abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_163039638
quote:
Dat je de kosten niet direct terugziet op een factuur of bij de kassa omdat het via de overheid gaat, wil natuurlijk niet zeggen dat het geen geld kost.
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je de overheid de onderzoekskosten laat betalen kan dat wel. :P
De ironie. :D
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_163039765
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 18:59 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Moet ik serieus in discussie gaan met iemand die denkt dat overheidsmonopolies efficiënter zijn dan de vrije markt? 8)7
Op sommige onderdelen is dat vanwege het schaalvoordeel natuurlijk wel gewoon het geval.
pi_163039831
quote:
10s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op sommige onderdelen is dat vanwege het schaalvoordeel natuurlijk wel gewoon het geval.
Nee. Het kan wel zo zijn dat er sprake is van een (tijdelijk) natuurlijk monopolie in een bepaalde markt, maar als dat inderdaad efficiënt is op dat moment dan merken we dat vanzelf wel. Op het moment dat je het moet gaan afdwingen, dan geef je daarmee impliciet al toe dat het anders geen stand zou houden. Als de WW bijvoorbeeld werkelijk een geweldig efficiënt systeem zou zijn, zou je mensen niet hoeven verplichten om ervoor te betalen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_163039995
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:02 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Op de een of andere manier zal het betaald moeten worden, de vraag is dan alleen op welke manier dat het goedkoopst kan, zodat we de best mogelijke kwaliteit zorg voor ons geld krijgen.

Dat je de kosten niet direct terugziet op een factuur of bij de kassa omdat het via de overheid gaat, wil natuurlijk niet zeggen dat het geen geld kost. Het kost dan juist alleen maar meer.

Als voortaan niemand meer hoeft te betalen bij de kassa van de supermarkt en de overheid voor iedereen de boodschappen betaalt, wordt het zeker ook goedkoper?

Nu krijg ik weer mensen over me heen die gaan zeggen dat een chemokuur geen halfje brood is. Nee, een chemokuur is geen halfje brood en een auto is geen medicijn. Dat betekent niet dat economische wetten niet van toepassing zijn. 8)7
Je vergelijkingen gaan inderdaad volledig mank, goed dat je zelf ook begin in te zien hoe weinig valide dit type redenatie is.
Het gaat er bij collectieve of particuliere zorg immers niet om hoe je de goedkoopste chemokuur krijgt (de kosten daarvan worden immers gewoon grotendeels bepaald door de vrije markt) maar om hoe goede zorg op een betaalbare manier voor zoveel mogelijk mensen beschikbaar komt.
Ik vind het wel meerwaarde hebben dat een kind niet hoeft te sterven aan een prima behandelbare ziekte omdat pa en ma niet genoeg geld hebben.
Maar goed, positieve effecten op de maatschappij is natuurlijk ook juist wat je niet wilt als alles is gericht op direct eigenbelang :P

quote:
7s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je de overheid de onderzoekskosten laat betalen kan dat wel. :P
De enige manier waarop de vaak door lolbetariers bejubelde kernenergie betaalbaar te maken is :P
pi_163040157
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nee. Het kan wel zo zijn dat er sprake is van een (tijdelijk) natuurlijk monopolie in een bepaalde markt, maar als dat inderdaad efficiënt is op dat moment dan merken we dat vanzelf wel. Op het moment dat je het moet gaan afdwingen, dan geef je daarmee impliciet al toe dat het anders geen stand zou houden. Als de WW bijvoorbeeld werkelijk een geweldig efficiënt systeem zou zijn, zou je mensen niet hoeven verplichten om ervoor te betalen.
In Nederland hebben we bijvoorbeeld een uiterst efficiënt waterleidingnet in beheer van monopolisten. Ik geloof er niets van dat het efficiënter is met tientallen aanbieders met elk hun eigen pompinstallaties en winstmarges.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat onze waterleidingbedrijven niet stukken efficiënter kunnen werken. Of dat elk overheidsmonopolie efficiënter is.
pi_163040375
Als je het effect van concurrentie op prijs en kwaliteit compleet negeert, dan is een monopolie inderdaad beter.
pi_163040405
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
Als je het effect van concurrentie op prijs en kwaliteit compleet negeert, dan is een monopolie inderdaad beter.
Wie zou dat dan negeren?
  woensdag 15 juni 2016 @ 19:48:17 #258
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_163041055
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
Als je het effect van concurrentie op prijs en kwaliteit compleet negeert, dan is een monopolie inderdaad beter.
Water is hier spotgoedkoop en wat hier door de leidingen binnenkomt mag volgens mij als bronwater in flesjes verkocht worden. Hoe gaat de markt deze situatie op magische wijze verbeteren?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 15 juni 2016 @ 19:49:09 #259
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_163041080
Misschien is het tijd voor wat diversiteit in het aanbod inderdaad. Slecht gereinigd strontwater voor de helft van de prijs oid.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_163041370
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:49 schreef Euribob het volgende:
Misschien is het tijd voor wat diversiteit in het aanbod inderdaad. Slecht gereinigd strontwater voor de helft van de prijs oid.
Daar is vast vraag naar ja. :W
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_163041420
quote:
2s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:19 schreef 99.999 het volgende:

