F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Klopt. Het Jodendom schrijft bijvoorbeeld niet voor wat je moet eten of hoe je je moet kleden en het Christendom belet mij als niet-christen ook niet om op zondag te gaan werken of winkelen.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 12:08 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nou kind, begrijp je eigenlijk wel de term totalitaire ideologie? Een ideologie die niet alleen invloed uitoefent op de spirituele aspecten van diens gelovige, maar ook sociale en maatschappelijke regels voorschrijft hoe te moeten gedragen, te kleden, jezelf te noemen, wat je wel en niet mag eten, op economisch welzijnsniveau regels en wetten voorschrijft en niet kan assimileren met andere culturen. Dat rijkt toch iets verder dan alleen zondags naar de kerk gaan.
O wacht.
Idd. Als je die term gebruikt zeg je in feite dat IS gelijk heeft en dat onzekere allochtone jongeren met een identiteitscrisis uitgerekend bij hen naar antwoorden moeten gaan zoeken.quote:
Oh en ophouden met die rare term "gematigde islam". Daarmee geef je het geloofsaspect bij de terroristen alleen maar meer kracht. Alsof je erkent dat dat de "echte" islam is, al het andere een verzwakte vorm is.
Hiermee beschrijf je gewoon religie. Alle religie is ook ideologie, als dat niet zo is is het geen religie, maar persoonlijk geloof.quote:
[..]
Nou kind, begrijp je eigenlijk wel de term totalitaire ideologie? Een ideologie die niet alleen invloed uitoefent op de spirituele aspecten van diens gelovige, maar ook sociale en maatschappelijke regels voorschrijft hoe te moeten gedragen, te kleden, jezelf te noemen, wat je wel en niet mag eten, op economisch welzijnsniveau regels en wetten voorschrijft en niet kan assimileren met andere culturen. Dat rijkt toch iets verder dan alleen zondags naar de kerk gaan.
Per religie zijn er andere en meer of minder verboden/geboden, maar al met al is elke religie ook een ideologie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Naar mijn idee niet. Er wordt niet voor niets eerst gedacht en gepland en daarna ruim geinterperteerd met halve boekwerken aan uitleg erbij waarom je het echt zo moet zien en wat hun doen niet fout is.quote:
[..]
Het is geen smoes, het is een motivatie.
Eerst is er de daad (de wil om de daad te plegen) daarna is er het zoeken naar goedkeuring in het geloof, waarbij enorme omwegen niet geschuwt worden.
Het is dus gewoon een smoes, net zoals bij bv huiselijk geweld. Het is niet het slachtoffer dat de tv gids verkeerd heeft neergelegd, da wordt aangegrepen als rechtvaardiging, als smoes.
Waarom pikken we dat bij die mishandelaar niet en bij de terrorist wel?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Inmiddels zijn de winkels zondags gewoon open hoor. Ik weet niet in welk boerengat jij nog woont. Ook wordt er zondags gewoon gewerkt.quote:
[..]
Klopt. Het Jodendom schrijft bijvoorbeeld niet voor wat je moet eten of hoe je je moet kleden en het Christendom belet mij als niet-christen ook niet om op zondag te gaan werken of winkelen.
O wacht.
Als gedoopte christen wordt ik niet sociaal uitgesloten of bedreigd wanneer ik besluit van religie te veranderen of om te stoppen met geloven. Bij de islam.......
O wacht.
Ik woon in Duitsland.quote:
[..]
Inmiddels zijn de winkels zondags gewoon open hoor. Ik weet niet in welk boerengat jij nog woont. Ook wordt er zondags gewoon gewerkt.
Koopzondag is ondanks religie, of dankzij ontkerkelijking.
"Ik wordt"quote:Als gedoopte christen wordt ik niet sociaal uitgesloten of bedreigd wanneer ik besluit van religie te veranderen of om te stoppen met geloven. Bij de islam.......
O wacht.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2016 12:23:11 ]
Niet. Islamitisch terrorisme is islamitisch terrorisme. Dat ontkennen heeft weinig zin.
Slotje.
Slotje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
M.i. is het cruciale punt dat sommige moslims denken dat hun geloof zegt dat ze in de hemel komen via zelfmoord.
Wikipedia zegt:
Wikipedia zegt:
quote:Islam, as with other Abrahamic religions, views suicide as one of the greatest sins and utterly detrimental to one's spiritual journey. A verse in the Quran instructs;
"And do not kill yourselves, surely God is most Merciful to you."
— Qur'an, Sura 4 (An-Nisa), ayat 29
Most Muslim scholars and clerics consider suicide forbidden and similarly include suicide bombing as being equally forbidden.
Wikipedia.quote:
M.i. is het cruciale punt dat sommige moslims denken dat hun geloof zegt dat ze in de hemel komen via zelfmoord.
Wikipedia zegt:
[..]
ow kom op nou....Die wil om de daad te plegen komt toch rechtstreeks vanuit het idee dat ze iets goeds doen voor het geloof. Hoe verklaar je anders het middel van zelfmoord acties.quote:
[..]
Naar mijn idee niet. Er wordt niet voor niets eerst gedacht en gepland en daarna ruim geinterperteerd met halve boekwerken aan uitleg erbij waarom je het echt zo moet zien en wat hun doen niet fout is.
Eerst is er de daad (de wil om de daad te plegen) daarna is er het zoeken naar goedkeuring in het geloof, waarbij enorme omwegen niet geschuwt worden.
Het is dus gewoon een smoes, net zoals bij bv huiselijk geweld. Het is niet het slachtoffer dat de tv gids verkeerd heeft neergelegd, da wordt aangegrepen als rechtvaardiging, als smoes.
Waarom pikken we dat bij die mishandelaar niet en bij de terrorist wel?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ah, je begrijpt de definitie van religie.quote:
[..]
Nou kind, begrijp je eigenlijk wel de term totalitaire ideologie? Een ideologie die niet alleen invloed uitoefent op de spirituele aspecten van diens gelovige, maar ook sociale en maatschappelijke regels voorschrijft hoe te moeten gedragen, te kleden, jezelf te noemen, wat je wel en niet mag eten, op economisch welzijnsniveau regels en wetten voorschrijft en niet kan assimileren met andere culturen. Dat rijkt toch iets verder dan alleen zondags naar de kerk gaan.
Dit, dus.
Zelfopoffering, wordt als wat anders gezien dan zelfmoord. Ook in het christendom e.d. is dat zo, want anders spoort het jezus verhaal niet.quote:
M.i. is het cruciale punt dat sommige moslims denken dat hun geloof zegt dat ze in de hemel komen via zelfmoord.
Wikipedia zegt:
[..]
Dit kan dus zo gedraait worden in vrijwel elk geloof. Zo heb ik al vaker op het boek zen at war gewezen, waar dit principe ook voorkomt (denk aan oa de kamikaze piloten).
Maar ook in het christendom werd dit gebruikt, ook daar werd gezegd dat strijders voor de "goede zaak" een mooie plek in de hemel zouden krijgen, het niet zo erg zou zijn als ze zouden sterven.
Vandaar dat de voetsoldaten opgeofferd konden worden en dat vaak ook wel wisten voordat ze zich in de strijd gooide als eerste.
Zelfde met de oude geloven, sterven in de strijd, sterven om anderen te beschermen, allemaal helemaal ok, heldendaden, enkeltje hemel/goed hiernamaals.
Dit is dus absoluut niet uniek voor de islam, zelfs niet voor religie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Precies.quote:
M.i. is het cruciale punt dat sommige moslims denken dat hun geloof zegt dat ze in de hemel komen via zelfmoord.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is niet zo complex hoor, de islam is een religie die aanzet tot geweld en haat, en aanhangers van de islam oproept tot het doodmaken van ongelovigen. Dat kan je natuurlijk niet zeggen over games, nergens wordt in GTA V opgeroepen je klasgenoten te onthoofden bijv.quote:
De maatschappij wijst graag met de vinger naar één ding, om te zeggen 'dat is de oorzaak'! Zo werkt het natuurlijk niet. De Islam op zichzelf is net zo min verantwoordelijk voor terrorisme, als geweld in games dat is voor 'high school shootings'. Het is een complexe combinatie van factoren. Biologie, cultuur, ideologie/religie, opvoeding, leefomgeving, financiële situatie, sociale contacten, ervaringen, etc etc.
De complicerende factor is dat mensen (zoals jij) niet onder ogen willen zien dat de islam een totalitaire ideologie is die uit is op bloedvergieten. Daardoor is terrorisme van moslims onlosmakelijk verbonden met de islam zelf. Heel eenvoudig eigenlijk, alleen zijn er mensen die dat krampachtig proberen te ontkennen.
2000 light years from home
Als je de islam wilt beschermen en de waarheid niet onder ogen wilt zien is dit een prima methode.quote:
Ophouden met het bv islamitische terreur noemen, gewoon het terreur noemen. Dat hele geloofsaspect van de daders erbij niet serieus nemen, negeren.
Dus als ze gepakt worden ook geen "islamitische" behandeling geven of wat dan ook in die geest. Als je terreur wil plegen ben je een terrorist en niets meer dan dat.
2000 light years from home
Zucht....quote:
[..]
Als je de islam wilt beschermen en de waarheid niet onder ogen wilt zien is dit een prima methode.
Naar mijn mening is het andersom, als je dit niet wil oplossen moet je het vooral geheel en al op de islam gooien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We moeten vooral de ruimte geven aan deze idealogie, want er zijn zoveel voorbeelden in de wereld waar dat fantastisch heeft uitgepakt ;')quote:
[..]
Zucht....
Naar mijn mening is het andersom, als je dit niet wil oplossen moet je het vooral geheel en al op de islam gooien.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De islam is de oorzaak. De oorzaak negeren is alles behalve het probleem oplossen.quote:
[..]
Zucht....
Naar mijn mening is het andersom, als je dit niet wil oplossen moet je het vooral geheel en al op de islam gooien.
2000 light years from home
Dat klopt, maar een heel groot gedeelte van de moslims steunt wel terrorisme. Zie Molenbeek, waar terrorist Abdeslam maandenlang ongestoord rond kon lopen en elke dag bij zijn tante op de thee ging. Waar de politie met stenen bekogeld wordt als ze een massamoordenaar arresteren. Als je denkt dat Molenbeek een uitzondering is, dan ben je naïef.quote:
[..]
En toch is 99,999999999999999% van de islamieten volgens mij geen terrorist of herrieschopper (noch behoefte aan oorlog).
99,999999999999999% is trouwens schromelijk overdreven, dat zou betekenen dat met 1,5 miljard moslims er slechts 0,0000000015 terroristen zijn.
2000 light years from home
Elk component is niet uniek maar het totaal wel.quote:
[..]
Zelfopoffering, wordt als wat anders gezien dan zelfmoord. Ook in het christendom e.d. is dat zo, want anders spoort het jezus verhaal niet.
Dit kan dus zo gedraait worden in vrijwel elk geloof. Zo heb ik al vaker op het boek zen at war gewezen, waar dit principe ook voorkomt (denk aan oa de kamikaze piloten).
Maar ook in het christendom werd dit gebruikt, ook daar werd gezegd dat strijders voor de "goede zaak" een mooie plek in de hemel zouden krijgen, het niet zo erg zou zijn als ze zouden sterven.
Vandaar dat de voetsoldaten opgeofferd konden worden en dat vaak ook wel wisten voordat ze zich in de strijd gooide als eerste.
Zelfde met de oude geloven, sterven in de strijd, sterven om anderen te beschermen, allemaal helemaal ok, heldendaden, enkeltje hemel/goed hiernamaals.
Dit is dus absoluut niet uniek voor de islam, zelfs niet voor religie.
Volgens mij is geen van die voorbeelden uit de geschiedenis een situatie waarbij iemand als doel heeft gesteld om zo veel mogelijk willekeurige ongelovigen te doden én dat op zo'n manier te doen dat je het zelf gegarandeerd ook niet meer na kan vertellen én te geloven dat je daardoor in de hemel komt.
Zolang je anderen geen kwaad berokkend heeft iedere gek recht op zijn eigen gebrek.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 12:52 schreef truthortruth het volgende:
[..]
We moeten vooral de ruimte geven aan deze idealogie, want er zijn zoveel voorbeelden in de wereld waar dat fantastisch heeft uitgepakt ;')
Waarom altijd het ene uiterste of het andere uiterste, waarom niet gewoon de middenweg? We hebben hier onze huisregels en daar dient aan voldaan te worden. Die huisregels zijn meer dan prima, daar gewoon niet aan (laten) tornen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kamikaze piloten, met als doel zoveel mogelijk slachtoffers te maken en het gegarandeerd niet meer na kunnen vertellen (er waren meer vormen dan alleen kamikaze piloten).quote:
[..]
Elk component is niet uniek maar het totaal wel.
Volgens mij is geen van die voorbeelden uit de geschiedenis een situatie waarbij iemand als doel heeft gesteld om zo veel mogelijk willekeurige ongelovigen te doden én dat op zo'n manier te doen dat je het zelf gegarandeerd ook niet meer na kan vertellen én te geloven dat je daardoor in de hemel komt.
Dat is al 1 vb en niet eens zo lang geleden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat was een militaire strijd en niet gericht op willekeurige burgers.quote:
[..]
Kamikaze piloten, met als doel zoveel mogelijk slachtoffers te maken en het gegarandeerd niet meer na kunnen vertellen (er waren meer vormen dan alleen kamikaze piloten).
Dat is al 1 vb en niet eens zo lang geleden.
Je zou nog Hitler erbij kunnen slepen, die min of meer het darwinisme toepaste op hele volkeren en vond dat doorgestreden moest worden tot hetzij andere volkeren, hetzij de Duitsers helemaal uitgeroeid waren.
Maar ik denk niet dat er iemand is die zegt dat zulke ideeën gewoon erbij horen en niks bijzonders zijn en niet afgekeurd mogen worden.
