F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Paar posts verwijderd. Houd eens op met de persoonlijke aanvallen en getroll.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Ik zeg nergens dat religie er niets mee te maken heeft, ik zeg dat het niet de oorzaak is. Het is een uiting.quote:Op maandag 30 mei 2016 21:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal. Het punt is eerder dat er mensen zijn die zonder enige reden, onderbouwing of bewijs claimen dat religie er juist net niet iets mee te maken heeft. Dat is sowieso onwaar.
Dat betekend dat een bepaalde uiting van religie (dus zo geinterpreteerd dat het als rechtvaardiging dient voor dat persoon) wel degelijk kwalijk kan zijn. De persoonlijke uiting van dat betreffende geloof is een groot symptoom van het werkelijke probleem, heeft er dus wel mee te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat weet je best. Staat nota bene in de TT.quote:Op maandag 30 mei 2016 21:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Hangt erg veel af van waar je het over hebt.
Leuk dat je gaat speculeren wat een willekeurige vrouwenmepper in het Midden-Oosten allemaal denkt. Maar dat is precies mijn punt. Jij gaat voor hem alles verdraaien om zodoende de religie als oorzaak uit te sluiten. Want er staat iets over een stappenplan. Nou, hoera
.Dat soort gelul hebben we niets aan, iedere gelovige moet kiezen tussen wat ze wel en niet geloven van hun religie. Dat bewijst ook meteen dat het allemaal onzin is natuurlijk. Zou iemand die zijn vrouw mept vanwege zijn geloof dat ook doen als hij dat geloof niet had? Haal die er uit en dan blijven degenen over die het puur en alleen doen met religieuze motieven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar dat is lang niet altijd even waar en zegt niets over de mensen die een religie volgen in die landen.quote:
[..]
Weinig, maar de macht van religieuze instituten is wel een stuk minder. En daar gaat het vooral om.
Er is geen land op aarde op dit moment waar de religieuze mens niet minstens de helft van de bevolking inneemt (en dan heb ik het alleen maar over de "erkende" geloven) Dat terwijl je zelf zegt dat het daar wel er redelijk vreedzaam aan toe gaat.
Dat religieuze instituten ook religie als rechtvaardiging kunnen misbruiken, die kans zelfs vrij groot is (lust naar macht en rijkdom, het is niet voor niets zo dat de leiders van religieuze instituten stuk voor stuk allemaal in weelde leven e.d.), zal je mij niet horen ontkennen. Ik ben dan ook zeer zeker geen fan van religieuze instituten met dat soort macht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, het is onderdeel van de oorzaak. Een factor. En dat moet je erkennen, wat je tot nu toe niet hebt gedaan.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat religie er niets mee te maken heeft, ik zeg dat het niet de oorzaak is. Het is een uiting.
Dat betekend dat een bepaalde uiting van religie (dus zo geinterpreteerd dat het als rechtvaardiging dient voor dat persoon) wel degelijk kwalijk kan zijn. De persoonlijke uiting van dat betreffende geloof is een groot symptoom van het werkelijke probleem, heeft er dus wel mee te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is mij niet geheel duidelijk hoe religie een op zichzelf staande factor kan zijn: zoals gezegd, religie is het product van mensen. (Feitelijke goden als mogelijke oorzaak van religie daargelaten natuurlijk. 
)
Bovendien is het dan vrij lastig om te verklaren hoe een religie een verlichting kan doormaken. Wat daar ook de oorzaak van is, het zijn geen heilige teksten.
)Bovendien is het dan vrij lastig om te verklaren hoe een religie een verlichting kan doormaken. Wat daar ook de oorzaak van is, het zijn geen heilige teksten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik verdraai niets. Wil jij dan werkelijk beweren dat een mishandelaar geen agressie probleem heeft?quote:Op maandag 30 mei 2016 21:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat weet je best. Staat nota bene in de TT.
Leuk dat je gaat speculeren wat een willekeurige vrouwenmepper in het Midden-Oosten allemaal denkt. Maar dat is precies mijn punt. Jij gaat voor hem alles verdraaien om zodoende de religie als oorzaak uit te sluiten. Want er staat iets over een stappenplan. Nou, hoera
Dat soort gelul hebben we niets aan, iedere gelovige moet kiezen tussen wat ze wel en niet geloven van hun religie. Dat bewijst ook meteen dat het allemaal onzin is natuurlijk. Zou iemand die zijn vrouw mept vanwege zijn geloof dat ook doen als hij dat geloof niet had? Haal die er uit en dan blijven degenen over die het puur en alleen doen met religieuze motieven.
Dat iemand zonder agressie probleem er lekker op los gaat meppen omdat er een zinnetje staat in de geloofsteksten over hoe je je vrouw mag slaan?
Dat stappenplan in deze is best belangrijk, zeker aangezien hier gesteld wordt dat vergaande mishandeling zelfs als oorzaak religie heeft. Als diezelfde religie dat verbied is dat een beetje raar.
Net zoals er helemaal nergens in dat geloof staat dat je moet slaan om een goede moslim te zijn, sterker nog, de voorbeelden die gegeven worden vertellen het tegen over gestelde, dat de beste onder die moslims niet sloegen.
Het onderschrijft het punt dat ik wil maken, dat degene die wil mishandelen daar rechtvaarding voor zoekt, een smoes. Selectief is in wat hij/zij wil lezen in die tekst. De oorzaak ligt niet bij die tekst, want die zegt helemaal niets wat op die mishandeling lijkt, die oorzaak ligt ergens anders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe is dan bv die islam de oorzaak van huiselijk geweld? Echt de islam dus he, ik heb het niet over machthebbers die religie als smoes gebruiken en dat verdraaien. Kom eens met die letterlijke oorzaak vanuit de religie zelf ipv wat de mens daarvan maakt omdat dat hun beter uitkomt.quote:
[..]
Nee, het is onderdeel van de oorzaak. Een factor. En dat moet je erkennen, wat je tot nu toe niet hebt gedaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, en? Alles is gemaakt door mensen, waarom is dat een relevante opmerking?quote:
Het is mij niet geheel duidelijk hoe religie een op zichzelf staande factor kan zijn: zoals gezegd, religie is het product van mensen. (Feitelijke goden als mogelijke oorzaak van religie daargelaten natuurlijk.
Die vraag kun je zelf toch ook wel beantwoorden? Wetenschap. Kennis. Duh.quote:Bovendien is het dan vrij lastig om te verklaren hoe een religie een verlichting kan doormaken. Wat daar ook de oorzaak van is, het zijn geen heilige teksten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lees even beter. 'De oorzaak' is te simpel. Dat zeg ik dus ook niet.quote:
[..]
Hoe is dan bv die islam de oorzaak van huiselijk geweld?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een oorzaak dan, een factor. Leg het eens uit vanuit die religie zelf, zonder die menselijke aard die het leest zoals het uitkomt. Dus gewoon letterlijk.quote:
[..]
Lees even beter. 'De oorzaak' is te simpel. Dat zeg ik dus ook niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Onzin.quote:
[..]
Ja, en? Alles is gemaakt door mensen, waarom is dat een relevante opmerking?
Kennis is vrij beschikbaar. De verlichting was uitsluitend het Christendom. Dus nee, ik denk niet dat je die 1 op 1 aan elkaar kunt koppelen.quote:
[..]
Die vraag kun je zelf toch ook wel beantwoorden? Wetenschap. Kennis. Duh.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er staat genoeg in koran en hadith over de straffen die staan op het niet gehoorzamen door de vrouw. Waaronder slaan dus. Vrij simpel.quote:
[..]
Een oorzaak dan, een factor. Leg het eens uit vanuit die religie zelf, zonder die menselijke aard die het leest zoals het uitkomt. Dus gewoon letterlijk.
Maar verder ook weer niet relevant. Voor alles valt een verklaring te vinden in de teksten. Zoals gezegd, elke gelovige moet cherrypicken. Dat is hun probleem. Maar er is een reden waarom er in de westerse wereld minder gewelddadige en barbaarse dingen uitgezocht worden in de boekjes om uit te voeren. Waarom is dat denk je?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dit kader wel. Menselijk conflict is per definitie menselijk.quote:
Aaaah, nu komen we dichter bij het probleem. Dit is dus pertinent niet waar. En dat weet je ook best dus ik snap waarom je zoiets belachelijks durft te schrijven. Schandalig. Kennis vrij beschikbaar? Voor wie danquote:Kennis is vrij beschikbaar.
?Jodendom ook. Maar goed, een pot nat. Het had ook de islam kunnen zijn. Alle monotheistische religies zijn in de basis min of meer inwisselbaar. Geen enkele reden waarom het niet ook in de islam kan gebeuren.quote:De verlichting was uitsluitend het Christendom. Dus nee, ik denk niet dat je die 1 op 1 aan elkaar kunt koppelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Islam is naast een religie ook een totalitaire ideologie trouwens. Net als vele anderen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De Verlichtingquote:
[..]
En wat gebeurde er waarom dat nu niet het geval is?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Precies. En dat zou ook prima kunnen gebeuren in de islamitische wereld.quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
machtpositie man tegenover alles dat niet man is? gokje?quote:
[..]
Hoe is dan bv die islam de oorzaak van huiselijk geweld? Echt de islam dus he, ik heb het niet over machthebbers die religie als smoes gebruiken en dat verdraaien. Kom eens met die letterlijke oorzaak vanuit de religie zelf ipv wat de mens daarvan maakt omdat dat hun beter uitkomt.
Alleen heeft de islamitische wereld nu nog een zeer aktieve inquisitie.quote:
[..]
Precies. En dat zou ook prima kunnen gebeuren in de islamitische wereld.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
volgens mij begonnen ze daar juist meequote:
[..]
Precies. En dat zou ook prima kunnen gebeuren in de islamitische wereld.
Quote jou even, maar dit is ook voor Firefly :quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat er ook atheistische pro lifers zijn? Ik snap ook niet waarom je zo'n arts zou aanvallen en 99% van de christenen begrijpen dat ook al niet. Je hebt het over een zeer beperkt groepje met een zeer creatieve uitleg en trekt dat door naar een heel geloof.
Waarom zou het gros van de christenen geen abortusartsen aanvallen als het zo duidelijk was dat hun religie hiertoe aanzette? Als die religie werkelijk de oorzaak was zouden er een stuk meer christenen moeten zijn die geweld pleegde jegens abortusartsen.
Is het niet zo dat jullie het over psychisch zieke mensen hebben ipv over 'religieuzen'
Godsdienstwaanzinnige is een oeroud begrip, ook al staat het niet wetenschappelijk in de DSM als zodoende... Er wordt al eeuwen onderzocht hoe religie van invloed is op sommige psychisch gestoorde mensen en een groepje daarvan komt tot dit soort terreurdaden .
Hebben jullie niet allebei gelijk?
Godsdienstwaanzinnige schiet arbortus arts dood.
Ja het komt door religie (Fir3fly)
Nee het komt door iets anders (geestesziekte) (Erodome)
Conclusie : het komt door een combinatie van beiden.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Qua Noord Ierland: De wortels van het conflict zijn 400 jaar oud met uitlopers tot 900 jaar.quote:
Nog maar een keer: Als religie niet de motivatie is, wat is het dan wel? En hoe kun je dat onderbouwen, bewijzen of ook maar enigszins motiveren?
Kortweg zijn het de Engelse invasie en overheersing van Ierland die 2 bevolkingsgroepen tegenover elkaar zetten.
In de 16de a 17de eeuw werd groep 1 protestants ( de Engelsen) en de ander bleef katholiek (de Ieren)
In al die eeuwen hebben ze conflicten gehad.
Het conflict is dus politiek van oorsprong, maar omdat het al zo lang speelt is de religie van de vechtende partijen er volkomen in opgenomen en langzamerhand misschien wel het meest belangrijke conflictpunt geworden. . Je kunt niet zeggen dat religie dé oorzaak is, maar je kunt óók niet zeggen dat religie niet de oorzaak is.
Lastig, de wereld is niet zo zwart-wit...
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Hmmm, een paar opmerkingen hierover:quote:
[..]
Ja het komt door religie (Fir3fly)
Nee het komt door iets anders (geestesziekte) (Erodome)
Conclusie : het komt door een combinatie van beiden.
1) Ik denk niet dat je dit zomaar kunt stellen zonder je af te vragen waar religie en geestesziekten vandaan komen.
2) ik denk niet dat je religie en geestesziekten geheel los van elkaar kunt zien. In specifieke gevallen is er zeker sprake van overlap.
3) het kan best zijn dat - in specifieke gevallen - religie en geestesziekte gemeenschappelijke oorzaken hebben. (raakt ook aan punt 1.)
Maar inderdaad: zo zwart-wit is het allemaal niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
