Wordt het Norbert Hofer (1) van de Oostenrijkse vrijheidspartij of Alexander Van der Bellen (2) van groen?
(1)
(2)
#teamnorbert!
Poll: Wie wil jij als president?
• Norbert Hofer
• Alexander Van der Bellen
• Blanco
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Er lijkt een trend te zijn om cultureel conservatisme met economisch linkse gedachten te combineren.
Opkomen voor het eigen volk dus i.p.v. buitenlanders (PvdA) of de elite (VVD).quote:Op zaterdag 21 mei 2016 22:12 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
In de Volkskrant van vandaag stond dat Norbert Hofer een grote kans maakt om morgen president van Oostenrijk te worden. Vooral in voormalige SPÖ bolwerken(veel volkswijken) is de FPÖ razend populair.
Er lijkt een trend te zijn om cultureel conservatisme met economisch linkse gedachten te combineren.
Niks mis mee, enige gezonde gedachte.
''Het volk'' bestaat niet in mijn ogen, ik ben een individualistische anarcho kapitalist die tegen alle partijen is.quote:
[..]
Opkomen voor het eigen volk dus i.p.v. buitenlanders (PvdA) of de elite (VVD).
Niks mis mee, enige gezonde gedachte.
Back on topic: Maar veel mensen zien inderdaad een soort van ''verraad'' onder de gevestigde partijen. Als de PvdA überhaupt nog een kans wil maken en electoraal aantrekkelijk te blijven moeten zij kritisch over immigratie gaan worden. Er is een groot deel(misschien wel het grootste deel) van het electoraat dat pleit voor een combinatie van cultureel conservatisme met economisch protectionisme.
Fan van Molyneux?quote:
[..]
''Het volk'' bestaat niet in mijn ogen, ik ben een individualistische anarcho kapitalist die tegen alle partijen is.
Back on topic: Maar veel mensen zien inderdaad een soort van ''verraad'' onder de gevestigde partijen. Als de PvdA überhaupt nog een kans wil maken en electoraal aantrekkelijk te blijven moeten zij kritisch over immigratie gaan worden. Er is een groot deel(misschien wel het grootste deel) van het electoraat dat pleit voor een combinatie van cultureel conservatisme met economisch protectionisme.
Het kon nog wel eens spannend worden. De opkomst was aan de lage kant in de eerste ronde, en voor de tweede ronde zijn erg veel briefstembiljetten aangevraagd. Elke kiezer kan dat doen, maar traditioneel zijn dat niet de FPÖ-stemmers. En dat betekent dat het zomaar eens tot morgen onduidelijk kan blijven wie er heeft gewonnen, omdat dan pas de briefstemmen geteld worden.quote:
Denk dat Hofer niet kan verliezen. Tenzij bijna de gehele OEVP-aanhang voor V/D Bellen gaat.
Worden er nog ergens naar jouw weten tussentijdse uitslagen gegeven?quote:Op zondag 22 mei 2016 10:07 schreef freako het volgende:
[..]
Het kon nog wel eens spannend worden. De opkomst was aan de lage kant in de eerste ronde, en voor de tweede ronde zijn erg veel briefstembiljetten aangevraagd. Elke kiezer kan dat doen, maar traditioneel zijn dat niet de FPÖ-stemmers. En dat betekent dat het zomaar eens tot morgen onduidelijk kan blijven wie er heeft gewonnen, omdat dan pas de briefstemmen geteld worden.
Om 17.00 uur sluiten de stembussen. Daarna volgen exit-polls, en komen de uitslagen binnen. Alleen niet van de briefstemmen.quote:
[..]
Worden er nog ergens naar jouw weten tussentijdse uitslagen gegeven?
Doelde meer op media die er verslag van doen, behalve de Oostenrijkse dan ofc.quote:
[..]
Om 17.00 uur sluiten de stembussen. Daarna volgen exit-polls, en komen de uitslagen binnen. Alleen niet van de briefstemmen.
Maakt best een kans als de anti-fascisten zich achter hem weten te verzamelen.
Die zijn er vast wel, maar wat is er mis met de Oostenrijkse media?quote:
[..]
Doelde meer op media die er verslag van doen, behalve de Oostenrijkse dan ofc.
www.orf.at
https://derstandard.at/je(...)ahl-ums-hoechste-amt
http://diepresse.com/home/politik/bpwahl/index.do
Dat heet Nationaalsocialisme.quote:
In de Volkskrant van vandaag stond dat Norbert Hofer een grote kans maakt om morgen president van Oostenrijk te worden. Vooral in voormalige SPÖ bolwerken(veel volkswijken) is de FPÖ razend populair.
Er lijkt een trend te zijn om cultureel conservatisme met economisch linkse gedachten te combineren.
Dat klopt, maar het is wel een statement.quote:
Neem aan dat de Oostenrijkse president zo ongeveer net zoveel invloed uit kan oefenen op het gevoerde beleid als de Duitse president dat in Duitsland kan?
Vroeger wel, tegenwoordig lijkt hij een ''race realist neocon'' te zijn geworden. Ik ben meer fan van Jeffrey Tucker of Bryan Caplan.quote:
Precies maar dan hoeft het niet eens per se hetzelfde te zijn als de nazi's met hun rassenleer en drang naar Lebensraum. Het is heel gebruikelijk en begrijpelijk dat nationalisme met socialisme gecombineerd worden, aangezien beide collectivistisch zijn en in het leven zijn geroepen om bepaalde groepen te beschermen/promoten.quote:
Op quote:Erste Hochrechnung
Norbert Hofer: 50,2 Prozent
Alexander Van der Bellen: 49,8 Prozent
Ungültig: 3,6 Prozent
Schwankungsbreite: +/- 2,0 Prozent
57,4 Prozent ausgezählt
Wahlbeteiligung: 72,4
Quelle: Sora
Als 't goed is, zitten die bij de prognose in. Op het platteland sloten de stemlokalen vaak al eerder (13.00 uur of 15.00 uur), die zijn al klaar met tellen. Het komt dus nu aan op de grote steden (vooral Wenen) en de briefstemmen. Vooral bij die laatste is het maar de vraag of de prognose klopt.quote:
Recente tussenstand.
Ja en nee, grondwettelijk gezien heeft de Oostenrijkse president best veel macht maar omdat het beschouwd wordt als een ceremoniële functie worden de meeste taken van de President toch door het kabinet waargenomen. Maar afhankelijk van wie er zit en hoe spaarzaam diegene omgaat met zijn bevoegdheden kan het uiteindelijk nog een behoorlijk groot verschil gaan maken.quote:
Neem aan dat de Oostenrijkse president zo ongeveer net zoveel invloed uit kan oefenen op het gevoerde beleid als de Duitse president dat in Duitsland kan?
quote:
Als de PvdA überhaupt nog een kans wil maken en electoraal aantrekkelijk te blijven moeten zij kritisch over immigratie gaan worden.
Geen grondwettelijke plicht voor een contraseign of zo?quote:
[..]
Ja en nee, grondwettelijk gezien heeft de Oostenrijkse president best veel macht maar omdat het beschouwd wordt als een ceremoniële functie worden de meeste taken van de President toch door het kabinet waargenomen. Maar afhankelijk van wie er zit en hoe spaarzaam diegene omgaat met zijn bevoegdheden kan het uiteindelijk nog een behoorlijk groot verschil gaan maken.
Dat is wel vaker zo toch?quote:
1 stem meer dan de ander is voldoende voor de winst in dit systeem?
Ja. Dit is al de tweede ronde.quote:
1 stem meer dan de ander is voldoende voor de winst in dit systeem?
twitter:EuropeElects twitterde op zondag 22-05-2016 om 17:48:38Austria: Salzburg (result):#Hofer: 55.1%#VanderBellen: 44.9%#Austria #Salzburg #bpw16 #vdb #Österreich #ORF reageer retweet
Oh zeker, maar ik vraag me af of het hier ook zo is of dat het minimum hoger ligt. Dit omdat het zo dicht bij elkaar ligt dat het wel relevante info is.quote:
Leuke filmpjes ook wel. Typisch verschil.
Wat freako zegt, tweede ronde al. Nu zou het op 1 stem aan kunnen komen inderdaad.quote:
[..]
Oh zeker, maar ik vraag me af of het hier ook zo is of dat het minimum hoger ligt. Dit omdat het zo dicht bij elkaar ligt dat het wel relevante info is.
Ik kan mij niet direct een land voor de geest halen dat bij directe presidentsverkiezingen meer dan 50%+1 stem vereist. Je ziet het nog wel eens bij presidenten die door het parlement verkozen worden.quote:
[..]
Oh zeker, maar ik vraag me af of het hier ook zo is of dat het minimum hoger ligt. Dit omdat het zo dicht bij elkaar ligt dat het wel relevante info is.
Let hierbij wel op dat het Oostenrijkse ministerie van Binnenlandse Zaken (BMI) een prognose zonder briefstemmen geeft.quote:
Wordt een close call in iedergevalquote:Op zondag 22 mei 2016 17:56 schreef freako het volgende:
[..]
Let hierbij wel op dat het Oostenrijkse ministerie van Binnenlandse Zaken (BMI) een prognose zonder briefstemmen geeft.
Ergens nog enige indicatie van de hoeveelheid briefstemmen die binnen zijn gekomen?quote:
[..]
Let hierbij wel op dat het Oostenrijkse ministerie van Binnenlandse Zaken (BMI) een prognose zonder briefstemmen geeft.
'Veel'. Ik heb wel ergens getallen gezien, even zoeken.quote:
[..]
Ergens nog enige indicatie van de hoeveelheid briefstemmen die binnen zijn gekomen?
En die zijn nu dus nog niet meegeteld?quote:
Gevonden. Of nou ja, het aantal verstuurde briefstembiljetten: 885.437. En dat waren er in de eerste ronde 641.975. Op 6,4 miljoen kiezers.
Hangt van de prognose af die je ziet. Als het de 50:50-prognose is, dan is er een inschatting van de briefstemmen meegeteld. Staat Hofer op 52+%, dan niet.quote:
quote:Hochrechnung: Unentschieden!!
50:50, Schwankungsbreite 1,0 Prozent, der Auszählungsgrad beträgt 91,6 Prozent.
Van der Bellen liegt derzeit um 4.000 Stimmen vorne.
Maar in die prognose wordt er wel vanuit gegaan dat de briefstemmers voor een groot deel naar VdB gaan, doch?quote:
[..]
Hangt van de prognose af die je ziet. Als het de 50:50-prognose is, dan is er een inschatting van de briefstemmen meegeteld. Staat Hofer op 52+%, dan niet.
Ja.quote:
[..]
Maar in die prognose wordt er wel vanuit gegaan dat de briefstemmers voor een groot deel naar VdB gaan, doch?
Zijn deze verkiezingen van belang dan? Kan me niet herinneren dat Oostenrijk een grote speler is internationaal gezien.quote:
[..]
Ja en nee, grondwettelijk gezien heeft de Oostenrijkse president best veel macht maar omdat het beschouwd wordt als een ceremoniële functie worden de meeste taken van de President toch door het kabinet waargenomen. Maar afhankelijk van wie er zit en hoe spaarzaam diegene omgaat met zijn bevoegdheden kan het uiteindelijk nog een behoorlijk groot verschil gaan maken.
Dat is het gevolg van een run-off systeem, dat zou ik geen recente ontwikkeling willen noemen.quote:
Valt me op dat bij steeds meer verkiezingen de kiezers niet echt meer ergens 'voor' stemmen, maar eerder 'tegen' iets. Net als bij Frankrijk, toen alle rechtse/linkse elite de stemmen op een hoop gooide om Front National te blokkeren.
Oh, de ironie.quote:
Valt me op dat bij steeds meer verkiezingen de kiezers niet echt meer ergens 'voor' stemmen, maar eerder 'tegen' iets. Net als bij Frankrijk, toen alle rechtse/linkse elite de stemmen op een hoop gooide om Front National te blokkeren.
In Oostenrijk is het iets minder 'extreem', omdat links/rechts bij elkaar ~50/50 was. Echter blijft het een trend. Zure linkse mensen die maar op iets stemmen, zodat rechts niet kan winnen.quote:
[..]
Dat is het gevolg van een run-off systeem, dat zou ik geen recente ontwikkeling willen noemen.
Zure linksen die maar op "iets" stemmen? Je weet dat Van der Bellen in feite gewoon de kandidaat is van de Groenen? En al was hij geen linkse kandidaat, moeten "zure linksen" dan maar gewoon thuisblijven als hun kandidaat niet naar de tweede ronde doorgaat? Snap je wel hoe het runoff systeem werkt?quote:
[..]
In Oostenrijk is het iets minder 'extreem', omdat links/rechts bij elkaar ~50/50 was. Echter blijft het een trend. Zure linkse mensen die maar op iets stemmen, zodat rechts niet kan winnen.
Er is ook geen sprake van een "trend" aangezien Frankrijk 2002 een veel beter voorbeeld was van linkse kiezers die op een kandidaat stemmen die ze niet zint om een nog groter gevaar op afstand te houden. Nogmaals, zo werkt het systeem gewoon.
Inmiddels staat Hofer voor, maandag worden de overige 700.000 briefstemmen geteldquote:
Nog maar 3000 stemmen verschil in het voordeel van Van der Bellen.
http://static.kurier.at/elections/bp16/?apaactualSection=apaMap&_ga=1.85867737.1330148854.1461600926
Niets mis met strategisch stemmen.quote:
[..]
In Oostenrijk is het iets minder 'extreem', omdat links/rechts bij elkaar ~50/50 was. Echter blijft het een trend. Zure linkse mensen die maar op iets stemmen, zodat rechts niet kan winnen.
Kosmopolieten en mensen die in grote steden wonen stemmen altijd vaker links dan rechts.quote:
Ik verwacht dat de briefstemmers wat meer in het voordeel van van der Bellen zullen zijn, omdat ik de indruk heb dat Oostenrijkers die in het buitenland wonen vaak toch net wat linkser zullen zijn. Maar dit is pure speculatie van mijn kant natuurlijk.
Rechts is voor boeren en mensen die bang zijn voor alles voorbij de horizon.
Dat werkte bij het Oekraine referendum ook zo goed. Strategisch thuisblijven nog welquote:
Dat referendum was volkomen onzinnig. Ik heb me voorgenomen nooit meer te gaan stemmen bij dergelijke referenda.quote:
[..]
Dat werkte bij het Oekraine referendum ook zo goed. Strategisch thuisblijven nog wel
Het overgrote deel van de briefstemmen zijn van Oostenrijkers die in Oostenrijk wonen. Oostenrijk kent geen volmachten.quote:
Ik verwacht dat de briefstemmers wat meer in het voordeel van van der Bellen zullen zijn, omdat ik de indruk heb dat Oostenrijkers die in het buitenland wonen vaak toch net wat linkser zullen zijn. Maar dit is pure speculatie van mijn kant natuurlijk.
Ah ok, dat wist ik niet. Dan zal de eind uitslag ook wel bijna 50-50 worden denk ik. Spannend.quote:
[..]
Het overgrote deel van de briefstemmen zijn van Oostenrijkers die in Oostenrijk wonen. Oostenrijk kent geen volmachten.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op zondag 22-05-2016 om 19:15:35Austria's interior ministry: Far-right candidate Norbert #Hofer has collected 51.9% of votes to be the next president excluding postal votes reageer retweet
Toch nog redelijk wat uitgelopen bij de laatste paar stemmen. Net las ik ergens dat vdB 3000 stemmen voorstond.quote:twitter:SkyNewsBreak twitterde op zondag 22-05-2016 om 19:15:35
EDIT: Dat zal wel gewoon niet hebben geklopt ofzo. Ik lees nu dat Hofer met zo'n 150k stemmen voorstaat?
#AUSTRIA, result so far: Hofer: 51.9% (1,937,863) Van der Bellen: 48.1% (1,793,857) Absentee ballots (850k) to count tomorrow.
Inclusief briefstemmen(peiling)
[ Bericht 17% gewijzigd door martijnde3de op 22-05-2016 19:32:03 ]
Je aanname dat briefstemmers in het voordeel van Van der Bellen zullen zijn, klopt overigens wel. Daar wordt in de prognoses ook mee gerekend. Alle gewone stembiljetten zijn inmiddels geteld, daar is de uitslag 51,9 - 48,1 voor Hofer. Van der Bellen moet 144.000 stemmen inlopen.quote:
[..]
Ah ok, dat wist ik niet. Dan zal de eind uitslag ook wel bijna 50-50 worden denk ik. Spannend.
Ja, dat is het verschil tussen briefstemmen wel en niet meetellen.quote:
[..]
Toch nog redelijk wat uitgelopen bij de laatste paar stemmen. Net las ik ergens dat vdB 3000 stemmen voorstond.
EDIT: Dat zal wel gewoon niet hebben geklopt ofzo. Ik lees nu dat Hofer met zo'n 150k stemmen voorstaat?
.Ah ok, dus die 3000 winst voor VdB was een prognose m.b.t. de brieven?quote:
[..]
Ja, dat is het verschil tussen briefstemmen wel en niet meetellen.
quote:
[..]
Ah ok, dus die 3000 winst voor VdB was een prognose m.b.t. de brieven?
.Dat wordt een spannende ochtend/middag morgen. De polarisatie is er in ieder geval compleet.quote:
twitter:EuropeElects twitterde op zondag 22-05-2016 om 19:55:19
Sow.quote:twitter:EuropeElects twitterde op zondag 22-05-2016 om 19:55:19
Wat een onzin. Wat is de VS dan? Een socialistische natie zoals Scandinavië? Vooral het rechtse spectrum heeft daar de macht (republikeinen meerderheid in het senaat en zelfs de democraten zijn nog rechtser dan de Nederlandse VVD, wat daar zowat communistisch te boek zou staan) en het geld zit ook vooral bij lobbygroepen en mensen die vooral op de republikeinen stemmen. Links is daar gedecimeerd om maar niet te spreken over Israël. Netanyahu en Lieberman zijn geen domme gansen. Hebben waarschijnlijk meer herseninhoud dan jij en 10 linksextremisten bij elkaar.quote:
Dat extreemrechts weinig aantrekkingskracht heeft op jongere mensen en mensen met een goede opleiding is niet echt nieuws natuurlijk. Zo zie je dat elders ook.
twitter:EuropeElects twitterde op zondag 22-05-2016 om 20:19:17
twitter:EuropeElects twitterde op zondag 22-05-2016 om 20:25:32
Dit heeft wel een statistiek onderzoekje nodig. Wat is de kans hierop?
Die hele vraag slaat natuurlijk nergens op. De kans op elke specifieke uitslag is 1 / het totaal aantal stemmen.quote:
Ja hoor, wat een uitslag.
Dit heeft wel een statistiek onderzoekje nodig. Wat is de kans hierop?
Ook daar zie je dat onder hoger opgeleiden de progressieve kandidaten populairder zijn.quote:
[..]
Wat een onzin. Wat is de VS dan? Een socialistische natie zoals Scandinavië? Vooral het rechtse spectrum heeft daar de macht (republikeinen meerderheid in het senaat en zelfs de democraten zijn nog rechtser dan de Nederlandse VVD, wat daar zowat communistisch te boek zou staan) en het geld zit ook vooral bij lobbygroepen en mensen die vooral op de republikeinen stemmen. Links is daar gedecimeerd om maar niet te spreken over Israël. Netanyahu en Lieberman zijn geen domme gansen. Hebben waarschijnlijk meer herseninhoud dan jij en 10 linksextremisten bij elkaar.
Dus jij wilt stellen dat de kans dat FPO 0 stemmen haalt, even groot is als de kans dat hij 50000 stemmen haalt?quote:
[..]
Die hele vraag slaat natuurlijk nergens op. De kans op elke specifieke uitslag is 1 / het totaal aantal stemmen.
Wat is progressief gast? Zowat heel Silicon Valley paait de republikeinen met geld en dan hebben we het over bedrijven als Google, Facebook, Amazone en Microsoft. Een Netanyahu staat ook positief tegenover Onderzoek & Ontwikkeling en opkomen/zorgen voor eigen bevolking, alleen wat daar niet bij hoort daar is hij kei- en keihard tegen.quote:
[..]
Ook daar zie je dat onder hoger opgeleiden de progressieve kandidaten populairder zijn.
Oh de hoogopgeleiden, de mensen die wat langer uit de wind van de realiteit zijn gebleven.quote:
[..]
Ook daar zie je dat onder hoger opgeleiden de progressieve kandidaten populairder zijn.
Nee, maar dat maakt de vraag ook zo zinloos. Je zou naar ranges kunnen kijken, maar hoe kleiner je die maakt, des te dichter komt de kans bij de nul puur vanwege het toenemende aantal opties. Om te kijken wat de 'kans op iets' is, heb je dan ook iets van data nodig. Bijvoorbeeld fatsoenlijke, geaggregeerde peilingen. Op basis daarvan zou je kunnen berekenen wat de kans op een bepaalde uitslag van zeg +-1% rond de 50/50 verdeling zou zijn, maar erg zinvol is het niet.quote:
[..]
Dus jij wilt stellen dat de kans dat FPO 0 stemmen haalt, even groot is als de kans dat hij 50000 stemmen haalt?
Behalve dat de cijfers lijken op een ctrl+c ctrl+v met 2 mutaties op de nummersquote:
[..]
Nee, maar dat maakt de vraag ook zo zinloos. Je zou naar ranges kunnen kijken, maar hoe kleiner je die maakt, des te dichter komt de kans bij de nul puur vanwege het toenemende aantal opties. Om te kijken wat de 'kans op iets' is, heb je dan ook iets van data nodig. Bijvoorbeeld fatsoenlijke, geaggregeerde peilingen. Op basis daarvan zou je kunnen berekenen wat de kans op een bepaalde uitslag van zeg +-1% rond de 50/50 verdeling zou zijn, maar erg zinvol is het niet.
Ik snap niet hoe jij zo durft te schermen met 'hoger opgeleiden'. De enige conclusie die we uit jouw stellingen kunnen trekken aangaande het stemgedrag van de meerderheid van de hoogopgeleiden is dat in hetzelfde stramien gedrukt zijn; die van de linkse salonsocialisten.quote:
[..]
Ook daar zie je dat onder hoger opgeleiden de progressieve kandidaten populairder zijn.
Mensen zien nou eenmaal graag patronen waar ze er niet zijn.quote:
[..]
Behalve dat de cijfers lijken op een ctrl+c ctrl+v met 2 mutaties op de nummers
Eens, maar dit zijn wel geloofwaardigere cijfers:quote:
[..]
Mensen zien nou eenmaal graag patronen waar ze er niet zijn.
twitter:EuropeElects twitterde op zondag 22-05-2016 om 20:56:37
Bovenstaand plaatje laat precies de andere uitslag zien. Wat is er aan de hand?quote:twitter:EuropeElects twitterde op zondag 22-05-2016 om 20:56:37
Deze is met briefstemmenquote:
[..]
Bovenstaand plaatje laat precies de andere uitslag zien. Wat is er aan de hand?
De tekst klopt ook niet met de afbeelding in de link.quote:
Troll, EuropeElects heeft dat niet getweet
EuropeElects heeft die tweet weer verwijderdquote:
Troll, EuropeElects heeft dat niet getweet
Meen je dat serieus of bedacht je dat net zelf?quote:
[..]
EuropeElects heeft die tweet weer verwijderd
P.S. Briefstemmers worden morgen pas geteld trouwens
quote:
[..]
Meen je dat serieus of bedacht je dat net zelf?
P.S. Briefstemmers worden morgen pas geteld trouwens
Ja sorry, ik bedoelde natuurlijk: Briefstemmer stemaantallen worden morgen pas verzonnen.quote:
Prognose is dat de briefstemmers VdB tóch aan een meerderheid gaan helpen.quote:Die Prognose der Briefwahl
Wovon Sora in seiner Hochrechnung ausgeht. Heute wurden 3.731.720 Stimmen ausgezählt, Hofer bekam davon 51,9 Prozent, Van der Bellen 48,1 Prozent. Für die Briefwahlstimmen - die erst morgen ausgezählt werden - prognistiziert Sora 412.988 Stimmen für Van der Bellen, 266.094 für Hofer. Van der Bellen käme also auf 60,8 Prozent der Briefwahlstimmen, so die Sora-Prognose. Gesamt ergibt das die Prognose von ungefähr 50 Prozent für beide, wobei Van der Bellen rund 3000 Stimmen vorne liegen soll.
>BNWquote:
[..]
Ja sorry, ik bedoelde natuurlijk: Briefstemmer stemaantallen worden morgen pas verzonnen.
quote:
[..]
Ja sorry, ik bedoelde natuurlijk: Briefstemmer stemaantallen worden morgen pas verzonnen.
Hoe krijg je dit soort dwaasheid toch verzonnen?quote:
[..]
Ja sorry, ik bedoelde natuurlijk: Briefstemmer stemaantallen worden morgen pas verzonnen.
quote:
Maar goed kan er nog steeds niet bij dat er toch nog zoveel mensen zijn die voor zelfvernietiging kiezen.
Ene poll neemt broefstemmen wel mee, andere niet.quote:
Op Ik hoop het.quote:Op zondag 22 mei 2016 21:12 schreef Euribob het volgende:
[..]
Prognose is dat de briefstemmers VdB tóch aan een meerderheid gaan helpen.
Waarom niet liberaal-conservatief tegen extreem links ?
De vraag, die vooral de gevestigde politieke partijen zich moeten stellen is, waarom grijpt het populisme zo om zich heen. Van PVV tot SP, van de AFD tot Die linke, van Bermie tot Trump.
Overal in Europa maar ook daarbuiten zijn partijen die inspelen op de linkse en de rechtse onderbuik in opmars. De kiezer voelt zich klaarblijkelijk genaaid.
Inderdaad, nu komen er nog meer gelukszoekers hun kant op.quote:
Extreemlinks populisme heeft weer gezegevierd.
Waarvoor?quote:
Nee, de groenenquote:
Een bepaald deel van de kiezers voelt zich in de steek gelaten en is chronisch ontevreden. Dat valt ergens ook wel te begrijpen. Maar deze mensen komen van een koude kermis thuis als ze denken dat er een magische oplossing bestaat voor hun problemen. Want ook als je de grenzen sluit en alle allochtonen het land uit schopt, wordt de sociaal-economische onderlaag niet plots welvarend.quote:
Ten eerste, Hofer is niet extreem rechts, maar een rechts populist.
De vraag, die vooral de gevestigde politieke partijen zich moeten stellen is, waarom grijpt het populisme zo om zich heen. Van PVV tot SP, van de AFD tot Die linke, van Bermie tot Trump.
Overal in Europa maar ook daarbuiten zijn partijen die inspelen op de linkse en de rechtse onderbuik in opmars. De kiezer voelt zich klaarblijkelijk genaaid.
Is dat in het verleden niet vrijwel altijd zo geweest als men in economisch zwaar weer verkeerde?quote:
De kiezer voelt zich klaarblijkelijk genaaid.
De meeste seinen staan op groen voor de Oostenrijkse economie. Eigenlijk gaat het allemaal redelijk goed met het land. Het lijkt me volledig te wijten aan het thema immigratie.quote:Op maandag 23 mei 2016 18:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Is dat in het verleden niet vrijwel altijd zo geweest als men in economisch zwaar weer verkeerde?
Ook op dat punt staan de seinen (voorlopig althans) nog op groen, sinds het ingaan van de Turkijedeal is de stroom vluchtelingen grotendeels opgedroogd.quote:
[..]
De meeste seinen staan op groen voor de Oostenrijkse economie. Eigenlijk gaat het allemaal redelijk goed met het land. Het lijkt me volledig te wijten aan het thema immigratie.
Dat is waar, maar het sentiment is niet zo snel verdwenen.quote:
[..]
Ook op dat punt staan de seinen (voorlopig althans) nog op groen, sinds het ingaan van de Turkijedeal is de stroom vluchtelingen grotendeels opgedroogd.
En een afkeer van de roodzwarte coalitie die al sinds WOII bijna onafgebroken geregeerd heeft.quote:
[..]
Het lijkt me volledig te wijten aan het thema immigratie.
Als bijna 50% van de kiezer op Hofer stemt, met een hoge opkomst als deze kan je niet de conclusie trekken dat het een sociale onderlaag is.quote:
[..]
Een bepaald deel van de kiezers voelt zich in de steek gelaten en is chronisch ontevreden. Dat valt ergens ook wel te begrijpen. Maar deze mensen komen van een koude kermis thuis als ze denken dat er een magische oplossing bestaat voor hun problemen. Want ook als je de grenzen sluit en alle allochtonen het land uit schopt, wordt de sociaal-economische onderlaag niet plots welvarend.
Betreft economie wel dan? Ik heb de indruk dat in Nederland een aantal mensen nog steeds in de veronderstelling verkeerd dat het economisch slecht gaat.quote:
[..]
Dat is waar, maar het sentiment is niet zo snel verdwenen.
Maar om terug te komen op het migratie-issue: onderstaande quote komt uit het nko 2012:
Migratie leeft dus onder de Nederlandse bevolking, al leefde het afgelopen verkiezingen wel minder dan economische onderwerpen. Toen maakte 59% zich zorgen om de eigen financiële situatie en 65% om die van Nederland als geheel.quote:Zoals aangegeven is ook de minderhedenproblematiek nog altijd een onderwerp dat als redelijk urgent wordt ervaren door de bevolking. Vaak gaat het hierbij om de vraag in hoeverre allochtonen zich moeten aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Het NKO heeft kiezers echter ook gevraagd te reageren op de stelling dat de Nederlandse cultuur wordt bedreigd. Van de volwassen bevolking is 45 procent het eens met deze stelling, terwijl iets meer dan een kwart het hiermee oneens is. Ouderen vinden vaker dat de Nederlandse cultuur wordt bedreigd dan jongeren. Zo ervaart 35 procent van de jongeren in de leeftijd van 18 tot 35 jaar een culturele dreiging, tegenover 55 tot 60 procent van de 55-plussers. Ook opleiding doet er toe. Van de laagst opgeleiden vindt 64 procent dat de Nederlandse cultuur bedreigd wordt, tegenover 44 procent van de middelbaar opgeleiden en 30 procent van de hoogst opgeleiden. Bij de sociale klasse waartoe personen zichzelf indelen zien we hetzelfde patroon: van de arbeidersklasse is 56 procent van mening dat de Nederlandse cultuur wordt bedreigd, van de hogere klasse is dit maar 32 procent.
Ik weet niet of er een vergelijkbaar onderzoek is mbt Oostenrijk.
Wellicht dat de centrum-rechtse middenklasse ook op Hofer gestemd, uit onvrede over de tegenkandidaat.quote:
[..]
Als bijna 50% van de kiezer op Hofer stemt, met een hoge opkomst als deze kan je niet de conclusie trekken dat het een sociale onderlaag is.
Maar die economieprofessor die voor zowel de sociaaldemocraten als de groenen actief is geweest, is zelfs in de verste verte niet extreem-links hoor. Zoek maar eens op de standpunten die hij vertegenwoordigt.quote:
Is dit niet stiekem een goede uitkomst voor die partij van hofer? Het lijkt mij dat populistisch rechts veel beter gebaat is in de oppositie...., nu een extreem linkse minister president daar aangesteld is zal zijn steun enkel toenemen vermoed ik....
Ik ben totaal niet op de hoogte van de standpunten van beide heren, behalve dan dat die partij van Hofer eurokritisch is en tegen komst vluchtelingen en de andere beste man het tegenovergestelde.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 00:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Maar die economieprofessor die voor zowel de sociaaldemocraten als de groenen actief is geweest, is zelfs in de verste verte niet extreem-links hoor. Zoek maar eens op de standpunten die hij vertegenwoordigt.
Was wat meer voor de beeldspraak omdat beide partijen waarschijnlijk wel de extremen zijn als je ze tegenover elkaar zet in de oostenrijkse politiek"?
Ik denk eerder dat je moet spreken van FPO en niet-FPO, dan dat er onder de niet-FPO-partijen nou echt zozeer een is die als 'het andere extreme' beschouwd kan worden.quote:
[..]
Ik ben totaal niet op de hoogte van de standpunten van beide heren, behalve dan dat die partij van Hofer eurokritisch is en tegen komst vluchtelingen en de andere beste man het tegenovergestelde.
Was wat meer voor de beeldspraak omdat beide partijen waarschijnlijk wel de extremen zijn als je ze tegenover elkaar zet in de oostenrijkse politiek"?
Is FPO nu wel echt zo extreem dan? Wat verstaan we eigenlijk onder extreemquote:
[..]
Ik denk eerder dat je moet spreken van FPO en niet-FPO, dan dat er onder de niet-FPO-partijen nou echt zozeer een is die als 'het andere extreme' beschouwd kan worden.
Naar het er nu uitziet zijn er fouten gemaakt bij het tellen van de stemmen
http://www.faz.net/aktuel(...)n-wahl-14298438.html
De stemmen per brief ( die doorslaggevend waren) zijn te vroeg geopend en door de verkeerde mensen.
De FPO vecht nu de uitslag aan en ze hebben een punt.
Het hof daar heeft bepaald dat de verkiezing opnieuw moet.
Hopelijk komt er uit wat de mensen hebben gestemd ongeacht het resultaat.quote:
Hopelijk komt er hetzelfde resultaat uit.
Is dat niet wat te populistisch gedacht?quote:
[..]
Hopelijk komt er uit wat de mensen hebben gestemd ongeacht het resultaat.
Voor mij is dat eerder democratisch.quote:
[..]
Is dat niet wat te populistisch gedacht?
Lijkt mij overkill, als je ziet wat er feitelijk gebeurd is. Helemaal zonder precedent is het niet, om vergelijkbare redenen is in Oostenrijk ook wel eens herstemd in een aantal kiesdistricten bij de parlementsverkiezingen.quote:
http://nos.nl/artikel/211(...)-moeten-opnieuw.html
Het hof daar heeft bepaald dat de verkiezing opnieuw moet.
Op kleinere schaal hebben we dit in Nederland ook al wel gehad bij gemeenteraadsverkiezingen. Daar zijn op last van de Raad van State wel eens herstemmingen gehouden omdat ambtenaren stembiljetten hadden herteld zonder toestemming van de burgemeester of door administratieve fouten in het verkiezingsproces. Het gaat dan om vertrouwen in de democratie, niet zozeer om vermoedens van fraude.
Linksen en democratie, het blijft een moeilijke combinatie.
Mij niet. De meerderheid was minimaal, er is bewezen fout geteld met meer dan twee keer de hoeveelheid stemmen dan de meerderheid die er was voor de winnnaar.quote:
[..]
Lijkt mij overkill, als je ziet wat er feitelijk gebeurd is.
En nee, ik heb geen behoeft aan stropoppen over welke kandidaat mijn voorkeur heeft
Dat was toch ook al overduidelijk ver voor de verkiezingen?quote:
[..]
En nee, ik heb geen behoeft aan stropoppen over welke kandidaat mijn voorkeur heeft