Er wordt gewoon van mensen gestolen voor hun eigen bestwil?quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:31 schreef Kaas- het volgende:
Enige resultaat daarvan zou zijn dat partijen die zich inzetten voor de grotere portemonnees overleven en partijen die zich inzetten voor de kleinere portemonnees niet overleven.
Democratie kost geld en als je enkel lieden met veel geld mee laat doen aan die democratie is het niet langer democratie.quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Er wordt gewoon van mensen gestolen voor hun eigen bestwil?
Zeg je hier nu dat partijen zich alleen inzetten voor mensen die hen financiëel steunen?quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Democratie kost geld en als je enkel lieden met veel geld mee laat doen aan die democratie is het niet langer democratie.
Is mijn post serieus onduidelijk?quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:40 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Zeg je hier nu dat partijen zich alleen inzetten voor mensen die hen financiëel steunen?
Blijkbaar is het voor jou niet helemaal duidelijk wat je zelf impliceert met die post en de vorige.quote:
Jawel, en om te kunnen stellen van niet moet je enkele aannames doen over mij die nergens op gebaseerd zijn.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:02 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Blijkbaar is het voor jou niet helemaal duidelijk wat je zelf impliceert met die post en de vorige.
Ik ken de gedachte erachter inmiddels van die lolbetariërs, maar ik blijf dit een creatief standpunt vinden, en dan druk ik me heel mild uit.quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Er wordt gewoon van mensen gestolen voor hun eigen bestwil?
Het zal vooral gaan om mensen die meer dan genoeg geld hebben om voor zichzelf te zorgen en die denken dat ze geen overheid nodig hebben en er daarom niet voor willen betalen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat gejank over diefstal komt uiteindelijk altijd op hetzelfde neer; men wilt het liefst zelf zoveel mogelijk freeriden
Je moet als horige gewoon dankbaar zijn dat de landheer je wat brood en onderwijs guntquote:Op woensdag 15 juni 2016 16:16 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik ken de gedachte erachter inmiddels van die lolbetariërs, maar ik blijf dit een creatief standpunt vinden, en dan druk ik me heel mild uit.
Hoe kun je belasting in hemelsnaam als diefstal zien? Men krijgt er diensten voor geleverd als infrastructuur, zorg, onderwijs en veiligheid, welke mede bijdragen aan het feit dat jij überhaupt de mogelijkheid hebt om geld te verdienen en belasting te betalen, en is dus simpelweg een noodzakelijke bijdrage om deze voorzieningen op peil te houden.
Dat gejank over diefstal komt uiteindelijk altijd op hetzelfde neer; men wilt het liefst zelf zoveel mogelijk freeriden en gebruik maken van alle voordelen die een welvarend land te bieden heeft zonder hiervoor te betalen / hun deel naar verhouding bij te dragen.
Dat is nu net wat de Libertarische Koch broeders beogen, volgens hun eigen uitspraken.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:35 schreef heiden6 het volgende:
O nee wacht, het is toch toeval dat de overheid de scholen controleert, verplicht en betaalt en dat vrijwel iedereen die naar zo'n school geweest dit soort dingen gelooft?
quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:34 schreef heiden6 het volgende:
Jullie hebben allemaal wel goed opgeleerd op school. Alle staatsmythologie is er met succes in gestampt.
Ik denk dat het voor jullie zaak niet handig is om dit te posten. Hoewel je het vanzelfsprekend onterecht zal vinden, ben je je er ongetwijfeld wel van bewust dat je als libertarier door 99% van de Nederlanders op een hoop wordt gegooid met willekeurige gekkies. Als je dan met dit soort conspiracy-posts komt ben je dat beeld enkel aan het bevestigen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:35 schreef heiden6 het volgende:
O nee wacht, het is toch toeval dat de overheid de scholen controleert, verplicht en betaalt en dat vrijwel iedereen die naar zo'n school geweest dit soort dingen gelooft?
Ga er gewoon eens inhoudelijk op in, in plaats van arrogant uit de hoogte te zitten doen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:35 schreef heiden6 het volgende:
O nee wacht, het is toch toeval dat de overheid de scholen controleert, verplicht en betaalt en dat vrijwel iedereen die naar zo'n school geweest dit soort dingen gelooft?
Het is simpelweg een feit dat je iets terugkrijgt voor je belastingcenten. Als mijn portemonnee wordt gestolen, dan zie ik daar niets van terug.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:34 schreef heiden6 het volgende:
Jullie hebben allemaal wel goed opgeleerd op school. Alle staatsmythologie is er met succes in gestampt.
Ja alleen vind ik dat het minder aan het worden is, dat er dus minder spaanders vallen richting de burgers, of dat bij het kapitaal ook zo is weet ik niet, daar of tot die groep vind ik mezelf niet behoren.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is simpelweg een feit dat je iets terugkrijgt voor je belastingcenten. Als mijn portemonnee wordt gestolen, dan zie ik daar niets van terug.
Staatsonderwijs is een conspiracy?quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:44 schreef Kaas- het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat het voor jullie zaak niet handig is om dit te posten. Hoewel je het vanzelfsprekend onterecht zal vinden, ben je je er ongetwijfeld wel van bewust dat je als libertarier door 99% van de Nederlanders op een hoop wordt gegooid met willekeurige gekkies. Als je dan met dit soort conspiracy-posts komt ben je dat beeld enkel aan het bevestigen.
Daar geloof ik niet in.quote:Als je ooit uit de gekkiehoek wil komen en wat stemmen wil winnen bij verkiezingen
Dat maakt het nog geen vrijwillige transactie natuurlijk.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is simpelweg een feit dat je iets terugkrijgt voor je belastingcenten. Als mijn portemonnee wordt gestolen, dan zie ik daar niets van terug.
Als men niet beschermd wil worden of niet met een ambulance wil opgehaald worden zou het nodig moeten zijn is het dat inderdaad niet!quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:55 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat maakt het nog geen vrijwillige transactie natuurlijk.
Dat vraag ik mij af. Jij hebt besloten om hier te blijven wonen en het Nederlands staatsburgerschap te aanvaarden. Daar zijn echter voorwaarden aan verbonden, waaronder de plicht om als werkende belasting af te dragen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:55 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat maakt het nog geen vrijwillige transactie natuurlijk.
Nee ik geloof er ook niet in dat jullie stemmen gaan trekken, maar van de leden verwacht ik iets meer optimisme.quote:
Nee, maar dat is natuurlijk zo goed als onmogelijk. Dan krijg je talloze freeriders in onze samenleving die dus wel gebruik maken van zorg, onderwijs of infrastructuur, en profiteren van onze stabiele en veilige samenleving, maar daar niet voor wensen te betalen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:55 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat maakt het nog geen vrijwillige transactie natuurlijk.
Overigens een plicht die het volk zichzelf via democratie heeft opgelegd.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vraag ik mij af. Jij hebt besloten om hier te blijven wonen en het Nederlands staatsburgerschap te aanvaarden. Daar zijn echter voorwaarden aan verbonden, waaronder de plicht om als werkende belasting af te dragen.
Het volk hier in het land bedoel je nou of het volk van de EU?quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Overigens een plicht die het volk zichzelf via democratie heeft opgelegd.
Yup. En als heiden genoeg medestanders weet op te trommelen, dan schaffen we alle belastingen af en dopen we Nederland om tot Libertopia.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Overigens een plicht die het volk zichzelf via democratie heeft opgelegd.
Nee nee, gewoon een libertarische samenleving opdringen aan 99,9% van Nederland dat daar totaal niet op zit te wachten want dat is vrijheid. Of zo.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Yup. En als heiden genoeg medestanders weet op te trommelen, dan schaffen we alle belastingen af en dopen we Nederland om tot Libertopia.
Beste John, als je een discussie wil voeren over de vraag of de EU wel of geen succes is geworden, dan open je lekker een nieuw topic. Deze reeks gaat over het libertarisme.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het volk hier in het land bedoel je nou of het volk van de EU?
Daar ging het volgens mij fout op dat moment of zie ik dat verkeerd?
Ik wil helemaal geen discussie ik heb voor mij de beslissing al klaar, meer als klaar trouwens, die onvrede komt ergens vandaan of zou die uit de lucht vallen?quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beste John, als je een discussie wil voeren over de vraag of de EU wel of geen succes is geworden, dan open je lekker een nieuw topic. Deze reeks gaat over het libertarisme.
Mooi man. Maar voor deze reeks totaal niet relevant.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik wil helemaal geen discussie ik heb voor mij de beslissing al klaar, meer als klaar trouwens, die onvrede komt ergens vandaan of zou die uit de lucht vallen?
Voor mij is het al moeilijk genoeg om het voor mijn eigen deur schoon te houden laat staan dat ik me met anderen bezig houdt.
Weet ik niet, als men door onvrede gaat zoeken naar dingen die naar mijn idee vroeger niet opkwamen bij de mens?quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mooi man. Maar voor deze reeks totaal niet relevant.
Heel bijzondere redenatie dit. Als mensen moeten betalen voor wat ze gebruiken krijg je freeriders, maar als er totaal geen verband is tussen hoeveel je betaalt en waar je gebruik van maakt niet. Er zijn nu oneindig veel meer freeriders dan er zouden zijn in een vrije maatschappij, waar dat niet meer zo makkelijk zou gaan als nu.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, maar dat is natuurlijk zo goed als onmogelijk. Dan krijg je talloze freeriders in onze samenleving die dus wel gebruik maken van zorg, onderwijs of infrastructuur, en profiteren van onze stabiele en veilige samenleving, maar daar niet voor wensen te betalen.
Want voordat er democratie was, was er geen belasting toch?quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Overigens een plicht die het volk zichzelf via democratie heeft opgelegd.
Het enige wat je door mij wordt 'opgedrongen' is om je handjes thuis te houden.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:03 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Nee nee, gewoon een libertarische samenleving opdringen aan 99,9% van Nederland dat daar totaal niet op zit te wachten want dat is vrijheid. Of zo.
Handjes thuis houden in wat voor een vorm?quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:14 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het enige wat je door mij wordt 'opgedrongen' is om je handjes thuis te houden.
Allebei.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
Handjes thuis houden in wat voor een vorm?
Op de vuist gaan of van andermans geld af blijven?
Dat is ook een manier om te verwoorden dat je 99,9% van Nederland een radicale wijziging van het systeem door de strot wil duwen dat zij aantoonbaar niet willen. Alleen niemand die erin trapt.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:14 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het enige wat je door mij wordt 'opgedrongen' is om je handjes thuis te houden.
Tja op de vuist gaan, laat het iemand proberen zou ik zeggen, wat van dat geld afblijven aangaat, maakt de gelegenheid niet de dief?quote:
Dus als 99,9% van de mensen van mij wil stelen en ik verzet mij daartegen duw ik hen iets door de strot?quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:17 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat is ook een manier om te verwoorden dat je 99,9% van Nederland een radicale wijziging van het systeem door de strot wil duwen dat zij aantoonbaar niet willen. Alleen niemand die erin trapt.
Als jij daar woont moet je je maar gewoon aanpassen, je kunt immers al die mensen jouw voorkeuren niet door de strot duwen.quote:Same-sex sexual acts illegal (75 States) 39% of UN States
Africa
Algeria, Angola, Botswana, Burundi, Cameroon, Comoros, Egypt, Eritrea, Ethiopia, Gambia, Ghana, Guinea, Kenya,
Liberia, Libya, Malawi, Mauritania, Mauritius, Morocco, Namibia, Nigeria, Senegal, Seychelles, Sierra Leone, Somalia,
South Sudan, Sudan, Swaziland, Tanzania, Togo, Tunisia, Uganda, Zambia, Zimbabwe.
Asia
Afghanistan, Bangladesh, Bhutan, Brunei Darussalam, Gaza (in the Occupied Palestinian Territory), India, South
Sumatra and Aceh Province (in Indonesia), Iraq,50 Iran, Kuwait, Lebanon, Malaysia, Maldives, Myanmar, Oman,
Pakistan, Qatar,51 Saudi Arabia, Singapore, Sri Lanka, Syria, Turkmenistan, United Arab Emirates, Uzbekistan, Yemen.
Latin America & Caribbean
Antigua and Barbuda, Barbados, Belize, Dominica, Grenada, Guyana, Jamaica, St Kitts & Nevis, St Lucia, St Vincent &
the Grenadines, Trinidad and Tobago.
Oceania
Cook Islands (associates to New Zealand), Kiribati, Nauru, Papua New Guinea, Samoa, Solomon Islands, Tonga, Tuvalu
Dit is dus waarom niemand j(ulli)e serieus neemt. Als je in een discussie plotseling gaat roepen dat belasting heffen en homo's van flatgebouwen afgooien gerelateerde voorbeelden zijn haakt men af.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:20 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dus als 99,9% van de mensen van mij wil stelen en ik verzet mij daartegen duw ik hen iets door de strot?
Met dit 'argument' van jou kun je ook het van een gebouw gooien van homoseksuelen verantwoorden, als er maar een ruime meerderheid voor is.
Of gewoon opsluiten.
[..]
Als jij daar woont moet je je maar gewoon aanpassen, je kunt immers al die mensen jouw voorkeuren niet door de strot duwen.
Niet mee eens? Dan moet je maar een partij oprichten en de meerderheid overtuigen.
Sorry, maar je snapt niet veel van het punt.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:13 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Heel bijzondere redenatie dit. Als mensen moeten betalen voor wat ze gebruiken krijg je freeriders, maar als er totaal geen verband is tussen hoeveel je betaalt en waar je gebruik van maakt niet. Er zijn nu oneindig veel meer freeriders dan er zouden zijn in een vrije maatschappij, waar dat niet meer zo makkelijk zou gaan als nu.
En nu kun je lekker een deel van de rekening doorschuiven naar je kinderen. Geboren worden met een schuld van 29.000 euro, wie wil dat niet?
Zorg is duur omdat die collectief wordt gefinancierd. Geen bestuurder durft uiteindelijk te zeggen dat je een medicijn niet vergoed krijgt ook al kost het gebruik ervan tonnen per jaar. Als je het zelf zou moeten betalen dan kan dat niet. De farmaceut verkoopt dan niks of moet zijn prijzen verlagen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Sorry, maar je snapt niet veel van het punt.
Als mensen moeten betalen naar gebruik zoals jij je dat voorstelt dan is dat uiterst inefficiënt (tolpoortjes, particuliere beveiligingsteams, hoe wil je het zorgsysteem dan inrichten enz).
Overigens ga je al de minst in bij de gedachte dat er totaal geen verband is tussen hoeveel je betaalt en hoeveel je gebruikt / hoeveel profijt je hebt.
Degenen die het meeste belasting betalen zijn namelijk degenen die over het algemeen het meeste profijt hebben van het goede onderwijs, de goede zorg, de goede infrastructuur (waardoor ze in staat zijn hun inkomen te verwerven, en waardoor klanten in staat zijn hun diensten af te nemen), het meeste profijt hebben van de stabiele en veilige samenleving, en ook profiteren van het sociale zekerheidsstelsel.
Een Libertarische samenleving zoals jij die voorstaat zou oneindig veel inefficiënter (en onrechtvaardiger) functioneren. Zie mijn voorbeelden over tolpoortjes, het moeten afsluiten van talloze abonnementen bij talloze aanbieders voor ieder onderdeel, dure zorg want niet collectief gefinancierd, inefficiënte dienstverlening op het gebied van veiligheid want iedereen huurt z'n eigen toko in enz.
Je begint het te snappenquote:Op woensdag 15 juni 2016 18:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
Als je het zelf zou moeten betalen dan kan dat niet.
Zie daar de reden van collectief gefinancieerde zorg.quote:Op woensdag 15 juni 2016 18:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
Als je het zelf zou moeten betalen dan kan dat niet. De farmaceut verkoopt dan niks of moet zijn prijzen verlagen.
Begrjip je nu echt niet dat dat het punt niet is, of doe je maar alsof?quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dit is dus waarom niemand j(ulli)e serieus neemt. Als je in een discussie plotseling gaat roepen dat belasting heffen en homo's van flatgebouwen afgooien gerelateerde voorbeelden zijn haakt men af.
Zoals ik nu.
Moet ik serieus in discussie gaan met iemand die denkt dat overheidsmonopolies efficiënter zijn dan de vrije markt?quote:Op woensdag 15 juni 2016 17:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Sorry, maar je snapt niet veel van het punt.
Als mensen moeten betalen naar gebruik zoals jij je dat voorstelt dan is dat uiterst inefficiënt (tolpoortjes, particuliere beveiligingsteams, hoe wil je het zorgsysteem dan inrichten enz).
Overigens ga je al de minst in bij de gedachte dat er totaal geen verband is tussen hoeveel je betaalt en hoeveel je gebruikt / hoeveel profijt je hebt.
Degenen die het meeste belasting betalen zijn namelijk degenen die over het algemeen het meeste profijt hebben van het goede onderwijs, de goede zorg, de goede infrastructuur (waardoor ze in staat zijn hun inkomen te verwerven, en waardoor klanten in staat zijn hun diensten af te nemen), het meeste profijt hebben van de stabiele en veilige samenleving, en ook profiteren van het sociale zekerheidsstelsel.
Een Libertarische samenleving zoals jij die voorstaat zou oneindig veel inefficiënter (en onrechtvaardiger) functioneren. Zie mijn voorbeelden over tolpoortjes, het moeten afsluiten van talloze abonnementen bij talloze aanbieders voor ieder onderdeel, dure zorg want niet collectief gefinancierd, inefficiënte dienstverlening op het gebied van veiligheid want iedereen huurt z'n eigen toko in enz.
Tiger denkt dat de prijzen dan dusdanig worden verlaagd, dat een chemokuurtje nog geen honderd euro kost.quote:Op woensdag 15 juni 2016 18:45 schreef 99.999 het volgende:
Fraaie cirkelredenering wel. Collectief gefinancierde zorg hebben we immers juist omdat individueel gefinancierde zorg onbetaalbaar is.
Op de een of andere manier zal het betaald moeten worden, de vraag is dan alleen op welke manier dat het goedkoopst kan, zodat we de best mogelijke kwaliteit zorg voor ons geld krijgen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 18:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tiger denkt dat de prijzen dan dusdanig worden verlaagd, dat een chemokuurtje nog geen honderd euro kost.
Als je de overheid de onderzoekskosten laat betalen kan dat wel.quote:Op woensdag 15 juni 2016 18:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tiger denkt dat de prijzen dan dusdanig worden verlaagd, dat een chemokuurtje nog geen honderd euro kost.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |