(Aanstaande) Docententopic Deel XXXVIII

Even een vraagje: Merken de leraren hier trouwens echt een verschil op het moment dat ze lesgeven voor kleinere klassen? Gisteren kwam in een gesprek mijn oude geschiedenisleraar ter sprake en bij die man was dat zó verschrikkelijk opvallend. Die gaf voor een klas vijftien leerlingen perfect en zeer interessant les en bij een klas van >25 begon hij altijd af te dwalen en was dan vooral bezig met zijn levensverhalen in plaats van de lesstof. Interessant fenomeen is het wel.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 03:23 schreef Euribob het volgende:
Even een vraagje: Merken de leraren hier trouwens echt een verschil op het moment dat ze lesgeven voor kleinere klassen? Gisteren kwam in een gesprek mijn oude geschiedenisleraar ter sprake en bij die man was dat zó verschrikkelijk opvallend. Die gaf voor een klas vijftien leerlingen perfect en zeer interessant les en bij een klas van >25 begon hij altijd af te dwalen en was dan vooral bezig met zijn levensverhalen in plaats van de lesstof. Interessant fenomeen is het wel.

Ik vind het verschil tussen 15 en 30 bijvoorbeeld wel groot. Bij ons zie je dat ook aan de zalen: bij een groep van 15-20 zit je in een werkgroepzaal en bij een groep van ongeveer 30 krijg je een hoorcollegeopstelling. Dat betekent dat de interactie met de groep anders is. Met 15 studenten is er meer actieve inbreng door hen mogelijk en wordt een college al gauw interactiever en verdiepender. Bij ongeveer 30 leerlingen is er vaker sprake van dat studenten zich achter een laptop verstoppen, niet echt meedoen (bijv. door zich onvoldoende voor te bereiden), etc. Toch een andere dynamiek dus.

quote:

Op donderdag 16 juni 2016 23:08 schreef Franny_G het volgende:
Gisteren heeft de oude lamlul waar ik jarenlang mee moest werken zijn laatste les gegeven. Onder druk van de schoolleiding wat eerder dan gepland met pensioen. Het is een grote opluchting. Voor hem in de plaats heb ik een geweldige nieuwe collega kunnen aannemen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vind de kleine LWOO klassen ook heerlijk om mee te werken, inderdaad omdat je iedereen ziet en de interactie groter is. De grotere klassen zonder LWOO indicatie reguleren zichzelf misschien beter maar vooral dat je zoveel echt contact hebt met de leerlingen geeft je de mogelijkheid de lessen zoveel interessanter te maken én het maakt het makkelijker om iedereen te enthousiasmeren.

Ik vind kleinere groepen in elk geval veel fijner om in les te geven. De afgelopen periode had ik, voor hetzelfde vak, een klas van 18 studenten en één van 28. Het slagingspercentage in de eerste groep was 72%, in de tweede 38%. Dat heeft niet alleen maar met de groepsgrootte te maken, maar het speelde volgens mij zeker een rol. Helaas ziet het ernaar uit dat de groepen volgend jaar alleen maar groter worden.

Bij freelancetrainingen werk ik met nog veel kleinere groepen, of zelfs een op een. Dat werkt zó fijn!

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 09:31 schreef Bleie het volgende:
Ik vind kleinere groepen in elk geval veel fijner om in les te geven. De afgelopen periode had ik, voor hetzelfde vak, een klas van 18 studenten en één van 28. Het slagingspercentage in de eerste groep was 72%, in de tweede 38%. Dat heeft niet alleen maar met de groepsgrootte te maken, maar het speelde volgens mij zeker een rol. Helaas ziet het ernaar uit dat de groepen volgend jaar alleen maar groter worden.

Bij freelancetrainingen werk ik met nog veel kleinere groepen, of zelfs een op een. Dat werkt zó fijn!

Ik heb zelf eigenlijk geen voorkeur. Een hoorcollege voor 200 studenten vind ik ook weer heel tof. Het aardige van mijn werk is juist de variatie: soms voor een volle zaal en soms met één student of een paar studenten in je eigen kantoor.

Ik weet dat de meeste docenten kleinere groepen prettiger vinden, maar het schijnt voor de resultaten weinig uit te maken.

Vind zelf 25 max ook wel fijn. Heb vooral klassen van 30 overigens.

Hoe is t examen bij jullie gegaan? Hier nu 89-98% geslaagd op mavo, 86-96 op havo en 80-90 op vwo (tweede cijfer is met reële kans bij herexamen). In deze regio best goed dit. Vwo valt mij wat tegen maar was zwakke lichting dit jaar...

Sowieso zitten bij ons altijd relatief veel kinderen boven basisschooladviesniveau ingedeeld (kansleerlingen).

Wij zitten nu op 94% en dat zal na herexamen denk ik op 96 komen. Dat is hetzelfde als andere jaren.
Waarom worden kinderen boven het adviesniveau ingedeeld, kwak?

Claudia:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oh en wat ik toch ook wel heel erg leuk vind om te vermelden, en wat ook een enorme opsteker is:

Twee leerlingen van mij hebben deze week bij het KNAW de eerste prijs gekregen voor beste profielwerkstuk in het profiel C&M voor hun geschiedenis PWS. Ik heb ze niet zelf begeleid, maar mijn collega die gespecialiseerd is in genocide (ja, gezellig onderwerp), maar ik heb ze wel de afgelopen jaren gs gegeven. En dus mocht ik er ook bij zijn. .

[ Bericht 13% gewijzigd door Franny_G op 18-06-2016 15:57:32 ]

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 09:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb zelf eigenlijk geen voorkeur. Een hoorcollege voor 200 studenten vind ik ook weer heel tof. Het aardige van mijn werk is juist de variatie: soms voor een volle zaal en soms met één student of een paar studenten in je eigen kantoor.

Ik geef alleen maar werkcolleges. En dan is 20 of 30 studenten wel een groot verschil.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 12:28 schreef Friek_ het volgende:
Zometeen weer een sollicitatiegesprek trouwens. Benieuwd wat ze dit keer weer gaan vragen.

Ik heb afgelopen twee weken drie totaal verschillende gesprekken gehad. Vond dat wel lastig. Blij dat ik het achter de rug heb. Succes in ieder geval!

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 12:20 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ja, dat verschil merk ik wel. Ik geef nu les voor twee vwo-klassen van twintig man en daar kan ik veel betere lessen draaien dan een volle havo-3 klas van dertig man. Niet alleen omdat die leerlingen meer aankunnen qua lesstof en het makkelijker is om orde te houden, maar ook omdat er meer verschillende werkvormen toegepast kunnen worden. Met dertig man wordt je wel 'gedwongen' tot een bepaalde manier van lesgeven die al met al minder differentiatie toestaat.

Met te kleine klassen is dat trouwens hetzelfde. Ik sta regelmatig voor klassen met <5 leerlingen, dat laat ook weinig ruimte voor andere werkvormen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 13:02 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik heb zelf een stuk of vijf of zes sollicitatiegesprekken in totaal gehad in het onderwijs. En inderdaad: allemaal totaal verschillende gesprekken. Deze keer zit er wel een leerling bij - iets dat ik zelf altijd wel leuk vind.

Dit waren mijn eerste gesprekken ooit. De school waar ik nu zit ben ik toevallig ingerold (connecties/ziektevervanging) maar moest nu toch echt op zoek.
Oh, dat is zeker leuk! Wat voor soort school is het?

Rond de 20 is fijn. Ik heb dit jaar een groep van 12 die het minder doet dan de parallelklas van 26. Ze blijven wat hangen in hun zwakheid. Ze hebben er eigenlijk een paar nodig die de groep omhoogtrekt.

Ik kreeg ingefluisterd dat mijn examengroep in het 95ste percentiel zat landelijk gezien. Heel goed dus. En ik was eigenlijk niet zo tevreden......

[ Bericht 0% gewijzigd door laiveneertiekje op 17-06-2016 15:13:43 ]

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 10:28 schreef kwakz0r het volgende:
Ik weet dat de meeste docenten kleinere groepen prettiger vinden, maar het schijnt voor de resultaten weinig uit te maken.

Vind zelf 25 max ook wel fijn. Heb vooral klassen van 30 overigens.

Voor activiteiten waar individuele begeleiding van belang is, zijn kleinere groepen wel degelijk belangrijk. Vorig schooljaar had ik een examenklas van 13, nu van 24 en 23. Tegen het einde van het schooljaar wil je naar behoefte stof met leerlingen of kleine groepjes bespreken, maar dat is bijna niet te doen in een volle klas. In dergelijke situaties merk je de effectiviteit wel degelijk.

quote:

Hoe is t examen bij jullie gegaan? Hier nu 89-98% geslaagd op mavo, 86-96 op havo en 80-90 op vwo (tweede cijfer is met reële kans bij herexamen). In deze regio best goed dit. Vwo valt mij wat tegen maar was zwakke lichting dit jaar...

Hier vwo 74-84% ( ), havo 93-98, vmbo-t 87-93, vmbo-k 91-98 en vmbo-b 97-100%. Voor de meeste leerwegen acceptabele tot goede scores.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 11:36 schreef Franny_G het volgende:
Wij zitten nu op 94% en dat zal na herexamen denk ik op 96 komen. Dat is hetzelfde als andere jaren.
Waarom worden kinderen boven het adviesniveau ingedeeld, kwak?

Claudia:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Korte versie: onze school is lang dependance van de rijswijkse moederschool geweest, dat is een zwarte school met kansbeleid. Hele vwo daar zit vol met havo citoscores. Dat beleid is de eerste jaren gewoon meeverhuisd.

Debet daaraan was dat we als startende school veel moeite moesten doen eerst om havo en vwo vol genoeg te krijgen én er was een tte grote groep tweedegraadsdocenten waardoor determinatie ibv onderbouwcijfers cvaak wat te positief was.

Geen wonder dat een paar jaar geleden alle afdelingen zwak waren.

Maarrr dat gaat nu allemaal veel beter, alleen blijft het wel zo dr kinderen kansen krijgen als het even kan: er zijn dakpan h/m v/h brugklassen waarvan half/half doorstroomt naar het hoogste nieau terwijl ze eigenlijk allemaal het laagste of een gemengd advies hebben.

Daarbij wordt er in DH ook vrij veel omhoog geadviseerd vanuit de basisscholen, een kind dat in DH havo/vwo advies krijgt zou in een dorp ws. havo of zelfs soms vmbo have krijgen. We hadden wel altijd een harde minimumeis voor mavo, maar dat kan nu niet meer want schooladvies is leidend.

Daarbij veel opstroom van vmbo4 naar havo.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 16:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Voor activiteiten waar individuele begeleiding van belang is, zijn kleinere groepen wel degelijk belangrijk. Vorig schooljaar had ik een examenklas van 13, nu van 24 en 23. Tegen het einde van het schooljaar wil je naar behoefte stof met leerlingen of kleine groepjes bespreken, maar dat is bijna niet te doen in een volle klas. In dergelijke situaties merk je de effectiviteit wel degelijk.

[..]

Hier vwo 74-84% ( ), havo 93-98, vmbo-t 87-93, vmbo-k 91-98 en vmbo-b 97-100%. Voor de meeste leerwegen acceptabele tot goede scores.

En tóch laat onderzoek zien dat het resultaat er niet onder leidt.

Er wordt wel meer van docenten gevraagd in grotere groepen, dus die zien het liever anders ik ook.

Maar als een basisschool juf kan differentiëren in een klas van 35 dan moet dat voor ons ook te doen zijn als we durven

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 17:29 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

En tóch laat onderzoek zien dat het resultaat er niet onder leidt.

Er wordt wel meer van docenten gevraagd in grotere groepen, dus die zien het liever anders ik ook.

Maar als een basisschool juf kan differentiëren in een klas van 35 dan moet dat voor ons ook te doen zijn als we durven

Het vraagt meer van een docent, er lijkt me geen onderzoek nodig om dat te kunnen verdedigen. In het geval van een docent die niet aan die vraag kan voldoen kan het dus wel degelijk verschil maken.

Ik denk niet dat basisschooldocenten zo goed kunnen differentiëren in die grote klassen. Hoor er eigenlijk voornamelijk problematische verhalen over.

Interessant verhaal, kwak. Ik wist niet dat in DH de basisscholen omhoog adviseren.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 19:40 schreef Franny_G het volgende:
Ik denk niet dat basisschooldocenten zo goed kunnen differentiëren in die grote klassen. Hoor er eigenlijk voornamelijk problematische verhalen over.

Interessant verhaal, kwak. Ik wist niet dat in DH de basisscholen omhoog adviseren.

in alle grote steden, vergeleken met op het platteland bij dezelfde citoscore.

je punt over dat basisschooldocenten niet kunnen differenti"eren vind ik echt ridicuul, sorry. In de meeste basisschoolklassen werken groepjes kinderen door elkaar op eigen tempo aan opdrachten en verdiepings/herhaalwerk voor zowel taal als rekenen als andere vakken. Dat is eerder standaard dan bijzonder.

Wellicht dat de basisscholen niet altijd kunnen bieden wat het soort leerlingen dat op jouw school terechtkomt nodig heeft, en er is genoeg te zeggen over kinderen met leer- en gedragsproblemen in het refulier onderwijs, maar als je zegt dat basisschool docenten niet differenti"eren in de klas dan onderschat je ze echt hevig...

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 17:31 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het vraagt meer van een docent, er lijkt me geen onderzoek nodig om dat te kunnen verdedigen. In het geval van een docent die niet aan die vraag kan voldoen kan het dus wel degelijk verschil maken.

Juist wel, in onderwijs wordt veel te vaak uitgegaan van wat men denkt dat waar is, of aan gut-feeling...

quote:

In een artikel in Time vat de Amerikaanse onderwijsspecialist Andrew J. Rotherham de resultaten van onderzoek naar de effecten van de groepsgrootte als volgt samen: “Kleinere klassen zijn beter, maar alleen als er een heel goede leerkracht voor staat. In andere woorden: de groepsgrootte is van belang, maar de kwaliteit van de leerkracht maakt een grote verschil. Dit betekent dat je als ouder beter af bent met 28, 30 of zelfs nog meer kinderen en een goede leerkracht, dan met 24 of 22 en een middelmatige leerkracht. Bovendien is een kleine klas alleen beter als het echt een heel kleine klas is: 16 leerlingen of minder, bijvoorbeeld.”

http://www.thuisinonderwi(...)rg-is-dat-eigenlijk/

en

quote:

Er is wel onderzoek gedaan naar klassen met vijftien leerlingen. E.Annevelink promoveerde in 2004 op de effecten van klassenverkleining in groep 1-4 van de basisschool. Zij vond geen positieve effecten in kleine groepen (10tot 19 leerlingen), vergeleken met groepen van meer dan 22.

...

In een grootschalig onderzoek van McKinsey (2007) blijken factoren als klassengrootte en het hier fel bediscussieerde aantal lesuren totaal onbelangrijk. Sterker, landen die in de Pisa-rankings steevast hoog scoren, zoals Hongkong en Korea, kennen akelig grote klassen. McKinsey vond drie constanten die tot goede leerprestaties leiden, ongeacht culturele of sociaal-economische verschillen tussen leerlingen: selecteer de allerbeste studenten voor het lerarenberoep; leidt hen zeer goed op, en stel aan álle leerlingen, slim of zwak, hoge eisen.

http://www.volkskrant.nl/(...)re-leraren~a2452659/

en

quote:

Het argument voor kleinere klassen is dat leerkrachten in een kleinere klas meer aandacht kunnen besteden aan de noden van ieder kind. Dat lijkt de logica zelve. Maar doen leerkrachten dat ook als ze een kleinere klas krijgen? Gaan ze écht anders met de leerlingen om? Pakken ze hun onderwijs écht anders aan? Meestal niet, zo blijkt uit onderzoek. En daarom maakt het voor de leerlingen weinig uit of ze in een klas van 15 zitten of in een van 25. Die kleinere klas kan geen kwaad, maar veel beter worden ze er ook niet van.

Wat wél een verschil maakt, zegt Hattie, is de kwaliteit van de leerkracht: een geweldige leerkracht zal veel betere resultaten halen in een grote(re) klas, dan twee gemiddelde leerkrachten die elk een half zo grote groep onder hun hoede hebben. Zo’n geweldige leerkracht, preciseert Hattie, is er een ‘die niet labelt en elke leerling uitdaagt om beter te presteren dan hij zelf aanvankelijk had verwacht’.

http://www.alfabetcode.be/kleinere-klassen-betere-leerlingen/

Het allermeeste belang hebben leerlingen bij een goede docent. een goede docent doet het iets beter in kleinere (16 ll of minder) klassen, maar een minder goede docent doet het in alle groepen even slecht. Wil je dan echt veel geld gaan uitgeven aan kleinere klassen? Ik zou zeggen investeer in betere docenten.