SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Even een vraagje: Merken de leraren hier trouwens echt een verschil op het moment dat ze lesgeven voor kleinere klassen? Gisteren kwam in een gesprek mijn oude geschiedenisleraar ter sprake en bij die man was dat zó verschrikkelijk opvallend. Die gaf voor een klas vijftien leerlingen perfect en zeer interessant les en bij een klas van >25 begon hij altijd af te dwalen en was dan vooral bezig met zijn levensverhalen in plaats van de lesstof. Interessant fenomeen is het wel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik vind het verschil tussen 15 en 30 bijvoorbeeld wel groot. Bij ons zie je dat ook aan de zalen: bij een groep van 15-20 zit je in een werkgroepzaal en bij een groep van ongeveer 30 krijg je een hoorcollegeopstelling. Dat betekent dat de interactie met de groep anders is. Met 15 studenten is er meer actieve inbreng door hen mogelijk en wordt een college al gauw interactiever en verdiepender. Bij ongeveer 30 leerlingen is er vaker sprake van dat studenten zich achter een laptop verstoppen, niet echt meedoen (bijv. door zich onvoldoende voor te bereiden), etc. Toch een andere dynamiek dus.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 03:23 schreef Euribob het volgende:
Even een vraagje: Merken de leraren hier trouwens echt een verschil op het moment dat ze lesgeven voor kleinere klassen? Gisteren kwam in een gesprek mijn oude geschiedenisleraar ter sprake en bij die man was dat zó verschrikkelijk opvallend. Die gaf voor een klas vijftien leerlingen perfect en zeer interessant les en bij een klas van >25 begon hij altijd af te dwalen en was dan vooral bezig met zijn levensverhalen in plaats van de lesstof. Interessant fenomeen is het wel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Gisteren heeft de oude lamlul waar ik jarenlang mee moest werken zijn laatste les gegeven. Onder druk van de schoolleiding wat eerder dan gepland met pensioen. Het is een grote opluchting. Voor hem in de plaats heb ik een geweldige nieuwe collega kunnen aannemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind de kleine LWOO klassen ook heerlijk om mee te werken, inderdaad omdat je iedereen ziet en de interactie groter is. De grotere klassen zonder LWOO indicatie reguleren zichzelf misschien beter maar vooral dat je zoveel echt contact hebt met de leerlingen geeft je de mogelijkheid de lessen zoveel interessanter te maken én het maakt het makkelijker om iedereen te enthousiasmeren.
Ik vind kleinere groepen in elk geval veel fijner om in les te geven. De afgelopen periode had ik, voor hetzelfde vak, een klas van 18 studenten en één van 28. Het slagingspercentage in de eerste groep was 72%, in de tweede 38%. Dat heeft niet alleen maar met de groepsgrootte te maken, maar het speelde volgens mij zeker een rol. Helaas ziet het ernaar uit dat de groepen volgend jaar alleen maar groter worden.
Bij freelancetrainingen werk ik met nog veel kleinere groepen, of zelfs een op een. Dat werkt zó fijn!
Bij freelancetrainingen werk ik met nog veel kleinere groepen, of zelfs een op een. Dat werkt zó fijn!
Ik heb zelf eigenlijk geen voorkeur. Een hoorcollege voor 200 studenten vind ik ook weer heel tof. Het aardige van mijn werk is juist de variatie: soms voor een volle zaal en soms met één student of een paar studenten in je eigen kantoor.quote:
Ik vind kleinere groepen in elk geval veel fijner om in les te geven. De afgelopen periode had ik, voor hetzelfde vak, een klas van 18 studenten en één van 28. Het slagingspercentage in de eerste groep was 72%, in de tweede 38%. Dat heeft niet alleen maar met de groepsgrootte te maken, maar het speelde volgens mij zeker een rol. Helaas ziet het ernaar uit dat de groepen volgend jaar alleen maar groter worden.
Bij freelancetrainingen werk ik met nog veel kleinere groepen, of zelfs een op een. Dat werkt zó fijn!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik weet dat de meeste docenten kleinere groepen prettiger vinden, maar het schijnt voor de resultaten weinig uit te maken.
Vind zelf 25 max ook wel fijn. Heb vooral klassen van 30 overigens.
Hoe is t examen bij jullie gegaan? Hier nu 89-98% geslaagd op mavo, 86-96 op havo en 80-90 op vwo (tweede cijfer is met reële kans bij herexamen). In deze regio best goed dit. Vwo valt mij wat tegen maar was zwakke lichting dit jaar...
Sowieso zitten bij ons altijd relatief veel kinderen boven basisschooladviesniveau ingedeeld (kansleerlingen).
Vind zelf 25 max ook wel fijn. Heb vooral klassen van 30 overigens.
