POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Weten jullie nog wat altijd over rechts gezegd wordt? Dat ze antidemocratisch en fascistisch zijn? Nou, links is nog veel erger. Jean Claude Juncker, president van de Europese Commissie heeft gezworen alle partijen die hij als extreem rechts beschouwd te blokkeren.
De EU is hiermee officieel een antidemocratisch, totalitair regime geworden. Deze ongekozen politicus denkt blijkbaar dat hij een groot deel van de Europese bevolking kan negeren of ons kan dicteren op welke partijen wij mogen stemmen. Alles waar de EU voor zou moeten staan is nu dood en links vind het prachtig.
http://www.thetimes.co.uk(...)-far-right-nq5r5tnqq
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 25-05-2016 14:51:10 (andere bron erbij gezet) ]
Aldus deze ongekozen politicus.quote:“There will be no debate or dialogue with the far-right,”
De EU is hiermee officieel een antidemocratisch, totalitair regime geworden. Deze ongekozen politicus denkt blijkbaar dat hij een groot deel van de Europese bevolking kan negeren of ons kan dicteren op welke partijen wij mogen stemmen. Alles waar de EU voor zou moeten staan is nu dood en links vind het prachtig.
http://www.thetimes.co.uk(...)-far-right-nq5r5tnqq
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 25-05-2016 14:51:10 (andere bron erbij gezet) ]
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Juncker is een democratisch verkozen politicus.
En extreem-rechts is gewoon in de minderheid in Europa. Gelukkig.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 21:07:38 ]
En extreem-rechts is gewoon in de minderheid in Europa. Gelukkig.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2016 21:07:38 ]
Moeten we neo-nazi's, fascisten en ander ideologisch tuig dan maar serieus gaan nemen? Wil jij graag in debat en dialoog met moslimterroristen? Gaan we ecoterroristen ook een stoel aan de vergadertafel geven?
Junker zegt hier echt niets raars.
Junker zegt hier echt niets raars.
Niet gestikt in je eerste loaded question zie ik.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 21:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Moeten we neo-nazi's, fascisten en ander ideologisch tuig dan maar serieus gaan nemen? Wil jij graag in debat en dialoog met moslimterroristen? Gaan we ecoterroristen ook een stoel aan de vergadertafel geven?
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 25-05-2016 14:54:17 ]
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Goede weerlegging. Ik ben om.quote:
[..]
Niet gestikt in je eerste loaded question zie ik.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 25-05-2016 14:54:18 ]
Prima, extreemrechts is in de minderheid. Geeft dat de EU het recht het zeer grote deel van de Europese bevolking dat wel rechts stemt te negeren? Nee. Dit is niets anders dan antidemocratisch en wat we nu zien is de aanloop naar het 4e rijk. Links houdt namelijk niet van ware democratie. Waarom denk je dat er zulke grote aantallen ongeschoolde migranten zonder nuttige kwalificaties worden binnen gehaald? Om een bevolking te creëren die voor hun levensonderhoud volledig van de staat afhankelijk is. Deze mensen zullen altijd weer op links stemmen om in leven te blijven. Dat is het ware doel van links.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Tuurlijk joh. Het kan niet zijn dat mensen het oprecht met jou oneens zijn. Het moet wel zo zijn dat het allemaal een complot is, gericht tegen de enige mensen die ertoe doen: jij.quote:
Prima, extreemrechts is in de minderheid. Geeft dat de EU het recht het zeer grote deel van de Europese bevolking dat wel rechts stemt te negeren? Nee. Dit is niets anders dan antidemocratisch en wat we nu zien is de aanloop naar het 4e rijk. Links houdt namelijk niet van ware democratie. Waarom denk je dat er zulke grote aantallen ongeschoolde migranten zonder nuttige kwalificaties worden binnen gehaald? Om een bevolking te creëren die voor hun levensonderhoud volledig van de staat afhankelijk is. Deze mensen zullen altijd weer op links stemmen om in leven te blijven. Dat is het ware doel van links.
Moet ik je drogredeneringen weerleggen?quote:
[..]
Goede weerlegging. Ik ben om.
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Vergadertafels zijn voor fatsoenlijke mensen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Welke drogredenering? Ik stel slechts de vraag: als we extreemrechtse partijen serieus moeten nemen, moeten we dan ook moslimfundamentalisten serieus gaan nemen, of ecoterroristen? Daar is geen drogreden aan...quote:
[..]
Moet ik je drogredeneringen weerleggen?
Je stelt niet 'slechts' een vraag. Je stelt een loaded question. Maar je kan de betekenis altijd googelen, als je daar niet bekend mee bent.quote:
[..]
Welke drogredenering? Ik stel slechts de vraag: als we extreemrechtse partijen serieus moeten nemen, moeten we dan ook moslimfundamentalisten serieus gaan nemen, of ecoterroristen? Daar is geen drogreden aan...
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Fatsoenlijke mensen zoals Juncker, die zweert alle partijen met een mening die hij niet deelt te zullen blokkeren? Jaja, zeer fatsoenlijk. Links is zeer bedreven in het goed praten van alles wat in hun straatje past ook al is het antidemocratisch.quote:
Vergadertafels zijn voor fatsoenlijke mensen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Op een gegeven moment zal het volk het niet meer pikken en zal het eindigen met gewapend verzet.
Deze rat zou niet geerd maar gearresteerd moeten worden voor het proberen omver te werpen van de Nederlandse grondwettelijke regeringsvorm.
Deze rat zou niet geerd maar gearresteerd moeten worden voor het proberen omver te werpen van de Nederlandse grondwettelijke regeringsvorm.
Juncker is centrum-rechts. Alleen niet extreem-rechts, maar dat maakt het niet gelijk 'links'.quote:
[..]
Fatsoenlijke mensen zoals Juncker, die zweert alle partijen met een mening die hij niet deelt te zullen blokkeren? Jaja, zeer fatsoenlijk. Links is zeer bedreven in het goed praten van alles wat in hun straatje past ook al is het antidemocratisch.
Nee schattebout, het is geen loaded question. Het feit dat je zo om de hete brei heen draait, geeft aan dat je dat zelf ook best weet. Het is hoogstens een vraag wiens antwoord jij niet leuk vindt. Dan is het wel makkelijk om te gaan zeuren dat het een loaded question is, maar dat maakt het niet zo.quote:
[..]
Je stelt niet 'slechts' een vraag. Je stelt een loaded question. Maar je kan de betekenis altijd googelen, als je daar niet bekend mee bent.
Nee, hij zegt alleen niet in dialoog te willen gaan met extreem-rechtse partijen. Dat is niet het blokkeren van alle partijen wiens mening hij niet deelt.quote:
[..]
Fatsoenlijke mensen zoals Juncker, die zweert alle partijen met een mening die hij niet deelt te zullen blokkeren? Jaja, zeer fatsoenlijk. Links is zeer bedreven in het goed praten van alles wat in hun straatje past ook al is het antidemocratisch.
Volgens sommigen moeten we de salafisten idd ruim baan geven, ze beargumenteren dan dat het leidt tot minder radicalisering. Echter het leidt dan wel tot meer extreem-rechts radicalisering en ook kun je er niet van op aan, net zo goed radicaliseert men dan nog.quote:
[..]
Welke drogredenering? Ik stel slechts de vraag: als we extreemrechtse partijen serieus moeten nemen, moeten we dan ook moslimfundamentalisten serieus gaan nemen, of ecoterroristen? Daar is geen drogreden aan...
I´m back.
Wie zijn die sommigen? Ik ken geen politici of opiniemakers die vinden dat salafisten ruim baan moeten krijgen. Naar mijn ervaring is er maar één groep die vindt dat salafisten ruim baan moeten krijgen, en dat zijn de salafisten zelf.quote:
[..]
Volgens sommigen moeten we de salafisten idd ruim baan geven, ze beargumenteren dat dan dat het leidt tot minder radicalisering. Echter het leidt dan wel tot meer extreem-rechts radicalisering en ook kun je er niet van op aan, net zo goed radicaliseert men dan.
Nee, met name in België en ook hier in NL is het een beetje een topic geweest tijdje geleden (ik heb er zelf nog een topic over geopend ook). Salafisme is niet per se radicalisering namelijk. Er zijn veel non-violente salafisten, was het argument. In België en Frankrijk bijvoorbeeld snapt men niet waarom hoofddoekjes zo erg zijn.quote:
[..]
Wie zijn die sommigen? Ik ken geen politici of opiniemakers die vinden dat salafisten ruim baan moeten krijgen. Naar mijn ervaring is er maar één groep die vindt dat salafisten ruim baan moeten krijgen, en dat zijn de salafisten zelf.
I´m back.
Nu is het alleen nog extreemrechts maar wacht maar af, dit gaat leiden tot het blokkeren van nog veel meer. Mensen met zulke macht en die geen verantwoording hoeven af te leggen zijn per definitie corrupt en zullen doen wat ze kunnen om hun macht te behouden. Daarnaast het een instelling die pretendeert democratisch te zijn simpelweg niet het recht om politieke partijen te blokkeren.quote:
[..]
Nee, hij zegt alleen niet in dialoog te willen gaan met extreem-rechtse partijen. Dat is niet het blokkeren van alle partijen wiens mening hij niet deelt.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Ik woon ondertussen al 7 jaar in België, en ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat salafisten ruim baan moeten krijgen. Heb je ook concrete voorbeelden?quote:
[..]
Nee, met name in België en ook hier in NL is het een beetje een topic geweest tijdje geleden (ik heb er zelf nog een topic over geopend ook). Salafisme is niet per se radicalisering namelijk. Er zijn veel non-violente salafisten, was het argument. In België en Frankrijk bijvoorbeeld snapt men niet waarom hoofddoekjes zo erg zijn.
Per definitie? Dan hebben jij en ik een heel andere definitie van dat concept.quote:
[..]
Nu is het alleen nog extreemrechts maar wacht maar af, dit gaat leiden tot het blokkeren van nog veel meer. Mensen met zulke macht en die geen verantwoording hoeven af te leggen zijn per definitie corrupt en zullen doen wat ze kunnen om hun macht te behouden. Daarnaast het een instelling die pretendeert democratisch te zijn simpelweg niet het recht om politieke partijen te blokkeren.
Maar goed, jij vindt dus ook dat bijvoorbeeld een aan IS gelieerde politieke partij niet geblokkeerd mag worden door het Nederlandse parlement? Immers, dan blokkeert een instelling die pretendeert democratisch te zijn ook een politieke partij.
Het is i.i.g. een mooie analogie.quote:
[..]
Volgens sommigen moeten we de salafisten idd ruim baan geven, ze beargumenteren dan dat het leidt tot minder radicalisering. Echter het leidt dan wel tot meer extreem-rechts radicalisering en ook kun je er niet van op aan, net zo goed radicaliseert men dan nog.
Salafisme en extreem-rechts zijn onwenselijk.
Salafisme en extreem-rechts zijn in de minderheid.
Salafisme en extreem-rechts geloven dat zij de enige waarheid in pacht hebben, dat 'het systeem' moet worden omvergeworpen om de hele samenleving te kunnen onderwerpen, en dat het een kwestie van tijd is voordat ze een kritische massa hebben vergaard om dat doel te bereiken
Salafisme en extreem-rechts moet je niet negeren. Je moet de zorgen van die mensen serieus nemen, maar alleen met het doel om de voedingsbodem voor de ideologie weg te nemen.
Ik ben links en zit op FOK! anders, en jij ook. Zo zijn er meer op FOK! hoor.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
"We decide on something, leave it lying around and wait and see what happens. If no one kicks up a fuss, because most people dont understand what has been decided, we continue step by step until there is no turning back."
Was getekend, Jean Claude Juncker.
Was getekend, Jean Claude Juncker.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik probeer hem te zoeken voor je: Montasser AlDe'emeh.quote:
[..]
Ik woon ondertussen al 7 jaar in België, en ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat salafisten ruim baan moeten krijgen. Heb je ook concrete voorbeelden?
I´m back.
Dat een haarzaaier als Abou Jah Jah een column - en dus een forum - in De Standaard heeft en houdt, heeft me er wel al toe aangezet om m'n abonnement definitief op te zeggen. En daar sta ik niet alleen inquote:
[..]
Ik woon ondertussen al 7 jaar in België, en ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat salafisten ruim baan moeten krijgen. Heb je ook concrete voorbeelden?
.Nu is Abou geen salafist (dat beweert hij zelf alleszins), maar neemt hij het wel constant op voor zulk uitschot.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Montasser AlDe'emeh is ongeveer de meest twijfelachtige figuur in de Vlaamse publieke opinie.quote:
[..]
Ik probeer hem te zoeken voor je: Montasser AlDe'emeh.
Bovendien is dat niet de dialoog die Juncker bedoelt. AlDe'emeh zegt te proberen met jongeren in dialoog te gaan om hun salafisme weg te nemen. Juncker bedoelt dat hij extreemrechts geen echte politieke macht wil geven door hen een plaats aan de vergadertafel te geven. Dat is wel heel iets anders.
Daar noem je er nog zo een. Hij is wel naar Libanon geweest om tegen Israël te vechten.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 21:42 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat een haarzaaier als Abou Jah Jah een column - en dus een forum - in De Standaard heeft en houdt, heeft me er wel al toe aangezet om m'n abonnement definitief op te zeggen. En daar sta ik niet alleen in
Nu is Abou geen salafist (dat beweert hij zelf alleszins), maar neemt hij het wel constant op voor zulk uitschot.
Klopt. Maar hij krijgt een best wel grote stem in het debat aangemeten in Vlaanderen, dat kun je moeilijk ontkennen.quote:
[..]
Daar noem je er nog zo een. Hij is wel naar Libanon geweest om tegen Israël te vechten.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Een partij die banden heeft met een terroristische groepering blokkeren is heel wat anders, dat snap je zelf neem ik aan ook wel.quote:
[..]
Per definitie? Dan hebben jij en ik een heel andere definitie van dat concept.
Maar goed, jij vindt dus ook dat bijvoorbeeld een aan IS gelieerde politieke partij niet geblokkeerd mag worden door het Nederlandse parlement? Immers, dan blokkeert een instelling die pretendeert democratisch te zijn ook een politieke partij.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Montasser zegt gewoon dat je het salafisme alle kans moet geven, omdat het niet uit te leggen valt waarom je geen hoofddoekje mag dragen. In principe zegt-ie dat salafisme vrije hand moet worden gelaten, omdat je dan juist radicalisering voorkomt. Alleen mijn kritiek is dat je dan geen garantie hebt.quote:
[..]
Montasser AlDe'emeh is ongeveer de meest twijfelachtige figuur in de Vlaamse publieke opinie.
Bovendien is dat niet de dialoog die Juncker bedoelt. AlDe'emeh zegt te proberen met jongeren in dialoog te gaan om hun salafisme weg te nemen. Juncker bedoelt dat hij extreemrechts geen echte politieke macht wil geven door hen een plaats aan de vergadertafel te geven. Dat is wel heel iets anders.
Verder zegt hij wel dat de imams waarvan in Vlaanderen er maar een handjevol NLs spreken de taal moeten spreken, zodat de afstand met Vlaanderen verkleind kan worden.
Hij is uiteraard strikt tegen radicalisering.
Anders dan ons Jahjahkske, maar dat boek van hem komt binnenkort uit.
Wel bekend van hem is de uitspraak: als jij als autochtoon in B. of NL niets moet hebben van de multiculturele samenleving, dan moet je maar emigreren.
Overigens dat zeggen dus Timmermans en Juncker, niet met zoveel woorden maar toch, dat ook hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-05-2016 22:02:53 ]
I´m back.
Wat nou als ze geen officiële banden hebben met IS, maar alleen een boel van hun gedachtegoed delen? Mogen ze dan wel meepraten, of wil je nog steeds dat ze geblokkeerd worden?quote:
[..]
Een partij die banden heeft met een terroristische groepering blokkeren is heel wat anders, dat snap je zelf neem ik aan ook wel.
Nee lieverd, omdat jij je definities niet kent wilt niet zeggen dat het niet zo is. Je maakt meerdere fallacies in je vragen. Ik ben helemaal niet ingegaan op de vraag dus je aannames over wat ik vind doe je maar in een ander topic.quote:
[..]
Nee schattebout, het is geen loaded question. Het feit dat je zo om de hete brei heen draait, geeft aan dat je dat zelf ook best weet. Het is hoogstens een vraag wiens antwoord jij niet leuk vindt. Dan is het wel makkelijk om te gaan zeuren dat het een loaded question is, maar dat maakt het niet zo.
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Je zou ook even kunnen zeggen waarom het volgens jou wel een drogreden is.quote:
[..]
Nee lieverd, omdat jij je definities niet kent wilt niet zeggen dat het niet zo is. Je maakt meerdere fallacies in je vragen. Ik ben helemaal niet ingegaan op de vraag dus je aannames over wat ik vind doe je maar in een ander topic.
Dat zou ik kunnen doen, je kan ook google gebruiken.quote:
[..]
Je zou ook even kunnen zeggen waarom het volgens jou wel een drogreden is.
Anton Karel Willem Anton Simon Isaak
Oké, dan moet jij maar even googlen waarom je ongelijk hebt.quote:
[..]
Dat zou ik kunnen doen, je kan ook google gebruiken.
Zolang ze mensen op een vreedzame manier proberen te overtuigen en anderen niet per definitie uitsluiten mogen ze van mij mee praten.quote:
[..]
Wat nou als ze geen officiële banden hebben met IS, maar alleen een boel van hun gedachtegoed delen? Mogen ze dan wel meepraten, of wil je nog steeds dat ze geblokkeerd worden?
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Extreemrechts sluit anderen per definitie uit.quote:
[..]
Zolang ze mensen op een vreedzame manier proberen te overtuigen en anderen niet per definitie uitsluiten mogen ze van mij mee praten.
Dat zegt hij niet he, wel de tekst goed lezen.quote:
[..]
Fatsoenlijke mensen zoals Juncker, die zweert alle partijen met een mening die hij niet deelt te zullen blokkeren?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tja, als "blank zijn" de belangrijkste culturele eigenschap is die de 'bezorgde burgers' kunnen bedenken dan zou je bijna gaan denken dat zo iemand nog gelijk heeft ook.quote:
Op 
Mij werd gisteren in een ander topic ook verweten voorstander van een "white genocide" te zijn, dat blijkt weer iets nieuws te zijn.quote:
[..]
Wat heeft huidskleur er nou weer mee te maken? Is "blank" een cultuur?
Nou, extreem rechts sluit links altijd uit van samenwerking. Volgens jou is het gerechtvaardigd om mensen uit te sluiten die meewerken aan de culturele genocide van het Avondland. De conclusie lijkt dan dat elke linkse partij wordt uitgesloten op die grond, en zich derhalve schuldig moet maken aan het voorbereiden van de culturele Endlösung van onze blanke broeders.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nou, Zweden heeft geen cultuur, geen identiteit en geen geschiedenis?quote:
[..]
Tja, als "blank zijn" de belangrijkste culturele eigenschap is die de 'bezorgde burgers' kunnen bedenken dan zou je bijna gaan denken dat zo iemand nog gelijk heeft ook.
. En los daarvan heeft Zweden heel wat om trots op te zijn hoor. Denk aan een voorloper zijn op het vlak van feminisme en dus gelijkheid man/vrouw. Met betrekking tot vooruitstrevende arbeidswetgeving enzovoort.Maar he, de middernachtzon vieren is echt belachelijk, beter Kumbaya rond het kampvuur
. Sorry hoor, maar dit is een debiele uitspraak van deze mevrouw. En dit was dus de leidster van de sociaal-democratische partij 
.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Oh, dat geloof ik ook wel hoor. Maar iemand met een andere huidskleur -niet aan jou gericht, maar waar TS zich blijkbaar heel druk over maakt- kan net zo goed middernachtzon vieren en van goede arbeidsvoorwaarden genieten als ieder ander.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 22:25 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Nou, Zweden heeft geen cultuur, geen identiteit en geen geschiedenis?
Maar he, de middernachtzon vieren is echt belachelijk, beter Kumbaya rond het kampvuur
Heb je zeker gelijk in, op voorwaarde dat men goed integreert. Je weet ook dat veel zaken die hier als normaal worden beschouwd niet "normaal" zijn in pakweg Somalië waar veel nieuwe Zweden vandaan komen. En ik denk dat het best alarmerend is als de leider van de grootste Zweedse partij met zulke uitspraken komt. Je eigen land downplayen alsof het niks voorstelt, dat lijkt me een totààl verkeerde insteekquote:
[..]
Oh, dat geloof ik ook wel hoor. Maar iemand met een andere huidskleur -niet aan jou gericht, maar waar TS zich blijkbaar heel druk over maakt- kan net zo goed middernachtzon vieren en van goede arbeidsvoorwaarden genieten als ieder ander.
Maar je hebt zeker gelijk hoor. Dat blanke kleurtje boeit weinig. Wat mij boeit zijn de denkbeelden van deze immigranten. In hoeverre die thuishoren in een West-Europese samenleving
.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ook voor de Europese verkiezingen?quote:
Juncker is een democratisch verkozen politicus.
Ja. Dankzij het Verdrag van Lissabon is hij de eerste democratisch gekozen commissievoorzitter.quote:
[..]
Ook voor de Europese verkiezingen?
Eens. Want laten we wel wezen, in Somalië is het een puinzooi en wij hebben hier een van de meest aangename plekken ter wereld om in te leven. Alle reden dus om met trots de nieuweling van onze insteek te proberen te overtuigen ipv. andersom.quote:
[..]
Heb je zeker gelijk in, op voorwaarde dat men goed integreert. Je weet ook dat veel zaken die hier als normaal worden beschouwd niet "normaal" zijn in pakweg Somalië waar veel nieuwe Zweden vandaan komen. En ik denk dat het best alarmerend is als de leider van de grootste Zweedse partij met zulke uitspraken komt. Je eigen land downplayen alsof het niks voorstelt, dat lijkt me een totààl verkeerde insteek
|
|