Maar goed, positieve effecten op de maatschappij is natuurlijk ook juist wat je niet wilt als alles is gericht op direct eigenbelang :P

As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 15 juni 2016 @ 20:01:59 #262
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_163041531
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:57 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Daar is vast vraag naar ja. :W
Als je het efficiëntieargument voert en tegen de huidige manier waarop de voorziening hier is geregeld bent moet je wel met voorbeelden komen. Ik kan er geen bedenken in ieder geval. Wel veel voorbeelden hoe het fout kan gaan op andere manieren.


Je kan het allemaal ook negeren en over een week weer hetzelfde riedeltje komen spuien. Misschien wel veel leuker.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_163041582
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:01 schreef Euribob het volgende:

[..]

Als je het efficiëntieargument voert en tegen de huidige manier waarop de voorziening hier is geregeld bent moet je wel met voorbeelden komen. Ik kan er geen bedenken in ieder geval. Wel veel voorbeelden hoe het fout kan gaan op andere manieren.

Je kan het allemaal ook negeren en over een week weer hetzelfde riedeltje komen spuien. Misschien wel veel leuker.
Ik heb geen idee wat er precies beter kan aan de markt voor water, het gaat mij erom dat als iemand met een beter idee wil komen dat diegene daar de vrijheid toe heeft. :)

Sowieso kan het natuurlijk goedkoper dan nu, aangezien je er allerlei belastingen over moet betalen.

De overheid geeft zo veel om arme mensen, dat als ze een glas water uit de kraan drinken ze daar belasting over moeten betalen. Want anders zouden ze omkomen van de honger ofzo.

De LP wil overigens de BTW op eerste levensbehoeften per direct afschaffen. ^O^

[ Bericht 9% gewijzigd door heiden6 op 15-06-2016 20:17:46 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 15 juni 2016 @ 20:05:32 #264
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_163041657
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:03 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat er precies beter kan aan de markt voor water, het gaat mij erom dat als iemand met een beter idee wil komen dat diegene daar de vrijheid toe heeft. :)
Ah, en daarmee wijzig je de situatie die op dit moment als het efficiëntst en meest functioneel wordt gezien. :)

Zeg dan dat je puur utopisch wil lullen en kom niet met efficiëntie als argument aan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_163041707
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:05 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ah, en daarmee wijzig je de situatie die op dit moment als het efficiëntst en meest functioneel wordt gezien. :)

Nee. Daar verandert dan alleen iets aan als dit niet efficiënt blijkt te zijn. Als dit het meest efficiënt is, zal elke nieuwe concurrent immers het onderspit delven.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 15 juni 2016 @ 20:07:44 #266
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163041719
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nee. Het kan wel zo zijn dat er sprake is van een (tijdelijk) natuurlijk monopolie in een bepaalde markt, maar als dat inderdaad efficiënt is op dat moment dan merken we dat vanzelf wel. Op het moment dat je het moet gaan afdwingen, dan geef je daarmee impliciet al toe dat het anders geen stand zou houden. Als de WW bijvoorbeeld werkelijk een geweldig efficiënt systeem zou zijn, zou je mensen niet hoeven verplichten om ervoor te betalen.
Ik begrijp heel goed dat het soms efficiënter is om mensen dood te laten gaan van de honger dan een systeem van sociale zekerheid op te zetten. Maar dat weerbeeld is me te beperkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_163041738
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 19:58 schreef heiden6 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Terwijl de rest van de wereld er weer zo over denkt:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_163041758
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik begrijp heel goed dat het soms efficiënter is om mensen dood te laten gaan van de honger dan een systeem van sociale zekerheid op te zetten. Maar dat weerbeeld is me te beperkt.
Natuurlijk, want aan mensen die dood zijn kun je veel geld verdienen toch?

Wat post jij toch domme dingen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 15 juni 2016 @ 20:08:57 #269
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_163041760
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:03 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Sowieso kan het natuurlijk goedkoper dan nu, aangezien er zoiets bestaat als waterbelasting en je zelfs nog BTW over water betaalt. :')
Er is niet zoiets als een gratis lunch heiden, dat zeer goedkope water van uitstekende kwaliteit moet ergens van betaald worden. Dat was echter het punt ook niet, het was dat er geen systeem was waar het goedkoper en beter kon.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 15 juni 2016 @ 20:11:35 #270
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163041859
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Natuurlijk, want aan mensen die dood zijn kun je veel geld verdienen toch?

Wat post jij toch domme dingen.
Ze zijn iig goedkoper.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2016 @ 20:12:50 #271
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163041894
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:03 schreef heiden6 het volgende:
Sowieso kan het natuurlijk goedkoper dan nu, aangezien je er allerlei belastingen over moet betalen.
Privatisering in Parijs en Portugal heeft alleen niet geleid tot beter en goedkoper water.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2016 @ 20:12:56 #272
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_163041897
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:07 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nee. Daar verandert dan alleen iets aan als dit niet efficiënt blijkt te zijn. Als dit het meest efficiënt is, zal elke nieuwe concurrent immers het onderspit delven.
En als we dit systeem nu afschaffen en als gevolg van al die vrije marktwerking komt er een situatie waar het water veel duurder, van slechtere kwaliteit en moeilijker verkrijgbaar is (want dat gaat dus gebeuren)?

Is dat systeem dan efficiënter? Mij ontbreekt de logica dat een systeem alleen als efficiënt benoemd kan worden als het tot stand is gekomen door individueel handelen. Dan draai je de zaken namelijk om. Iets kan best door individueel handelen efficiënt worden, maar iets is niet pas efficiënt als het tot stand is gekomen door individueel handelen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_163041902
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:08 schreef Euribob het volgende:

[..]

Er is niet zoiets als een gratis lunch heiden, dat zeer goedkope water van uitstekende kwaliteit moet ergens van betaald worden. Dat was echter het punt ook niet, het was dat er geen systeem was waar het goedkoper en beter kon.
Of dat zo is kun je alleen weten als er sprake is van concurrentie.

Iemand die beweert de marathon het snelst te lopen maar vervolgens weigert mee te doen met een wedstrijd, neem ik niet zo serieus.

quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Terwijl de rest van de wereld er weer zo over denkt:
Ik heb het altijd al vreemd gevonden dat medewerkers van fastfoodrestaurants geen fooi krijgen, en heb laatst een keer bij de Burger King een tientje gegeven omdat ik bijzonder goed geholpen werd en in een goede bui was. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_163041990
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 16:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik ken de gedachte erachter inmiddels van die lolbetariërs, maar ik blijf dit een creatief standpunt vinden, en dan druk ik me heel mild uit.

Hoe kun je belasting in hemelsnaam als diefstal zien? Men krijgt er diensten voor geleverd als infrastructuur, zorg, onderwijs en veiligheid, welke mede bijdragen aan het feit dat jij überhaupt de mogelijkheid hebt om geld te verdienen en belasting te betalen, en is dus simpelweg een noodzakelijke bijdrage om deze voorzieningen op peil te houden.

Dat gejank over diefstal komt uiteindelijk altijd op hetzelfde neer; men wilt het liefst zelf zoveel mogelijk freeriden en gebruik maken van alle voordelen die een welvarend land te bieden heeft zonder hiervoor te betalen / hun deel naar verhouding bij te dragen.
Hier komt i.d.d. nooit een duidelijke verklaring voor.
Behalve dat als je het zo ziet dat je dan geïndoctrineerd bent.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163042078
quote:
10s.gif Op woensdag 15 juni 2016 18:45 schreef 99.999 het volgende:
Fraaie cirkelredenering wel. Collectief gefinancierde zorg hebben we immers juist omdat individueel gefinancierde zorg onbetaalbaar is.
Precies.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')