
rokers ''kosten'' te veel.... nou dat is met vieze vreters ook zo en trouwens bevallingen zijn
ook niet gratis
zo kan ik ook wel dingen gaan verzinnen...
quote:
[..]
Wel als ik daardoor ziek word en een hartvervetting oploop, dan gaan de ziektekosten weer stijgen, dat is toch vaak het argument
rokers ''kosten'' te veel.... nou dat is met vieze vreters ook zo en trouwens bevallingen zijn
ook niet gratis
zo kan ik ook wel dingen gaan verzinnen...
quote:
Maar dat probleem A niet wordt aangepakt betekent niet dat je probleem B dan ook maar moet laten liggen.
Sorry, maar dit komt heel erg over als een post van een verongelijkte roker. Wat je zegt is allemaal wel waar, maar dat maakt roken niet tot een klein, insignificant probleempje.quote:
[..]
Wel als ik daardoor ziek word en een hartvervetting oploop, dan gaan de ziektekosten weer stijgen, dat is toch vaak het argument
rokers ''kosten'' te veel.... nou dat is met vieze vreters ook zo en trouwens bevallingen zijn
ook niet gratis
zo kan ik ook wel dingen gaan verzinnen...
Nee, leg het maar uit.quote:
[..]
Maar je snapt het verschil zelf ook wel volgens mij.
Cool, dan wordt het lucratiever om sigaretten te dealen dan heroine. Lijkt me een gat in de markt voor de plaatselijke straatdealertjes
Maar het roken neemt al af en is waarschijnlijk toch verdwenen over een jaar of 15. Waarom het nog moeilijker maken?quote:
Ik ben ook zo'n gezelligheidsroker. Tsja, mij interesseert het dan niet zoveel of mijn pakje peuken 6 euro kost, of 23. Ik doe er toch twee maanden mee en snap de redenen voor het ontmoedigingsbeleid heel erg goed.
Uitvinder van de biersmiley.
Klopt ik rookquote:
[..]
Sorry, maar dit komt heel erg over als een post van een verongelijkte roker. Wat je zegt is allemaal wel waar, maar dat maakt roken niet tot een klein, insignificant probleempje.
maar als ik niet zou roken zou ik dit ook wel zo zien.Dat geloof je natuurlijk niet, maar het is wel zo...
Al die dingen die ik opnoemde, overgewicht, kinderen etc. betaalt iedereen aan mee en laat
ik nou géén overgewicht hebben en ook geen kinderen....
Nou ja, volgens het onderzoek zou in 2050 nog een zesde van de bevolking roken. Ik denk ook dat steeds een beetje de accijnzen verhogen niet werkt als het tot doel zou hebben om rokers te ontmoedigen. Als je rokers wilt ontmoedigen, maak je het in één klap heel duur. Niet steeds een beetje.quote:
[..]
Maar het roken neemt al af en is waarschijnlijk toch verdwenen over een jaar of 15. Waarom het nog moeilijker maken?
Is hier boven al gedaan. Dat ik ziek kan worden van jouw sigaret is al aangetoond. Ik word niet ziek van de pizza's die jij eet. De gezondheidskosten zijn gelijk dat klopt.quote:
En verder ook eens dat beide aangepakt dient te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2016 08:55:55 ]
Zouden ze met vlees ook moeten doen! Beter voor de dieren, voor de mensen én voor het milieuquote:
[..]
Nou ja, volgens het onderzoek zou in 2050 nog een zesde van de bevolking roken. Ik denk ook dat steeds een beetje de accijnzen verhogen niet werkt als het tot doel zou hebben om rokers te ontmoedigen. Als je rokers wilt ontmoedigen, maak je het in één klap heel duur. Niet steeds een beetje.
Ik rook ook hoor, gelegenheidsroker, maar ik doe het wel. Toch snap ik heel goed dat het slecht is, niet alleen voor mij, maar ook voor anderen in mijn omgeving. Ik weet ook wel dat vet eten en kinderen geld kosten, maar dat is alleen financiële schade. Geen gezondheidsschade. Dus ik snap dat roken een target is.quote:
[..]
Klopt ik rook
Dat geloof je natuurlijk niet, maar het is wel zo...
Al die dingen die ik opnoemde, overgewicht, kinderen etc. betaalt iedereen aan mee en laat
ik nou géén overgewicht hebben en ook geen kinderen....
Wat mij betreft pakken ze andere ongezonde dingen ook aan, maar dat gebeurt nu eenmaal niet. Zal wel een lobby achter zitten. Wat mij betreft geen reden om roken dan ook maar te ontzien.
Kinderen zijn geen kosten maar inkomstenbronnen.quote:
[..]
Klopt ik rook
Dat geloof je natuurlijk niet, maar het is wel zo...
Al die dingen die ik opnoemde, overgewicht, kinderen etc. betaalt iedereen aan mee en laat
ik nou géén overgewicht hebben en ook geen kinderen....
Het vraagt een intieele investering maar zonder verse aanwas sterft de economie en het hele land af.
Onzin argument.
Overgewicht en kinderen is wederom appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Klopt ik rook
Dat geloof je natuurlijk niet, maar het is wel zo...
Al die dingen die ik opnoemde, overgewicht, kinderen etc. betaalt iedereen aan mee en laat
ik nou géén overgewicht hebben en ook geen kinderen....
En jij meent het dat dit dezelfde problematiek is?quote:
[..]
Zouden ze met vlees ook moeten doen! Beter voor de dieren, voor de mensen én voor het milieu
Zou je ziek kunnen worden van al die uitlaatgassen denk je?quote:
[..]
Is hier oven al gedaan. Dat ik ziek kan worden van jouw sigaret is al aangetoond. Ik wordt niet ziek van de pizza's die jij eet. De gezondheidskosten zijn gelijk dat klopt.
En verder ook eens dat beide aangepakt dient te worden.
http://www.parool.nl/amst(...)-nederland~a4298283/
Je valt in herhalingen.quote:
[..]
Zou je ziek kunnen worden van al die uitlaatgassen denk je?
http://www.parool.nl/amst(...)-nederland~a4298283/
Ik WORD altijd een beetje ziek van het foutief gebruik van de dt-regel.quote:
[..]
Is hier boven al gedaan. Dat ik ziek kan worden van jouw sigaret is al aangetoond. Ik wordt niet ziek van de pizza's die jij eet. De gezondheidskosten zijn gelijk dat klopt.
En verder ook eens dat beide aangepakt dient te worden.
quote:
[..]
Zou je ziek kunnen worden van al die uitlaatgassen denk je?
http://www.parool.nl/amst(...)-nederland~a4298283/
Blijf je in cirkels praten. Haal wapens en kogels er ook nog even bij. Of die bergbeklimmers die dood gaan en gezocht moeten worden. Of ga je het gewoon over het onderwerp hebben?quote:
[..]
Maar dat probleem A niet wordt aangepakt betekent niet dat je probleem B dan ook maar moet laten liggen.
Calimero
helemaal eens oprechte excuses, is niets voor mij.quote:
[..]
Ik WORD altijd een beetje ziek van het foutief gebruik van de dt-regel.
quote:
Tegen zoveel mensen met overgewicht en kinderen kan ik niet op
ik ga koffie drinken en een sigaretje roken
en zijn we allemaal aan de hashpijpquote:Op donderdag 9 juni 2016 08:53 schreef Woestijnvos het volgende:
Alsof Nederland nog bestaat in 2050. Tegen dan noemt het Nederlandistan.
Kinderen, roken en overgewicht zijn inderdaad allemaal hetzelfde. Rook ze.quote:
[..]
Tegen zoveel mensen met overgewicht en kinderen kan ik niet op
ik ga koffie drinken en een sigaretje roken
Ik vind het wel terecht dat ze roken duurder maken. De discussie over dat het een eigen keuze is en anderen dingen ook duurder moeten worden omdat ze slecht zijn, blijf je altijd behouden. Echter is alcohol zelf ook aardig aan de prijs, dus ik denk dat dat wel ongeveer op 1 lijn ligt.
Verder heeft roken tot gevolg dat anderen er ook last van kunnen hebben en schadelijke gevolgen heeft. Dan krijg je natuurlijk: 'dat kan ook met alcohol hoor'. Het meest hinderlijke aan die mensen die roken is het weggooien van de peuken op straat. Dan ben je al vervuilend bezig en dan besluit je, omdat je toch bezig bent, ook nog maar effe die kenkerstaaf op straat te tyfstralen.
Het verhogen van de prijzen op dingen die het milieu aantasten vind ik niet zo gek.
Verder heeft roken tot gevolg dat anderen er ook last van kunnen hebben en schadelijke gevolgen heeft. Dan krijg je natuurlijk: 'dat kan ook met alcohol hoor'. Het meest hinderlijke aan die mensen die roken is het weggooien van de peuken op straat. Dan ben je al vervuilend bezig en dan besluit je, omdat je toch bezig bent, ook nog maar effe die kenkerstaaf op straat te tyfstralen.
Het verhogen van de prijzen op dingen die het milieu aantasten vind ik niet zo gek.
Voor de mensen met interesse in zegeltjes, die spaar je niet bij sigaretten
En zelf ook verstokte roker maar die prijzen moeten wel omhoog eigenlijk. En idd niet zo langzaam maar 1 een keer een tientje er bij ofzo.
We zijn eigenlijk echt te dom dat we roken.
En zelf ook verstokte roker maar die prijzen moeten wel omhoog eigenlijk. En idd niet zo langzaam maar 1 een keer een tientje er bij ofzo.
We zijn eigenlijk echt te dom dat we roken.
Dan wordt het toch wel tijd dat een biefstukje en liter benzine richting de twintig euro gaan.quote:
Ik vind het wel terecht dat ze roken duurder maken. De discussie over dat het een eigen keuze is en anderen dingen ook duurder moeten worden omdat ze slecht zijn, blijf je altijd behouden. Echter is alcohol zelf ook aardig aan de prijs, dus ik denk dat dat wel ongeveer op 1 lijn ligt.
Verder heeft roken tot gevolg dat anderen er ook last van kunnen hebben en schadelijke gevolgen heeft. Dan krijg je natuurlijk: 'dat kan ook met alcohol hoor'. Het meest hinderlijke aan die mensen die roken is het weggooien van de peuken op straat. Dan ben je al vervuilend bezig en dan besluit je, omdat je toch bezig bent, ook nog maar effe die kenkerstaaf op straat te tyfstralen.
Het verhogen van de prijzen op dingen die het milieu aantasten vind ik niet zo gek.
Maar goed, ik kan er allemaal niet zo van wakker liggen. Ik blijf m'n tabak wel rechtstreeks bij de boer kopen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voor rokers is dat een grotere uitdaging, ja.quote:
2050. Dat moeten we eerst nog maar zien te halen.
Ik woon in de grensstreek met Duitsland, ik zie mooie handel ontstaan. Ik vind trouwens roken een eigen keus. Ik heb ooit gehoord dat topsporters ook voor bovengemiddeld veel zorgkosten zorgen (vooral op latere leeftijd). Zullen we dat dan ook maar verbieden
Je begrjpt het niet joh. Het doel is niet om mensen te doen stoppen met roken.quote:
Als ze werkelijk willen dat veel minder mensen roken dan gaat m dat niet worden met de prijsverhoging van 5% of 10% per jaar.
Daarbij is ¤ 23 over 34 jaar ook peanuts.
Gewoon een paar keer een prijsstijging van 50% per jaar.
Dan gaan mensen pas stoppen.
Dat ze ooit (toen een pakje ¤ 3,50 kostte) zeiden "ik stop als een pakje een tientje kost" zijn ze allang vergeten als ze al aan ¤ 9,50 voor een pakje gewend waren.
Als de overheid had gedacht 'je krijgt er kanker van en bezorgt mense om je heen kanker dus dit moet stoppen' hadden ze het allang verboden.
Als mensen van de sigaret afbrengen het doel was, had men dit allemaal heel anders aangepakt. Met gefaseerde prijsverhogingen blijft men roken en kan de overheid zo aan de tiet van de rokers blijven zuigen. Het is gewoon geld verdienen joh, de tabakssindustrie is nou eenmaal een van de grootste staatssponsors geworden.
Ik vind het zo'n bullshit, hoevaak zo'n pakje nu over de kop gaat dankzij de staat. Op de gezondheid van miljoenen rijk worden, je zakken vullen door kanker. Verbied het of verbied het niet, dit debiele systeem dat de overheid rijk wordt van anderen ongezond maken is te gek voor woorden
Laffe huichelaar
Tsja.. vlees eten en het gebruik van benzine wordt als maatschappij geaccepteerd, roken blijkbaar minder. Vervelend voor de mensen die roken, maar wat wil je eraan veranderen? Roepen dat andere dingen ook duurder moeten worden gaat toch niet helpen.quote:
[..]
Dan wordt het toch wel tijd dat een biefstukje en liter benzine richting de twintig euro gaan.
Maar goed, ik kan er allemaal niet zo van wakker liggen. Ik blijf m'n tabak wel rechtstreeks bij de boer kopen.
Gefrustreerde roker?quote:
[..]
Je begrjpt het niet joh. Het doel is niet om mensen te doen stoppen met roken.
Als de overheid had gedacht 'je krijgt er kanker van en bezorgt mense om je heen kanker dus dit moet stoppen' hadden ze het allang verboden.
Als mensen van de sigaret afbrengen het doel was, had men dit allemaal heel anders aangepakt. Met gefaseerde prijsverhogingen blijft men roken en kan de overheid zo aan de tiet van de rokers blijven zuigen. Het is gewoon geld verdienen joh, de tabakssindustrie is nou eenmaal een van de grootste staatssponsors geworden.
Ik vind het zo'n bullshit, hoevaak zo'n pakje nu over de kop gaat dankzij de staat. Op de gezondheid van miljoenen rijk worden, je zakken vullen door kanker. Verbied het of verbied het niet, dit debiele systeem dat de overheid rijk wordt van anderen ongezond maken is te gek voor woorden
Alle zaken die het milieu vervuilen moesten toch vreselijk duur worden toch? Of bij nader inzien alleen de dingen die maatschappelijk niet geaccepteerd zijn?quote:
[..]
Tsja.. vlees eten en het gebruik van benzine wordt als maatschappij geaccepteerd, roken blijkbaar minder. Vervelend voor de mensen die roken, maar wat wil je eraan veranderen? Roepen dat andere dingen ook duurder moeten worden gaat toch niet helpen.
Laten we het 'leven' maar verbieden of extra belasten, we gaan er namelijk aan dood of we worden er ziek vanquote:
[..]
Tsja.. vlees eten en het gebruik van benzine wordt als maatschappij geaccepteerd, roken blijkbaar minder. Vervelend voor de mensen die roken, maar wat wil je eraan veranderen? Roepen dat andere dingen ook duurder moeten worden gaat toch niet helpen.
Ja inderdaad moet dan alles reteduur worden, maar wellicht dat dit een eerste stap in die richting is. Ook richting de overige dingen.quote:
[..]
Alle zaken die het milieu vervuilen moesten toch vreselijk duur worden toch? Of bij nader inzien alleen de dingen die maatschappelijk niet geaccepteerd zijn?
Nee, ik rook niet. Nooit gedaan ook, ik ben al ongezond genoeg van mezelf.quote:
Kan je ook inhoudelijk op mijn post reageren of blijft het hierbij?
Laffe huichelaar
Ik ben het er ook mee eens hoor, maar dan zouden ze het inderdaad overal op moeten doen. Ik heb het idee dat dat vast nog gaat komen, maar ik kan helaas niet in de toekomst kijken.quote:
[..]
Nee, ik rook niet. Nooit gedaan ook, ik ben al ongezond genoeg van mezelf.
Kan je ook inhoudelijk op mijn post reageren of blijft het hierbij?
Ongeveer 2/3de van wat je aan de pomp betaalt, gaat ook naar de overheid.quote:
[..]
Tsja.. vlees eten en het gebruik van benzine wordt als maatschappij geaccepteerd, roken blijkbaar minder. Vervelend voor de mensen die roken, maar wat wil je eraan veranderen? Roepen dat andere dingen ook duurder moeten worden gaat toch niet helpen.
Laffe huichelaar
En toch blijf je het kopen, omdat je het nodig hebt voor naar je werk, vakantie whatever wat.. Roken heb je niet zozeer nodig en dus vind ik dat daar het verschil zit en mensen niet zozeer hoeven te piepen om een verhoging.quote:
[..]
Ongeveer 2/3de van wat je aan de pomp betaalt, gaat ook naar de overheid.
Ik twijfel altijd een beetje aan het argument dat het je eigen keuze is. Het is een verslaving en ondanks dat de indruk wordt gewekt dat je er heel makkelijk vanaf kunt komen is het dus een van de lastigste blijkbaar.
Ik geloof het dus ook niet zo als mensen dit zeggen als reactie op dit soort berichten.
Ik geloof het dus ook niet zo als mensen dit zeggen als reactie op dit soort berichten.
Ik vind dat benzine ook wel met 5 procent per jaar omhoog mag. Ik heb er last van en ik gebruik geen auto. Dus ik zeg gelijk doorvoeren 
Ja daaagg, wat een ongelooflijke bullshit ditquote:
Ik twijfel altijd een beetje aan het argument dat het je eigen keuze is. Het is een verslaving en ondanks dat de indruk wordt gewekt dat je er heel makkelijk vanaf kunt komen is het dus een van de lastigste blijkbaar.
Ik geloof het dus ook niet zo als mensen dit zeggen als reactie op dit soort berichten.
Alsof iemand anders een peuk in je broodtrommel heeft geduwd en je niet in staat was om 'nee' te zeggen. Doe effe normaal.
En dan niet vergeten om de prijs van vet vreten drastisch te verhogen. De overheid weet wat goed voor u is, mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar de stelling dat het blijkbaar wél geaccepteerd wordt, klopt dus gewoon niet. De accijns op tabak en op benzine ontlopen elkaar niet zo.quote:
[..]
En toch blijf je het kopen, omdat je het nodig hebt voor naar je werk, vakantie whatever wat.. Roken heb je niet zozeer nodig en dus vind ik dat daar het verschil zit en mensen niet zozeer hoeven te piepen om een verhoging.
De accijns op benzine vind ik inderdaad zo mogelijk nog vreemder dan die op tabak, daar je benzine echt nodig hebt zonder beter alternatief. Dat is echt uitmelken omdat men toch niet zonder kan.
Aan de andere kant kan je daarom bij benzine niet zeggen dat het slecht is en je het dus verbiedt. Bij de sogaret kan je het wel. Je krijgt er kanker van en je geeft er anderen kanker mee, verbied het dan. Of laat mensen zelf bepalen wat ze doen. Het op zo'n schofterige manier uitmelken, dat 3/4 van een pakje naar de overheid gaat, vind ik gewoon geld willen verdienen ten koste van de gezondheid van anderen. Heel raar als volksvertegenwoordiging.
Laffe huichelaar
Omdat veel mensen het van de baas betaald krijgen. Ook een belangrijke.quote:
[..]
En toch blijf je het kopen, omdat je het nodig hebt voor naar je werk, vakantie whatever wat.. Roken heb je niet zozeer nodig en dus vind ik dat daar het verschil zit en mensen niet zozeer hoeven te piepen om een verhoging.
Natuurlijk is die eerste of paar peuken je eigen keuze geweest maar daarna is het gewoon een verslaving. Ik las een keer dat gemiddeld mensen pas lukt om te stoppen bij een een derde poging is.quote:
[..]
Ja daaagg, wat een ongelooflijke bullshit dit
Alsof iemand anders een peuk in je broodtrommel heeft geduwd en je niet in staat was om 'nee' te zeggen. Doe effe normaal.
Wat ik eigenlijk bedoel dat mensen die zeggen het is je eigen keuze gewoon verslaafd zijn. Niet dat ze andere de schuld geven of zijn gedwongen.
Als ik voor de grap eens kijk naar wat McDonalds vroeger kostte en wat het nu moet kosten, is daar toch ook wel een stijgende lijn in te zien.quote:
En dan niet vergeten om de prijs van vet vreten drastisch te verhogen. De overheid weet wat goed voor u is, mensen.
Eens hoor maar de overheid is niet met dit voorstel gekomenquote:
En dan niet vergeten om de prijs van vet vreten drastisch te verhogen. De overheid weet wat goed voor u is, mensen.
Ja tuurlijk, op het moment dat je begint met roken, wordt het betaald door je baas. Wat is dit nou voor stom gezever? Je bent toch ooit begonnen met roken, dat is je eigen keuze. Dat je er vervolgens niet met je rookgrage klauwen af kan blijven, is het probleem van jezelf.quote:
[..]
Omdat veel mensen het van de baas betaald krijgen. Ook een belangrijke.
Natuurlijk!quote:
Is dan ook meegenomen dat half Nederland dan voor de tabak naar België uitwijkt?
Uiteraard.quote:
Is dan ook meegenomen dat half Nederland dan voor de tabak naar België uitwijkt?
Nee.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Klopt, het is een ideetje van KWF.quote:
[..]
Eens hoor maar de overheid is niet met dit voorstel gekomen
Maar doorvoeren zou gewoon een voortzetting zijn van bestaand overheidsbeleid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou nou nou nou nou, moet dit nu weer zo?quote:
[..]
Ja daaagg, wat een ongelooflijke bullshit dit
Alsof iemand anders een peuk in je broodtrommel heeft geduwd en je niet in staat was om 'nee' te zeggen. Doe effe normaal.
Dat je 20 jaar geleden stom was en begonnen bent is je eigen schuld, je eigen keuze. Dat bestrijdt niemand. Dat je 20 jaar later niet kan stopoen en het in veel mindere mate je eigen keuze is, bestrijdt hopelijk ook niemand. De mate van verslaving wordt immers door niemand ontkend
Laffe huichelaar
ehhmm ik reageer op het bedrag aan de pomp goed lezen.quote:
[..]
Ja tuurlijk, op het moment dat je begint met roken, wordt het betaald door je baas. Wat is dit nou voor stom gezever? Je bent toch ooit begonnen met roken, dat is je eigen keuze. Dat je er vervolgens niet met je rookgrage klauwen af kan blijven, is het probleem van jezelf.
Wat al jaren bijzonder onsuccesvol is.quote:
[..]
Klopt, het is een ideetje van KWF.
Maar doorvoeren zou gewoon een voortzetting zijn van bestaand overheidsbeleid.
Laffe huichelaar
Lang leve de elektronische auto's dan. Schoner voor het milieu, minder inkomsten voor de overheid.quote:
[..]
Maar de stelling dat het blijkbaar wél geaccepteerd wordt, klopt dus gewoon niet. De accijns op tabak en op benzine ontlopen elkaar niet zo.
De accijns op benzine vind ik inderdaad zo mogelijk nog vreemder dan die op tabak, daar je benzine echt nodig hebt zonder beter alternatief. Dat is echt uitmelken omdat men toch niet zonder kan.
Aan de andere kant kan je daarom bij benzine niet zeggen dat het slecht is en je het dus verbiedt. Bij de sogaret kan je het wel. Je krijgt er kanker van en je geeft er anderen kanker mee, verbied het dan. Of laat mensen zelf bepalen wat ze doen. Het op zo'n schofterige manier uitmelken, dat 3/4 van een pakje naar de overheid gaat, vind ik gewoon geld willen verdienen ten koste van de gezondheid van anderen. Heel raar als volksvertegenwoordiging.
Maar, alles is in de tijd duurder geworden. Niet alleen sigaretten, benzine en alcohol. Ook simpele dingen als melk, brood en water zijn duurder geworden. Daar hoor je niemand over.
De overheid weet nou eenmaal wat goed voor ons is.quote:
[..]
Wat al jaren bijzonder onsuccesvol is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dus ga je je verslaving maar goed praten in de zin van: ja de overheid moet ons altijd hebben want wij hebben in het verleden een domme keus gemaakt en moeten daarvoor nu op de blaren zitten. Ik vind dat je geen recht van spreken hebt over onderwerpen waar werkelijk niks positiefs aan is (zijn er voordelen van roken?) af te doen met: ze moeten ons elke keer hebben.quote:
[..]
Natuurlijk is die eerste of paar peuken je eigen keuze geweest maar daarna is het gewoon een verslaving. Ik las een keer dat gemiddeld mensen pas lukt om te stoppen bij een een derde poging is.
Wat ik eigenlijk bedoel dat mensen die zeggen het is je eigen keuze gewoon verslaafd zijn. Niet dat ze andere de schuld geven of zijn gedwongen.
Je hebt mij geloof ik helemaal verkeerd begrepen? Ik heb al gezegd dat ik er niet op tegen zou zijn om de prijzen te vehogen.quote:
[..]
En dus ga je je verslaving maar goed praten in de zin van: ja de overheid moet ons altijd hebben want wij hebben in het verleden een domme keus gemaakt en moeten daarvoor nu op de blaren zitten. Ik vind dat je geen recht van spreken hebt over onderwerpen waar werkelijk niks positiefs aan is (zijn er voordelen van roken?) af te doen met: ze moeten ons elke keer hebben.
Heb echt nergens gezegd dat ze ons altijd moeten hebben...
Maar je wekt wel de indruk dat ze soort van in hun recht staan omdat het een verslaving is waar haast niet van af te komen is.. okee.quote:
[..]
Je hebt mij geloof ik helemaal verkeerd begrepen? Ik heb al gezegd dat ik er niet op tegen zou zijn om de prijzen te vehogen.
Heb echt nergens gezegd dat ze ons altijd moeten hebben...
Nog een keer want je hebt het totaal anders gelezen.quote:
[..]
Maar je wekt wel de indruk dat ze soort van in hun recht staan omdat het een verslaving is waar haast niet van af te komen is.. okee.
Ik zei dat ik denk dat de mensen(rokers) die zeggen op dit soort voorstellen dat het hun eigen keuze is in ontkenning zitten. Dat ik twijfel aan hun argument op dit soort voorstellen.
Dat heb ik gezegd, lees het anders nog een keer terug.
De normale economische schommelingen lijken me dan ook volslagen offtopic. Het is niet zo dat je opeens 3x meer betaald voor een brood omdat de overheid dat wil. Dat is bij benzine of tabak wél het geval. Daarom hoor je mensen erover.quote:
[..]
Lang leve de elektronische auto's dan. Schoner voor het milieu, minder inkomsten voor de overheid.
Maar, alles is in de tijd duurder geworden. Niet alleen sigaretten, benzine en alcohol. Ook simpele dingen als melk, brood en water zijn duurder geworden. Daar hoor je niemand over.
Brood en melk zijn duurder dan pakweg 10 jaar geleden. Als het goed is heb je ook meer geld te besteden dan pakweg 10 jaar geleden om brood en melk te kopen. Dat staat niet in verhouding tot de gekke opgelegde verdrievoudiging van sigaretten of benzine. Ik snap dus ook niet wat dat ermee te maken heeft, daar het iets heel anders is. De enige overeenkomst is dat het allebei stijgt. Het een veel meer dan het andere overigens dus zelfs die overeenkomst is discutabel. Maar als we dat als maatstaaf gaan gebruiken, die overeenkomst, kunnen we mn gewicht ook wel als argument gaan gebruiken. Dat stijgt immers ook gestaag
Laffe huichelaar
Kan je hier iemand quoten die hierover zegt 'ze moeten ons altijd hebben' of daar zaken daarmee afdoen?quote:
[..]
En dus ga je je verslaving maar goed praten in de zin van: ja de overheid moet ons altijd hebben want wij hebben in het verleden een domme keus gemaakt en moeten daarvoor nu op de blaren zitten. Ik vind dat je geen recht van spreken hebt over onderwerpen waar werkelijk niks positiefs aan is (zijn er voordelen van roken?) af te doen met: ze moeten ons elke keer hebben.
Laffe huichelaar
Och, ik rook af en toe een sigaret. Vind het lekker bij een biertje.quote:
[..]
Maar je wekt wel de indruk dat ze soort van in hun recht staan omdat het een verslaving is waar haast niet van af te komen is.. okee.
Waarom heb jij daar zoveel moeite mee?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het komt er beide op neer dat als je het niet wilt gebruiken omdat je het te duur vindt, het je dus ook niet moet kopen. Ik ben ook niet voor allerlei prijsverhogingen, maar op sommige terreinen vind ik het meer dan terecht. De negatieve gevolgen die ze hebben op niet alleen jezelf maar ook op je omgeving, vind ik dat je die meer mag belasten dan overige zaken. Hetzelfde zoals je aangeeft aan de pomp.quote:
[..]
De normale economische schommelingen lijken me dan ook volslagen offtopic. Het is niet zo dat je opeens 3x meer betaald voor een brood omdat de overheid dat wil. Dat is bij benzine of tabak wél het geval. Daarom hoor je mensen erover.
Brood en melk zijn duurder dan pakweg 10 jaar geleden. Als het goed is heb je ook meer geld te besteden dan pakweg 10 jaar geleden om brood en melk te kopen. Dat staat niet in verhouding tot de gekke opgelegde verdrievoudiging van sigaretten of benzine. Ik snap dus ook niet wat dat ermee te maken heeft, daar het iets heel anders is. De enige overeenkomst is dat het allebei stijgt. Het een veel meer dan het andere overigens dus zelfs die overeenkomst is discutabel. Maar als we dat als maatstaaf gaan gebruiken, die overeenkomst, kunnen we mn gewicht ook wel als argument gaan gebruiken. Dat stijgt immers ook gestaag
En hier twijfel ik dus aan.quote:
[..]
Och, ik rook af en toe een sigaret. Vind het lekker bij een biertje.
Waarom heb jij daar zoveel moeite mee?
Wat is er lekker aan een sigaret. En dan bedoel ik echt, niet wat je hersenen je wijs maken?
Ik heb gelukkig inderdaad geen mensen in mijn omgeving die klagen over de prijs van melk, brood en water. Dat is ook bewust beleid trouwens. Klagende mensen vind ik maar karige mensen.quote:
[..]
Lang leve de elektronische auto's dan. Schoner voor het milieu, minder inkomsten voor de overheid.
Maar, alles is in de tijd duurder geworden. Niet alleen sigaretten, benzine en alcohol. Ook simpele dingen als melk, brood en water zijn duurder geworden. Daar hoor je niemand over.
Ik heb daar helemaal geen moeite mee, maar ik snap dan ook niet waarom mensen er zo een issue van maken dat ze piepen tegen prijsverhogingen of de overheid daarmee als melkkoe zien. Je bent vervuilende dus je betaalt meer.quote:
[..]
Och, ik rook af en toe een sigaret. Vind het lekker bij een biertje.
Waarom heb jij daar zoveel moeite mee?
Wat kan jou dat rotten?quote:
Ik snap ook niet wat mensen lekker vinden aan karnemelk of jonge jenever. Maar als zij dat willen zuipen dan houd ik ze niet tegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Was gewoon een vraag?quote:
[..]
Wat kan jou dat rotten?
Ik snap ook niet wat mensen lekker vinden aan karnemelk of jonge jenever. Maar als zij dat willen zuipen dan houd ik ze niet tegen.
Nou mij kan dat niet rotten, maar jouw tanden wel.quote:
[..]
Wat kan jou dat rotten?
Ik snap ook niet wat mensen lekker vinden aan karnemelk of jonge jenever. Maar als zij dat willen zuipen dan houd ik ze niet tegen.
Dat is geen fabeltje, dat is harde wetenschap. Die kan niet ontkracht worden door de junk science waar KWF zich van pleegt te bedienen.quote:KWF Kankerbestrijding is blij met de bevindingen. Die ontkrachten het veelgehoorde fabeltje dat rokers goed zijn voor de maatschappij, omdat ze de schatkist spekken en eerder doodgaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laten we dan eens consequent zijn, en benzine en vet vreten ook veel zwaarder belasten. Dan staat heel Nederland op z'n achterste poten.quote:
[..]
Ik heb daar helemaal geen moeite mee, maar ik snap dan ook niet waarom mensen er zo een issue van maken dat ze piepen tegen prijsverhogingen of de overheid daarmee als melkkoe zien. Je bent vervuilende dus je betaalt meer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Benzine wordt al zwaar belast.. Vet vreten wordt ook steeds duurder.quote:
[..]
Laten we dan eens consequent zijn, en benzine en vet vreten ook veel zwaarder belasten. Dan staat heel Nederland op z'n achterste poten.
Er is momenteel maar 1 met een klaagzang bezig, terwijl de rokers zich aardig chill houdenquote:
[..]
Ik heb daar helemaal geen moeite mee, maar ik snap dan ook niet waarom mensen er zo een issue van maken dat ze piepen tegen prijsverhogingen of de overheid daarmee als melkkoe zien. Je bent vervuilende dus je betaalt meer.
Vandaar ook dat ik 'nog zwaarder' schreef.quote:
[..]
Benzine wordt al zwaar belast.. Vet vreten wordt ook steeds duurder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat ik het dan nu eens wat grover stellen, wellicht heb ik dan meer succes.quote:
[..]
Het komt er beide op neer dat als je het niet wilt gebruiken omdat je het te duur vindt, het je dus ook niet moet kopen. Ik ben ook niet voor allerlei prijsverhogingen, maar op sommige terreinen vind ik het meer dan terecht. De negatieve gevolgen die ze hebben op niet alleen jezelf maar ook op je omgeving, vind ik dat je die meer mag belasten dan overige zaken. Hetzelfde zoals je aangeeft aan de pomp.
Van roken krijg je kanker. Van roken geef je anderen om je heen kanker.
Wat mij betreft zijn er twee keuzes. De overheid kan zeggen dat ze daar niks mee doen omdat men zelf mag kiezen wat ze willen en dan nemen ze alleen wetgevig aan die anderen beschermt van de kanker (rookvrije horeca etc) of ze vinden het niet oke dat je kanker krijgt en verbieden het.
De overheid heeft nu echter een actieve rol in het krijgen van logkanker. Wat ze nu zeggen is 'het is eigenlijk niet oke maar als je me genoeg betaalt, zie ik het wel door de vingers'. Kinderen krijgen nu, meerokend met hun ouders, een fors verhoogd risico op kanker omdat de overheid een volle portemonnee wil.
Verbied het of verbied het niet en laat men het zelf uitzoeken, er zijn voor mij maar twee zaken. De overheid faciliteert het nu.
Laffe huichelaar
Benzine is al bijna even zwaar belast als tabakquote:
[..]
Laten we dan eens consequent zijn, en benzine en vet vreten ook veel zwaarder belasten. Dan staat heel Nederland op z'n achterste poten.
Laffe huichelaar
En daar is nu niks aan te doen.. dus zal je moeten betalen als je wilt blijven roken op basis van je eigen keuze in het verleden. Roepen dat ze anderen dingen duurder moeten maken heeft dus geen zin en gaat ook geen verandering brengen.quote:
[..]
Laat ik het dan nu eens wat grover stellen, wellicht heb ik dan meer succes.
Van roken krijg je kanker. Van roken geef je anderen om je heen kanker.
Wat mij betreft zijn er twee keuzes. De overheid kan zeggen dat ze daar niks mee doen omdat men zelf mag kiezen wat ze willen en dan nemen ze alleen wetgevig aan die anderen beschermt van de kanker (rookvrije horeca etc) of ze vinden het niet oke dat je kanker krijgt en verbieden het.
De overheid heeft nu echter een actieve rol in het krijgen van logkanker. Wat ze nu zeggen is 'het is eigenlijk niet oke maar als je me genoeg betaalt, zie ik het wel door de vingers'. Kinderen krijgen nu, meerokend met hun ouders, een fors verhoogd risico op kanker omdat de overheid een volle portemonnee wil.
Verbied het of verbied het niet en laat men het zelf uitzoeken, er zijn voor mij maar twee zaken. De overheid faciliteert het nu.
Tjonge, topic kan wel op slot. Wat een ongelooflijk krachtig betoog.quote:
[..]
Dat is geen fabeltje, dat is harde wetenschap. Die kan niet ontkracht worden door de junk science waar KWF zich van pleegt te bedienen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou ja, dit waag ik wel te betwijfelen. Als ik mijn ziekenhuisrekeningen af en toe zie schrik ik me een hoedje.quote:
[..]
Dat is geen fabeltje, dat is harde wetenschap. Die kan niet ontkracht worden door de junk science waar KWF zich van pleegt te bedienen.
Met longkanker zal dat niet veel anders zijn, een jaartje doodgaa staat al snel gelijk aan tien jaar pensioen
Laffe huichelaar
quote:
[..]
Benzine is al bijna even zwaar belast als tabak
quote:
[..]
Vandaar ook dat ik 'nog zwaarder' schreef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat kan ik beamen.quote:
Is dit jaar toch al met een euro of zo gestegen?
Of rokers nou veel opleveren of niet, het lijkt me sowieso niet goed om geld te willen verdienen aan de ongezonde gewoontes van mensen als je als overheid je er op voor laat staan het beste met je burgers voor te hebben.quote:
[..]
Dat is geen fabeltje, dat is harde wetenschap. Die kan niet ontkracht worden door de junk science waar KWF zich van pleegt te bedienen.
We hebben het hier toch over een voorgenomen éxtra prijsveehoging?quote:
[..]
En daar is nu niks aan te doen.. dus zal je moeten betalen als je wilt blijven roken op basis van je eigen keuze in het verleden. Roepen dat ze anderen dingen duurder moeten maken heeft dus geen zin en gaat ook geen verandering brengen.
Over een voorstel aan de overheid?
Lijkt me dat daar van alles aan te doen is. Ageren tegen dit draconische middel. Een ander voorstel aan de overheid doen. Dat ze het lekker afschaffen als het zo slecht is.
Als we niet over dit voorstel mogen praten ondat we ee toch niks aan kunnen doen, zijn we vrij snel uitgepraat in NWS natuurlijk
Laffe huichelaar
Och, ik heb geen moeite met de prijsstijgingen. De overheid gooit er om de zoveel tijd een paar duppies bovenop. Helemaal prima. Maar je hoeft wat mij betreft ook niet te overdrijven.quote:
[..]
Alles nog duurder zodat roken weer goedkoper lijkt, goede poging wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In het artikel gaat het om 2050, dat kan met een paar duppies per jaar toch?quote:
[..]
Och, ik heb geen moeite met de prijsstijgingen. De overheid gooit er om de zoveel tijd een paar duppies bovenop. Helemaal prima. Maar je hoeft wat mij betreft ook niet te overdrijven.
Tsja.. benzine, vet vreten, alcohol, drugs allemaal maar afschaffen dan?quote:
[..]
We hebben het hier toch over een voorgenomen éxtra prijsveehoging?
Over een voorstel aan de overheid?
Lijkt me dat daar van alles aan te doen is. Ageren tegen dit draconische middel. Een ander voorstel aan de overheid doen. Dat ze het lekker afschaffen als het zo slecht is.
Als we niet over dit voorstel mogen praten ondat we ee toch niks aan kunnen doen, zijn we vrij snel uitgepraat in NWS natuurlijk
Joh, dit is een voorgenomen besluit over wat eventueel de uitwerking kan zijn over 34 jaar. Ik ben oprecht verrast dat dit zoveel losmaakt bij sommigen.quote:
[..]
Och, ik heb geen moeite met de prijsstijgingen. De overheid gooit er om de zoveel tijd een paar duppies bovenop. Helemaal prima. Maar je hoeft wat mij betreft ook niet te overdrijven.
De voorgestelde stijging is forser dan nu gebruikelijk is. Dat hoeft wat mij betreft niet.quote:
[..]
In het artikel gaat het om 2050, dat kan met een paar duppies per jaar toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik lig er verder ook niet wakker van. De reden dat ik hier reageer is omdat bepaalde lieden een waas voor de ogen krijgen en 'ROKEN MOET NOG DUURDER!!' beginnen te blèren.quote:
[..]
Joh, dit is een voorgenomen besluit over wat eventueel de uitwerking kan zijn over 34 jaar. Ik ben oprecht verrast dat dit zoveel losmaakt bij sommigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