P.S. En wat je daar ook van kan leren is dat de oplossing ligt in het uitroeien van de ideologie en niet in het uitkotsen van mensen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2016 13:14:13 ]
Maar ik denk niet dat er iemand is die zegt dat zulke ideeën gewoon erbij horen en niks bijzonders zijn en niet afgekeurd mogen worden.
P.S. En wat je daar ook van kan leren is dat de oplossing ligt in het uitroeien van de ideologie en niet in het uitkotsen van mensen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2016 13:14:13 ]
Ik ga deze discussie niet opnieuw met je voeren, er wordt wel kwaad berokkend, dat is het hele punt. Waarom zou ik er anders problemen mee hebben.quote:
[..]
Zolang je anderen geen kwaad berokkend heeft iedere gek recht op zijn eigen gebrek.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat de moderne grond van godsdienst is gestoeld op geweldloosheid, volledige acceptatie van andersdenkenden en vrede. De PKN is heel sterk die richting op gegaan.
Liefde en geweldloosheid zijn de peilers van godsdienst.
Natuurlijk ben ik voor het uitbannen van bloedvergieten, maar het gaat je niet lukken.
Daarnaast heb ik het probleem dat als ik het woord Islam hoor vallen ik direct het beeld voor me zie van idioten met baarden en jurken die maar een ding willen: jou opblazen.
Dat is gewoon een feit. Ik neem die godsdienst niet serieus meer.
En dat is eigenlijk de kern van dit topic.
(Ik moet eerlijk zeggen dat als ik weer zo'n snorloze baard zie met een jurk, dan denk ik: oppassen, daar heb je er weer zo een.)
Liefde en geweldloosheid zijn de peilers van godsdienst.
Natuurlijk ben ik voor het uitbannen van bloedvergieten, maar het gaat je niet lukken.
Daarnaast heb ik het probleem dat als ik het woord Islam hoor vallen ik direct het beeld voor me zie van idioten met baarden en jurken die maar een ding willen: jou opblazen.
Dat is gewoon een feit. Ik neem die godsdienst niet serieus meer.
En dat is eigenlijk de kern van dit topic.
(Ik moet eerlijk zeggen dat als ik weer zo'n snorloze baard zie met een jurk, dan denk ik: oppassen, daar heb je er weer zo een.)
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
En het is zo jammer, want eigenlijk is het gewoon niet zo.
Maar het hele beeld van de moslim is totaal naar de vernaggeling. Als je islam zegt zie je alleen maar schreeuwende idiote mensen voor je met brandende vlaggen en onthoofdingen.
Maar het hele beeld van de moslim is totaal naar de vernaggeling. Als je islam zegt zie je alleen maar schreeuwende idiote mensen voor je met brandende vlaggen en onthoofdingen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik snap je vraag dan ook niet. Die terroristen staan islamitisch gezien volledig in hun recht om aanslagen te plegen. Hun profeet was ook een krijgsheer. Er is niets onislamitisch aan terrorisme. Moslims die niet voor geweld kiezen (populair gezegd: de 'gematigden') beschouwen zij als geen ware moslims, omdat ze niet zo dogmatisch zijn. En de koran is best wel dogmatisch, aangezien het beschouwd wordt als de laatste openbaring van God en zijn letterlijke woord.quote:
Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat de moderne grond van godsdienst is gestoeld op geweldloosheid, volledige acceptatie van andersdenkenden en vrede. De PKN is heel sterk die richting op gegaan.
Liefde en geweldloosheid zijn de peilers van godsdienst.
Natuurlijk ben ik voor het uitbannen van bloedvergieten, maar het gaat je niet lukken.
Daarnaast heb ik het probleem dat als ik het woord Islam hoor vallen ik direct het beeld voor me zie van idioten met baarden en jurken die maar een ding willen: jou opblazen.
Dat is gewoon een feit. Ik neem die godsdienst niet serieus meer.
En dat is eigenlijk de kern van dit topic.
(Ik moet eerlijk zeggen dat als ik weer zo'n snorloze baard zie met een jurk, dan denk ik: oppassen, daar heb je er weer zo een.)
Ieder weldenkend mens weet dat geweld gewoon fout is. En helemaal als dat gepland is met financiering.quote:Op zaterdag 28 mei 2016 15:17 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik snap je vraag dan ook niet. Die terroristen staan islamitisch gezien volledig in hun recht om aanslagen te plegen. Hun profeet was ook een krijgsheer. Er is niets onislamitisch aan terrorisme. Moslims die niet voor geweld kiezen (populair gezegd: de 'gematigden') beschouwen zij als geen ware moslims, omdat ze niet zo dogmatisch zijn. En de koran is best wel dogmatisch, aangezien het beschouwd wordt als de laatste openbaring van God en zijn letterlijke woord.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