Hoe is t examen bij jullie gegaan? Hier nu 89-98% geslaagd op mavo, 86-96 op havo en 80-90 op vwo (tweede cijfer is met reële kans bij herexamen). In deze regio best goed dit. Vwo valt mij wat tegen maar was zwakke lichting dit jaar...
Sowieso zitten bij ons altijd relatief veel kinderen boven basisschooladviesniveau ingedeeld (kansleerlingen).
Kwak
Wij zitten nu op 94% en dat zal na herexamen denk ik op 96 komen. Dat is hetzelfde als andere jaren.
Waarom worden kinderen boven het adviesniveau ingedeeld, kwak?
Claudia:
Waarom worden kinderen boven het adviesniveau ingedeeld, kwak?
Claudia:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oh en wat ik toch ook wel heel erg leuk vind om te vermelden, en wat ook een enorme opsteker is:
Twee leerlingen van mij hebben deze week bij het KNAW de eerste prijs gekregen voor beste profielwerkstuk in het profiel C&M voor hun geschiedenis PWS. Ik heb ze niet zelf begeleid, maar mijn collega die gespecialiseerd is in genocide (ja, gezellig onderwerp), maar ik heb ze wel de afgelopen jaren gs gegeven. En dus mocht ik er ook bij zijn.
.
[ Bericht 13% gewijzigd door Franny_G op 18-06-2016 15:57:32 ]
Twee leerlingen van mij hebben deze week bij het KNAW de eerste prijs gekregen voor beste profielwerkstuk in het profiel C&M voor hun geschiedenis PWS. Ik heb ze niet zelf begeleid, maar mijn collega die gespecialiseerd is in genocide (ja, gezellig onderwerp), maar ik heb ze wel de afgelopen jaren gs gegeven. En dus mocht ik er ook bij zijn.
.[ Bericht 13% gewijzigd door Franny_G op 18-06-2016 15:57:32 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ja, dat verschil merk ik wel. Ik geef nu les voor twee vwo-klassen van twintig man en daar kan ik veel betere lessen draaien dan een volle havo-3 klas van dertig man. Niet alleen omdat die leerlingen meer aankunnen qua lesstof en het makkelijker is om orde te houden, maar ook omdat er meer verschillende werkvormen toegepast kunnen worden. Met dertig man wordt je wel 'gedwongen' tot een bepaalde manier van lesgeven die al met al minder differentiatie toestaat.quote:
Even een vraagje: Merken de leraren hier trouwens echt een verschil op het moment dat ze lesgeven voor kleinere klassen? Gisteren kwam in een gesprek mijn oude geschiedenisleraar ter sprake en bij die man was dat zó verschrikkelijk opvallend. Die gaf voor een klas vijftien leerlingen perfect en zeer interessant les en bij een klas van >25 begon hij altijd af te dwalen en was dan vooral bezig met zijn levensverhalen in plaats van de lesstof. Interessant fenomeen is het wel.
Ik geef alleen maar werkcolleges. En dan is 20 of 30 studenten wel een groot verschil.quote:
[..]
Ik heb zelf eigenlijk geen voorkeur. Een hoorcollege voor 200 studenten vind ik ook weer heel tof. Het aardige van mijn werk is juist de variatie: soms voor een volle zaal en soms met één student of een paar studenten in je eigen kantoor.
Ik heb afgelopen twee weken drie totaal verschillende gesprekken gehad. Vond dat wel lastig. Blij dat ik het achter de rug heb. Succes in ieder geval!quote:Op vrijdag 17 juni 2016 12:28 schreef Friek_ het volgende:
Zometeen weer een sollicitatiegesprek trouwens. Benieuwd wat ze dit keer weer gaan vragen.
Op vrijdag 12 mei 2017 12:45 schreef NoelGallagher het volgende:
Ik zal natuurlijk elke mogelijkheid aangrijpen om een tr te zetten zodat je weer een ban krijgt.
Ik zal natuurlijk elke mogelijkheid aangrijpen om een tr te zetten zodat je weer een ban krijgt.
Met te kleine klassen is dat trouwens hetzelfde. Ik sta regelmatig voor klassen met <5 leerlingen, dat laat ook weinig ruimte voor andere werkvormen.quote:
[..]
Ja, dat verschil merk ik wel. Ik geef nu les voor twee vwo-klassen van twintig man en daar kan ik veel betere lessen draaien dan een volle havo-3 klas van dertig man. Niet alleen omdat die leerlingen meer aankunnen qua lesstof en het makkelijker is om orde te houden, maar ook omdat er meer verschillende werkvormen toegepast kunnen worden. Met dertig man wordt je wel 'gedwongen' tot een bepaalde manier van lesgeven die al met al minder differentiatie toestaat.
Ik heb zelf een stuk of vijf of zes sollicitatiegesprekken in totaal gehad in het onderwijs. En inderdaad: allemaal totaal verschillende gesprekken. Deze keer zit er wel een leerling bij - iets dat ik zelf altijd wel leuk vind.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 12:40 schreef Chloroform het volgende:
[..]
Ik heb afgelopen twee weken drie totaal verschillende gesprekken gehad. Vond dat wel lastig. Blij dat ik het achter de rug heb. Succes in ieder geval!
Dit waren mijn eerste gesprekken ooit. De school waar ik nu zit ben ik toevallig ingerold (connecties/ziektevervanging) maar moest nu toch echt op zoek.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 13:02 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik heb zelf een stuk of vijf of zes sollicitatiegesprekken in totaal gehad in het onderwijs. En inderdaad: allemaal totaal verschillende gesprekken. Deze keer zit er wel een leerling bij - iets dat ik zelf altijd wel leuk vind.
Oh, dat is zeker leuk! Wat voor soort school is het?
Op vrijdag 12 mei 2017 12:45 schreef NoelGallagher het volgende:
Ik zal natuurlijk elke mogelijkheid aangrijpen om een tr te zetten zodat je weer een ban krijgt.
Ik zal natuurlijk elke mogelijkheid aangrijpen om een tr te zetten zodat je weer een ban krijgt.
Een leerling erbij, wat een goed idee 
! Succes!
Op mijn school ging er gisteren er een zucht van opluchting door alle gelederen heen. HAVO 90% en VWO 93%. Kan theoretisch nog allebei naar 99% gaan, maar dit is al heel erg mooi. Er is ook zo enorm hard gewerkt om aan alles te voldoen, en mensen hebben zo kritisch naar hun lessen en functioneren gekeken - ze hebben het verdiend. Ik ben trots op ze .
Heb ook echt zin om weer te beginnen! Ik zit al vanaf december thuis vanwege zwangerschapsklachten en later bevallingsverlof en nu ouderschapsverlof. Ik verveel me
.
Over de klassengrootte: Ik vind zelf rond de 20 heel fijn lesgeven. Had een keer een klasje van 13 maar die vonden het zo gezellig met elkaar ("Wij zijn die leuke kleine klas") dat de focus totaal verdween. En alles boven de 30 vind ik lastig. Al is het alleen al omdat we simpelweg geen lokalen hebben waar meer dan 30 leerlingen in passen
.
! Succes!Op mijn school ging er gisteren er een zucht van opluchting door alle gelederen heen. HAVO 90% en VWO 93%. Kan theoretisch nog allebei naar 99% gaan, maar dit is al heel erg mooi. Er is ook zo enorm hard gewerkt om aan alles te voldoen, en mensen hebben zo kritisch naar hun lessen en functioneren gekeken - ze hebben het verdiend. Ik ben trots op ze
. Heb ook echt zin om weer te beginnen! Ik zit al vanaf december thuis vanwege zwangerschapsklachten en later bevallingsverlof en nu ouderschapsverlof. Ik verveel me
. Over de klassengrootte: Ik vind zelf rond de 20 heel fijn lesgeven. Had een keer een klasje van 13 maar die vonden het zo gezellig met elkaar ("Wij zijn die leuke kleine klas") dat de focus totaal verdween. En alles boven de 30 vind ik lastig. Al is het alleen al omdat we simpelweg geen lokalen hebben waar meer dan 30 leerlingen in passen
.
Rond de 20 is fijn. Ik heb dit jaar een groep van 12 die het minder doet dan de parallelklas van 26. Ze blijven wat hangen in hun zwakheid. Ze hebben er eigenlijk een paar nodig die de groep omhoogtrekt.
Ik kreeg ingefluisterd dat mijn examengroep in het 95ste percentiel zat landelijk gezien. Heel goed dus. En ik was eigenlijk niet zo tevreden......
[ Bericht 0% gewijzigd door laiveneertiekje op 17-06-2016 15:13:43 ]
Ik kreeg ingefluisterd dat mijn examengroep in het 95ste percentiel zat landelijk gezien. Heel goed dus. En ik was eigenlijk niet zo tevreden......
[ Bericht 0% gewijzigd door laiveneertiekje op 17-06-2016 15:13:43 ]
Voor activiteiten waar individuele begeleiding van belang is, zijn kleinere groepen wel degelijk belangrijk. Vorig schooljaar had ik een examenklas van 13, nu van 24 en 23. Tegen het einde van het schooljaar wil je naar behoefte stof met leerlingen of kleine groepjes bespreken, maar dat is bijna niet te doen in een volle klas. In dergelijke situaties merk je de effectiviteit wel degelijk.quote:
Ik weet dat de meeste docenten kleinere groepen prettiger vinden, maar het schijnt voor de resultaten weinig uit te maken.
Vind zelf 25 max ook wel fijn. Heb vooral klassen van 30 overigens.
Hier vwo 74-84% (quote:Hoe is t examen bij jullie gegaan? Hier nu 89-98% geslaagd op mavo, 86-96 op havo en 80-90 op vwo (tweede cijfer is met reële kans bij herexamen). In deze regio best goed dit. Vwo valt mij wat tegen maar was zwakke lichting dit jaar...
), havo 93-98, vmbo-t 87-93, vmbo-k 91-98 en vmbo-b 97-100%. Voor de meeste leerwegen acceptabele tot goede scores.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
Wij zitten nu op 94% en dat zal na herexamen denk ik op 96 komen. Dat is hetzelfde als andere jaren.
Waarom worden kinderen boven het adviesniveau ingedeeld, kwak?
Claudia:Korte versie: onze school is lang dependance van de rijswijkse moederschool geweest, dat is een zwarte school met kansbeleid. Hele vwo daar zit vol met havo citoscores. Dat beleid is de eerste jaren gewoon meeverhuisd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Debet daaraan was dat we als startende school veel moeite moesten doen eerst om havo en vwo vol genoeg te krijgen én er was een tte grote groep tweedegraadsdocenten waardoor determinatie ibv onderbouwcijfers cvaak wat te positief was.
Geen wonder dat een paar jaar geleden alle afdelingen zwak waren.
Maarrr dat gaat nu allemaal veel beter, alleen blijft het wel zo dr kinderen kansen krijgen als het even kan: er zijn dakpan h/m v/h brugklassen waarvan half/half doorstroomt naar het hoogste nieau terwijl ze eigenlijk allemaal het laagste of een gemengd advies hebben.
Daarbij wordt er in DH ook vrij veel omhoog geadviseerd vanuit de basisscholen, een kind dat in DH havo/vwo advies krijgt zou in een dorp ws. havo of zelfs soms vmbo have krijgen. We hadden wel altijd een harde minimumeis voor mavo, maar dat kan nu niet meer want schooladvies is leidend.
Daarbij veel opstroom van vmbo4 naar havo.Kwak
En tóch laat onderzoek zien dat het resultaat er niet onder leidt.quote:
[..]
Voor activiteiten waar individuele begeleiding van belang is, zijn kleinere groepen wel degelijk belangrijk. Vorig schooljaar had ik een examenklas van 13, nu van 24 en 23. Tegen het einde van het schooljaar wil je naar behoefte stof met leerlingen of kleine groepjes bespreken, maar dat is bijna niet te doen in een volle klas. In dergelijke situaties merk je de effectiviteit wel degelijk.
[..]
Hier vwo 74-84% (
Er wordt wel meer van docenten gevraagd in grotere groepen, dus die zien het liever anders
ik ook.Maar als een basisschool juf kan differentiëren in een klas van 35 dan moet dat voor ons ook te doen zijn als we durven
Kwak
Het vraagt meer van een docent, er lijkt me geen onderzoek nodig om dat te kunnen verdedigen. In het geval van een docent die niet aan die vraag kan voldoen kan het dus wel degelijk verschil maken.quote:
[..]
En tóch laat onderzoek zien dat het resultaat er niet onder leidt.
Er wordt wel meer van docenten gevraagd in grotere groepen, dus die zien het liever anders
Maar als een basisschool juf kan differentiëren in een klas van 35 dan moet dat voor ons ook te doen zijn als we durven
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk niet dat basisschooldocenten zo goed kunnen differentiëren in die grote klassen. Hoor er eigenlijk voornamelijk problematische verhalen over.
Interessant verhaal, kwak. Ik wist niet dat in DH de basisscholen omhoog adviseren.
Interessant verhaal, kwak. Ik wist niet dat in DH de basisscholen omhoog adviseren.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
in alle grote steden, vergeleken met op het platteland bij dezelfde citoscore.quote:
Ik denk niet dat basisschooldocenten zo goed kunnen differentiëren in die grote klassen. Hoor er eigenlijk voornamelijk problematische verhalen over.
Interessant verhaal, kwak. Ik wist niet dat in DH de basisscholen omhoog adviseren.
je punt over dat basisschooldocenten niet kunnen differenti"eren vind ik echt ridicuul, sorry. In de meeste basisschoolklassen werken groepjes kinderen door elkaar op eigen tempo aan opdrachten en verdiepings/herhaalwerk voor zowel taal als rekenen als andere vakken. Dat is eerder standaard dan bijzonder.
Wellicht dat de basisscholen niet altijd kunnen bieden wat het soort leerlingen dat op jouw school terechtkomt nodig heeft, en er is genoeg te zeggen over kinderen met leer- en gedragsproblemen in het refulier onderwijs, maar als je zegt dat basisschool docenten niet differenti"eren in de klas dan onderschat je ze echt hevig...
Kwak
Juist wel, in onderwijs wordt veel te vaak uitgegaan van wat men denkt dat waar is, of aan gut-feeling...quote:
[..]
Het vraagt meer van een docent, er lijkt me geen onderzoek nodig om dat te kunnen verdedigen. In het geval van een docent die niet aan die vraag kan voldoen kan het dus wel degelijk verschil maken.
http://www.thuisinonderwi(...)rg-is-dat-eigenlijk/quote:In een artikel in Time vat de Amerikaanse onderwijsspecialist Andrew J. Rotherham de resultaten van onderzoek naar de effecten van de groepsgrootte als volgt samen: “Kleinere klassen zijn beter, maar alleen als er een heel goede leerkracht voor staat. In andere woorden: de groepsgrootte is van belang, maar de kwaliteit van de leerkracht maakt een grote verschil. Dit betekent dat je als ouder beter af bent met 28, 30 of zelfs nog meer kinderen en een goede leerkracht, dan met 24 of 22 en een middelmatige leerkracht. Bovendien is een kleine klas alleen beter als het echt een heel kleine klas is: 16 leerlingen of minder, bijvoorbeeld.”
en
http://www.volkskrant.nl/(...)re-leraren~a2452659/quote:Er is wel onderzoek gedaan naar klassen met vijftien leerlingen. E.Annevelink promoveerde in 2004 op de effecten van klassenverkleining in groep 1-4 van de basisschool. Zij vond geen positieve effecten in kleine groepen (10tot 19 leerlingen), vergeleken met groepen van meer dan 22.
...
In een grootschalig onderzoek van McKinsey (2007) blijken factoren als klassengrootte en het hier fel bediscussieerde aantal lesuren totaal onbelangrijk. Sterker, landen die in de Pisa-rankings steevast hoog scoren, zoals Hongkong en Korea, kennen akelig grote klassen. McKinsey vond drie constanten die tot goede leerprestaties leiden, ongeacht culturele of sociaal-economische verschillen tussen leerlingen: selecteer de allerbeste studenten voor het lerarenberoep; leidt hen zeer goed op, en stel aan álle leerlingen, slim of zwak, hoge eisen.
en
http://www.alfabetcode.be/kleinere-klassen-betere-leerlingen/quote:Het argument voor kleinere klassen is dat leerkrachten in een kleinere klas meer aandacht kunnen besteden aan de noden van ieder kind. Dat lijkt de logica zelve. Maar doen leerkrachten dat ook als ze een kleinere klas krijgen? Gaan ze écht anders met de leerlingen om? Pakken ze hun onderwijs écht anders aan? Meestal niet, zo blijkt uit onderzoek. En daarom maakt het voor de leerlingen weinig uit of ze in een klas van 15 zitten of in een van 25. Die kleinere klas kan geen kwaad, maar veel beter worden ze er ook niet van.
Wat wél een verschil maakt, zegt Hattie, is de kwaliteit van de leerkracht: een geweldige leerkracht zal veel betere resultaten halen in een grote(re) klas, dan twee gemiddelde leerkrachten die elk een half zo grote groep onder hun hoede hebben. Zo’n geweldige leerkracht, preciseert Hattie, is er een ‘die niet labelt en elke leerling uitdaagt om beter te presteren dan hij zelf aanvankelijk had verwacht’.
Het allermeeste belang hebben leerlingen bij een goede docent. een goede docent doet het iets beter in kleinere (16 ll of minder) klassen, maar een minder goede docent doet het in alle groepen even slecht. Wil je dan echt veel geld gaan uitgeven aan kleinere klassen? Ik zou zeggen investeer in betere docenten.
Kwak
Misschien formuleer ik het verkeerd of misschien begrijp jij mij verkeerd, maar dit sluit precies aan bij wat ik bedoel.quote:
[..]
Juist wel, in onderwijs wordt veel te vaak uitgegaan van wat men denkt dat waar is, of aan gut-feeling...
[..]
http://www.thuisinonderwi(...)rg-is-dat-eigenlijk/
en
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)re-leraren~a2452659/
en
[..]
http://www.alfabetcode.be/kleinere-klassen-betere-leerlingen/
Het allermeeste belang hebben leerlingen bij een goede docent. een goede docent doet het iets beter in kleinere (16 ll of minder) klassen, maar een minder goede docent doet het in alle groepen even slecht. Wil je dan echt veel geld gaan uitgeven aan kleinere klassen? Ik zou zeggen investeer in betere docenten.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
We zijn het niet helemaal eens met elkaar:quote:
[..]
Het vraagt meer van een docent, er lijkt me geen onderzoek nodig om dat te kunnen verdedigen. In het geval van een docent die niet aan die vraag kan voldoen kan het dus wel degelijk verschil maken.
Het maakt dus juist bij de slechtere docent (die niet aan die vraag kan voldoen) NIKS uit
die doet in een kleinere klas er ook niks mee. Sorry dat ik dram, laatste keer
Kwak
Zie dit topic nu pas 
Geef op dit moment een middag in de week rekenles op een MBO, maar het ziet er sterk naar uit (er volgt nog een gesprek) dat ik vanaf september wiskunde ga geven op een HBO. Verkapte tvp dus 
Geef op dit moment een middag in de week rekenles op een MBO, maar het ziet er sterk naar uit (er volgt nog een gesprek) dat ik vanaf september wiskunde ga geven op een HBO. Verkapte tvp dus
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar toch, los van al die onderzoeken... het is toch fijner werken in een klas van plm. 20/25 leerlingen, dan met eentje van 32. Al is het maar dat je je wat makkelijker kunt bewegen in zo'n lokaal 
Tja, hoe graag je ook het beste met je leerlingen voor hebt.. Dit is inderdaad not done.quote:
O jee......
http://www.ad.nl/binnenla(...)in-examens~a2994e90/
.
Aha. Interessant wel, maar ik kan me voorstellen dat het tussen verschillende basisscholen in een stad ook weer erg kan verschillen.quote:
in alle grote steden, vergeleken met op het platteland bij dezelfde citoscore.
Ridicuul zelfs.quote:je punt over dat basisschooldocenten niet kunnen differenti"eren vind ik echt ridicuul, sorry. In de meeste basisschoolklassen werken groepjes kinderen door elkaar op eigen tempo aan opdrachten en verdiepings/herhaalwerk voor zowel taal als rekenen als andere vakken. Dat is eerder standaard dan bijzonder.
Wellicht dat de basisscholen niet altijd kunnen bieden wat het soort leerlingen dat op jouw school terechtkomt nodig heeft, en er is genoeg te zeggen over kinderen met leer- en gedragsproblemen in het refulier onderwijs, maar als je zegt dat basisschool docenten niet differenti"eren in de klas dan onderschat je ze echt hevig...
Ik zie het problematische inderdaad in de combinatie van enerzijds het passend onderwijs, anderzijds het andere uiteinde van het spectrum en dat alles in een (grote) klas bij elkaar. Daar zitten volgens onderzoek ook voordelen aan, maar dat vergt wel heel veel van een docent. De vraag is in hoeverre docenten daar voldoende in worden opgeleid en bijgeschoold. Het soort leerlingen bij mij op school heeft als advies 'vwo' gekregen, van zowel ouders als leerlingen hoor ik terug hoe moeilijk het vaak was om op de basisschool een goede oplossing te vinden voor hun behoefte aan extra uitdaging. Daarbij gaat het naar mijn idee ook niet zozeer om de mogelijkheid tot tempoversnelling. Want zoiets aanbieden bij wijze van differentiatie lukt meestal wel, maar ook aandacht voor de ontwikkeling van executieve vaardigheden en differentiatie op dat gebied. Laten we wel zijn: echt goed differentiëren, zo dat alle kinderen op een passende manier in hun ontwikkeling worden begeleid, is a hell of a job. Dat betekent ook dat je van je leerlingen heel goed moet weten hoe ze functioneren en het is al een behoorlijke uitdaging om dat goed in kaart te brengen. Daarmee wil ik de leerkrachten op de basisschool niet naar beneden halen, integendeel zelfs.
In het OESO rapport hebben ze het er ook over:
Hieruit kun je dus afleiding dat het in het basisonderwijs weliswaar vaker gebeurt, maar dat het op alle niveau's een groot aandachtspunt is.quote:To foster student motivation, teachers need to be able to respond to the different learning needs of all students, including higher performers or those with the potential to be a high performer. Providing students with a challenging and stimulating learning environment that fosters excellence calls for a flexible and relevant curriculum, which requires a solid understanding of the differences between students in the classroom. Further investment in differentiated teaching skills are much needed.
These weaknesses are common among all teachers
PISA 2012 shows that 65% of school principals in the Netherlands (compared with an OECD average of 21%) report that teachers fail to encourage students to achieve their full potential; 59% say that teachers in their schools are not performing well in teaching students of different ability levels within the same class; and 71% say that teachers are not meeting individual student needs. These reports may partly reflect the high expectations of school leaders, but the Inspectorate also reports that in the classroom there is little evidence of teaching being tailored to differences between students: there is insufficient feedback to students and students are not encouraged to take an active role in their own learning (Inspectorate of Education, 2015, 2016). At the secondary level, the Inspectorate found that less than half of teachers differentiate their instruction between students. In primary education, VMBO, and the highest classes of VWO, more teachers display differentiated teaching skills. Teachers may not themselves recognise these weaknesses: in TALIS 2013 few teachers acknowledged that they need additional training in individualised teaching, and assessment and evaluation (OECD, 2014b).
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Die discussie is nog niet beslecht. Zo blijken kleinere klassen voor jongere leerlingen belangrijker te zijn dan voor oudere. En vergeet niet dat de uitkomstmaat ertoe doet: kijk je vooral naar OESO-maten of ook naar leerwinsten die moeilijk te meten zijn? Zo besteden wij veel aandacht aan betekenisvol onderwijs in de onderbouw van het basisonderwijs. Eén methodiek is om kinderen met elkaar discussies te laten voeren, naar elkaar te luisteren en op elkaars ideeën voort te laten bouwen. Je kunt je voorstellen dat dat in een kleine groep veel beter lukt dan in een grote en dat de leerwinsten dus groter zijn. Dan moet je die specifieke leerwinsten wel meten.quote:
Het allermeeste belang hebben leerlingen bij een goede docent. een goede docent doet het iets beter in kleinere (16 ll of minder) klassen, maar een minder goede docent doet het in alle groepen even slecht. Wil je dan echt veel geld gaan uitgeven aan kleinere klassen? Ik zou zeggen investeer in betere docenten.
Daarnaast zijn er onderzoeken waaruit wel degelijk naar voren komt dat een kleine klas beter is, bijvoorbeeld deze studie.
Pedro de Bruyckere merkt in zijn boek 'Jongens zijn slimmer dan meisjes' bovendien op dat je de vraag ook om kunt draaien: zijn grote klassen wel aantrekkelijk voor leerkrachten? Ik vind dat een interessant perspectief. Wat voor potentieel geweldige leerkrachten loop je mis door de stress van het omgaan met een grote klas? Een ander probleem is natuurlijk dat als je klassen verkleint, je meer leerkrachten nodig hebt. Dat betekent op korte termijn ongetwijfeld dat de standaarden voor leerkrachten omlaag gaan en daar is het onderwijs juist niet bij gebaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 19-06-2016 09:13:26 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De verschillen tussen basisscholen en leerkrachten zijn inderdaad groot. Dat zie je bijvoorbeeld in de wijze waarop apps als Snappet worden gebruikt om onderwijs sterker gepersonaliseerd te maken. Er zijn klassen waarin eerst klassikale instructie wordt gegeven, de leerlingen daarna in de standaardmethode werken en als zij klaar zijn met Snappet verder gaan. Je kunt wel raden wat er in die klassen gebeurt: de goede, vlotte leerlingen zijn sneller klaar en zij krijgen meer gelegenheid om op eigen niveau te werken. Een effectstudie van Snappet laat dan ook zien dat vooral deze leerlingen ervan profiteren.quote:
Hieruit kun je dus afleiding dat het in het basisonderwijs weliswaar vaker gebeurt, maar dat het op alle niveau's een groot aandachtspunt is.
Mag ik jullie overigens wijzen op de Kennisrotonde (https://www.nro.nl/kennisrotonde/)? Mensen uit de onderwijspraktijk (jullie dus ook) kunnen vragen insturen die door wetenschappers worden beantwoord. Er draait nu een pilot waar wij aan deelnemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ligt er aan wat er mee bijverdiend kan wordenquote:
Tja, hoe graag je ook het beste met je leerlingen voor hebt.. Dit is inderdaad not done.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Interessant artikel en infographic vandaag in Economist:
Volledige artikel:
http://www.economist.com/(...)/ed/teacherssalaries
Volledige artikel:
http://www.economist.com/(...)/ed/teacherssalaries
Even a broken clock is right twice a day.
Als we de Japanse werkweek invoeren met het Estische uurloon, dan ligt de wereld aan onze voeten.quote:
Interessant artikel en infographic vandaag in Economist:
[ afbeelding ]
Volledige artikel:
http://www.economist.com/(...)/ed/teacherssalaries
Maar zonder gein: deze is niet nieuw, maar wel interessant. Het suggereert in ieder geval een correlatie tussen docentensalarissen en schoolprestaties. Toch valt er nog wel eea af te dingen op het plaatje, want de laatste keer dat ik op mijn loonstrook keek stond daar geen 70.000 euro op. Ook niet omgerekend in $.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Koopkrachtpariteitquote:
[..]
Als we de Japanse werkweek invoeren met het Estische uurloon, dan ligt de wereld aan onze voeten.
Maar zonder gein: deze is niet nieuw, maar wel interessant. Het suggereert in ieder geval een correlatie tussen docentensalarissen en schoolprestaties. Toch valt er nog wel eea af te dingen op het plaatje, want de laatste keer dat ik op mijn loonstrook keek stond daar geen 70.000 euro op. Ook niet omgerekend in $.
Het is dus teruggerekend naar een bepaald koopkrachtplaatje per land. Anders is het idd appel met peren vergelijken.
Even a broken clock is right twice a day.
Ah, dat was me nog niet opgevallen. Maar dan nog: rekenen ze met een maximum salaris, of met een gemiddelde?quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Koopkrachtpariteit
Het is dus teruggerekend naar een bepaald koopkrachtplaatje per land. Anders is het idd appel met peren vergelijken.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Gemiddelde.quote:
[..]
Ah, dat was me nog niet opgevallen. Maar dan nog: rekenen ze met een maximum salaris, of met een gemiddelde?
Even a broken clock is right twice a day.
Neemt niet weg dat het een onzingraphic is. Zeer summier bijschrift, geen methodologische uitleg... Daarnaast is het aantal uren gebaseerd op dingen die docenten zelf invullen en niet op de netto jaartaak. In mijn ogen dus zeer subjectief. Nu lijkt het net alsof Nederlandse docenten superveel verdienen en een lekkere korte werktijd hebben, terwijl we allemaal weten dat dit niet zo is.
Die leerlingen van tegenwoordig ook... Morgen hebben ze examen, sturen ze deze morgen een hele waslijst met vragen. Omdat ik ook een leven heb, duurde het even voordat ik eraan toekwam om die te beantwoorden. Terwijl ik een antwoord aan het typen was, kreeg ik een berichtje: of ik doorhad dat ze kunnen zien dat ik de berichten gelezen heb en of ik a.u.b. zou willen antwoorden.
Nou, die heb ik wel even verteld dat dat niet de manier is om tegen een leraar te praten...
Nou, die heb ik wel even verteld dat dat niet de manier is om tegen een leraar te praten...
Hier gaan ze allemaal ijs eten en bordspelletjes spelen. Voor de rest hangt het allicht heel erg af van welk vak je geeft en hoe je zelf bent. Ik heb leerlingen wel ooit laten schaken, film laten kijken, maar ook soms gewoon les gegeven.quote:Op zondag 19 juni 2016 13:17 schreef Friek_ het volgende:
Heeft er iemand nog een aardig idee voor een afscheidsles?
Ik zit eraan te denken om een leerling-enquete af te nemen. De stof is al behandeld en dergelijke resultaten zijn mogelijk handig bij toekomstige sollicitatiegesprekken.quote:
[..]
Hier gaan ze allemaal ijs eten en bordspelletjes spelen. Voor de rest hangt het allicht heel erg af van welk vak je geeft en hoe je zelf bent. Ik heb leerlingen wel ooit laten schaken, film laten kijken, maar ook soms gewoon les gegeven.
Zeker doen! Daar leer je waanzinnig veel van. Ik heb dat ook altijd gedaan, en daar komen echt dingen uit die je kunnen helpen als leraar. Het meeste ga je wel al weten, een groot deel is puberale nonsense, maar er staan vast ook dingen tussen die je zelf niet doorhad dat je slecht of goed deed.quote:
[..]
Ik zit eraan te denken om een leerling-enquete af te nemen. De stof is al behandeld en dergelijke resultaten zijn mogelijk handig bij toekomstige sollicitatiegesprekken.
Bij sollicitatiegesprekken heb je er overigens niet veel aan; de meesten vragen er niet eens naar, als het toch ter sprake komt is het meestal niet meer dan een instemmend 'Oh, dat is verstandig.' Er heeft mij zelfs nog nooit iemand gevraagd welke conclusies ik eruit getrokken heb.
Nou, laatst is er dus een gesprek geweest waarbij de rector vroeg of ik ook leerling-enquêtes kon overhandigen. Het leek me handig om die vraag voor te zijn in de toekomst, alhoewel je jezelf inderdaad kan afvragen in hoeverre hij nogmaals gesteld zal worden.quote:
[..]
Zeker doen! Daar leer je waanzinnig veel van. Ik heb dat ook altijd gedaan, en daar komen echt dingen uit die je kunnen helpen als leraar. Het meeste ga je wel al weten, een groot deel is puberale nonsense, maar er staan vast ook dingen tussen die je zelf niet doorhad dat je slecht of goed deed.
Bij sollicitatiegesprekken heb je er overigens niet veel aan; de meesten vragen er niet eens naar, als het toch ter sprake komt is het meestal niet meer dan een instemmend 'Oh, dat is verstandig.' Er heeft mij zelfs nog nooit iemand gevraagd welke conclusies ik eruit getrokken heb.
Maar ik heb al meerdere enquêtes afgenomen. Daar kwamen altijd wel verrassende en ook opmerkelijke resultaten uit. En wat je zegt: je kunt er een hoop van leren.
Mijn allergie begint op te spelen zodra ik geconfronteerd word met dat soort hbo-termen.quote:
Bij ons zijn leerlingen-enquêtes deel van het POP-gesprek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 15:19:39 ]
POP-gesprekken doen ze hier niet. Het Vlaamse onderwijs is complete aids als het aankomt op persoonlijke ontwikkeling van docenten. Er is vrijwel geen kwaliteitscontrole, geen impuls tot samenwerking of zelfontplooiing, niets.quote:
Bij ons zijn leerlingen-enquêtes deel van het POP-gesprek.
Ik ben blij als ik in Nederland voor de klas sta.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |