Begrijp ik dan goed dat de moeder zich schuldig voelt omdat ze als moeder het leven heeft gegeven aan een ongelukkig kindje? Dat vind ik wel heel sneu, daar kan ze niks aan doen. Maar ik kan me wel indenken dat het een moeder vreselijk veel pijn doet als je kind 20 jaar lang veel huilt.quote:Op zondag 15 mei 2016 10:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Niet altijd, mijn nichtje is meervoudig gehandicapt geboren, leven vol pijn gehad, meerdere operaties, ze kon niks, alleen lachen en huilen en het laatste deed ze het meeste.
ze is gestorven toen ze 20 was.
En ja, haar moeder hield van haar, zo erg dat ze er spijt van had ooit moeder te worden, want dit wil je niemand aan doen.
Waar komt die spijt vandaan, komt die zomaar uit de lucht vallen of waardoor komt het?quote:Op zondag 15 mei 2016 15:25 schreef Chai het volgende:
Posts van john begrijp ik al het hele topic niet zoveel van.Die verwart spijt hebben volgens mij met per abuis je kinderen af willen staan.
Waarom is het relevant over de oorzaken te speculeren?quote:Op zondag 15 mei 2016 15:30 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waar komt die spijt vandaan, komt die zomaar uit de lucht vallen of waardoor komt het?
Het zou kunnen helpen denk je niet?quote:Op zondag 15 mei 2016 15:31 schreef Chai het volgende:
[..]
Waarom is het relevant over de oorzaken te speculeren?
Sorry, maar dit gaat echt nergens over en kan er geen touw aan vastknopen. Ik zie dit vaker terug in topics, ik kan geen chocola maken van je reacties en hou meestal gewoon m'n mondquote:Op zondag 15 mei 2016 14:55 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dit topic b.v ik kan het ook links laten liggen en niet reageren, laat het maar aan de droeftoeters over dan dus, iedereen roept maar iets.
En vooral die zonder kinderen, laat ze eerst een hondje nemen als dat bevalt kunnen ze misschien een kind nemen denk ik dan?
Eerlijk is eerlijk het kan wel eens tegenvallen, als het zoveelste ding stuk gaat, dan doe zelf een paar stapjes terug zeg ik dan.
Maar ook dat zullen raadselen voor je zijn als je geen kind hebt.
Is nogal offtopic, maar sws is zulke psychologie van de koude grond nutteloos. Volgens mij wil je daarmee vooral die ouders met spijt bekritiseren. Als je daarmee het taboe wilt illustreren is het wel weer OT denk ik.quote:Op zondag 15 mei 2016 15:33 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het zou kunnen helpen denk je niet?
Ik neem voor het gemak eens het materialistische, kunnen de ouders dat niet meer zouden ze daardoor spijt kunnen hebben?
Ik denk dat die spijt idd uit de lucht komt vallen, serieus. Dat je pas weet wat het ouderschap inhoudt als je eenmaal ouder bent. Dat het geen emotie is waar je iets mee kunt doen en waar je anderen veel schade mee kunt berokkenen. Je kunt het niet negeren of uitzetten, je wilt van je kind genieten "zoals het hoort". Misschien voelt het alsof je gefaald hebt of dat je iets miet goed doet. En dat je desondanks ontzettend veel van je kind of kinderen houdt, maar dat je liever toch een ander leven had gehad.quote:Op zondag 15 mei 2016 15:30 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waar komt die spijt vandaan, komt die zomaar uit de lucht vallen of waardoor komt het?
Dit is wel een treffende beschrijving denk ik.quote:Op zondag 15 mei 2016 15:39 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik denk dat die spijt idd uit de lucht komt vallen, serieus. Dat je pas weet wat het ouderschap inhoudt als je eenmaal ouder bent. Dat het geen emotie is waar je iets mee kunt doen en waar je anderen veel schade mee kunt berokkenen. Je kunt het niet negeren of uitzetten, je wilt van je kind genieten "zoals het hoort". Misschien voelt het alsof je gefaald hebt of dat je iets miet goed doet. En dat je desondanks ontzettend veel van je kind of kinderen houdt, maar dat je liever toch een ander leven had gehad.
Deze ouders zitten ook niet op die gevoelens te wachten hoor, en behalve spijt ervaren ze waarschijnlijk ook veel schaamte en een schuldgevoel.
Ah, kind vergelijken met hond ging al ver, maar nu zelfs met een motor.quote:Op zondag 15 mei 2016 15:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Laat ik jouw nou eens nemen zou jij voor je kind afstand doen van je motor?
Als je het even niet zou kunnen?
Ik denk dat daar het hele probleem zou kunnen liggen?
Ja en nee, nadat de baby werd geboren hebben ze haar aan de beademing gelegd, in de wetenschap dat ze het zonder beademing niet zou overleven.quote:Op zondag 15 mei 2016 15:29 schreef watisernouweer het volgende:
[..]
Begrijp ik dan goed dat de moeder zich schuldig voelt omdat ze als moeder het leven heeft gegeven aan een ongelukkig kindje? Dat vind ik wel heel sneu, daar kan ze niks aan doen. Maar ik kan me wel indenken dat het een moeder vreselijk veel pijn doet als je kind 20 jaar lang veel huilt.
Dat lijkt me voor ouders een afgrijselijke keuze, je kind wel of niet van de beademing halen. Je moet er niet aan denken. En bij deze moeder heeft het kind dan 20 jaar veel moeten lijden.quote:Op zondag 15 mei 2016 17:10 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ja en nee, nadat de baby werd geboren hebben ze haar aan de beademing gelegd, in de wetenschap dat ze het zonder beademing niet zou overleven.
Toen is haar de keuze gegeven haar wel of niet van de beademing af te halen, in het begin kon ze het niet, na een aantal weken wel, alleen toen kon ze dus uit zichzelf ademen.
En niks negatiefs over haar moeder, ze heeft haar leven gegeven voor haar kind, alles gedaan wat ze kon doen, maar om je eigen kind zo in pijn te zien is gewoon verschrikkelijk.
Dit topic gaat niet over financieel tekort schieten, als je kinderen hebt. Hoewel het uiteraard best vaak voorkomt dat mensen met een krappe beurs vervloeken dat ze kinderen hebben. En ja, je hebt gelijk dat in zo'n geval de ouders moeten inleveren om ernaar te streven dat de kinderen niets te kort komen.quote:Op zondag 15 mei 2016 15:33 schreef john2406 het volgende:
Het zou kunnen helpen denk je niet?
Ik neem voor het gemak eens het materialistische, kunnen de ouders dat niet meer zouden ze daardoor spijt kunnen hebben?
Hier (komen) ook geen kinderen, maar eerlijk gezegd vind ik dit sneuer en zou ik ook irritanter vinden dan iemand die alleen nog maar over zijn/haar kind(eren) kan praten. Dat laatste begrijp ik tenminste nog. Dit vind ik eerlijk gezegd maar raar (maar goed, iets dergelijks heb ik al wel eens eerder aangegeven als reactie op een post van jou met iets vergelijkbaars en toen kwamen wij volgens mij tot de conclusie dat onze ervaringen met reacties van anderen nogal verschildenquote:Op vrijdag 13 mei 2016 21:31 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
hier ook alleen echte vrienden die ook geen kinderen hebben. Zo werkt dat denk ik het beste. We waren toevallig op moederdag hier in Maart op pad met zijn vieren. Mijn vriendin bleef maar zeggen "happy not a mothersdaaaay"
Zoals ik eerder ook al zei, dat is niet iets wat van we van de daken schreeuwen ofzoquote:Op zondag 15 mei 2016 19:36 schreef Forbry het volgende:
[..]
Hier (komen) ook geen kinderen, maar eerlijk gezegd vind ik dit sneuer en zou ik ook irritanter vinden dan iemand die alleen nog maar over zijn/haar kind(eren) kan praten. Dat laatste begrijp ik tenminste nog. Dit vind ik eerlijk gezegd maar raar (maar goed, iets dergelijks heb ik al wel eens eerder aangegeven als reactie op een post van jou met iets vergelijkbaars en toen kwamen wij volgens mij tot de conclusie dat onze ervaringen met reacties van anderen nogal verschilden).
Ik begin er ook nooit zelf over, eigenlijk, omdat het 9 van de 10 keer zou leiden tot 'wacht maar' uitspraken. Het wordt wel veel gevraagd door mensen omdat ik in de 'kinderen krijg/heb leeftijd zit', dus dan wordt er gevraagd of dat nog komt dan, en als ik dan nee zeg is 't hek van de dam, en ik probeer het dan altijd zo kort mogelijk te houden: Nee, er komen geen kinderen. Nee, *ander onderwerp*. Maar het zijn meestal de anderen die dan door blijven praten over mijn/onze keusquote:Op zondag 15 mei 2016 19:40 schreef Isegrim het volgende:
Context is belangrijk.
Ik praat eigenlijk bijna nooit over het niet-hebben van kinderen, tenzij het gewoon ter sprake komt. Maar ik begin er eigenlijk nooit zelf over. Mensen vragen er wel eens naar. Ik zeg wel vrij gauw dat ik gesteriliseerd ben als ik gezeik aan zie komen.
Hier op FOK! kom je wel anders over, wat dat betreft.quote:Op zondag 15 mei 2016 19:38 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Zoals ik eerder ook al zei, dat is niet iets wat van we van de daken schreeuwen ofzo![]()
Maar we zaten toen ergens te lunchen en verderop ladingen tafels met gillende kinderen enzo want familieuitjes op moederdag enzo. We zeggen dat tegen elkaar, verder niet tegen mensen, omdat we zelf op dezelfde golflengte zitten.
Het is dan ook geen sneer toe naar mensen die wél kinderen hebben, anders hadden we het wel continu hardop geroepen ofzo. Het is gewoon een 'yay, wat zijn we blij met onze keus als we hier zo zitten met z'n viertjes'. Die vriendin is de meest attente persoon die ik me maar kan bedenken, overigens. Superleuk met kinderen en haar nichtjes en neefjes. Maar gewoon blij met hun/onze keus.
Heb net mijn man voor onze trouwdag een nieuwe motor gegeven en ik krijg de mijne zodra ik mijn rijbewijs heb gehaald. Heb niet eens mijn zoon in hoeven ruilen op die motor, beetje jammer wel eigenlijk, dacht dat jonge jongens een leuke duit op zouden leverenquote:Op zondag 15 mei 2016 19:42 schreef motorbloempje het volgende:
Maar nu ben ik weer even op pad. Nieuwe motor kopen. Speciaal voor john!
Pffff mens, koop een dagboek ofzo voor je totaal niet boeiende avonturen met je huppelmutsvriendin. Wat heeft dit in godsnaam met het onderwerp te maken?quote:Op zondag 15 mei 2016 19:38 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Zoals ik eerder ook al zei, dat is niet iets wat van we van de daken schreeuwen ofzo![]()
Maar we zaten toen ergens te lunchen en verderop ladingen tafels met gillende kinderen enzo want familieuitjes op moederdag enzo. We zeggen dat tegen elkaar, verder niet tegen mensen, omdat we zelf op dezelfde golflengte zitten.
Het is dan ook geen sneer toe naar mensen die wél kinderen hebben, anders hadden we het wel continu hardop geroepen ofzo. Het is gewoon een 'yay, wat zijn we blij met onze keus als we hier zo zitten met z'n viertjes'. Die vriendin is de meest attente persoon die ik me maar kan bedenken, overigens. Superleuk met kinderen en haar nichtjes en neefjes. Maar gewoon blij met hun/onze keus.
Leuk is dat als je geen kinderen kunt krijgen, dat mensen blijven mekkeren waar de kinders blijvenquote:Op zondag 15 mei 2016 19:42 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik begin er ook nooit zelf over, eigenlijk, omdat het 9 van de 10 keer zou leiden tot 'wacht maar' uitspraken. Het wordt wel veel gevraagd door mensen omdat ik in de 'kinderen krijg/heb leeftijd zit', dus dan wordt er gevraagd of dat nog komt dan, en als ik dan nee zeg is 't hek van de dam, en ik probeer het dan altijd zo kort mogelijk te houden: Nee, er komen geen kinderen. Nee, *ander onderwerp*. Maar het zijn meestal de anderen die dan door blijven praten over mijn/onze keus
Maar nu ben ik weer even op pad. Nieuwe motor kopen. Speciaal voor john!
In China misschien?quote:Op zondag 15 mei 2016 20:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb net mijn man voor onze trouwdag een nieuwe motor gegeven en ik krijg de mijne zodra ik mijn rijbewijs heb gehaald. Heb niet eens mijn zoon in hoeven ruilen op die motor, beetje jammer wel eigenlijk, dacht dat jonge jongens een leuke duit op zouden leveren
Toch uiterst treurig hoe jij allerlei onderwerpen over ouders en kinderen altijd moet herleiden tot jouw eigen grote lijden omtrent het niet willen krijgen van kinderen. Bij dit topic ook weer. 't Gaat over moeders die moeten kunnen zeggen dat ze spijt hebben van hun kinderkeus maar nee, iedereen moet vooral aanhoren dat motorbloempje last heeft van 'wacht maar' uitspraken. Nogmaals, koop een dagboek voor je treurige off-topic geneuzel.quote:Op zondag 15 mei 2016 19:42 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik begin er ook nooit zelf over, eigenlijk, omdat het 9 van de 10 keer zou leiden tot 'wacht maar' uitspraken. Het wordt wel veel gevraagd door mensen omdat ik in de 'kinderen krijg/heb leeftijd zit', dus dan wordt er gevraagd of dat nog komt dan, en als ik dan nee zeg is 't hek van de dam, en ik probeer het dan altijd zo kort mogelijk te houden: Nee, er komen geen kinderen. Nee, *ander onderwerp*. Maar het zijn meestal de anderen die dan door blijven praten over mijn/onze keus
Maar nu ben ik weer even op pad. Nieuwe motor kopen. Speciaal voor john!
En dat, daarom ben ik altijd vrij voorzichtig met zulke vragen.quote:Op zondag 15 mei 2016 20:25 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Leuk is dat als je geen kinderen kunt krijgen, dat mensen blijven mekkeren waar de kinders blijven
In de OP lijkt het te gaan over de nadelen van ouderschap in het algemeen, niet over het feit dat die vrouwen hun kinderen niet leuk (genoeg) vinden. Dat laatste gaat aardig wat stappen verder qua heftigheid vind ik, maar gebeurt zeker wel eens... Zou dat in de gevallen zoals in de OP soms stiekem niet ook een rol spelen, vraag ik mij dan af?quote:Op zondag 15 mei 2016 20:13 schreef deedeetee het volgende:
Ik vraag me af of de zaken ook niet flink uit balans zijn geraakt de afgelopen jaren. Ouders hebben zwaar wegende plichten en kinderen hebben zwaar wegende rechten. Dat klopt natuurlijk niet.
Want 100 jaar geleden was het nog normaal dat een kind de ouders dankbaarheid was verschuldigd voor het grote geschenk van het leven en het onderhoud -eten, dak boven het hoofd en opvoeding- In ruil daar voor was men de ouders gehoorzaamheid en loyaliteit verplicht.
Niet dat ik naar deze situatie terg zou willen maar ik heb toch de indruk dat de balans te ver naar de andere kant is door geslagen.
Waarom zou je eigenlijk wel mogen zeggen dat je liever andere ouders had gehad omdat je niet blij met ze bent en niet mogen zeggen dat je kinderen je tegen vallen ?
Ik ben bewust kinderloos maar kan me juist heel goed vinden in en heb ook medelijden met ouders die spijt hebben van hun keuze, want ik heb daar ook vaker bij stilgestaan. Maar dan zal ik m'n bek maar houden.quote:Op zondag 15 mei 2016 21:26 schreef VEM2012 het volgende:
Waarom al dat geneuzel over mensen die bewust kinderloos blijven? Het lijkt mij evident dat die groep totaal niets met het onderwerp van doen heeft.
Ik ben het iig beu om door al die reacties heen te bunkeren. Kap ermee.
Pretty please?
Of mensen met een traumatische bevalling en daar onbewust of in ieder geval ongewild hun kind daar verantwoordelijk voor houden. Of dat ze zich nooit goed aan hun kind hebben kunnen binden. Lijkt me ook ellendig bij adopterenquote:Op zondag 15 mei 2016 21:36 schreef Isegrim het volgende:
Dat lijkt me ook redelijk dramatisch, als je een kind krijgt met wie het gewoon totaal niet klikt. Dat kan natuurlijk gewoon gebeuren.
Je hoeft geen moeder te zijn om over het onderwerp te praten natuurlijk. Echter, zeuren over de nadelen van het kinderloos zijn wanneer het aankomt op de omgang met ouders - a la motorbloempje - heeft er geen drol mee te makenquote:Op zondag 15 mei 2016 21:48 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik ben bewust kinderloos maar kan me juist heel goed vinden in en heb ook medelijden met ouders die spijt hebben van hun keuze, want ik heb daar ook vaker bij stilgestaan. Maar dan zal ik m'n bek maar houden.
Je moet niet je bek houden omdat je bewust kinderloos bent, je moet daar alleen geen discussie over voeren in dit draadje omdat het volstrekt off topic is.quote:Op zondag 15 mei 2016 21:48 schreef CherryLips het volgende:
Ik ben bewust kinderloos maar kan me juist heel goed vinden in en heb ook medelijden met ouders die spijt hebben van hun keuze, want ik heb daar ook vaker bij stilgestaan. Maar dan zal ik m'n bek maar houden.
O die uitgelopen theezakjes die komen ook wel zonder kinderen hoor.quote:Op zondag 15 mei 2016 19:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit topic gaat niet over financieel tekort schieten, als je kinderen hebt. Hoewel het uiteraard best vaak voorkomt dat mensen met een krappe beurs vervloeken dat ze kinderen hebben. En ja, je hebt gelijk dat in zo'n geval de ouders moeten inleveren om ernaar te streven dat de kinderen niets te kort komen.
Maar, dit topic gaat over spijt die een moeder heeft, dat ze ooit aan kinderen is begonnen. Ze komt er na een x-aantal jaren achter dat de output de input niet waard was. Waarbij de input dan bestaat uit striae, hangende borsten, slapeloze nachten, ouderavonden, huiswerk overhoren, wassen, strijken, rijlessen betalen, en fa zo nog maar een tijdje door.
De output bestaat uit een uiteindelijk zelfstandig nageslacht die niet altijd even dankbaar zijn voor alle moeite die je er in gestoken hebt. Sterker nog, er zijn kinderen die vinden dat ze recht hebben op vanalles en nog wat, omdat jij zo nodig een kind wilde. De verwende exemplaren.
Dit topic heeft dus feitelijk niets van doen met de financiën. Tenzij jij vindt dat ouders elke wens van hun kind moeten inwilligen, ten koste van hun eigen luxe.
Als je gewoon fit blijft, dan hoeft het allemaal niet zo bergafwaards te gaan en met wat cosmetische ingrepen kom je er ook wel bovenop als het onverhoopt wel teveel bergafwaards gaat.quote:Op zondag 15 mei 2016 22:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
O die uitgelopen theezakjes die komen ook wel zonder kinderen hoor.
Dat kan zeker hoor, het hoeft niet zo te zijn maar het is uitstel van executie vind ik, tevens voor mij hebben alle leeftijden hun charme, en of ze hangen of mijn gezicht heeft rimpels mij jeukt het niet.quote:Op zondag 15 mei 2016 22:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je gewoon fit blijft, dan hoeft het allemaal niet zo bergafwaards te gaan en met wat cosmetische ingrepen kom je er ook wel bovenop als het onverhoopt wel teveel bergafwaards gaat.
Overigens, zowel kinderloze vrouwen als vrouwen met kinderen zijn vaker niet dan wel nog aantrekkelijk als ze een beetje op leeftijd komen. Dat geldt net zo goed voor mannen. Dus het zal toch niet aan kinderen liggen dat hun lichaam oogt als vergane glorie?
Mag ik mee op de nieuwe motor?quote:Op zondag 15 mei 2016 22:29 schreef motorbloempje het volgende:
Het gaat toch ook nietom het van de daken schreeuwen, john, dat staat ook helemaal niet in de OP en is ook niet wat bijvoorbeeld deedeetee zegt.
Origineel artikel:quote:Maar het heeft me zoveel gekost, mentaal, emotioneel en psychisch.
Het past ook wat beter bij de rest van het gejank over "mijn lichaam"quote:But it comes at a huge cost; mentally, emotionally and physically.
In een later stadium zou mijn partner het zich kunnen voorstellen, of ze getrapt met de voeten wordt of gedragen op de armen van, bij wijze van spreke?quote:Op zondag 15 mei 2016 22:32 schreef Rica het volgende:
[..]
Origineel artikel:
[..]
Het past ook wat beter bij de rest van het gejank over "mijn lichaam"
Momenten van 'O ik wou dat..' zijn vrij normaal. Dat zal iedereen hebben. Zeggen dat de kinderen het achteraf niet waard waren dan ben je geen moeder.
O het is aan het kind om onvoorwaardelijke liefde te verdienen?quote:Op zondag 15 mei 2016 22:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
In een later stadium zou mijn partner het zich kunnen voorstellen, of ze getrapt met de voeten wordt of gedragen op de armen van, bij wijze van spreke?
Maar zelfs dan zou ze nog spreken van vergeven, naar ons gesprek van vandaag.
En eerlijk is eerlijk de meeste last ligt op moeders schouders bij ons.
Materialistische dingen is papa voor!
Waar lees je dat?quote:Op zondag 15 mei 2016 22:39 schreef Rica het volgende:
[..]
O het is aan het kind om onvoorwaardelijke liefde te verdienen?
Ook een mooie
Ja, dat ben je dus wel. Met jou kan zo iemand daar in elk geval niet over praten, zoveel is duidelijk.quote:Op zondag 15 mei 2016 22:32 schreef Rica het volgende:
[..]
Origineel artikel:
[..]
Het past ook wat beter bij de rest van het gejank over "mijn lichaam"
Momenten van 'O ik wou dat..' zijn vrij normaal. Dat zal iedereen hebben. Zeggen dat de kinderen het achteraf niet waard waren dan ben je geen moeder.
Even off-topic, maar is Nederlands soms niet je moedertaal?quote:Op zondag 15 mei 2016 22:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
In een later stadium zou mijn partner het zich kunnen voorstellen, of ze getrapt met de voeten wordt of gedragen op de armen van, bij wijze van spreke?
Maar zelfs dan zou ze nog spreken van vergeven, naar ons gesprek van vandaag.
En eerlijk is eerlijk de meeste last ligt op moeders schouders bij ons.
Materialistische dingen is papa voor!
Wat doet dat ertoe?quote:Op zondag 15 mei 2016 22:45 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Even off-topic, maar is Nederlands soms niet je moedertaal?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |