Ligt er maar net aan hoeveel je ervan drinkt. Kleine hoeveelheden zijn oké maar veel light frisdrank drinken is weer heel ongezond. Als je maar af en toe een glaasje neemt kun je beter normale frisdrank nemen in plaats van light. Ik dacht voorheen dat light beter was maar meerdere diëtisten hebben me verteld dat dat juist niet zo is.quote:Op zondag 22 mei 2016 19:41 schreef matthijst het volgende:
Light frisdrank, klaar ben je (niet met maagverkleining, maar in het algemeen)
Hetgeen onzin is. Er is niets mis met light frisdranken. Aspartaam is veilig en het is ook niet zo dat je er meer van gaat eten wat sommigen roepen.quote:Op zondag 22 mei 2016 19:43 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan hoeveel je ervan drinkt. Kleine hoeveelheden zijn oké maar veel light frisdrank drinken is weer heel ongezond. Als je maar af en toe een glaasje neemt kun je beter normale frisdrank nemen in plaats van light. Ik dacht voorheen dat light beter was maar meerdere diëtisten hebben me verteld dat dat juist niet zo is.
nope... https://www.fit.nl/voedin(...)an-light-frisdrankenquote:Op zondag 22 mei 2016 19:41 schreef matthijst het volgende:
Light frisdrank, klaar ben je (niet met maagverkleining, maar in het algemeen)
Óok nadelen van zo'n maagband. Als je het kan voorkomen doe het afvallen dan op de natuurlijke manier. Gewoon wat verstandiger eten en meer bewegen.quote:Op zondag 22 mei 2016 19:36 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Frisdrank drink ik nooit omdat dat ernstig wordt afgeraden na een maagverkleining, enige slechte gewoonte van mij is dat ik nogal veel koffie drink. Puur water verdraag ik niet meer en van thee wordt ik misselijk.
Dat is inderdaad onzin. Het is inmiddels ruimschoots aangetoond dat light frisdrank niet helpt om af te vallen. Sowieso verandert het drinken van light-frisdrank niets aan de suikerverslaving die mensen hebben (maak je geen illusie, ook de meeste mensen die niet dik zijn zijn verslaafd aan suiker), mogelijk doen die zoetstoffen zelfs de behoefte aan suiker toenemen (een hypothese).quote:Op zondag 22 mei 2016 19:41 schreef matthijst het volgende:
Light frisdrank, klaar ben je (niet met maagverkleining, maar in het algemeen)
Ik heb geen maagband.quote:Op zondag 22 mei 2016 20:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Óok nadelen van zo'n maagband. Als je het kan voorkomen doe het afvallen dan op de natuurlijke manier. Gewoon wat verstandiger eten en meer bewegen.
Laatst moest ik crackers kopen (geen fatsoenlijk brood meer), die van de AH bevatten 5,5 gram meer suiker per 100 gram dan die van WASA. Ook dat soort dingen scheelt, een van de redenen waarom arme mensen gemiddeld dikker zijn. Suikers en vetten toevoegen is een manier om producten goedkoer te maken terwijl het relatief winstgevend is.
Wat voor ingreep heb jij dan gehad?quote:
Ik ben nooit suikerverslaafd geweest maar merkte het ook tijdens het pre-dieet zelfs al het verschil tussen een klein beetje suiker per dag en helemaal geen suiker want pre-dieet was 0% suiker en 0% vet. Was de eerste dagen gewoon ziek.quote:Op zondag 22 mei 2016 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is inderdaad onzin. Het is inmiddels ruimschoots aangetoond dat light frisdrank niet helpt om af te vallen. Sowieso verandert het drinken van light-frisdrank niets aan de suikerverslaving die mensen hebben (maak je geen illusie, ook de meeste mensen die niet dik zijn zijn verslaafd aan suiker), mogelijk doen die zoetstoffen zelfs de behoefte aan suiker toenemen (een hypothese).
In plaats van light-troep te drinken, drink gewoon water en stop eens 10 dagen lang met toegevoegd suiker te eten, dan ben je genezen van je suikerverslaving. Ja, het duurt gemiddeld 10 dagen voor mensen om af te kicken en je moet dat cold turkey doen. Ik was vroeger ook verslaafd aan suiker, ik eet nu per dag een paar gram toegevoegde suikers (enkel via pure chocolade (meestal 86%, soms 70% wat een factor 2-2,5 scheelt).
Gastric Sleeve, er is ongeveer 80% van mijn maag verwijderd. Ben in het MCL geholpen, daar plaatsen ze al jaren gaan bandjes meer vanwege de te grote kans op complicaties op lange termijn.quote:Op zondag 22 mei 2016 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat voor ingreep heb jij dan gehad?
En het vorige topic had je het er nog over dat de artsen verbaast waren dat je nog zo gezond wasquote:Op zondag 22 mei 2016 19:24 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Als ik 2kg per maand af was gaan vallen dan had ik er bijna 3 jaar over gedaan om op het gewicht te komen wat ik nu heb. Die tijd had ik niet gezien ik vele lichamelijke klachten kreeg.
Ja, ik had geen hoge bloeddruk, geen hoog cholesterol, geen diabetes. Alleen andere klachten (pijn in de rug, knieën en voeten). De meeste mensen met extreem overgewicht hebben vaak wel hoge bloeddruk, diabetes en een hoog cholesterolgehalte. Dat had ik niet dus in die zin was ik gezond. Moest voor de operatie nog naar de longarts en zelfs de longfunctietest was helemaal goed.quote:Op zondag 22 mei 2016 20:37 schreef Rauw. het volgende:
[..]
En het vorige topic had je het er nog over dat de artsen verbaast waren dat je nog zo gezond was![]()
![]()
Je verhaal is niet echt eenduidig.
Ik merk op dat mensen die standaard frisdranken drinken ook niet zo nauw nemen met wat ze eten. En vaak hunkeren hun smaakpupillen naar calorierijke voedsel in groten getale dat eveneens niet echt bevorderlijk is voor hun gewicht...quote:Op zondag 22 mei 2016 19:41 schreef matthijst het volgende:
Light frisdrank, klaar ben je (niet met maagverkleining, maar in het algemeen)
Niemand die op het idee komt dat het drinken van light frisdranken bij velen juist wordt opgeroepen omdat men overgewicht heeft?quote:Op zondag 22 mei 2016 20:21 schreef Sjeen het volgende:
[..]
nope... https://www.fit.nl/voedin(...)an-light-frisdranken
'Light' is vaak net zo'n onzin als alle andere trucjes.quote:Op zondag 22 mei 2016 19:41 schreef matthijst het volgende:
Light frisdrank, klaar ben je (niet met maagverkleining, maar in het algemeen)
Daar kunnen we over discussiëren maar dat ze geen zak helpen om je vetpercentage onder controle te houden is inmiddels wel ruimschoots gebleken.quote:
Je zou eens moeten weten hoe ongezond de meeste dikke mensen zijn. Inderdaad, een flink verhoogde bloeddruk, een flink verhoogd slecht cholesterol, gewrichtsklachten en prediabetes zijn volstrekt normaal.quote:Op zondag 22 mei 2016 20:37 schreef Rauw. het volgende:
[..]
En het vorige topic had je het er nog over dat de artsen verbaast waren dat je nog zo gezond was![]()
![]()
Je verhaal is niet echt eenduidig.
Mwah:quote:Op zondag 22 mei 2016 20:21 schreef Sjeen het volgende:
[..]
nope... https://www.fit.nl/voedin(...)an-light-frisdranken
Ik drink ongeveer 600-750ml cola per dag (Pepsi Max). Da's 300 calorieën met normale cola. Zou op een maand een kilo aankomenquote:"Het probleem schuilt in dat veel mensen light frisdranken drinken wanneer ze al overgewicht hebben. De keuze voor light frisdranken lijkt een simpele methode om gewicht te verliezen. De oorzaak van overgewicht bij deze groep is echter veel fundamenteler en ligt verscholen in de levensstijl."
Dat is niet waar maar ook fruitsap drink je beter niet: teveel suikers in een te korte tijd en te weinig voedingsstoffen. Het probleem met zo'n grote hoeveelheid suiker in zo'n korte tijd is dat al dat suiker en wat meer snel uit je bloed wordt gehaald met als gevolg dat je juist meer trek krijgt. Een goed mechanisme bij schaarste aan calorierijk voedsel (je komt eindelijk eens wat suikerrijke planten en vruchten tegen, je slaat lekker in zodat je er weer even tegen kan), een dodelijk mechanisme bij het overaanbod aan calorierijk voedsel en 'voedsel' wat we vandaag de dag hebben.quote:Op zondag 22 mei 2016 20:59 schreef Physsic het volgende:
Overigens komt er dinsdag op NPO een programma, waarvan de voorstukjes doen vermoeden dat wordt aangegeven dat pakken fruitsap net zo 'ongezond' zijn als frisdranken.
wat is daar mis mee? ik neem aan dat je er langer dan 3 jaar over hebt gedaan om die kilo's er aan te eten.quote:Op zondag 22 mei 2016 19:24 schreef Alieda-R het volgende:
[..]
Als ik 2kg per maand af was gaan vallen dan had ik er bijna 3 jaar over gedaan om op het gewicht te komen wat ik nu heb.
Ah, ik bedoelde de 0 calorievariantenquote:Op zondag 22 mei 2016 20:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
'Light' is vaak net zo'n onzin als alle andere trucjes.
Jij houdt er alleen geen rekening mee dat jij die calorieën nu ergens anders uit haalt en dat je die niet uit dat andere 'voedsel' of voedsel zou halen indien jij wel gewone cola zou drinken. Het drinken van light-cola geneest niet je suikerverslaving, linksom of rechtsom zorg je er wel voor dat je die suiker binnen krijgt en mensen zijn er een meester in om zichzelf voor de gek te houden en daar veel meer van te eten dan dat ze in de gaten hebben. Hell, zelfs met een vegetarische voeding kom je zo aan tientallen grammen suiker per dag.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:10 schreef matthijst het volgende:
[..]
Mwah:
[..]
Ik drink ongeveer 600-750ml cola per dag (Pepsi Max). Da's 300 calorieën met normale cola. Zou op een maand een kilo aankomen
Wat ze precies beweren en wat daar van waar is weet ik niet. De aflevering is namelijk pas komende dinsdag.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is niet waar maar ook fruitsap drink je beter niet: teveel suikers in een te korte tijd en te weinig voedingsstoffen. Het probleem met zo'n grote hoeveelheid suiker in zo'n korte tijd is dat al dat suiker en wat meer snel uit je bloed wordt gehaald met als gevolg dat je juist meer trek krijgt. Een goed mechanisme bij schaarste aan calorierijk voedsel (je komt eindelijk eens wat suikerrijke planten en vruchten tegen, je slaat lekker in zodat je er weer even tegen kan), een dodelijk mechanisme bij het overaanbod aan calorierijk voedsel en 'voedsel' wat we vandaag de dag hebben.
geen/weinig resultaat is demotiverend?quote:Op zondag 22 mei 2016 21:13 schreef computergirl het volgende:
[..]
wat is daar mis mee? ik neem aan dat je er langer dan 3 jaar over hebt gedaan om die kilo's er aan te eten.
Waarom? Ik eet liever brood dan dat ik 300 calorien drinkquote:Op zondag 22 mei 2016 21:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij houdt er alleen geen rekening mee dat jij die calorieën nu ergens anders uit haalt en dat je die niet uit dat andere 'voedsel' of voedsel zou halen indien jij wel gewone cola zou drinken. Stop met die onzin en drink enkel water, thee en koffie. Het zit slechts in je koppie dat je iets zoet moet drinken omdat jij het verkeerd hebt geleerd. Heel normaal in onze cultuur (daar had ik ook last van, kindjes krijgen nu eenmaal veel te veel van die troep) maar je kan het veranderen.
Natuurlijk, ik ging mee in jouw veronderstelling. Als ze stellen dat puur vruchtensap net zo slecht is als nepvruchtensap (het merendeel: water met een synthetisch smaakstofje) dan slaan ze de plank mis. Als ze stellen dat je het beste beide niet drinkt dan hebben ze gelijk. Ik maak hierbij een uitzondering voor sporters, die kunnen tijdens of na het sporten best wel wat pure vruchtensap drinken als ze een voldoende zware inspanning hebben geleverd en zodoende het glucosegehalte in hun bloed flink hebben verlaagd (vermoedelijk een belangrijke reden waarom beweging helpt bij prediabetes) en je op dat moment juist wil dat je lichaam als een gek suiker opneemt uit je bloed (herstel), in alle andere gevallen doe je het beter niet.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:16 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat ze precies beweren en wat daar van waar is weet ik niet. De aflevering is namelijk pas komende dinsdag.
light is bullshit, je lichaam voor de gek houden.quote:Op zondag 22 mei 2016 20:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niemand die op het idee komt dat het drinken van light frisdranken bij velen juist wordt opgeroepen omdat men overgewicht heeft?
Dat is prima maar jij houdt jezelf voor de gek als jij denkt dat jij maar 1 gram suiker minder inneemt doordat jij zoveel van die troep drinkt en ondertussen vergiftig jij jezelf mogelijk wel met een overmaat aan zoetstof. Vanaf welke dosis dat een probleem is is onduidelijk maar als je dagelijks 750 ml light-cola drinkt en ondertussen ook nog eens op andere manieren (bijv. chips) diezelfde stof binnenkrijgt dan zou je zomaar teveel ervan kunnen innemen.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:18 schreef matthijst het volgende:
Waarom? Ik eet liever brood dan dat ik 300 calorien drink
Dat is mooi maar dat heeft niets met de ligh-cola te maken en over een jaar zullen we pas weten of dat het blijvend gewichtsverlies is. Bovendien weten we niet in welke mate het gewichtsverlies vetverlies is. Wat je vaak ziet bij mensen die op die manier afvallen is dat ze ook aanzienlijk wat spiermassa verliezen: lager metabolisme => gejojo + wat extra. Ik hoop voor jou dat die 20 kg. grotendeels vetverlies is. Je kan trouwens niet voorkomen dat je ook wat spiermassa verliest bij afvallen. Nu ja, er zijn mensen die daar geen last van hebben maar dan heb je heel erg veel geluk met freaky genen.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:18 schreef matthijst het volgende:
Kilo of 20 afgevallen een jaar of 2 terug, door minder te eten (minder kaas vooral, en niet meer lunchen op het werk " voor de gezelligheid").
Mwah, daarover verschillen we van meningquote:Op zondag 22 mei 2016 21:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is prima maar jij houdt jezelf voor de gek als jij denkt dat jij maar 1 gram suiker minder inneemt doordat jij zoveel van die troep drinkt en ondertussen vergiftig jij jezelf mogelijk wel met een overmaat aan zoetstof. Vanaf welke dosis dat een probleem is is onduidelijk maar als je dagelijks 750 ml light-cola drinkt en ondertussen ook nog eens op andere manieren (bijv. chips) diezelfde stof binnenkrijgt dan zou je zomaar teveel ervan kunnen innemen.
Het is sowieso een slechte gewoonte, jij hebt de ene slechte gewoonte vervangen door de andere, dat moet jij zelf weten maar ik zeg gewoon waar het op staat.
De post was vooral een kijktip voor wie het interessant vindt en ik probeerde juist op geen manier een oordeel te geven over de inhoud, haha.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik ging mee in jouw veronderstelling. Als ze stellen dat puur vruchtensap net zo slecht is als nepvruchtensap (het merendeel: water met een synthetisch smaakstofje) dan slaan ze de plank mis. Als ze stellen dat je het beste beide niet drinkt dan hebben ze gelijk. Ik maak hierbij een uitzondering voor sporters, die kunnen tijdens of na het sporten best wel wat pure vruchtensap drinken als ze een voldoende zware inspanning hebben geleverd en zodoende het glucosegehalte in hun bloed flink hebben verlaagd (vermoedelijk een belangrijke reden waarom beweging helpt bij prediabetes) en je op dat moment juist wil dat je lichaam als een gek suiker opneemt uit je bloed (herstel), in alle andere gevallen doe je het beter niet.
Serieus, stop eens twee weken lang met iets anders dan water of thee te drinken en toegevoegde suikers te eten en je hebt er helemaal geen behoefte aan. Het scheelt een hoop geldverspilling en gedoe met flessen (boodschappen doen).quote:Op zondag 22 mei 2016 21:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Mwah, daarover verschillen we van mening
Ik drink altijd al Cola Light
Of aspartaam goed voor je is, dat is een andere discussie, qua vergiftigen.
Tegenwoordig gebruiken ze toch steeds vaker Stevia al vervanger?quote:Op zondag 22 mei 2016 21:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Mwah, daarover verschillen we van mening
Ik drink altijd al Cola Light, heb niet het een vervangen door het ander. Bedoelde alleen dat als je dan toch 300 calorien per dag extra denkt nodig te hebben ik liever 4 boterhammen zou eten
Of aspartaam goed voor je is, dat is een andere discussie, qua vergiftigen.
We zullen het zien. Als ik eraan denk dan zal ik ernaar kijken. Ik kijk zelden naar de NPO dus ik kom het niet tegen tenzij ik eraan denk.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:26 schreef Physsic het volgende:
Ik denk (op basis van voorstukjes) dat ze voornamelijk bedoelen dat er een vergelijkbare hoeveelheid suiker in zit.
Ik zeg ook niet dat dat met cola light te maken heeft? Ik zeg dat als ik ipv Cola Light normale cola zou drinken dat een kilo per maand zou schelen aan calorienquote:Op zondag 22 mei 2016 21:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat is mooi maar dat heeft niets met de ligh-cola te maken en over een jaar zullen we pas weten of dat het blijvend gewichtsverlies is. Bovendien weten we niet in welke mate het gewichtsverlies vetverlies is. Wat je vaak ziet bij mensen die op die manier afvallen is dat ze ook aanzienlijk wat spiermassa verliezen: lager metabolisme => gejojo + wat extra. Ik hoop voor jou dat die 20 kg. grotendeels vetverlies is. Je kan trouwens niet voorkomen dat je ook wat spiermassa verliest bij afvallen. Nu ja, er zijn mensen die daar geen last van hebben maar dan heb je heel erg veel geluk met freaky genen.![]()
Je kan dat zonder hoofdletter schrijven als je het over de plant zelf hebt.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Tegenwoordig gebruiken ze toch steeds vaker Stevia al vervanger?
Tja, vind de smaak lekker. Thee op zich ook wel, maar gedoe met zetten (fles opendraaien gaat sneller). En drink de hele dag verder al water, dus moet wel wat lekkers overblijvenquote:Op zondag 22 mei 2016 21:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Serieus, stop eens twee weken lang met iets anders dan water of thee te drinken en toegevoegde suikers te eten en je hebt er helemaal geen behoefte aan. Het scheelt een hoop geldverspilling en gedoe met flessen (boodschappen doen).
Het is allemaal onzin die tussen je oortjes zit. Experimenteer eens met al die theesmaken, hartstikke leuk voor twee weken.![]()
Je hebt er vrijwel geen invloed op tenzij je vrijwel volledig stopt met het eten van toegevoegde suikers (heerlijk, geen zoet broodbeleg eten raad ik iedereen aan) of je je eten van A-Z plant.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:30 schreef matthijst het volgende:
Of je die dan misschien ergens anders minder van zou consumeren da's gissen....
Waaraan merkte jij dat?quote:Begin was wel wat spiermassa inderdaad (dat merk je)
Ik had het idee dat m'n armen en bovenbenen heel dun werden. Geen idee of dat afbreken van spieren was, maar dat idee had ik erbij destijds (3-4 kilo per maand afgevallen). Sindsdien 2-3 kilo zwaarder en dat voelt wat "gezonder".quote:
Was beetje toeval: tijd lang moe en toen bleken leverwaardes verhoogd. Ze dachten dat ik alcoholist was (drink weleens, maar eigenlijk alleen op feestjes ofzo, dus niet wekelijks). Vervette lever, woog rond de 98 kilo (1,87), nu rond de 76-77 en waardes zijn bijna normaal.quote:Ja, ziekte is de beste motivatie om gezonder te gaan leven. Wat dat betreft pakt het gunstig uit als je zulke klachten krijgt, zolang het niets chronisch is.
Moeilijk te zeggen, je slaat ook aardig wat vet op op je armen en benen, vooral je bovenbenen (grote klodders vet bij mensen met een normaal gewicht). Waarschijnlijk is het een beetje van beide.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:46 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ik had het idee dat m'n armen en bovenbenen heel dun werden. Geen idee of dat afbreken van spieren was, maar dat idee had ik erbij destijds (3-4 kilo per maand afgevallen).
Mooi!quote:Was beetje toeval: tijd lang moe en toen bleken leverwaardes verhoogd. Ze dachten dat ik alcoholist was (drink weleens, maar eigenlijk alleen op feestjes ofzo, dus niet wekelijks). Vervette lever, woog rond de 98 kilo (1,87), nu rond de 76-77 en waardes zijn bijna normaal.
Dat is toch al jaren duidelijk. Ik heb 8 jaar geleden al eens de ingrediënten van zo'n pak jus dorange bekeken en daarna ook nooit meer gedronken. Zelfde voor alle andere vruchtensappen.quote:Op zondag 22 mei 2016 20:59 schreef Physsic het volgende:
Overigens komt er dinsdag op NPO een programma, waarvan de voorstukjes doen vermoeden dat wordt aangegeven dat pakken fruitsap net zo 'ongezond' zijn als frisdranken.
NPO3, Broodje Gezond.
In light dranken zitten ook geen calorieën, dus je hebt niet helemaal door hoe en wat.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar kunnen we over discussiëren maar dat ze geen zak helpen om je vetpercentage onder controle te houden is inmiddels wel ruimschoots gebleken.
Gewoon water of thee drinken! Eet je calorieën, drink ze niet.
Het is gewoon een prima alternatief.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:22 schreef Sjeen het volgende:
[..]
light is bullshit, je lichaam voor de gek houden.
tsja, daar zijn we het dan niet over eens. Maar dat is geen probleemquote:Op zondag 22 mei 2016 22:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is gewoon een prima alternatief.
Er zijn gewoon mensen die wel eens wat anders willen drinken dan water.
Ik heb niet gesteld dat ligh-dranken veel calorieën bevat en jij praat poet met je stelling dat het geen calorieën bevat (weinig is niet hetzelfe als geen).quote:Op zondag 22 mei 2016 22:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In light dranken zitten ook geen calorieën, dus je hebt niet helemaal door hoe en wat.
Ja, het is water met een synthetisch smaakstofje. Van de positieve kant: de smaak daarvan is zo sterk dat ze maar een heel klein beetje per liter hoeven toe te voegen.quote:Op zondag 22 mei 2016 22:04 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat is toch al jaren duidelijk. Ik heb 8 jaar geleden al eens de ingrediënten van zo'n pak jus dorange bekeken en daarna ook nooit meer gedronken. Zelfde voor alle andere vruchtensappen.
Dat geldt voor veel dingen toch? Waarom eten mensen snoep of ijsjes? Sommige dingen zijn gewoon lekkerquote:Op zondag 22 mei 2016 22:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mijn punt was echter dat het een rare afwijking in mensen hun koppie is dat drinken zoet moet zijn die is ontstaan doordat ze als kindjes veel zoete drank kregen van hun ouders.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |