Crowdfunding #103 Voorzichtigheid is zekerheid??

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 11:54 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik heb het ze net nog even uitgelegd, dat 20 * 500= 10* 1000= 10000 en dat wij door schade en schande geleerd hebben te spreiden.
Of zouden zij de wijsheid in pacht hebben om alleen projecten te selecteren die tot de laatste cent alles terugbetalen? In dat geval moeten ze de terug betaling garanderen met bankgarantie! Dan wil ik wel 10000 in een keer inleggen.

Antwoord van Voordegroei. Vermoedelijk begint er daar ook wat te dagen. Ben benieuwd!!

Beste heer NRDZ,

Dank voor uw interesse in Voordegroei en onze investeringsproposities. Wij begrijpen uw standpunt en zien ook de voordelen om de minimale inleg te verlagen.
Wij komen hier begin volgende week bij u op terug.

Met vriendelijke groet,
Vera van Kesteren

Heel goed, naar mij toe waren ze minder toeschietelijk

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 13:11 schreef obligataire het volgende:
Heel goed, naar mij toe waren ze minder toeschietelijk

Ach soms moeten zaken een paar keer uitgelegd worden voor ze doordringen.In dit tempo is er nog tijd zat nog 440K te gaan.

Die Pitch van CowboysBelt staat niet meer online bij collin, heb jij hem opgeslagen?

ik zou hem graag in zijn geheel nog een keer zien

trouwens raar dat projecten zo maar verdwijnen van de site, heeft geldvoorelkaar ook een handje van

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 20:59 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Uit de pitch:
[u]Rentabiliteit
Deze score komt uit op “voldoende” en is een mix van de historische rentabiliteit, alsmede resultaatontwikkeling 2015. Het boekjaar 2013 kan als excellent worden aangemerkt, maar in dit jaar is fors dividend uitgekeerd verband houdende met aflossing van aandelenfinanciering. In het boekjaar 2014 is de nettowinst beïnvloed door eenmalige kosten inzake verhuizing naar een nieuw pand. Op een stabiele omzet van ca. ¤ 17 mln. is een winst voor belasting en afschrijving (cash flow) gerealiseerd van ca. ¤ 820.000,- en voor 2015 wordt ca. ¤ 1.000.000,- verwacht.[/u]

Dit schreef men in midden november 2015. dus nog 1 werkmaand te gaan!

Geloof mij: hier klopt niets van! De positie van de bank was toen ook al duidelijk! De financiele positie van de onderneming in ieder geval. Oh oh wat vertrouwen we op de professionaliteit van Collin!

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 15:08 schreef sjanoosh het volgende:
Die Pitch van CowboysBelt staat niet meer online bij collin, heb jij hem opgeslagen?

ik zou hem graag in zijn geheel nog een keer zien

trouwens raar dat projecten zo maar verdwijnen van de site, heeft geldvoorelkaar ook een handje van

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 14-05-2016 22:52:13 (lap tekst gespoilerd) ]

Graag zo'n grote lap tekst even in een spoiler zetten!
Overigens staat de pitch gewoon nog wel op de site van Collin.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 09:34 schreef Speekselklier het volgende:
Als ik morgen thuis ben lees ikmde rest en denk wel mee te doen.

Te laat. Betaalverzoek is binnen. Je moet wachten op afzeggers of wanbetalers.

[ Bericht 0% gewijzigd door crowd-fundi op 14-05-2016 19:43:29 ]

heb je voor mij de url voor de pitch op collin , ik kan hem niet vinden onder projecten,
moet je de url direct aankiezen?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 19:38 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Te laat. Betaalverzoek is binnen. Je moet wachten op afzeggers of wanbetalers.

inderdaad te laat inmiddels.
De site is inderdaad goed op de telefoon te benaderen. En ik had zelfs mijn tablet bij me.
Maar zonder inloggegevens kom ik niet ver.

Helaas.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 15:04 schreef djh77 het volgende:

[..]

Heb ik reeds gedaan

Dank voor de info. Ik dacht dat de manege een leuk project was - zie mijn bijdrage in de vorige draad over leuke projecten. Zit er toch een vlekje aan. Jammer. Ik heb een vraag hierover gesteld in de Q&A bij TDD. Ben zeer benieuwd naar het antwoord.

Lees hier nu al een aantal maanden mee omdat het interessante materie is en ik zelf ook wil gaan investeren. Wil na de zomer gaan investeren omdat ik eerst nog de nodige kennis wil vergaren, uit mijn verleden als wedder op allerlei sportwedstrijden ken ik de risico's, welke je als starter altijd maakt. Heb met wedden ongeveer 3-4 jaar structureel winst kunnen maken, helaas door tijdgebrek (lees: een baan) ben ik gestopt. Heb voor nu een paar vragen; hoe bepalen jullie je stake t.o.v. je bankroll? variëren jullie je stake of houden jullie altijd dezelfde stake aan? Dat waren eigenlijk mijn vragen tot na de zomer blijf ik vrolijk mee kijken.

Over de manage in Utrecht (nog maar 5 investeerders):

Crowdfundmarkt bewaart gelukkig pitchinfo waar ik via FC niet bij kan, omdat ik in dit project geen investeerder was:
http://www.crowdfundmarkt(...)i-manege-in-utrecht/
Pitch bij TDD:
http://www.crowdfundmarkt(...)t/vernieuwen-manege/

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 21:39 schreef poiuytr het volgende:
Lees hier nu al een aantal maanden mee omdat het interessante materie is en ik zelf ook wil gaan investeren. Wil na de zomer gaan investeren omdat ik eerst nog de nodige kennis wil vergaren, uit mijn verleden als wedder op allerlei sportwedstrijden ken ik de risico's, welke je als starter altijd maakt. Heb met wedden ongeveer 3-4 jaar structureel winst kunnen maken, helaas door tijdgebrek (lees: een baan) ben ik gestopt. Heb voor nu een paar vragen; hoe bepalen jullie je stake t.o.v. je bankroll? variëren jullie je stake of houden jullie altijd dezelfde stake aan? Dat waren eigenlijk mijn vragen tot na de zomer blijf ik vrolijk mee kijken.

Welkom. Het woord bankroll moest ik even googelen: In poker, the total sum of money that an individual player has at his/her disposal. Het hangt er natuurlijk vanaf hoe risico-avers je bent. Ik heb voor mijn risico-averse zoon een veilige porfolio proberen op te zetten en kan uit ervaring spreken dat dit behoorlijk lastig is. Als je met 5.000 euro iets wil doen, kun je er in Nederland misschien 50 keer (gemiddeld) 100 euro bijdragen. Het selecteren van 50 goede projecten doe je niet zomaar, omdat het aanbod niet groot is en je snel achter het net vist bij een mooi project. Tijdgebrek kan een dingetje zijn! Als je jezelf ook nog beperkingen stelt t.a.v. de kwaliteit kan het zomaar twee jaar duren voordat je 50 projecten hebt. Alleen het aantal defaults in die vijftig is een grote gok en het moment waarop de ellende toeslaat ook. Gemiddeld mag je uitgaan van 10% uitval. Het lagere getal (minder dan 5%) wat vandaag circuleert wordt vooral verklaard doordat de populatie projecten gemiddeld nog jong is. Wellicht worden het er 2 of 20? Statistisch behoren beide tot de mogelijkheden. Bij 20 defaults wordt het wonden likken. Bij 2 ben je spekkoper.

Terugkomend op de risico-averse portfolio voor mijn zoon. Er zijn een aantal defaults geweest en dat drukt het rendement toch flink. Je hoopt het dan weer goed te maken met toekomstige renteopbrengsten en mag duimen dat in de toekomst niet nog meer projecten omvallen die het feestje totaal verpesten. Toevalligerwijs tel ik nu 50 projecten op zijn naam met investeringen tussen 100 en 500. We zijn gestart in Q4-2014 en er zijn drie projecten omgevallen (alledrie bij GvE in respectievelijk na de betaling van maand 9,10 en 11, bij KoM had hij tot nu toe geluk).

Investeren en gokken.....
Als de gokkers met crowdfunding gaan beginnen komt het moment om ernstig over deze vorm van investeren na te denken. Ik geef toe bij sommige projecten lijkt het inderdaad meer op gokken.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 22:21 schreef Speekselklier het volgende:
Investeren en gokken.....
Als de gokkers met crowdfunding gaan beginnen komt het moment om ernstig over deze vorm van investeren na te denken. Ik geef toe bij sommige projecten lijkt het inderdaad meer op gokken.

Inderdaad. Andersom is wat beter voor te stellen. Bijvoorbeeld een weddenschap op wanneer Eupet en de dierenkliek uit Aalten omvalt...

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 22:04 schreef crowdinvesteerder het volgende:

[..]

Welkom. Het woord bankroll moest ik even googelen: In poker, the total sum of money that an individual player has at his/her disposal. Het hangt er natuurlijk vanaf hoe risico-avers je bent. Ik heb voor mijn risico-averse zoon een veilige porfolio proberen op te zetten en kan uit ervaring spreken dat dit behoorlijk lastig is. Als je met 5.000 euro iets wil doen, kun je er in Nederland misschien 50 keer (gemiddeld) 100 euro bijdragen. Het selecteren van 50 goede projecten doe je niet zomaar, omdat het aanbod niet groot is en je snel achter het net vist bij een mooi project. Tijdgebrek kan een dingetje zijn! Als je jezelf ook nog beperkingen stelt t.a.v. de kwaliteit kan het zomaar twee jaar duren voordat je 50 projecten hebt. Alleen het aantal defaults in die vijftig is een grote gok en het moment waarop de ellende toeslaat ook. Gemiddeld mag je uitgaan van 10% uitval. Het lagere getal (minder dan 5%) wat vandaag circuleert wordt vooral verklaard doordat de populatie projecten gemiddeld nog jong is. Wellicht worden het er 2 of 20? Statistisch behoren beide tot de mogelijkheden. Bij 20 defaults wordt het wonden likken. Bij 2 ben je spekkoper.

Terugkomend op de risico-averse portfolio voor mijn zoon. Er zijn een aantal defaults geweest en dat drukt het rendement toch flink. Je hoopt het dan weer goed te maken met toekomstige renteopbrengsten en mag duimen dat in de toekomst niet nog meer projecten omvallen die het feestje totaal verpesten. Toevalligerwijs tel ik nu 50 projecten op zijn naam met investeringen tussen 100 en 500. We zijn gestart in Q4-2014 en er zijn drie projecten omgevallen (alledrie bij GvE in respectievelijk na de betaling van maand 9,10 en 11, bij KoM had hij tot nu toe geluk).

Dank voor de informatie. Is de inlegrange qua investeringen tussen de 100 en 500¤ niet enorm risicovol? Stel dat het project van 500¤ mis loopt met uitbetalingen dan moet je behoorlijk wat projecten goed afronden. Of is de inleg bij jou vaak hetzelfde en zit er bijvoorbeeld vaak tussenin?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 22:21 schreef Speekselklier het volgende:
Investeren en gokken.....
Als de gokkers met crowdfunding gaan beginnen komt het moment om ernstig over deze vorm van investeren na te denken. Ik geef toe bij sommige projecten lijkt het inderdaad meer op gokken.

Wedden en gokken zijn twee totaal verschillende termen. Tussen gokken en wedden zit ook een wereld van verschil. Met wedden kan/ ben je een paar uur per dag druk (wil je er op de langere termijn stelselmatig wat mee verdienen), zonder soms ook maar een euro in te zetten. Vind jij beleggen dan ook gokken? Is het investeren in crowdfunding volgens jou niet risicovol en kun je overal blind op elk project meegaan?

Lees nu al een aantal topics mee en 30-40% van de posts gaan over defaults of bijv. uitgestelde betalingen, elkaar wijzen op risico’s bij investeringen, hoe platformen communiceren bij bepaalde ontwikkelingen bij een project, nieuwe projecten bij platforms en eventueel ander nieuws. In de OP staat een lijst met defaults die door users hier bijgehouden moet worden om platformen het niet doen of niet correcte gegevens verstrekken (zie vorige topic).

Investeren in crowfunding is imo dus risicovol (net als beleggen en wedden), omdat je nooit weet hoeveel geld je terug krijgt. Bij het inleggen moet je dus rekening houden met de risico’s en moet je in staat zijn om de goede van slechte projecten te onderscheiden (al heb je hier altijd invloed op). Je moet dus kennis hebben van wat je doet wil je er op de langere termijn geld mee verdienen. Zelf zie ik tussen wedden op sportwedstrijden en crowdfunding zeer veel gelijkenissen iig.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 23:25 schreef poiuytr het volgende:

[..]Je moet dus kennis hebben van wat je doet wil je er op de langere termijn geld mee verdienen. Zelf zie ik tussen wedden op sportwedstrijden en crowdfunding zeer veel gelijkenissen iig.

Als je doelt op crowdfunding in de zin van aandelen kopen in veelbelovende bedrijven (zoals bij Symbid) geef ik je gelijk want daar betaal je absurde prijzen in de hoop dat je in de nieuwe Google of Apple belegt. Een moderne vorm van schatgraverij.

Crowdfunding in de zin van crowdlening heeft m.i. weinig van doen met wedden op sportwedstrijden. Volgens mij is het zo dat bij alle vormen van gokken en wedden er op de lange termijn maar één winnaar is en dat is de organisator
De minister van Financiën wrijft zich iedere week in de handen vanwege al die 'sukkels' die loten kopen en zo de staatskas spekken. En dat sommige paarden meestal harder lopen dan andere, of sommige voetbalploegen meestal beter spelen dan andere, dat zie je terug in de relatieve hoogte van de uitbetalingen. Op lange termijn kost het de deelnemers (als geheel) altijd geld. Net als in het casino. De wet van de grote getallen is niet te verslaan. Bij crowdlending zijn er ook risico's maar die zijn erg beperkt. Bij een grote spreiding van projecten zul je hooguit een paar procent interen op het belegde vermogen, daarentegen is de maximale winst uiteraard ook vrij beperkt. Het is juister om crowdlending te zien als beleggen in niet beursgenoteerde obligaties die regelmatig aflossen.

[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 15-05-2016 00:52:01 ]

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 23:25 schreef poiuytr het volgende:
Je moet dus kennis hebben van wat je doet wil je er op de langere termijn geld mee verdienen.
Dat moet je ook als je een winkel runt, dat moet ook op je werk. Dat moet eigenlijk met alles. Zonder kennis van iets kan er niets mee.

quote:

Zelf zie ik tussen wedden op sportwedstrijden en crowdfunding zeer veel gelijkenissen iig.

Is dat zo?

• Ik zoek met crowdfunding niet naar de underdog in de hoop mijn inleg ter vertienvoudigen.

• Ik zoek niet naar de underdog in de hoop dat anderen hem niet zien.

• Ik hoef niet uit een lijst van 20 paarden die ene winnaar te kiezen. Ik zoek in een lijst van 20 bedrijven naar de bedrijven die de eindstreep halen. Er kunnen op de lijst dus 20 winnaars staan.

• Ik leg niet meer in in een project omdat het vorige project verloren heeft.

Maar ik zou als ik jouw was het inderdaad gewoon wel zo zien. En wedden op de dierenvoeder winkels en zo, kortom de underdogs. Wij zien daar helemaal niets in. Des te groter de winst voor jouw. Het enige nadeel bij crowdfunding is is dat als je er als enige in investeerd omdat alleen jij er iets in ziet het paard niet van start gaat.

quote:

Op zondag 15 mei 2016 10:10 schreef djh77 het volgende:
Er lijkt op Lendico een best interessant project te staan (laag bedrag + korte looptijd):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

hmm ziet er wel interessant uit inderdaad. Maar erg weinig info verder. Beetje het gevoel 'waar zit het addertje'. De winst vorig jaar is immers zo'n beetje het kredietbedrag. Waarom dat er niet voor aanwenden?

quote:

Op zondag 15 mei 2016 12:19 schreef Unites het volgende:
Even een beetje (erg) Off-topic, maar goed.

Vorig jaar had ik samen met een vriendin voor het opstarten van een bedrijfje een Crowdfunding-campagne gestart. Dat is toen mislukt. Sowieso hadden we geen publiciteit.

Nu heb ik weer een Crowdfunding-campagne opgestart voor mijn sportvereniging, waar ik voorzitter van ben. Dit keer zelfs met een mooi filmpje, heldere informatie, enzovoorts.

Nu hebben we al een publiek opgebouwd op Facebook en onze berichten aangaande deze Crowdfunding-campagne worden ook best veel gedeeld.

Ook heb ik met een interview in de krant gestaan, een regionale krant met een relatief groot bereik. Er heeft ook een stukje gestaan in een gratis regionale krant, meer algemeen qua inhoud.

Maar echt... het lukt ons gewoon echt niet om geld binnen te halen. Nu is het wel voor een vereniging / goed doel (om het zo maar even te verwoorden) en dus geen investeringsproject, maar...

Heeft iemand van jullie misschien tips nog? De vorige keer hebben ze echt geholpen qua aanpak, maar het wil alsnog niet lukken. Balen, want we willen graag iets moois realiseren.

Alvast bedankt!

Sorry dat ik jullie lastig val.

Zoals ik hierboven schreef heb je 4 soorten crowd funding.
- Investering dmv aankoop aandelen
- Investering dmv verstrekken lening
- Aankoop van product wat nog ontwikkeld moet worden (kickstart)
- Donatie/gift voor goed doel.

Persoonlijk richt ik me alleen op 1 en 2.
De laatste komt gewoon neer op bedelen om geld met een mooi verhaal.
Ik kan je geen tips geven hoe je beter kan bedelen.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 10:48 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik zat net nog het risico-classificatierapport van Sijmen Visser te bestuderen. Echt mooi zoals die jongen dat doet, ik kan er geen gat in schieten. Ook zijn systeem van wegingsfactoren die hij toekent aan de jaren en de verschillende variabelen komt heel verdedigbaar over. Natuurlijk biedt het geen 100% zekerheid, want onderliggend zijn het prognoses, maar de manier van uitwerken is volgens het boekje en spreekt mij erg aan.

Een verademing inderdaad, door zo'n rapport is het ook meteen makkelijker om te investeren als je weinig tijd hebt. Ik zit nu in een drukke periode dus mis veel gewoon doordat ik er laat bij ben en ook gewoon even niet de tijd heb om uitgebreid te googlen en alles zelf te proberen te achterhalen.

Met zo'n uitgebreid rapport is het een kwestie van het verhaal beoordelen, het rapport bekijken of het voldoet aan je minimum eisen om te investeren en dan nog even voor de zekerheid in een paar minuten door Google halen om te kijken of er niet al iets geks speelt oid.

Ook fijn aan het uitgebreide is dat wanneer je het niet volledig met de methode/weegfactoren eens bent kun je nog steeds zelf een schatting maken door die wat aan te passen..

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 20:45 schreef sjanoosh het volgende:
heb je voor mij de url voor de pitch op collin , ik kan hem niet vinden onder projecten,
moet je de url direct aankiezen?

https://www.collincrowdfund.nl/historie/

Project 76 van de lijst is CowboysBelt.

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 15-05-2016 13:55:14 ]

Is de pitch van TB Europe zo ook terug te vinden? Mij lukt het niet.....

Edit: nu wel
Ook heel interessant om nog eens door te lezen......wetende dat het op de fles is.

[ Bericht 26% gewijzigd door obligataire op 15-05-2016 21:43:33 ]

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 16:01 schreef mccrowd het volgende:
Ben benieuwd voor hoeveel de f1 shop van een paar maanden geleden het schip in gaat nu dat hij met de str spullen van Max verstappen blijft zitten.

Ik denk dat we ons na vandaag niet zo'n zorgen meer hoeven te maken .

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 12:21 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Zie link:

http://www.verpakkingsman(...)oss-en-dg-press34027

Ik heb in de Thallo die nu overgedaan wordt aan Goss geinvesteerd via GvE.
Ben benieuwd wat dat voor mijn lening betekend.
Wodt die nu vervroegd terugbetaald? Ik ga de vraag maar eens stellen.

Als je meer informatie krijgt hoop ik dat je die deelt. Interessant inderdaad!

quote:

Op maandag 16 mei 2016 00:08 schreef mrbombastic het volgende:

[..]

Ik denk dat we ons na vandaag niet zo'n zorgen meer hoeven te maken .

Hij heeft nu wel allemaal verkeerd spul natuurlijk denk dat hij daar op doelt. Een ander project was ook iets met F1 dat krijgt nu misschien wel wat extra de wind mee.

Dit jaar nog default vrij trouwens Elke maand is er toch weer één.

quote:

Op maandag 16 mei 2016 09:48 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Hij heeft nu wel allemaal verkeerd spul natuurlijk denk dat hij daar op doelt. Een ander project was ook iets met F1 dat krijgt nu misschien wel wat extra de wind mee.

of het worden collectors items

quote:

Op maandag 16 mei 2016 09:51 schreef komrad het volgende:

[..]

of het worden collectors items

Kan ook nog ja.. Of misschien staat alleen z'n naam er op dan maakt het niet uit

quote:

Op maandag 16 mei 2016 09:51 schreef komrad het volgende:

[..]

of het worden collectors items

Misschien tegen de tijd dat de kleinzoon van Jos al rondjes gaat rijden

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 23:25 schreef poiuytr het volgende:

[..]

Dank voor de informatie. Is de inlegrange qua investeringen tussen de 100 en 500¤ niet enorm risicovol? Stel dat het project van 500¤ mis loopt met uitbetalingen dan moet je behoorlijk wat projecten goed afronden. Of is de inleg bij jou vaak hetzelfde en zit er bijvoorbeeld vaak tussenin?

[..]

Investeren in crowfunding is imo dus risicovol (net als beleggen en wedden), omdat je nooit weet hoeveel geld je terug krijgt. Bij het inleggen moet je dus rekening houden met de risico’s en moet je in staat zijn om de goede van slechte projecten te onderscheiden (al heb je hier altijd invloed op). Je moet dus kennis hebben van wat je doet wil je er op de langere termijn geld mee verdienen. Zelf zie ik tussen wedden op sportwedstrijden en crowdfunding zeer veel gelijkenissen iig.

Is de gekozen inlegrange risicovol? Ja! En tot nu toe staat de portfolio op licht verlies. De verdeling was 5 x 100, 33 x 200, 9 x 300 en 3 x 500. Bij nader inzien was het beter geweest om alle projecten 200 te gunnen. Dan had ik voor dezelfde inleg nog wel vijf extra projecten moeten toevoegen, waarmee het risico beter zou zijn gespreid. In dat geval hadden we mogelijk het verlies tot nul euro teruggebracht (verondersteld dat de 5 extra projecten geen extra defaults met zich zouden meebrengen). Er kan overigens nog van alles gebeuren: 29 van de 50 projecten hebben meer dan 12 terugbetalingen gedaan en de oudste staat pas op 19 terugbetalingen.