'Een moeder moet kunnen zeggen: ik had liever geen kind gehad' #2

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 12:54 schreef Leandra het volgende:
[ afbeelding ]
_{Krista met haar 3 kinderen in Haarlem: 'Ik ben echt niet altijd blij dat ik moeder ben'}

"Ik hou van mijn kinderen, maar achteraf was het me niet waard." Moeder Tammy durft daar openlijk voor uit te komen. Haar opmerking zorgt voor een storm aan kritiek, maar er klinkt ook lof. "Een moeder moet dit kunnen zeggen."

Er is nogal wat lef voor nodig om zo'n 'heilig huisje' als het moederschap omver te trappen. Toch doet de Engelse moeder Tammy (die verder anoniem wil blijven) het: "Het was het niet waard. Begrijp me niet verkeerd. Ik hou van mijn kinderen. Maar het heeft me zoveel gekost, mentaal, emotioneel en psychisch."

Nadat haar interview werd gepubliceerd, wordt de moeder aan de hoogste boom gehangen. Want: 'Welke moeder zegt nu zoiets? Dan ben je het moederschap niet waard. 'Onterecht, vindt Krista Okma uit Haarlem. "Een moeder moet kunnen zeggen dat ze het moederschap niet waard vindt. Sterker nog: ik ben er blij mee dat ze het doet."

Niet blij mee
Krista is opvoeddeskundige en zelf moeder van drie kinderen: Skye (10), Ryan (9) en Kate (6). Ze geeft toe: "Dat ik spijt heb van mijn kinderen, gaat mij te ver. Maar er zijn echt wel momenten waarop ik denk: 'Waar ben ik in godsnaam aan begonnen!?" Soms word ik gillend gek. Daar kom ik ook eerlijk voor uit. En dat zouden meer moeders moeten doen."

Want het moederschap wordt soms veel en veel te heilig gemaakt, vindt ook Justine Pardoen, moeder én directeur van de site Ouders Online. "Dat moeders spijt hebben van hun moederschap hoor je bijna nooit. Maar er ontstaat na de bevalling wel een soort rouwproces. Als je moeder wordt, moet je afscheid nemen van je oude lichaam. Van je jeugd. Dat moet je verwerken."

Afscheid nemen van je lichaam
Krista herkent dat afscheid nemen. "Ik werd op mijn 31ste moeder van mijn eerste kind. Ik was altijd best slank, maar door mijn zwangerschap kwam ik 19 kilo aan. Bij mijn tweede zwangerschap was dat zelfs 28 kilo. Dag lichaam! Daar moet je aan wennen en dat moet je verwerken."

Dat je afscheid moet nemen van je lichaam en borsten en dat de seks niet altijd meer 'je-van'het' is, is nog niet alles. "Alles verandert. Ook je karakter. Je relatie met je man. Die met je vrienden."


Allerheiligste?
Barbara van Erp, moeder en oprichter van de site Me-To-We erkent dat. "Je mag je best wel eens afvragen of je kinderen daadwerkelijk het belangrijkste zijn in je leven. Is dat echt altijd zo? En dat je striae krijgt, vooral als je jong moeder wordt, is heftig. Kom op, daar mag je best voor uitkomen."

Volgens Krista zouden moeders veel vaker moeten waarschuwen voor de minder leuke kanten van het moederschap. En er voor uit durven te komen 'dat het niet een grote roze wolk is'. "Aanstaande ouders zijn vaak slecht voorbereid. Wat gebeurt er allemaal met je lijf? Wat betekent het om moeder te worden en een kind te hebben dat nog zo afhankelijk is? Veel aanstaande ouders hebben werkelijk geen idee. Betere voorlichting zou zeker niet overbodig zijn."

Klagen mag, maar er is wel één heilige regel. "Het is belangrijk dat de kinderen zelf niet in de discussie belanden. Dat is voor kinderen veel te pijnlijk."

Bron

Je moet het kunnen zeggen. Maar het komt wel wat raar over bij je kinderen lijkt mij. Ze wil niet voor niets anoniem blijven. Dus echt een heilig huisje omver schoppen is het ook niet. Daarnaast ben je er zelf als ouder bij.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 13:41 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik vind wel, hoe ouder kinderen worden hoe leuker.
Ik vind baby's en peuters schattig enzo, maar je kan er zo weinig mee.

Nu is onze jongste bijna 8 en de oudste is bijna 12.

We hebben op vrijdagavond filmavond, Star Wars, Marvel, Lord of the Ring, dat soort films zijn favoriet.
We kijken nu ook bijna iedere avond na het eten en douchen Avatar ( de serie) samen. Daarvoor was het mythbusters en daarvoor diverse documentaires en we lezen Harry Potter.

We gamen samen ( Broforce, Terraria en Dragon age) en dan natuurlijk ook de dingen buiten elektronica om, als ik bv een eind ga hardlopen gaan de kinderen mee op skeelers, fiets of iets dergelijks.
We doen nu echt dingen samen als gezin, en dat vind ik heel erg leuk!

En blijkbaar voeden wij complete nerds op.

En je moet jezelf als ouders niet te serieus nemen en de humor en in houden.

Gesprek tussen mijn man en mij eerder.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

lel xP lekker random

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 13:41 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik vind wel, hoe ouder kinderen worden hoe leuker.
Ik vind baby's en peuters schattig enzo, maar je kan er zo weinig mee.

Nu is onze jongste bijna 8 en de oudste is bijna 12.

We hebben op vrijdagavond filmavond, Star Wars, Marvel, Lord of the Ring, dat soort films zijn favoriet.
We kijken nu ook bijna iedere avond na het eten en douchen Avatar ( de serie) samen. Daarvoor was het mythbusters en daarvoor diverse documentaires en we lezen Harry Potter.

We gamen samen ( Broforce, Terraria en Dragon age) en dan natuurlijk ook de dingen buiten elektronica om, als ik bv een eind ga hardlopen gaan de kinderen mee op skeelers, fiets of iets dergelijks.
We doen nu echt dingen samen als gezin, en dat vind ik heel erg leuk!

En blijkbaar voeden wij complete nerds op.

En je moet jezelf als ouders niet te serieus nemen en de humor en in houden.

Gesprek tussen mijn man en mij eerder.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat heet dus gewoon opvoeding. Maar het zou toch raar zijn als je er openlijk voor uit komt als moeder dat je liever geen kinderen had gekregen.

Hoe ouder hoe leuker? Tot je ze los moet laten denk ik.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 08:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat heet dus gewoon opvoeding. Maar het zou toch raar zijn als je er openlijk voor uit komt als moeder dat je liever geen kinderen had gekregen.

Hoe ouder hoe leuker? Tot je ze los moet laten denk ik.

Ik herken dat gevoel ook niet moet ik zeggen, zoals ik al schreef, af en toe vraag ik mij wel eens af waar ik aan ben begonnen, maar 95% van de tijd ben ik gewoon blij met ze.

En het los laten, tja, dat hoort er bij natuurlijk, het lijkt mij moeilijk maar ook prettig, toch weer meer tijd voor je relatie en jezelf.
Ik ben heel erg nieuwsgierig welke kant ze opgaan, wat voor studie (als ze gaan studeren), wat voor partner, wel of geen kinderen enz.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 08:50 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik herken dat gevoel ook niet moet ik zeggen, zoals ik al schreef, af en toe vraag ik mij wel eens af waar ik aan ben begonnen, maar 95% van de tijd ben ik gewoon blij met ze.

En het los laten, tja, dat hoort er bij natuurlijk, het lijkt mij moeilijk maar ook prettig, toch weer meer tijd voor je relatie en jezelf.
Ik ben heel erg nieuwsgierig welke kant ze opgaan, wat voor studie (als ze gaan studeren), wat voor partner, wel of geen kinderen enz.

Dat loslaten is het mooiste. Heb je je kind 18 jaar opgevoed, kan je eindelijk zien of je er iets van gebakken hebt.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 09:03 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Dat loslaten is het mooiste. Heb je je kind 18 jaar opgevoed, kan je eindelijk zien of je er iets van gebakken hebt.

Inderdaad, dan komt de waarheid op tafel!

Wat ik hoop is dat ze kunnen terugkijken en zeggen ''Ja, ze hebben alles gedaan wat ze konden om ons een goede opvoeding en een goed leven te geven.''
Want helaas ben ik geen perfecte ouder, ik maak soms fouten, net als ieder ander. Ik zeg soms de verkeerde dingen of ik reageer niet goed genoeg.
Maar het belangrijkste in mijn leven is wel dat mijn kinderen gelukkig zijn en het goed doen, en het klopt echt dat dat mij als ouder ook gelukkig maakt.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 03:19 schreef Za het volgende:

[..]

Hmz, dat zal niet het enige zijn toch?
Ze kunnen ook spijt hebben dat ze ooit aan kinderen zijn begonnen omdat ze het gewoon een vreselijk bestaan vinden met hun kinderen, misschien hebben ze zelfs een hekel aan (een van) hun kinderen. Ik heb ooit gelezen dat uit een Amerikaans onderzoek is gebleken dat 70 % van de vrouwen anoniem toegaven dat ze spijt hadden van hun moederschap.

Blijkbaar is dit een taboe, alles moet tegenwoordig gezegd kunnen worden, we worden aangespoord staatshoofden voor hoerenjongen uit te maken, andermans geloof te bespotten, de vrijheid van meningsuiting staat hoog in het vaandel maar een vrouw die spijt heeft ooit aan kinderen begonnen te zijn mag die mening blijkbaar niet ventileren.

Natuurlijk mag je die ventileren, ik vind het alleen geen interessant inzicht. "Het is het einde van je jeugd", tjonge, alsof je zonder kinderen de eeuwige jeugd zou hebben. Jeugd hoort bij kinderen ja, het is niet iets wat je kunt kiezen. Het verdwijnt vanzelf, ook zonder striae en wanneer je wel je gewicht onder controle krijgt, je kunt dan nog een paar jaar langer doen alsof je jong bent.

Het lijkt erop dat de gedachte 'was ik nog maar jong' hier niet toegeschreven wordt aan het ouder worden in het algemeen en de midlife crisis in het bijzonder, maar aan een persoonlijke keuze die daar automatisch mee samenvalt. In volgende levensfases zullen er weer andere gevoelens naar boven komen, denk je dat andere zestigers heel blij zijn dat ze nog zonder striae met hun vrienden heel wild kunnen gaan stappen ipv iets leuks te gaan doen met hun kinderen en aanhang? De vraag 'wat heb ik met mijn leven gedaan?' zal zich ook in andere vormen opdringen, en de vraag of je eenzaam gaat sterven ook. Het gras is altijd groener aan de overkant. Die vrouwen zitten nu een beetje te mijmeren over wat ze met hun tijd hadden kunnen doen alsof de kinderwens wel was gelenigd, maar het geen tijd en uiterlijke schoonheid had gekost, maar waarschijnlijk hadden ze die tijd besteed aan zich wanhopig en met rammelende eierstokken vastklampen aan hun wegkwijnende jeugd.

Schopje naar het Libelle forum? Wat het in NWS doet is iig een groot raadsel.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 07:08 schreef Isegrim het volgende:
Ik wil toch nog even terugkomen op de interactie met Gia in het vorige topic.

Met bewust opvoeden doelde ik dus absoluut niet op het kind als middelpunt van je universum, júist niet. Dat levert kutkinderen op.

Ik illustreer even met een voorbeeld. Paar dagen terug met miss_sly over dit artikeltje gepraat op FB:

http://everydayfeminism.c(...)nsent-doesnt-matter/

Ik vind het erg belangrijk om over dít soort dingen goed na te denken wat je mee wilt geven. Juist omdat veel van zulke dingen zo verdomde vanzelfsprekend zijn in de ogen van de samenleving.

Dit is maar een voorbeeld, maar misschien maakt het iets duidelijker wat ik bedoel.

Ik snap wat je bedoelt, boeiend artikel trouwens.
Je hebt gelijk wat dit soort zaken betreft.

Waar ik meer op doelde zijn ouders die op voorhand al verwachten dat hun kind vwo gaat doen, en dat kind in een houdgreep houden om dat te bereiken. Na school verplicht studeren, geen vermaak, studie gaat voor. Zelfs naar verjaardagen michten ze niet, zonde van die kostbare studietijd.
Ze moeten op hockey of tennis, want dat is 'the place to be', om de juiste vrienden te vinden.
Ook ouders wiens prinsje zo geweldig kan voetballen, dat hij wel in de spits moet bij het f-elftal waar hij mag beginnen aan zijn topvoetbalcarrière.

Dit zijn de ouders waar ik op doelde, die hun wensen op hun kinderen projecteren. Zij willen shinen met hun kinderen, die uiteraard beter zijn dan alle andere kinderen.

Er is ook een ander uiterste. De ouders van kinderen met een uitzonderlijk talent die zo met zichzelf bezig zijn, dat ze dat niet zien, of niet willen zien en het te veel moeite vinden om daar tijd in te steken. 'Ik heb wel wat beters te doen dan 3x in de week in (vul sport- of cultuurvereniging in) te zitten.'

Voorbeeldje: mijn nichtje. Is van elastiek en ging, op mijn aandringen, op turnen. Begon er al mee dat mijn zus daar dus weinig energie in wilde steken, dus ik ging met haar mee, betaalde een turnpakje en schoentjes en genoot ervan naar haar te kijken. Mijn zus zag dat talent echt wel, maar ja, de moeite die dat kost om dat te ontplooien. Is dus op niets uitgelopen. En nee, ik schep niet op, ze was echt heel goed.

Ander voorbeeldje: jongen in de klas van mijn oudste, basisschool. Kon erg goed tekenen. Zonder dollen, zeer veel talent. Na de basisschool even uit het oog verloren, maar tien hij 16 was kwam ik hem en zijn ouders weer tegen. Hij wist niet zo goed wat hij wilde worden. Wilde eigenlijk verder op kunstgebied, maar zijn ouders, vooral zijn vader (taikwondo instructeur) zag daar geen toekomst in. Jongen is uiteindelijk maar het leger in gegaan.

Ik vind dat je goed moet kijken naar een individueel persoon. Wat kunnen ze en wat willen ze. En daar moet je, als ouders, op te werk gaan. Niet voor de zwangerschap al aanmelden voor 'the voice kids', want ik kan zingen, dus mijn kind vast ook wel.
Okay, ik overdrijf.

Ik zit zelf ergens in het midden.
Heb mijn kinderen al vroeg op zwemles gedaan, vanwege diepe vijvers in de directe omgeving. Vanaf 2,5.
Het zijn jongens, dus voetbal was een logisch vervolg.
Voetbalveld was vlakbij, dus met vijf jaar naar voetbal, omdat andere jongetjes dat ook deden. Onze oudste bakte er niks van.
Ons jongste kind was een klauteraar, echt een aapje. Omdat zijn grote broer op voetbal ging, wilde hij ook, maar hij was te jong. Toen hebben we hem maar op turnen gedaan, bij de peutergroep. De oudste vond turnen ook leuk, dus stopte met voetbal.
Ze zijn weleens geplaagd vanwege dat turnen, jongens, maar ze hebben het jaren, met veel plezier gedaan. Was ook erg goed voor hun motorische ontwikkeling. De oudste was in die tijd nogal houterig.

Om kort te gaan, hoe kinderen zich ontwikkelen kun je niet vooraf bepalen.
Er zijn wat verplichte onderdelen qua opvoeding, maar verder vind ik kijken naar je kind, heel belangrijk. Niet vwo aanpraten, als een kind dat alleen haalt als hij al zijn vrije tijd aan studeren spendeert. Laat em ook jong zijn. Sommige kinderen zitten echt vanaf hun 11de, klas overgeslagen, uiteraard, tot hun 17de, verplicht met de neus in de boeken. Zelfs op vakanties of verjaardagen. En dan zijn ze 17 en moeten ze zien te achterhalen wat ze kunnen en wat ze willen.

Nou ja, heel verhaal. Hoop dat duidelijk is dat ik niet doelde op de algemene opvoeding, en onderlinge afspraken vooraf. Dat lijkt me evident. Als ouders moet je één lijn trekken.
Maar kijk daarna goed naar je kind. Elk kind is wel ergens heel goed in. Help hem bij het ontwikkelen, begeleid hem, zonder te sturen.
Dat is onze manier van opvoeden. En ja, ik krijg daar commentaar op, op feestjes bijvoorbeeld: hoeven jouw kinderen niet te studeren? Hebben ze geen huiswerk? Onze kinderen zijn nu hard aan ' t studeren, want Joris heeft maandag een belangrijk tentamen. Werkelijkheid? Joris is online met onze jongens aan het computeren, en bepaalt zelf wel hoe hard hij wil studeren.

En dat is wat ik bedoel als ik zeg dat kinderen van zichzelf zijn.

Jouw stuk sloot hier goed bij aan, heb het met veel interesse gelezen.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 09:13 schreef snakelady het volgende:

Inderdaad, dan komt de waarheid op tafel!

Wat ik hoop is dat ze kunnen terugkijken en zeggen ''Ja, ze hebben alles gedaan wat ze konden om ons een goede opvoeding en een goed leven te geven.''
Want helaas ben ik geen perfecte ouder, ik maak soms fouten, net als ieder ander. Ik zeg soms de verkeerde dingen of ik reageer niet goed genoeg.
Maar het belangrijkste in mijn leven is wel dat mijn kinderen gelukkig zijn en het goed doen, en het klopt echt dat dat mij als ouder ook gelukkig maakt.

Precies. Hier zijn ze 21 en 23. Zitten nog allebei fulltime op school. Van ons mochten ze dit op hun eigen tempo doen. Ze gaan nu beide een richting in die aansluit bij hun hobby en interessegebied. Toch niets mooier dan van je hobby je beroep maken, toch.

Gia, volledig eens met je! Kinderen worden zo vaak als een soort bezit gezien, niet serieus genomen, betutteld etcetera. Het zijn gewoon mensen, met een lijf dat van hen is, een brein dat van hen is, een leven dat van hen is. Ik vind opvoeden tot autonomie heel erg belangrijk.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 10:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies. Hier zijn ze 21 en 23. Zitten nog allebei fulltime op school. Van ons mochten ze dit op hun eigen tempo doen. Ze gaan nu beide een richting in die aansluit bij hun hobby en interessegebied. Toch niets mooier dan van je hobby je beroep maken, toch.

Helemaal mee eens, ik heb dat zelf jaren gedaan als freelance fotografe, was heerlijk, maar nu zit ik zelf weer op school, even wat anders.
Ik vind het inderdaad belangrijk dat ze zichzelf goed kunnen ontwikkelen op de manier waarop ze dat zelf willen.

Ze willen hier tot zo ver worden, hersenchirurg, dierenarts, politieagent en sport masseuse.
Ik vind het grappig dat ze wel allen iets willen doen wat met het helpen van anderen heeft te maken, maar dit zegt natuurlijk niks, kinderen veranderen net zo vaak van mening als het weer.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 11:19 schreef snakelady het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, ik heb dat zelf jaren gedaan als freelance fotografe, was heerlijk, maar nu zit ik zelf weer op school, even wat anders.
Ik vind het inderdaad belangrijk dat ze zichzelf goed kunnen ontwikkelen op de manier waarop ze dat zelf willen.

Ze willen hier tot zo ver worden, hersenchirurg, dierenarts, politieagent en sport masseuse.
Ik vind het grappig dat ze wel allen iets willen doen wat met het helpen van anderen heeft te maken, maar dit zegt natuurlijk niks, kinderen veranderen net zo vaak van mening als het weer.

Bij mij doet de oudste nu hbo fysio, na één jaar onderwijsassistent, 4 jaar mbo verpleegkunde, met diploma helpende, vanwege zijn ADD. Hij is zweminstructeur bij een reddinsbrigade hier in Helmond, waar hij op zijn elfde ging zwemmen toen hij ABC en zwemvaardigheid 1, 2 en 3 al had en nog meer wilde. Zit daar nu ook in ' t bestuur. Hoopt deze zomer ook vier weken te kunnen werken in Cadzand op het strand. Kortom, gaat geweldig.

Jongste begon op vmbo horeca, daarna kok 2, gestopt halverwege kok 3, geswitched naar mbo 4 game development. Moet nog een jaar en overweegt dan nog hbo te gaan doen. Gaat allemaal iets moeizamer, ook omdat het een vak is, waar nog niet zoveel stageplaatsen voor zijn. Maar ik vertrouw op de tijd. Uiteindelijk komt hij ook wel op zijn plaats terecht.
Hij is trouwens ook heel muzikaal, drum en piano. Kan ook zingen, maar weigert dat. Maar wie weet ontdekt ie dat ook nog eens.

Lijkt misschien dat wij van die laissez-faire ouders zijn, maar dat valt best mee. Je kunt ook zonder strenge regels en druk je kinderen de belangrijkste maatschappelijke grondnormen en waarden meegeven. Ze zijn behulpzaam, vriendelijk, discrimineren niet, maar hebben ook zo hun mening over de vluchtelingenproblematiek. Mooi te zien hoe ze nadenken over oplossingen.

Ja, echt, elke leeftijd heeft zijn charmes. Ik zou het zo over doen.
En als ik kleinkinderen krijg, zal ik er zeker voor ze zijn, zonder mezelf weg te cijferen. Wil ook wel genieten van een oude dag, liefst gezond, maar met behoorlijk wat vrijheid.
Maar, que sera, sera.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 15:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Snap niet dat men daar spijt van kan hebben van zoiets, het is het beste wat me ooit is overkomen!
Toen ik dat hoopje in mijn armen kreeg, wist wel dat toen het serieuze leven ging beginnen.

Dat jij het niet snapt zegt natuurlijk niets over hoe andere mensen zich hierover kunnen voelen.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 15:01 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Dat jij het niet snapt zegt natuurlijk niets over hoe andere mensen zich hierover kunnen voelen.

Als je dat niet voelt zeg het dan niet of krijg geen kinderen.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 15:05 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Als je dat niet voelt zeg het dan niet of krijg geen kinderen.

Het gaat hier om mensen die dáchten wel kinderen te willen/ze wel kozen en achteraf er achter kwamen dat ze spijt hadden. Dan kun je op zich niet 'geen kinderen meer krijgen', al zou ik het er dan wel bij één laten; klagen en er dan nog 2 werpen is natuurlijk gewoon stom.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 15:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is die keuze dan wel goed overdacht geweest of in een bevlieging genomen?

Weetikveel.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 03:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Verzuurde onderdrukte man is verzuurd. "Haha, vrouwen denken dat ze het zwaar hebben maar wij mannen hebben het pas zwaar!"

Stuur snel je comment op naar je vrouw. Misschien slaapt ze wel met je vanavond!